OpenAI被告抄袭，雷军也被批人品差。创始人如果觉得自己没有被投资人尊重，应该怎么办呢？

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首先，OpenAI这两天被告了，说你抄袭。有一个品牌叫IYO（这三个字母，但念法应该也是“IO”）。另外，OpenAI前几天不是把原来苹果天才设计师的公司以65亿美金收购了吗？他们那个产品叫“IO”（字母上少一个，但念法应该都叫“IO”）。所以，两个商标的读音基本上是一致的。

这个IYO公司的创始人就把OpenAI给告了，说你抄袭了我的商标，而且你的新产品也抄袭了我的产品。IYO这家公司做什么呢？就是智能耳机，戴上耳机以后就可以智能地进行交互。而这个IO公司应该也是一种音频设备，他们讲的是“离开屏幕以后的AI第三设备”，应该也是通过音频方式来使用的。原告认为OpenAI的技术方向也是雷同的。

IYO这个项目其实很早就在跟山姆·奥特曼沟通，希望得到OpenAI的投资，或者直接被并购。他大概开了2亿美金的价格，说“你买我吧，我这东西做的也还不错”，或者“你投个1,000万美金都是可以的”。只是山姆他们看完了以后，没有投它，也没有买它。结果最后是花了65亿美金去把IO买下来了。

这个赛道里头有一个65亿美金的项目的话，它等于是封顶了。为什么要封顶了？我们在做创投的时候会看方向，每一个方向里都会有个老大，老大会决定到底谁是对的、谁是错的，或者方向向哪个方向走。原来这个IYO觉得，我虽然在这个赛道里未必是老大，但大家都差不多吧。结果这个赛道里突然来了一个65亿美金的家伙，那你在做任何事情，人家都会说“人家都没这么干，凭什么你这么干？你这事肯定不对”。他会变成这样的情况。

一怒之下，你看我跟你交流了半天，给你看了我的各种演示、看了我的技术，你没投我，你去投了IO，65亿美金直接封王了，让我在这个圈子里头没法混了。那这事不行，我直接告你，我起诉你。就是这样的一个故事。

法院也受理了，并且要求OpenAI删除网页上的混淆商标，把IO这个商标删掉。至于说产品呢，这两边的产品实际上都没上市呢。OpenAI说：“我们产品现在没上市呢，到底做什么还没决定呢，我们也未必做耳机，现在说我抄袭这个不太合适。”

山姆·奥特曼本人也做了一个回复，他的回复是什么呢？他说：“我们知道……”

他一直在寻求投资和并购，我们也谈过。而且，在我们65亿美金收购IO以后，我们依然在沟通。他还希望我们继续投资他。在这样的一个情况下，他选择去起诉我们呢？我祝福他们吧，继续往前走。但是起诉这件事情是不对的，而且很蠢。他发了这样的一个推出来，这个怎么说呢？这叫伤害性不大，侮辱性极强。

这是一个故事。另外一故事是什么呢？就是猫王音箱的创始人这两天批雷军表里不一：“你在外边好像谦谦君子一样，开发布会给人鞠躬，笑容可掬地去给新车主开门。你表演给谁看呢？”雷军并不是这样人。

他举了一个案例：2010年代的初期，猫王音箱的创始人曾经被顺为资本请去北京见雷军，说：“我们准备投你这个案子，你来见见面吧。”猫王音箱作为当时智能音箱赛道的一个先行者，被请去了。猫王音箱这个东西，可能很多人没有太听说过。但是如果你去很多书店，特别是原来延吉那种很文艺范的书店，里头卖很多文具的地方，你们会看到那种长得像复古收音机似的音箱。有的是木头的，有的是外边是个铁皮的，长得就像原来那个二极管收音机似的，不是很大，可能应该有个这么大个吧，卖五六百块钱一个。那个东西就是猫王音箱。

他呢，是比较早期玩这个的，一直追求的是复古的这种质感和很好的音质。他卖得很贵。为什么当时大家都去看这个智能音箱呢？因为亚马逊在那个时候推智能音箱Echo，所有人都觉得这个东西一定是行的。甚至很多投资人当时觉得，智能音箱有可能是手机的新形态，以后就没有手机了，大家都玩智能音箱去了。

所以当时甭管是雷军那边的顺为，还是其他投资机构，都把所有的智能音箱全都看了一遍。投资机构就是这样的，一旦发现有新方向以后，就把这个方向里边所有的能找到的、不能找到的这些创始人，或者是在这块有一些想法的人，聚集起来去挨着个谈。我们管这个过程叫“刷行业”，就是你得把行业里头所有的人刷一遍吧。

然后他跑到北京来了，在会议室里等了半个小时，意思就是雷军可能迟到了呗。然后雷军进场了，就听了5分钟，就表示说：“智能音箱有什么用？我们不要在这上面浪费时间了。”然后就离场了。这个创始人觉得很冤，他说：“我是被你邀请来的，但我自己出的差旅费。因为雷军是在北京，这个创始人是在深圳，飞过来住酒店都是我自己出的钱。等了这么长时间，你好歹礼貌一下，说我现在暂时不太用。但是你直接告诉我这个方向是错的，说智能音箱有什么用？而且你让我等了半个小时。”

看了5分钟就走了，很傲慢，很冷漠。依然是伤害不大，但侮辱性极强的这样一个结果。他出来抱怨这么一个事。

从时间上看呢，雷军的眼光好像也不是很好。为什么呢？因为小米最后还是做智能音箱去了。在2017年，小米开始推自己的智能音箱，而且呢，占据了极大的市场份额。

猫王音箱一直是按照他这种很高调性、复古审美、小众赛道，一直在这个赛道上去执着。在最终的智能音箱残酷的竞争中呢，压根也没有给小米带来任何的阻碍。现在的智能音箱，小米应该是老大吧。它呢是跟着手机生态，因为你说我有小米手机，然后有小米音箱，它就可以很容易打通。再加上小米全套的IoT设备，你可以随时跟它说：“小爱同学，给我干这个”，“小爱同学，给我干那个”，它就会去指挥你们家里各种家用电器。

另外几个呢，百度的小度音箱和阿里的天猫精灵，就是国内智能音箱三个老大。他们呢，跟小米音箱呢，在不同的价格区间里头打来打去的。从40多块钱、50块钱的这个价格区间，一直打到可能上千的。上千的一般是带这个屏幕的，类似于一个平板似的这种东西。猫王音箱压根就没有掺和到这个里边来。

这两个故事其实有它相近的地方。就是创始人去见投资人去了，见完了以后说：“你投资我吧，我做了12345，做了这么个东西。”这两边呢都是看完了以后，甭管是沟通的过程是什么样的吧，最后都没有投。但是呢，他们两边也都在做类似的东西，而且呢还都大张旗鼓的做。像小米最后把智能音箱做成中国市场第一，OpenAI直接65亿美金收购了一家，直接把这个赛道给占死了。

在这样的情况下，原来这个创始人到底应该怎么想这个问题？其实呢，IO最后到底做什么，目前并不确定。没有说跟创始人聊完了以后说：“你走吧，我把你这个idea直接抄下来就开干了。”并不是这样的。至于雷军呢，最后做出来的东西跟猫王的智能音箱，不能说完全不一样吧，但确实不在一个层次上竞争。猫王从来也就没有在这种几十块钱的层次上去推出过产品。而且猫王也没有小米音箱的其他这些东西，比如说小米智能家居这个生态什么的，它压根就没有。

那么在这两个里头，你说算抄袭吗？也不能完全不算吧。但是大家确实做的是不一样的东西。那么在这种情况里边，真投资成功了，去见投资人说：“我这做什么什么样的。”投资人一看，相见恨晚：“我就要投你。”这个大家就比较开心。那你说过投不成会怎么样呢？投不成呢，一般分三种状态。第一种状态就是人家再投的其他项目，或者人家自己做的项目呢。

跟你一开始想做这项目完全没关系。这个可能性其实是比较大的。

第二种项目呢，就是真的是一模一样的东西被做出来，甚至还挖了你的人。这个其实在这个圈子里头也很常见，特别是雷军，其实干类似这种事情干的蛮多的。这个人我不太喜欢，但是下边这个技术还不错。一回头他就可能会把这话说出来，说完了以后，那底下干活的人就没什么好说的，直接冲上去把这技术挖回来完事。这个事情我原来做投资的时候也干过，跟人去聊，聊完了以后觉得项目还不错，回去向老板汇报。老板会看完了以后说：“方向好像可以，但是呢，这个CEO我不太喜欢，CTO还可以。”这个其实很正常的，那剩下就是猎头公司上了，或者说我们就直接HR上来，我就没关系了。

还有一种情况呢，就是最终做出来的这个项目，或者是最终被投的案子，跟创始人一开始给他看的那个东西有一点似是而非的相同。就是这个东西好像一样，又好像不一样，或者说里面有他一部分的想法，或者有一部分方向，但是实现的过程好像有一点小差距。因为你要知道一个创业项目的话，其实是有很多细节的，你很难做到说完全一模一样。但是，有些就是会稍微的擦点边。这三种情况都会出现。

那么这些感觉被剽窃了，或者是冒犯了的创始人，后边会怎么办呢？第一种最好的是什么呢？就是做出更好的东西来。好产品说明一切，你眼光不行，我做的东西就是对的。这个其实在创投圈里，这种故事是不断在上演的。“以前你爱答不理，以后让你高攀不起”，这种故事是经常出现。如果哪个创始人说：“我这个做的东西你没投，你投了另外一家。”或者说投完了以后，还抄袭了我的某些观点，或者某些的技术方向，那我就一定要做出更好的来，我气死你。这个是真正的好样的。如果有创始人遇到这种事情，建议大家这么干。

第二种呢，就是放下了继续往前走，事后想起来会心一笑。这个其实也是很多创始人会去选择的方向，这个也是挺好的，就放下了。你要老抱着这事不行。还有些人呢，会默默记恨在心，一辈子解不开，有时候偶尔想起来喊一嗓子。这个猫王音箱就属于这种情况。你想这么多年了，这十几年过去了他也没说啥，现在突然想起这事了。但是喊完了以后，发现引起了一大堆雷军粉丝的攻击，那赶快删帖，还去抹稀泥，说这个：“我个人不用小米产品，是我自己的选择，小米挺好的。”还要出来抹这个稀泥。因为雷军现在也算是个大网红，你骂了他以后，甭管谁对谁错，你都会招来一堆的脑残粉丝出来攻击你。这个没必要，因为你毕竟跟他不竞争。

各自活各自都活挺好的，何必找这不痛快呢？

还有一些人呢，在一个小圈子里面维持说：“这个东西是我先发明的人设。”我见过一些创始人是这样的，一坐这儿说：“我来给你讲一讲我的光荣历史。说你看Facebook很厉害吧？这个idea是我先想出来的，只是呢，他后来把它做大了。谷歌这个，主意也是我先想的。你看我曾经在哪年哪年，我就做出一个什么东西来，然后谁谁见证过。有证据，一定要有证据。你说我自己光想了，只是后来我觉得没意思，我没做，而他做起来了。”这种呢，其实更多的是在老中医或者是华山论剑的时候比较多。

当然还有一种可能呢，就是四处哭诉，逢人就说：“谁抄袭了我。”再找一个人再说：“谁抄袭了我。”然后愤然起诉。就像山姆·奥特曼说的，这是最不好的一种处理方式，因为这种起诉通常都不会有什么好结果。你去起诉人家说你抄袭我了，IYO跟IO之间长得很像，而且读音一致。那你说我起诉了，你换一个商标换个名字，这个再说。但是呢，一般你要做这种起诉呢，也会被创投圈所不齿。你阻碍这个科技进步了嘛。另外呢，所谓的技术抄袭这件事呢，基本上没有告赢的。为什么？因为技术太多细节了，你要想把这事告赢呢，基本上不可能。而且干这个活呢，也算断绝后路了。就是你一旦开始做这种起诉以后，再在创投圈里去找人要钱，去给人讲项目，就没人愿意听了。你今儿给我讲完了以后，过两天我要没投你的话，你还赖上我了。这个是非常不值得，非常不聪明的一个选择吧。

那你说投资人如何看待这些项目呢？刚才咱们讲了，这个创始人没被投了以后该怎么办。那投资人怎么看待他们？其实第一个，每天投资人会看很多的项目。在这个过程中呢，很难保持态度始终如一，让大家感到宾至如归，这事是比较难的。雷军呢，现在在外面表现的谦和君子的形象呢，其实是一种人设，是一种表演。如果雷军真是这样的一个人的话，早就被吃干抹净，吃的连骨头都不剩了，根本走不到今天。所以不要有任何人想着说，雷军是一个很谦和的人，别想这事。

有些项目呢，看起来方向是很有趣的。就甭管是猫王音箱，还是这个IYO的智能耳机，都属于看起来很有趣。但是呢，他们有些呢执行能力不够，有些呢关注的重点方向不对。这种项目呢就只能被放弃。IYO属于执行能力不够的，演示效果并不好。因为山姆他们也写了，说他给我们做了演示，但是呢每一次的演示都不是很成功。技术评估呢也没有过关。因为投资人呢，有时候自己并没有那么懂技术，所以他们在看项目的时候呢。

会去找技术专家，一起坐在旁边进行评估。但技术专家这帮人其实很坑的，为什么呢？这个技术专家通常保持着一种观念，叫“文无第一，武无第二”。你如果没有办法彻底折服他们，通常呢，都不会给你特别正面的评价。

而且你要想清楚一件事：你是一个创业项目，你可能没有那么多钱，也没有那么多数据和用户。那些技术专家都是在大厂里边出来的，他们是在一个巨大的平台上，用巨量的数据、巨大的算力和庞大的用户量堆积出来的一堆经验。他去看你的项目，还要折服他，你说这事有多费劲？

而且这些大厂的技术专家，你招聘进去也没那么容易，本身也是行业的佼佼者。那你说你不能在公司里找个烂的出来看吧？开什么玩笑！我们也是拿公司的钱去投资，也得为人负责任。出来找技术专家帮我们看案子，一定是找那最好的几个。

而且技术专家看走眼的时候非常多。为什么这么讲呢？技术专家都会有他自己的一套事情的解决方法。如果你的解决方法跟他不一样，他会觉得这个事是有问题的。我们以前也遇到过技术专家评估非常差的案子，最后还做起来了，还做得非常好。所以并不是说，技术专家没看上你的案子，你的案子就不好。

在这要稍微跟大家讲一讲，还是讲刚才这个IYO。IYO呢，它里边比如说值域调控，或者是使用场景的设置，并没有那么成功。所以山姆·奥特曼也晒出了一些邮件截图，上面写着“我觉得他们做的不怎么样”——他内部的一些技术专家给他写的邮件。所以他就属于叫“执行力不够”的这种状态。

而猫王音箱呢，则属于另外一个状态。猫王音箱就属于关注的重点不对。因为你真的像现在去做智能音箱，残酷竞争，那关注的重点应该是什么呢？内容、生态和价格——这个是雷军关注的重点。而猫王音箱关注的重点是调性、音质以及消费升级，压根就不在一个频道上。所以这两种情况呢，都会导致这种案子没有被投成功，属于双向没看对眼呗，就这么简单的事情。

那你说遇到有玻璃心的，出来起诉该怎么办呢？这个通常是不会做理会的。比如雷军现在只有一个中心，就是小米汽车，他也没空对这种东西做出任何回应。如果是在车祸之前，雷军没准还会回应两句，维持一下他这个谦谦君子的形象。但是在车祸之后，这么多人都骂过了，你现在再出来整这种事，雷军大概就觉得不疼不痒的——“我现在有更重要的事情在做”。所以雷军应该不会回应。

至于山姆·奥特曼的这种连祝福带回应，但是呢，你这个选择起诉这个过程是错误的，而且很愚蠢的。这个基本上算是把IYO这个项目在创投圈给拉黑了。

好，咱们总结一下吧。

总有些创始人呢，担心自己的idea被抄袭，谈项目的时候说：“你想做什么？这我不能告诉你，我一告诉你你就抄走了。”这种项目呢，就请回去自己做，没什么好说的。如果你的项目被人听一耳朵就能学会的话，那就没有任何被投资的价值。

还有些创始人呢，感觉和投资人沟通的过程中没有被给予足够的尊重。这个一方面呢，投资人会快速的看很多项目，特别是在某一个领域突然热起来的时候，他们就会刷行业。雷军看到猫王音箱的时候，可能是在这个方向看了一堆的案子了。但是等到哪天，雷军说我自己想干这个事的时候，他并不会觉得前面那个投资经理给他带了一大堆的智能音箱的案子，然后我决定要去做。他会什么呢？就是说我自己想明白了，我要去做这个智能音箱去了，他会变成这样。

在这样看很多案子的情况下的话，确实很难保证每个人都感到宾至如归。这玩意就跟咱们去看病似的，你去挂了个号，那个大夫上午50多个号看下来，你凭什么要求每个大夫对你都嘘寒问暖，对你都态度特别好？这个其实挺难的。通常只有投资人想抢项目的时候，才会比较谦卑。投资人也不是永远都高高在上的。

你比如说伊利尔的项目，人家从OpenAI出来以后，说我现在做一个项目，到底做什么都不知道，一堆投资人在后边追着说：“我求求你，给你钱吧，你拿着吧。”这个时候，投资人就会显示出另外一副嘴脸来。这人都是人嘛，前倨后恭。或者有的时候发现你这个案子没看懂，没不不怎么样的时候，显得很傲慢，然后发现呀做起来了，再跑到你面前来点头哈腰的。这种事情都是很正常的，大家都是做生意。

而且另外呢就是，投资人有的时候会去做这种压力测试。创始人来了以后，我说你这个做的不行，那个不行，这实际上是一种压力测试，就是想看一下创始人在巨大压力面前的一些反应。这个时候呢，这个体感反应一定是很不好的。但是大家都是在干自己的工作，投资人其实也是一个打工仔，也是拿着别人的钱，去替别人的钱负责任，这个没有高低贵贱之分。

创始人觉得被投资人欺负了，也是创投圈里边一个比较有趣的典型现象吧，经常会发生这种事情。今天呢，就拿这两个案例跟大家分享一下，也给大家讲一讲这个背后一些有趣的故事。

好，这个今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

时隔多年，又见到了出口转内销，仿若隔世。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

关税战再次刺激了出口转内销。咱们前面连续刺激了几年的内需，但是呢，都没有喊过出口转内销这件事。到2025年，也就是今年，各级政府、商超、电商平台都开始鼓励出口转内销了。但是现在的出口转内销，跟小时候已经不是很一样了。

跟大家回忆一下我小时候的出口转内销。其实也不算很小了吧，那个时候在改革开放之前是没有这些东西的。有极个别的进口商品，但是呢，基本上没有出口转内销。那个时候是一个商品匮乏的年代，就是大家有钱不知道买什么，或者也没什么可买的。

我记得我小时候，我妈经常很自豪地跟我讲，百货大楼里头的玩具，我们家全有。每过一段时间去百货大楼，有什么新玩具都会买回来，因为实在没别的东西可买。这里讲的百货大楼，不是北京百货大楼，是天津百货大楼。小时候在天津，你要北京百货大楼，可能家里就未必能够把所有的玩具都买齐了。

在改革开放之后，也就是八九十年代呢，开始出现出口转内销。因为当时呢，开始有一些商品要出口了，但是出口的过程呢，有一些比如说检测不合格的商品，就会转内销。还有的呢，就是人家订货了，后来不要了，这些东西也会转内销，出现了这样的一个新名词。

我当时记得比较有趣的出口转内销产品，第一个是的确凉的衣服。的确凉呢，现在已经没有这个词了。当时讲的是一种化纤的面料，因为当时国内纯棉的东西多。现在大家都去买纯棉了，当时都说我们要去买的确凉的。这个很多都是出口转内销的。

还有一些呢，就是广交会上的商品。当时你要想把东西卖到海外去，也很麻烦。怎么办呢？开广交会，大家都把这个商品摆在这，然后老外来看，我要这个，我要那个，或者说我要定制一什么东西。但是呢，有很多达成交易了以后，是没有办法执行的。总会有一定比例嘛，那么这些商品呢，就会变成出口转内销。

我记得家里头的第一只冰箱，大概是在八九十年代买的吧，就是一个出口转内销冰箱。那个冰箱呢，它的品牌叫snow，就是雪花的意思。其实呢，就是北京雪花冰箱厂做出来的冰箱。但为什么出口转内销了呢？当时应该是跟飞利浦，还是跟谁做的一个技术合作，产了一批冰箱，本来应该是出口的，但是有一些技术指标不是很达标，就在国内把它处理掉了。

当时你要想去买这种东西，还是要抢的，不是那么容易能够买得到的。买冰箱最早还是要票的，这个是不要票的。我们就赶快去一看说这个，还是稍微有一点小瑕疵吧，我记不太清了。

就是冲上去，二话不说把它扛回家了。那个机器还是非常耐造的，用了非常非常长的时间，最后也没坏掉。实在是不行，把它扔了，买了个新的。

所以，当时的出口转内销是一个什么样的格局呢？就是它比进口的商品呢，还是要差一些。如果我们有机会去买进口的，肯定会买进口商品。但是呢，又比纯内销的货呢好那么一点点。当时进口货不是说你想买就能买的。

北京人买进口货呢，还有一个叫友谊商店的地方。比如说有人出国了，回来的时候呢，给你发一个电视票。你可以拿这个票到友谊商店去买一台进口电视，这样你就避免了在飞机上扛一台电视这样尴尬的局面。当时是这么去买进口商品的。

大部分人呢，其实买不到进口商品。所以当时叫商品匮乏。我们想买到稍微的质量好一点的、新奇一些的商品，就要去买出口转内销。它质量呢比国内商品好一点，但是呢也要稍微贵一些。可能呢会有一点点小的瑕疵，因为他有些就真的是一批货里头，人家检测了发现有一些不合格产品，把这些产品就出口转内销了。上面呢会有英文标牌和说明书。

你像我们家买的冰箱，你要是纯国内的呢，就应该叫雪花牌冰箱。这是北京一个特别老牌子的冰箱厂，现在这个已经不见了。北京最早的这些电器厂，什么牡丹电视、雪花冰箱，现在都已经不见了。但是我们家买到的，因为是出口转内销的嘛，它就不叫雪花，它叫snow。东西呢算是当时能够买到的好东西。

而且大家买这个东西是要抢的。而且抢完了以后，大家都很新鲜。第一件事是搁一盆水搁里头，看看能不能冻冰。还是要挺长时间冻冰的。我记得当时，我跟我父亲是守在冰箱面前，可能每过个十几二十分钟，把这水拿出来看看。还没冻上，再搁里头。再过一会，再把它拎出来看看，居然还没冻上。实在不行睡觉了，第二天早上起来冻的个瓷实。大概是这样的一个故事。

出口转内销呢，大概到2,000年以后就不是那么常见了。因为到那个时候，商品就没有那么匮乏了。进口货呢到2,000年以后也不是那么难买了。就普通人你都可以在商店里去买到，贵呢是稍微贵一些，但还是买的着的。卖东西的人也会很耐心、很积极主动的把这个商品推销给你，所以他们应该也是有KPI的。并不像是原来在友谊商店，你举着票去，人家还爱答不理的，一看就是你来赚国家便宜的。已经不是这个状态了。

所以呢，到2,000年以后，出口转内销就基本上不见了。而且当时呢国产商品的这个品质，不要说有多好吧，但是已经可以用了。这个我相信大家还是可以认可的。现在二三十年过去了。

再次出现了出口转内销的现象。2024年，国务院办公厅《关于促进内外贸一体化发展的意见》指出：“你们这些外贸企业呢，不要老盯着海外，你以后是会出现问题的。你要开始往国内去卖了。”所以叫内外贸一体化。大家注意，2024年这个事，他就已经注意到了。

怎么做内外贸一体化呢？第一个是允许出口商品凭自我符合性声明进入国内市场，缩短强制性产品认证、3C认证的周期。因为我们如果这个商品要出口的话，你就不需要过国内的这些什么3C、QS什么这些认证标体系，你只要过当地的。比如说我要出口到美国，我过美国的认证体系就完了。以后甭费劲了，你在美国过好了，直接给我写个报告，我快速的让你通过国内的。

然后要推动同线同标同质，覆盖到消费品、工业品领域。广州等地通过湾区认证，实现检测成本降低60%。什么意思呢？就是原来咱们经常是一个生产线上，你给国外生产的是一个质量，给国内生产的是另外一个质量。说咱们把这个外贸企业这块牌子得留住了，出口转内销嘛，质量还是要好一些。所以要求同线同标同质：同一条生产线上生产下来的东西，要有同样的标签，要有同样的质量。

再往后呢，是财政部联合银保监会推出内销保险、保单融资、应收账款质押等金融工具。2025年首季度，外贸企业内销贷款规模同比增长23%。这干嘛呢？因为你外贸企业有一点跟内贸是不一样：你把东西给人家真给钱。但是你在内贸的话，把这个东西给人以后，你还得找人去催款，还得把钱要回来。所以呢，人家说我们干脆把这块做个保险、做做融资，做一些金融化产品的包装，来把这个事情给大家做下去。因为好多外贸企业不愿意做内贸的一个很核心的原因，就是去要钱太累。所以说我们把这事也搞定。

到2025年，国家各级政府就开始密集的下文要求什么呢？叫中央统筹、地方细化、平台赋能。我们要做立体化的出口转内销了。在对美加征了125%关税之后，我们同时干了一个什么事呢？商务部于4月13号启动了外贸优品中华行。就是我们还是承认这东西是质量更好一些，要把这东西弄到国内来。通过1+10+n的模式：一是一场启动仪式；10呢是十个重点省份，也就是沿海主要生产外贸产品的这些省，珠三角、长三角，加上京津沪什么这样的地区，就把这个10个省市算上；然后n场专题对接，要做一大堆专题对接会，推动机电、纺织等六大类外贸商品与国内采购商精准匹配。商务部就直接干活了。现在呢，是商超就赶快出来支持：盒马呀，永辉呀。

大润发呀、浙江联华呀，就赶快出来说：“我们要去对接。你们原来是外贸企业，我们很欢迎你。我们专门建立部门来对接你们，专利建立专人。谁说要对接我这个商超，我们就专门派一个人陪着你。”干嘛呢？我引导你入住，到底我这是什么样的规矩，怎么入住进来快速的上架。我们争取让你24小时或者48小时，能把你的商品摆到货架上去，然后开始卖东西，开始给你还钱。大概是这样的一个过程。

政府还要支持一个特别有趣的东西，什么要解决知识产权纠纷。因为出口转内销里头，有一个很麻烦的东西，就是知识产权纠纷。第一个，你出口商品上是有标牌的，你有是原来人家，比如说耐克、阿迪达斯或者什么，这样的牌子都挂上挂着呢。就算人家不要那个货，你不能把这东西在国内卖了呀。但是现在我们去成立一些专门的机构，帮你把这事解决掉。

有些工厂说，我自己设计商品，我不用你原来那批货了。但即使是自己设计出来的商品呢，也很难免跟原来甲方要的货长得很像这件事。所以还是有可能会面临着知识产权纠纷。还有呢，原来的代工协议里头有很多的限制。你代工了我的东西，你就不可以再去做同类的东西，或者是我给你的东西，你不可以瞎卖。有很多这样的限制，都需要律师去给你去解套去。当然国内呢，还有厂商去抄袭他们的商品，这个也是比较麻烦的事情。

所以像广东省商务厅就建立了外贸转内销知识产权快速维权通道。2025年一季度，就处理了侵权案件120起，维权周期缩短到15天。你过来以后我切了咔给你处理掉，不要在这慢慢折腾。后面商务部还联合了互联网平台，现在因为电商很强大嘛，京东、阿里、拼多多都赶快上来，给我去卖这些出口转内销的商品去。要做千亿采购联盟，甭管是阿里、拼多多还是京东，每人都是拿出上千亿的资金来采购这些商品。拼多多是说千亿，阿里也说千亿，京东得说两千亿，说我们拿了两千亿来采购这些商品来了。

而且京东呢这2,000亿，2025年4月份已经对接了3000多家外贸企业，说我们就是来买你东西的，买完了以后我去卖去了。阿里呢，叫春雷计划2025，也是去精准的采购这些外贸商品。直播电商，像什么交个朋友、东方甄选呀，都专门开通了外贸优品专场。4月份单场直播销售额就有突破5,000万的，还是很努力的在国内卖这些东西。

30年后了出口转内销，到底有什么相同和不同的地方没有？咱们稍微比较一下。第一个，品质上呢，我们现在依然认为它会比内销的好一些，这个认知还在。

像我们看了这么多年315晚会了，每一年都有什么？就是这个工厂里头生产的外销商品，它是符合海外认证的资质的。给内销的商品，就各种神头鬼脸的就全来了。我们依然有这样的认知：老外检查的要更严格一些。那么这种口碑跟认知，到底还能保持多久呢？不好说。

现在甭管是国家还是各个省市，都希望我们尽可能的把这个口碑保持下去。因为这种口碑对于这些外贸企业来说，是很关键的。因为你是外贸企业，你可以生产这个老外认可的商品。那么我们在国内去买你的商品，就要更放心一些。他等于相对于国内的这些生产厂商来说，他有更强的竞争力。这个还是有价值的。

现在真正的外贸订单或者外贸尾单呢？有一些，但是应该没有那么多了，比较少了。因为前面TikTok已经把大量的这些外贸尾单全都给你消化掉了。什么叫外贸尾单？比如说人家下了1万件的订单，我生产了11,000件，多出这个1,000件来。最后Temu说来，我们给大家玩这个全托管模式，他们就把这批货直接在Temu上全卖掉了。所以真正的尾单不多。

那么对接过来的这些外贸的企业，到底是什么呢？不是他的库存，而是他们的生产能力。这是这一次出口转内销最主要的差异。30年前我们收到的，都是真的给国外生产的产品。而现在的话是这些工厂，有给国外生产产品的能力。

各个电商平台跟商超连锁想要的呢？其实也不是给人家卖这些尾货或者库存货。他们真正想干的事是什么呢？新品牌和自有品牌的建立。比如说咱们到山姆超市，里头有一大堆山姆牌的商品。现在国内这些商超说我也想要，那你原来可以给山姆生产，那你也给我生产呗。我把我这个牌子给你挂上，现在这东西叫永辉牌子行不行？这不是也挺好的事吗？这就是现在国内商超真正想要的东西。

另外一波像电商平台，他们想要什么呢？他们不需要说，你给我出一京东牌的什么，或者淘宝牌的什么。他们想要的是说，我来辅导你设计新品牌吧。有了新品牌以后，你把这些品牌挂在你的商品上，到淘宝到京东来卖。电商平台为什么想让人家要做一个新品牌呢？很简单，电商平台想挣的是什么钱？是广告费。你如果没有品牌的话，谁上你这来打广告来？所以这个是不一样的需求。

这么多人都去说，我们要去让出口转内销，让外贸企业继续活下去。有人就问了，说国内有这么大的内需吗？可以消耗掉这些出口转内销的产能吗？这可能是大家有一个疑问。世界工厂不是白叫的，即使中国是全世界第二大的消费国，也搞不定这么大的产能。我们现在能够生产出……

全世界用的商品来，这个稍微有些夸张，但是差的也没有那么远。开足马力应该基本还是可以实现的。

这一次出口转内销呢，我原来内销的一些厂商干嘛去了呢？其实这并不是说像30年前那样，国内商品非常匮乏，出口转内销回来大家要抢。这是一次内卷洗牌。你出口转内销了，原来内销企业，你就需要直接跟那些外贸企业去竞争去。有些品质好、会经营的外贸企业，就会把原来那些品质不好的内贸制造商挤死。或者这些内贸制造商说，我也要提高品质，可以跟他们去进行竞争去。这一块呢，就需要进行一些血腥的厮杀了。

整体的消费品质会通过这一次新的出口转内销活动有所上升。贸易战总有结束的一天，国内经过这一轮洗牌之后，剩下的一定是一些更强的生产商，差的一定会被干掉。杀不死我的必将使我变得更加强大。更多的品牌和经营团队也会在这个过程中成长起来。我会做一些新的品牌，把我这个产能包装起来出去卖去。

外贸企业呢，其实本身是很畸形的。就是他除了生产之外，他啥也没有。它也没有设计，也没有宣传，也没有品牌，也没有广告，它就是有生产企业。所以呢，它的效率非常非常高。但是现在不行了，说我们要换一个方式，要让大家去设立新品牌。要注意一个商品，所有的利润里头，生产环节占比是非常少的。大量的利润是归于设计、宣传推广、品牌树立、售后服务，等于归这些地方。我们现在要把整个这一块缺失的补全。

本来我们是希望通过前几年的消费升级，逐渐建立起来设计品牌和讲故事的团队。消费升级就是我们要靠故事来卖钱，而不是要靠这个产品，这个铁疙瘩来卖钱。结果碰上个疫情，消费升级直接改消费降级了。现在呢，我们通过出口转内销，是有机会建立一些能够提供服务附加值的团队的。这些商品、这些品牌呢，站住脚了，还是有出海的需求的。在杀出海的时候，肯定也会变得更有战斗力。这是我们这一次想去干的事情。

特别是电商平台，加入到整个出口转内销的环节里边来，他们要去干的。商超不干这事，商超就是说，你把东西放在我平台上卖就完事了。更多的利润还是要依靠增值服务，是不能依靠工业斯巴达的。你工业斯巴达这个出来以后，只能卖钢铁。有了增值服务，你才有品牌溢价，才有广告，整个的互联网体系才能正常的运转起来。

最后总结一下，时隔30年再见出口转内销，现在已经不再是商品匮乏的年代了。通过国内的制造业内卷，我们现在需要实现整体的品质升级。最后要把真正能够生产出好商品的这些工厂留下来。

其他的那个就是该死就死掉吧。而且，我们要培养和建立更多的新的品牌、设计与运营的团队出来，这才是真正未来可以创造更多利润的机会。

中国制造经过这一次的关税战，应该是野火烧不尽，等待春风吹又生的时候。

好，这就是我们今天讲的“30年后再见：出口转内销的故事”。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

越南准备立法：12,500粉丝以上的账号出来卖假货判15年。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。越南是一个很魔幻的地方。当然，越南自己到底怎么样，我没有去过，不做评述。但是，越南在中国的各种社交媒体上，已经变得越来越魔幻了，特别是在抖音、小红书这些媒体上。为什么呢？因为越南可以满足很多中国人的幻想。

哪方面的幻想？第一，他就像是前几年的中国人呢，有一个劣根性叫好为人师。既然你像前几年的中国，那么我是不是可以来指点一下？这是第一点。第二个呢，越南充满了性幻想。为什么？原来有越南新娘，现在呢，也有很多人制作各种的社交媒体内容，去讲说胡志明市或者其他的一些城市有很多色情服务行业。这种内容现在在国内也是非常流行的。

第三个是什么呢？就是越南这个地方呢充满了活力。特别是在我们现在看到说：“哎呀，北京街上没人了，上海街上没人了，各种的商场里头比较空空荡荡了。”但是那里好像充满了活力一样，没有那么多的束缚，就有点像当年的深圳刚刚改革开放的时候。很多人对于深圳的向往，现在就被重新嫁接到了越南身上。

而且还有一点是什么呢？就是很多我们想做但是不能做的事情，越南做了。比如说他有独立工会、小政府，不断的对政府进行削减。而且呢，公务员财产还公开。这些呢都是我们想干但是干不了的事情。

越南呢现在要开始电商反假货。据说是2025年，他们要修改刑法法修正草案，现在在审议之中。应该呢，是在2025年的10月份要投票。在这个里头呢，据说有条款说粉丝数分级量刑：500-2,500个关注的账号销售假货的面临5-10年的监禁；2,500-12,500的是10-15年的监禁；12,500粉丝以上的这种关注号如果卖假货，最高可判15年监禁。

他呢在里边新增了一个叫“触达人数的标准”。若电商平台售假食品，且触达人数500人以上，直接适用5至10年量刑标准。立法的背景呢就是草案旨在打击高影响力账号利用粉丝信任售假的行为，通过提高违法成本，抑制电商乱象。

现在的刑法是怎么规定的？第一百九十三条：生产或销售假冒食品、药品等商品，涉案金额超过3,000万越南盾（也就是8,571块人民币的）或造成严重后果的，最高可判终身监禁。你想卖8,000多块钱的假货，就可以终身监禁了。那疯狂小杨哥在他那要是敢搞一个美诚月饼，那估计就直接去Biu Biu了。现行呢，还有一个叫电子商务法，要求平台对卖家资质进行审核。

未履行监管义务的平台，面临1亿到18亿越南盾（也就是28,600-514,300人民币）的罚款。就是你平台要负起责任来。拥有超过10万粉丝的主播，要向政府备案，否则可能被禁止直播。所有超过10万的，你就去备案去。像TikTok Shop、虾皮等平台，都需要代卖家申报纳税，否则也将面临税务处罚。

这个呢，是算是少走了些弯路吧。咱们是这最近几年才开始要求电商纳税，前面都是一笔糊涂账。越南对假货的定义呢，涵盖商标、专利、著作权侵权。跨境卖家需要保证商品来源合法，否则都可能被起诉。或者呢是走私的，你没有合法的入关口径，这个都算是假货。

越南呢还有一些行政处罚的规定，毕竟是共产党国家嘛。销售功能或用途不符的假冒商品，可被处以100万至7,000万越南盾（也就是286-20,286元人民币）的罚款，具体金额取决于商品价值。若涉及进口假货或特定商品，如食品、药品，罚款可能翻倍到1,400万到1.4亿越南盾（也就是4,200-42,000人民币之间）。

那么这到底是不是真的？咱们讲了这么半天，先别激动。这到底是不是真的？很多人估计心里头已经有疑惑了，因为这样执行的话，执法成本还是很高的。这个应该是一个网络流行段子，因为实在是太魔幻了。我呢在豆包里边验证了这件事情，他说这事是真的。如何去立法的，怎么去通过，这个他是给我验证了。

但是呢，在GGemini、Grok里面呢，无法验证。他说应该没有具体跟粉丝数相关的这种处罚，这个应该是不存在的。应该是什么呢？应该是触达人数。有一个相关的条款，就是当你去卖假货的时候，到底触达了多少人，这块应该有一些规定。但是呢，不应该有这么魔幻，12,500粉丝的账号，你去卖假货就直接判15年监禁，这个也有点太严格了。

2025年10月呢，确实是有一部新的刑法要去投票，这个事是存在的。这个大概率呢是一次AI幻觉，什么意思？就是它把几个相关的文件混在一起了，包括一些平台内部文件混在一起。AI输出的时候，进行了一些张冠李戴。

所以我觉得整个这个事情背景是什么？就是越南现在准备去打击电商售假贩假，准备去打击直播电商利用粉丝去卖假货。第二个呢，对于食品、药品这种比较敏感的商品，或者对于人的身体健康影响比较大的商品，会有一个相对严格的处罚。然后一些平台内部可能会有一些关于几百粉丝还是一万粉丝之间的这种分级，AI可能会把这一些内容凑在一起，给我们生成了一篇。

如此魔幻的内容出来。很少有谣言是完全凭空被捏造出来的。现在呢，AI给了这些段子一个很好的出处。

还有一种版本，是号称要通过区块链技术，跟踪商品交易的全过程。这个应该也是一个AI幻觉吧。为什么说这种规则比较难执行呢？以及为什么大家会传区块链呢？就是执行的过程太麻烦，执法成本实在太高。

电商交易量很大，各种的商品，各种的人在里边进行快速的交易，可能每年多少万亿次交易。如果有很大比例需要进行举报，需要进行审核的话，这个不划算。而且很多电商里边卖的东西，其实价值并不高。你真罚他的话，还不够你折腾的呢。所以这件事情，他的罚款未必能够覆盖他的执法成本，不是很划算的一个事情。

国内讲这个事情的段子呢，是很有传播力的。为什么呢？因为国内对于假货，对于主播，特别是主播去卖假货这件事呢，已经是民怨沸腾了。但是呢，又找不到解决的方法。借着越南这么一个魔幻的地方，抒发一下心中的积怨。所以在国内这个段子传的很好。

电商打假这件事真的很难吗？太严格的规范会扼杀创新的。淘宝最早的口号是：“只有你想不到，没有淘宝买不到。”淘宝能买到的东西都是真的吗？肯定不是。大量货都是假货。当然咱们这里讲的假货呢，假冒伪劣。伪劣可能是我们最讨厌的东西，但是假冒，比如我这是假耐克，但是做的跟真的一样，这行不行？

因为大家要知道，像是耐克，还有阿迪达斯，这些衣服好多就是在中国生产的，至少原来是在中国生产的，现在可能搬到越南生产去了。以前咱们经常干一个什么事？这个工厂跟阿迪达斯签好协议了，说我要给你生产1万件衣服，但是他生产出来呢，可能就变成12,000件了。因为总有折损嘛。折损完了以后，比如说还剩了1,500件。把这个1万件交给阿迪达斯以后，剩了1,500件，那这个也得把它卖掉。所以咱们一直有什么A货、B货、C货、D货，都有这样的东西。

其实对于中国人来说，或者对于很多的顾客来说，说我知道你是假的，或者说我知道你这个可能有一些问题，但是我们还是想要去买，因为确实便宜，品质上呢也还凑合。所以原来这一块一直在中国很流行。现在这些阿迪达斯、耐克，好多工厂搬到越南去了，所以这个问题该困扰他了。

中国电商的假货呢，是从淘宝去了拼多多，然后又从拼多多去了抖音。他是这样的一个流转过程。而且现在呢还有非常著名的黑市，这在国内最大的黑市叫咸鱼。有机会再跟大家讲咸鱼的事情。

假货呢，并不一定就不好，这个一定要讲清楚。伪劣肯定是不好，但是假冒这个事情……

你说到底好还是不好？这个仁者见仁，智者见智。你说我是做原创的，那假冒肯定是不好。但你说我就是个买东西的，我花了这个1/10的钱，买了一件耐克穿在身上，反正心中窃喜就可以了。

很多的三无产品里头，其实也在逐渐的孕育新的品牌。而且可能国内马上要再做一次从三无孕育新品牌的活动了。为什么？因为很多外贸东西出不去了。那你外贸的东西出不去，你就要在国内把它消化掉。甚至可能很多原来应该装船运到美国去的东西，因为关税的原因，人家直接退单了。这个都印好了LOGO，打好了这个标签的这些商品，你在国内卖掉的时候，你算假冒吗？你必然算假冒。

京东现在已经说了，说我们要帮助外贸企业，把这些商品在国内消化掉。那这个到底算什么？大家自己去想。所以彻底扼杀假货这件事呢，是有点太可惜了。直播带货平台和电商平台，是不是应该承担更多的责任呢？这是咱们今天要讲的另外一个问题。

我们这边呢，直播带货卖假货，或者是伤害到普罗大众感情的，逃税的，都会彻底翻车。但是咱们的特点是什么？叫普遍违法，选择执法。很多人说，这个怎么他就不行了，你就接着能干下去？这个事呢，他说不清楚。本身背后的很多逻辑不足以外人道。我们在背后执行各种标准的时候呢，灵活度太大，所以责任呢非常的不清晰。

咱们在执行很多处罚的时候，其实都有一句话，叫什么叫社会影响极其恶劣。就是我们再去判断的时候，绝不会说你有多少粉丝，我来去给你判刑。都是什么呢？说这个事你压下来了，或者说社会没什么响动，那就可以混过去。那社会影响极其恶劣呢，我就要收拾你。

比如说前面三只羊卖假月饼的事情。他月饼其实应该怎么说呢？月饼本身并没有什么大毛病。它的最大的问题是什么呢？就是它的品牌不是那么正宗。跟人讲说我这是香港美诚月饼，但是香港人没听说过这个。他的店铺呢也确实在香港注册过，就是从纸面上从法律上说，他其实是合法的。只是这件事情呢，实在影响太恶劣。他绝对是违反广告法，他告诉他说香港人一直都吃这个，还拉着曾志伟去说。那么这件事一定是有问题的。你如果没有这么大的响动，没有这么大的社会影响力，他们可能也能混过去。

所以现在我们为什么会编出这种根据粉丝数去判刑的段子来，也是针对这件事情的。如果真的按照粉丝数判刑的话，直播电商行业可能就压根没法玩了。因为你粉丝数少，不需要判刑的，这些人你也卖不掉东西去。你真的能卖掉东西了，你粉丝数一定是很大的。你像我这个账号6万多关注。

到现在，我一件东西也没卖出去过。我每一次在视频底下都是挂各种大疆产品的链接，挂了可能快一年了，一件也没卖掉。所以，你要真的想卖出东西去，可能还真的是要有个几十万甚至上百万的关注，才有可能把东西卖出去。

那你在这样的情况下，这稍微出点什么事，还不都直接“biu biu”了就完事了？这个就没法干了。那怎么办呢？

我记得原来郭德纲有一故事，叫什么“藏秘排油”的故事。郭德纲当时也是给人做代言，藏秘排油是一种减肥药。然后说你郭德纲卖假药，这个藏秘排油是假的，没有任何作用。郭德纲也是处罚了一遍。后来郭德纲也出来说：“我就是个说相声的，我哪有能力来判断这东西是真的是假的？他给我拿出来的，是政府颁发的各种证书，各种审核的报告，我只能信这个呀。我不能自己再去验证一次。你政府都已经认可了，我去卖又有什么问题？而且我自己真的吃了，吃了以后还真的管用，还不像别人似的，压根连吃和用都没用过，我就去宣传。最后出了问题了以后，全都是我的锅，没有你们其他人什么事了。你们当时给他发这个认证的时候，发牌照的时候你咋不说了呢？”

这个也是国内一个比较有趣的案例吧。所以呢，大主播去核实商品的真假这件事，其实是一种推卸政府责任的行为。如果将核实商品情况的责任完全推给主播的话，电商直播这件事就彻底没法玩了。或者就像咱们现在这样，就是你只要能把事摁下去，我们就不管你，睁一只眼闭一只眼，民不举官不究。如果你实在摁不下去了，社会影响极其恶劣了，我就收拾死你，一棍子把你打死。这个事也是一种处理方法吧。

正常应该怎么玩呢？就是商家自己到政府去备案去，比如说该去鉴定、该去认证自己去。主播呢，拿到政府备案过的商品，就去卖就完了，其他的不需要主播再负什么责任了。你说主播拿到了一个没得到政府认证的，完全就是假货，你卖了，你去承担责任。但是你如果说这个商品已经在政府备案过了，那就是政府的责任。政府有新的法规了，或者备案被注销了，这个也有可能吧。比如我今天备案了，过几天再抽查的时候发现不对了，我给你注销了。那这个法不责过往就可以了，我今儿给你注销的，你昨天卖出去的东西跟我没关系。这个其实也是可以接受的一种方式。

越南呢，正在走咱们几年前的路。有些弯路是可以躲避的，但是也有一些坑呢，自己不踩一遍，未必能够理解其中深意。就很多的法律法规定完了以后，可能他不知道这是为什么，应该也会遇到很多新的问题。让他们在新的环境下逐渐的摸索吧。

越南的经验呢，其实我们也是可以去学习的。即使刚才我们讲的这个“根据粉丝数判刑”的事情是一个段子，或者说其中有一部分并不是那么确切，也要看这种段子这么流传的底层原因是什么。

有些经验呢，我们未必能够马上学。比如说成立独立工会、政府的公务员财产公开，这个我们可能不一定马上能学得会。但是呢，电商假货跟直播骗人的事情，如果越南摸索出了一些新的处理方法，或者说可以让这个事情向更健康的方向发展的话，不妨来学习一下。

好，这就是今天的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

OpenAI哭诉被DeepSeek霸凌了，要求美国政府主持公道。大家好，欢迎收听老潘讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲OpenAI最近给美国政府发的这份文件里都写了点啥。OpenAI苦要去告状，他2025年3月13号向美国白宫科学技术政策办公室发了一封文件，这个文件15页，叫做《确保美国人工智能领导地位与国家安全的政策提案》。

OpenAI的政策建议呢，也不是说我今儿想起来就发了一个，这个事儿还是一个回应。它呢是对美国白宫科技政策办公室（叫OSTP）在2025年2月份发出的公众意见征询的一个回应。至于其他人是不是回应了，有可能回应了，大家没有太注意，也有可能有些大厂还没有回应。所以呢，我们可以在未来一段时间看看，是不是其他大厂也会进行回应。

它里边主要讲的是什么呢？中国AI企业主要讲的是DeepSeek，将其类比为另外一个华为，声称其存在国家控制、国家补贴、数据安全风险以及知识产权盗窃等问题。上面的一个是豆包给出的结果。然后我用OpenAI的SearchGPT，它里边呢提到了DeepSeek可能受到国家控制和国家补贴，但是呢，并没有提到华为的名字。而在Grok上面的查询结果，主要控诉的是DeepSeek蒸馏它的数据。有人用OpenAI的API开发了识别中国在海外反贼言论的一个应用，被他发现了。中国账户用OpenAI生成了西班牙语的骂美国的文章，到美国报纸上去发表。还有人用OpenAI生成简历去欺诈美国公司。这个是呃Grok查到的一些结果。

OpenAI希望采取的措施是什么呢？第一个，他希望对中国进行禁运。但是在这一块呢，应该并没有特别详细的去讲，因为这是拜登政府的政策。现在你敢去跟川普说，咱们接着跑拜登的政策吧，会被踢出来的。但最主要的其实并不是这个，最主要的是呼吁美国政府及其盟友协同，禁止使用中国生产的AI模型和设备。如果不禁止的话……

后边OpenAI就没法竞争了，可能会活不下去。所以，你们就别使了。使了以后，你们可能会有各种各样的问题，可能会被盗窃数据，可能会有一些隐私的安全。他反正出来去恐吓来了。

除了这个之外，OpenAI呢，还藏了个小心思。是什么呢？OpenAI自己使用数据，希望可以突破版权限制，要求美国政府扩大AI训练数据的合理使用范围，保障美国企业能够无限制获取全球数据，以应对中国在数据资源上的战略优势，反对欧盟式的严格管理，主张放松国内AI创新限制。这是他真正要干的事情。

至于对中国的话，除了禁运不要用中国的模型之外，还是希望对大模型相关的知识产权进行保护，确保美国模型在全世界是领导地位，有竞争力。

各方的反应是什么样的呢？首先是美国政府。美国政府说，我看到了，我严重关切。其实就是抹了个稀泥。上面这个办公室，其实也不是一个平时经常出来冒头的办公室，叫OSTP，美国白宫科技政策办公室。它不是马上就可以制定出政策来的，但是它说收到了。

中国政府的回应呢，肯定是你造谣。这些指控毫无根据，是试图抹黑中国公司的企图。中国AI企业独立开发技术，遵守国际法，没有什么国家控制，国家补贴。这个我们都否认了。

美国公司微软说，我们完全支持OpenAI，保护其创新。AI领域必须尊重彼此的知识产权。他是OpenAI最大的股东，他不支持这个交代不过去嘛。

谷歌说，我们相信公平竞争和尊重知识产权的重要性，正在密切关注情况。谷歌呢其实是抹了个稀泥，说了一句政治正确的话就过去了。

亚马逊说，我们致力于科技行业的公平竞争，以维护创新和知识产权原则的方式解决。跟谷歌这个差不太多，也就搁这了。

至于中国公司DeepSeek，应该并没有特别明确的去回应这个事情，搁这搁这了。

欧盟说，我知道了，哈哈，积极跟双方沟通。欧盟永远是这样的一个角色。

OpenAI为什么要干这样的一个事情？为什么在这个时间点去回这样的一个文章？你说真的是因为就是回应吗？

人家2月份发出来，要求你3月份就回复一下，没有这么简单。最核心的一个原因还是竞争。OpenAI的订阅数据呢，应该是在稳步增长，有过小的波动，但是并不严重。前面这种爆发式增长，肯定已经过了。2025年的3月份，OpenAI的Plus用户，就像我这样20美金的用户，应该在全球是有1,200万到1,550万之间。这已经是一个非常非常巨大的数字了，绝对遥遥领先，其他人都赶不上他。

而B端的竞争对于OpenAI来说，就比较残酷了。刚才我们讲，订Plus用户的都是C端用户。为什么B端竞争对他很费劲呢？因为DeepSeek R1是完全开源的，每一个公司都可以把这东西塞在自己的电脑上去。你只要买几台服务器，就可以在自己电脑上布一个。现在所有的这些大型云计算厂商，什么亚马逊、微软，都已经把DeepSeek布上去了。还有很多的大模型及服务的公司，像Together、Open Router这样的这种第三方跳转公司，也都把DeepSeek挂上去了。那在这样的情况下，你要再想跟他竞争，你这个TOKEN到底收什么钱合适？人家那个是完全可控的开源模型，这个事OpenAI竞争不过了。

而且现在真正要去跟OpenAI竞争的呢，其实还不是DeepSeek R1这样的大模型，因为这个模型你还是要到云端去部署的。现在真正被广泛应用的开源模型，其实不是DeepSeek，是不是梅塔的Llama呀？也不是。现在使用最广泛的开源大模型，是阿里的千问。你到Huggingface上，开源大模型的剧集网站上，绝大部分的或者排名比较靠前的，大部分的模型都是千问系列，或者是千问系列微调出来的各种分支版本。而且现在千问最新推出的QWQ 32B，效果相当不错，达不到DeepSeek R1的水平，但是它的推理效果已经可以用了。而且这是个32B的模型，320亿参数，我在我们各自的电脑上，32G内存电脑上就可以跑起来了。

这个对于OpenAI来说是挺大的压力。咱们前面讲的Manus，大的模型用的是Claude3.7，小的模型或者内部控制的模型，其实就是用的微调的千问。而且现在Manus已经宣布说，我们去跟阿里千问战略合作去了，以后我们就完完全全使用千问模型，在国内去提供服务了。因为千问自己还有一些比较大的模型，比如千问Max、千万2.5 Max，那也是个开源模型。那个开源模型据说是已经超越了DeepSeek R1的水平，但是我现在没有大规模去试用过。

而且在B端的很多应用上的话，OpenAI现在面对Claude 3.7也是力不从心。现在只要编程的，或者一些严肃应用的，很多人都是把Claude 3.7作为首选，它要比OpenAI的ChatGPT 4O，包括4.5还是要靠谱一些的。现在OpenAI在B端压力山大。OpenAI最希望看到的是什么？就是DeepSeek跟千问模型直接被定义为非法，就是你们任何人使用它们就是违法的。为什么他把阿里的千问跟DeepSeek定义的像华为那样？现在咱们看看欧盟也好，美国也好，都在干嘛？拆华为的设备，原来买的华为的交换机，买的华为的各种的路由器，要把它拆下来，重新去买美国的商品。他现在说你们也都这么干吧，你们把这些开源的免费的东西都扔了，花钱买我的，这个是他真正想去干的事情。至于其他的是不是还有什么原因，什么中美安全这个事呢，咱们就还是以小人之心度君子之腹吧。

我个人看到就是OpenAI，就是希望大家都老老实实的，上我这排着队来买TOKEN，上我这来排着队买账号，其他的就别惦记了。至于什么安全隐私这些东西，都是借口而已。那会有什么样的结果呢？首先呢，跟大家说一个结论，现在再想限制这些东西已经晚了，限制不住了。而且大模型这个东西，跟华为的路由器那是不一样的东西，跟路由器，交换机它是完全两回事，包括基站。为什么呢？交换机，路由器，基站都是谁在买？

都是很多有政府背景的。这些电信运营商在买，他们是需要听政府招呼的。政府招呼说：“我们现在有问题了，你必须要去替换。你如果不听的话，会有问题的。”你再怎么说，我这个国家里头，电信运营商都是私营公司，你国家安全你还是要管的。但是大模型就完全不是那么回事。

开源呢，在我自己这，我拆开我只研究一下，看看到底有什么东西泄露了没有，或者我再微调一把。我在这个基础上再去改进一下，我就拿去用了。就像现在Perplexity干的这个活似的，我在DeepSeek基础上再去训练，然后在这个基础上再去搞事情。像Huggingface也是这样的，我用DeepSeek的很多的方法，以及他们的数据，重新训练一个，大家相信我就使就完了。现在在走这条路。

所以你现在想去控制交换机，控制移动基站那样去把这东西干掉，是不可能的。想都不用想。而且很多在这个里边干活的人，这些开源社区的人，真的不太听政府的话。他不像是那些移动运营商似的，所以这个事没什么戏。

但另外你说限制，中国根本就没法限制。你咋限制？这一次OpenAI出来开发布会，发布这个AI agent开发工具包的时候，是我第一次看到，说这帮人开发布会，上面坐四个人，居然一张中国脸都没有，头一回。否则的话可能至少一个两个的，有的时候还占到一半。像马斯克发布Grok 3的时候，四个人里头俩中国人。你想去限制中国的这个AI技术发展，这个事已经不现实了，太晚了。短期内呢也不会有什么结果。这个事反正就是我发上去了，美国政府呢就是我也看到了，完了。

至于其他大厂呢应该会去抹稀泥。OpenAI提出来的要求，微软必须支持他，没办法，其他大厂都抹稀泥了。比如说Anthropic，从公司体量上说算是个小厂了，但是你从他在AI领域里头的这个体量上来说，那就是个大厂了。Anthropec主要关注的是什么呢？关注的是模型对齐。他做的这东西叫宪法模型，他说咱们是不是一块。

来制定一个模型对齐的标准。甭管谁做了开源的闭源的模型，咱们都来对齐一下。他喜欢干的是这个事。至于Meta，人家就是开源模型的倡导者，他才不希望你管来管去呢。我就是要一个模型一个模型往前推，而且应该是4月份LLama 4就要出来，全世界都在瞩目，都在等待。你赶快出来吧，这个出来以后，应该又可以翻天覆地的往前走一大截。

Oracle，为什么要提他呢？Oracle在整个的云计算里头，算是所有云计算公司里头，AI比较落后的一个，现在还在努力的追赶。而且Oracle现在跟中国的关系还不错。为什么？现在有传言，他有可能参加TikTok的竞购，它有可能成为TikTok里面的一个大股东。这个Oracle的老板叫拉里·埃里森，现在是著名的中国女婿了。但这哥们好像80多了，娶了一个30多岁的中国媳妇。他这个中国媳妇叫朱乔林，Jolin朱，本名叫朱可人，1991年出生于沈阳，毕业于美国密支根大学，曾经是留学生。两个人2024年12月被曝已经结婚了，而且还生了两个孩子。这个真的是男人至死是少年，80多了现在结婚还能生出俩孩子来。所以他有这样的一个身份，那他再去竞购TikTok的话，在中国阻力会小很多。

其他的XAI，马斯克多精明的一个人。中国是全世界最大的特斯拉生产工厂，最大的特斯拉销售市场。虽然他现在承诺说我以后要让美国的特斯拉生产量翻一番，你卖得掉吗？你不能说我在美国把特斯拉生产出来，然后再拿船拉到中国来卖，想啥呢？这不可能的。所以马斯克应该也不会说什么。

谷歌跟亚马逊刚才我们讲了，只会和稀泥，他们在中国都还是有很多业务的。然后各大云厂商，现在还在非常积极地接入DeepSeek和千问。海外的这些云厂商，原来DeepSeek接的少，千问都接了。而且手里边的各种千问模型，千问各个版本，各个尺寸，以及在千问基础上进行微调的模型，可能是很多云厂商手里边的这个开源模型的储留。

这个免费的开源的，不用白不用。所以，你想去告诉云厂商，说把这东西都干掉，还是有一些难度的。可能最多就是云厂商说：“来，我们做一些安全检测吧。”这些开源模型到我们手里以后，我们再微调他一把，或者说我们在这个使用之前，给用户加一些警告。你想在美国这个成人网站，你只要回答一个“我满18岁了”就可以进来。那这个DeepSeek和千问这样的模型，在前面警告你一下，说这是个中国开发的模型，你们知道风险，自己承担风险，你们上吧。这个其实对于美国来说，应该是比较正常的一个使用方法吧。那你说OpenAI折腾了半天，他到底能得到什么呢？最终肯定会有结果，但这个结果里真正倒霉的呢，应该不是中国，真正倒霉的应该是欧盟。为啥？因为他在里头讲了，说我们反对欧盟这种强版权监管，我们希望我们可以获得更多的版权内容的训练，这是他要去干的事情。说川普川大爷，美国再次伟大，咱们上欧盟去征关税吧。他如果敢找我收这个版权费，咱就征他的关税好不好？这个事我觉得是川普当前政府比较喜欢干的事情。至于然后其他的东西，就应该短期内没有然后了，也就如此了。所以其他呢也不用想，这就是这一次OpenAI 3月13号向美国政府提交的15页文件可能产生的结果。欧盟说：“我这吃着瓜呢，怎么就我倒霉了？”对，就你倒霉。至于其他的，可能就是一些版权保护机构和版权所有者，这些人会受到一定的伤害。因为在版权这一块，中国这些大模型公司，他们训练大模型的数据到底是哪来的，其实谁也说不清楚。欧盟现在能管的，也就是这帮美国公司，因为他自己虽然有Mistra，但是反而用的人也不多吧。其他的你说我想去管中国公司，你们不能拿欧盟的这个版权去训练大模型，中国公司说美国的数据我还用不完呢，还用你的？所以最后倒霉的应该是他们。这就是今天咱们讲的故事，OpenAI上来哭诉被霸凌，请求政府主持公道的故事。好，这个故事就讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞，点小铃铛。

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字节跳动因为抄袭被判罚了8,000多万人民币。这到底是一个什么样的故事？大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来回顾一下，字节跳动为什么被判罚了8,000多万人民币，故事的始末是什么样的。

有一个公司叫做北京美摄公司，突然发了一个公众号。美摄是美丽的美，摄影的摄，专门做这种视频编辑相关的底层开发的一个公司。他发了什么呢？说字节跳动8款产品代码抄袭案迎来终审判决，字节跳动被最高人民法院判赔8,266.8万元。发了这样的一条。

事情最开始是2021年5月份，美摄公司发现字节软件视频编辑处理等相关功能代码大量抄袭美摄公司享有著作权的美摄SDK软件。经进一步比对分析，美摄公司发现同属于字节跳动旗下的剪映、巨量创意、Faceu、图虫、轻颜相机、多闪、火山引擎等产品也存在着软件代码抄袭行为。这个事情他发现了以后就去告，告完了以后，大家注意，这是2021年到2023年的6月底，2024年5月底这两个时间点，北京知识产权法院和北京市高级人民法院先后作出了一审判决。北京市知识产权法院先做了，然后是北京市高级人民法院也做了，认定抖音公司及其关联公司侵害了美摄SDK的软件注册权，判令其向美摄公司赔礼道歉，以及赔偿经济损失和合理支出共计2,670.4万元。2,000多万判完了，但是双方都不服，一起去上诉去了，上诉到最高人民法院。最高人民法院作出了终审判决，也就是这一次，美摄发出来的这个公众号，判了8,000多万。最高法院第一维持一审判决侵权，认定你这个确实侵权了，第二对一审判决损害赔偿偏低，予以改判。这个一审判完了以后，字节说我不服，我去申诉去了，这个美摄说我也不服，罚太少了。最高院判下来确实是侵权了，确实罚少了，原来是罚了2,000万，现在赔8,000万。大概就是这样的一个结果。抖音方面也做出了回应，大家注意，现在字节跳动这个公司。

在国内已经不存在了。他这个公司现在在新加坡，它作为最上面的母公司，下面有两个子公司：一个叫TikTok集团，一个叫抖音集团。所以现在国内所有的，甭管是今日头条还是抖音，还是什么火山引擎，只要是中国的业务，都是抖音集团。所以抖音方面出来回应，抖音副总裁李亮出来回应。好像现在跟抖音相关的事情，都是他在回应。他反正比较喜欢发微博，比较喜欢发朋友圈，其他人也不说什么。所以每次出点什么事，他发了大家就把他的这个信息，作为抖音官方的一个回复来进行使用了。当然，注意这个应该也是他个人发的。如果这真的是一个官方发，那么应该是由抖音集团官方来去处理。所以以后他也完全可以去推脱责任，说这就是代表我自己，这个没有任何问题。

我们现在把这个抖音集团副总裁李亮的回复拿出来看一下。那他怎么回复呢？他说，一名曾在美摄工作过的工程师，在离职两年半以后加入了字节跳动。在字节工作期间写代码时，重复使用了一部分其在美摄工作时写过的代码。经司法鉴定，相关重复代码占比很小，不超过美摄软件的4%，抖音的0.8%，也就是抖音的代码量更大一些呗。这种行为属于严重违规，公司是明令禁止的。目前该员工也已经离职了。后续处理，加强员工的合规培训，就是你使用什么代码是符合规范的，这个要培训的。然后加强管理，对历史代码进行排查。这个就是他给出的回应。

大家注意啊，这个回应很标准。怎么个标准法？不知道你们小时候写没写过检查。这个像我小时候，是从小调皮捣蛋写检查长大的。所以别的文体，这个或者叫应用文体，写的未必多好，但是检查这件事情我们还是很熟练的。很多学霸可能从小没有这种经验。我告诉大家检查怎么写，咱们仔细看一下李亮这篇文章。估计这位朋友也是从小写检查长大的。检查第一件事叫什么？叫陈述事实。某年某月某日干了一什么事。所以他陈述事实，有一个美摄过来的工程师，他离开美摄两年半以后才加入的字节。这句话意思是什么？就是不涉及竞业协议。

一般竞业协议不会有这么长，因为签竞业协议都是要给钱的。甭管有没有竞业协议，反正是两年半以后才加入的抖音。在字节期间，他写的代码里头，重复使用了一部分美摄工作时候他自己写的代码。怎么说也算是一个混淆视听了，因为这个工程师在美摄期间写的代码是属于美摄公司的财产。如果过来了以后，你说我重写，这个没问题。你如果是把原来人家的代码直接拿来用了，这个事应该是不可以的。

陈述事实之后要强调没有动机，事情有一定偶然性。这个其实也是在讲，说这个代码使用了一部分其在美摄公司写的代码，这个事是很偶然的，而且造成的伤害也不大。整个的代码比例很小，只占着美摄软件的4%以及抖音的0.8%，有一个很小的伤害。你说讲到这还不算完，这个你如果只讲到这，这叫找借口，写了检查交上去会被老师扔回来的。

所以下一件事是什么？叫认识问题。你说我前面没有这些东西行不行？那不行。你如果不强调没有动机视线的偶然性，也不强调损害轻微，那后边是要承担很严重的后果的。所以这个是很重要的部分，一定要去强调一下。下一步就是认识问题，说这是一个严重的违规行为，而且是公司已经明令禁止了。这个员工已经离职了，跟我们没关系了，所以这个一定要有认识，认识要深刻，要彻底。

再往后叫后续整改，以及杜绝以后再犯。所以他后面还写了，说我们要加强员工的合规培训，加强管理，对历史代码进行排查。这个事情就到这了，以后没有了。这个就是完整的写检查的一个规范。如果某位好学生，你们可能上学的时候没写过，上班了以后有需要写检查的，需要的时候请照这个规范来，这个没有任何问题。

那么美摄这公司到底干嘛的？可能很多人没有太听说过。这公司是北京新奥特下边的一个下属公司，应该是从新奥特里边做MBO，就是分拆了以后重新融资的一个公司。北京新奥特实际上是一个非常老牌的做影视器材相关的一个公司，他做的应该算最早的一批的创业者，很多的国内电视台，他的周边设备。

都是由这个公司来供应的。为什么是周边设备？就是核心设备，一般都是什么？索尼、松下都是这些公司的。周边的比如说像什么非线编，什么叫非线编？叫非线性编辑。咱们以前想要对这个视频进行编辑的时候，都是需要用录像带的。这个录像带上面都是线性的，因为你要前后捣带子。后来变成非线性编辑，说把这个拍摄的不是录像带了，而是变成了一个数码文件了。对这种东西进行编辑，比如说像我们用的剪映什么的，就属于非线性编辑，比较往后发展的一个形式。

这个就是最早的做非线性编辑的公司，叫新奥特。在国内应该做非线编里头，算比较老牌的公司了。他们分拆了一个公司，这个公司叫北京美摄。这个公司是提供非线性编辑相关的SDK。你想开发非线性编辑，你买他的SDK就完了。他负责给你把底层的音视频文件处理好，他是干这个的。谁投资了他？第一轮投资天使轮投资是深创投投的，是小米和b站都投了，就是这样的一个项目。他做的相关的这种产品，现在主要是b站、OPPO、小米、智己汽车，包括国家电网他们在用。至于其他的就不太确定了。

这个公司现在到底估值是多少，也没有特别明确的去说这个事情。这个公司每年的营业额有多少，也不确定。所以没准这8,000多万到手里头，也就是这公司可能有了一大笔收入吧。那么这事谁对谁错？员工离开原公司之后，是否可以再就业从事同类工作？这个事，你只要不涉及竞业协议的情况下，应该是没有问题的。那在什么样的情况下会违规呢？这个员工自己重新写代码，这事肯定没毛病。你哪怕说我原来是写非线性编辑的，我到了这个字节跳动，到这个剪映团队下的，重新去写非线性编辑，这个事也没毛病。但是你如果把整块的原公司具有知识产权的代码，直接拿回来用了，这事肯定是不行。所以它的问题实际上就出在这。即使是开源代码，我拿回来使用的时候，也需要去遵循开源协议，这个一定是如此的。那么类似这样的问题，在视频行业里头其实是比较常见的，或视频行业里头。

类似这样的坑是比较多的。为什么呢？这个因为视频行业里头各种的专利，他们相互之间的约定，或者相互之间的依赖关系，是比较复杂的。

跟大家先讲一个故事。以前有一个软件叫KM player（KM P L A Y E R），叫这样的一个软件。这个软件应该是安卓平台上最大的一个视频播放软件，早些年是最大的。我记得是有过可能五六千万的日活，这个在安卓平台上的视频播放软件已经非常非常大了。后来这种软件就越来越少了。为什么现在大家想想，我们在安卓平台看视频用的是什么？爱奇艺、腾讯视频都是用的这种东西。所以最早的时候，这种视频软件播放器都是单独的，后来都变成了跟自己的内容绑定在一起的。

为什么讲他？我记得应该是在2015年的时候，当时我们猎豹移动在2014年上市了。2015年我们就四处去寻找这种软件去收购，因为你一旦买下这样的一个软件下来，等于有好几千万的日活就并到这个报表里面来了。就找到他了，这个是一个韩国人做的软件。找到了以后就跟他商量说，你把这玩意卖给我。人家说没问题，我愿意卖给你。这个也在谈价格，谈完了以后，他说我还有一个事偷偷的告诉你。我说什么事？他说我们这个软件被好多人寄了律师函。当时我听了就傻了，我说什么情况这是，对吧？

因为这种视频软件里头，你需要应对各种各样的视频格式，大量的视频格式都是有专利的。你像他一个做这样软件的人，他肯定是没有去给人交专利费，人家就挨着个的寄律师函，说我发现你这个侵犯我专利了，有问题啊。我发现你是一个个人开发者，就一个人，我知道你也赔不起这个钱。因为像这种软件专利，他都是怎么赚钱的？原来他们都是卖这个录像机厂商，什么摄像机厂商都是按台数算钱的。你卖一台录像机给我多少钱，他都这么收钱的。那哪怕说我卖一台录像机，你给我一美金，或者0.5美金，那你最后卖了多少台？那你想他这个软件5,000万日活，那他安装量好几亿了，那你按照这个标准。

你肯定付不起这个钱，但是我就把这个律师函放这了。等哪天你能付起钱的时候，我再找你。那他就把这东西放到我面前了，我说这没法整。你原来一个人，人家把这事搁这了。以后我如果是一上市公司，我把你收购了，那我就得按着你原来所有的安装量，给人付钱去。这事没法整。所以后来那个并购案，最后我们就没敢做这个事。这个项目后来好像还是被中国的一个公司给收购了，在手里头倒腾了几年以后，发现也实在是没法整。你只要上市，因为一开始收购他那公司没有上市，后来那公司自己也惦记上市，就没有办法，把这个项目好像是卖给了一个印度公司。这个后话咱不提了。

所以大家要知道，所有跟视频相关的产业，都会有类似这样的问题。因为你从头做这事肯定不现实，说现在人家有格式了，或者有一些什么样的这样的一些协议了，你说我从头去跳过，那是不可能的。你说我不支持MP3，开什么玩笑，你还想做不想做了？这是不可能的。你一定要支持，那么你支持了以后，你就得老老实实去给人付钱。即使是说我把这些基础专利费付了，我想去编辑这些软件，那他还有一堆的这样的专利。你比如说，你用了人家美摄的相关的专利代码了，或者说有著作权的代码，你老老实实给人付钱去。但是这个钱一般人付不起，因为为什么？他是按照量付的，这个很贵的。

就算你说我要用这个开源代码，比如说ffmpeg这套代码也很麻烦。为什么？因为他早期的ffmpeg，这个是用的GPL协议。这个GPL协议什么意思？你用我的代码，你就得开源。这个你剪映你说你开源吧，别开玩笑了，我不开源。你说这个抖音你愿不愿意开源？我也不愿意开源。后来是ffmpeg更新了他的协议，用的叫LGPL协议。这个协议说你如果不改我的代码，这个你直接就搁上用，这没问题，你不用开源了。但是如果你修改了我的代码，你修改这一部分，你是需要开源的。这个对于抖音和剪映来说，可能也不是那么好接受，因为他们一定会去改人家的一个底层代码。

去开发了以后，估计他们也不想去开源。所以，使用开源代码这件事，并没有那么容易。而且，使用开源代码对程序员的要求是很高的，你也要去读人家所有相关的协议，这个并没有那么容易。所以，在这件事上，抖音肯定是做错了，没什么好说的。

他正确的做法应该是什么？应该是支付更多的成本，使用这个开源系统。要么你别改人家底层代码，或者说改完底层代码以后重新封装，把这一部分开源掉了。以后你自己的大的系统，再去使用你自己封装好的ffmpeg这样的开源系统。这个才是正确的工作方式。闭源专利系统是不能用的，因为都是按照license卖钱的，都是按照卖录像机那个方式卖钱的。

北京美摄不是说人家要求了8,000多万，就判了8,000多万。他是在整个的诉讼里的要求是22亿，说我要求你赔付22亿。而且要求我要看这个TikTok的代码，如果TikTok也使用了我的这个代码，我要求把那一部分安装量也要去赔钱。他是这样去做这个事情的。所以咱们现在其实判的非常非常少啊。这你想他8款软件，你光抖音，你说他有10亿安装，没毛病吧。你10亿安装，一个安装算你个一块钱两块钱，所以我要求一个22亿的一个这个数字。

其实你说其他，小米是不是交了这么多钱给他？小米是他的投资人，那作为股东来说，你是可以，比如说用一个比较便宜的价格，去整个打包谈判的，不会直接是这样去判。而且就算是现在这些呃，专利池的授权商，一般也不会这样去收专利费，他们一般会有专利费上限。待会咱们再讲。

除了美摄的SDK之外，其他有好多这种旧版本的格式，你不支持就算了。你像剪映，你不需要把所有的这些老的这种格式都支持上，我只要支持新的这些就可以了嘛。我是付一部分专利费，这个事其实是可以解决的。按照道理来说，抖音也好，这个就包括剪映这些软件也好，这么大的公司，应该是在代码审核上要去注意。你不能去直接使用人家的有专利权的这些代码，或者有著作权这个代码，你是不能用的。

剩下哪块用了谁的专利，该交钱交钱去，这个才应该是正确的处理方式。那么，视频格式到底是怎么收费的？有没有人知道？我跟大家讲一讲。

现在，首先有一些开放格式，比如说谷歌的WebM，以及现在大家最新推的AV1，这都属于开放格式。你要用这些格式是不用付费的。但是，这些格式用的人并不是很多。为什么？这个算法比较复杂。你如果想要用AV1，它对于硬件的要求很高，你必须要有一个比较贵的硬件，才能让它很好的运作起来。大家可能宁可去选择那些有专利的、需要付费的这些格式去使用。虽然我付专利费了，但是我使用的芯片要相对来说便宜一点点。这个是当前的一个状态。

WebM主要是谷歌在推，其他人其实用的很少。受专利保护的格式，它通常是由这个设备或者是操作系统厂商直接就支付专利费了。比如说我们现在用的什么MP4、MP3、什么H.264、H.265这些东西，实际上都是有专利的，你用它都是要交专利费的。那么你说我没觉得我交过专利费？对，苹果交，小米交，包括华为他们都得交。这个就是谷歌这些，他们做安卓操作系统，他们都是要去交专利费的。直接向专利池交完专利费以后，我们再生产出来的所有手机，我们是有权利来使用的。那你比如像剪映这样的产品，我如果是在比如说我的Mac电脑上，苹果是交过专利费的，它就可以直接使用什么H.264、H.265这些的编解码的专利，它就可以直接用了。但你说如果它是进行软解压软编码，那它就得自己去交专利费。这个就是这样来去划分的。

那么，交多少钱？大概一台手机应该是一美金左右，大概是这样。因为它有好多专利池，你要看你到底用了哪些没用哪些，你要去相应的去交专利费啊。一般有些还要规定，比如说你一年卖到10万台以下的，我就免费了，你随便了，我懒得跟你折腾。他们一般还有上限，比如说有一个专利池是叫Impeg委员会，他们大概是2,500万美金，每年交这么多钱，超过的我就不要了。还有一个。

主要是做这个H.265编码的专利池。他们大概是每年4,000万美金，超过了我也不要了，大概是每年这么多钱。你比如说像大疆，我现在录视频用的这个大疆Pocket 3，那么它使用的就是H.265编码。那么它每年也是要向专利池去购买的。那么每年如果超过了这个4,000万美金，超过的部分就不付了，没有超过的部分它，我估计这种设备应该是每台应该会付个一美金多一些的专利费进去。它那是这样来付钱的。

那么这种案子以后应该会越来越少。为什么？因为未来是AI辅助编程，我们不再需要把人家在美摄工作过的员工拎回来了。你原来那个工作经验由AI来替代了。而且AI并不是说我可以把原来代码整个都写一遍，并不是干这个事，而是什么？它可以有一部分就可以写了。另外一个AI主要能够做的事是什么？可以把大量的这些许可证都拿回来读明白。你想我们平时写程序的时候，谁有空把所有代码的许可证都拿回来念一遍？未来就完全可以交给AI，说我现在用了这些库了，用了哪些许可证了，请给我去整个的总结归纳一下。那么我未来这个代码需要向谁去交费，还是说是不是完全符合规范，这个事就完完全全可以交给AI去干了。

但AI在这里干的事，有一部分是做的代码辅助生成，另外一部分做的是什么？做的是律师的活。这个所谓许可证，实际上都是一堆法律文件。他把这一大堆的许可证都拿出来，读完了以后，说没有问题了，那么我们现在都符合所有的规定了。或者说许可证要求比较高，请你换一个软件去使用他们。许可证要求低，这样可以用更低的成本把所有的许可都实现掉。这个是未来的一个发展。

这就是今天跟大家讲的字节跳动因为抄袭代码被人家罚了这个8,000多万人民币的一个故事。好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。中国呢，肯定是在积极的争取加入CPTPP。今天呢，两个话题实际上都跟它有点关系。第一个是海南封关，第二个是倡导和鼓励数字贸易。

首先，先跟大家介绍一下CPTPP的第八次会议。应该是在11月27号、28号，这几天呢，在加拿大温哥华，CPTPP的第八次会议正在开。首先，这个会议都讲了什么？肯定上来先回顾评估，该有的未来规划这都有。然后呢，主要讲的是两个大的话题，一个是数字经济合作，这就是CPTPP今年的一个主要议题。

说随着数字技术的快速发展，数字经济在全球经济中的比重日益增加。在CPTPP的框架下，深化数字经济领域的合作，制定数字贸易的规则，促进跨境数据流动，加强数字知识产权的保护，推动成员国在数字经济时代共同发展，提升区域数字经济的竞争力，这就是他们今年讨论的事情。

另外一个是绿色经济合作，那肯定是可再生能源，发展环保技术研发和转让，促进绿色供应链建设，以实现经济发展与环境保护的良性互动，推动亚太地区可持续发展。数字经济合作这一条呢，这里边有一项是我们现在比较痛苦的，就是跨境数据流动。还有一个呢，加强数字知识产权保护这块呢，对于中国来说，其实我们法律是健全的，但是执行的有时候没有那么到位了，还有待提高。

他这里边有一项是我们现在非常关键想要加进去的是什么呢？就是要重新制定数字贸易的规则。咱们经常说，凭什么让中国遵守西方人制定的规则呢？我们要走我们自己的规则，所以人家现在制定规则，我们也得赶快进去，我们也得掺和一下，制定规则去。

至于说绿色经济这事呢，其实是中国人现在比较擅长的，甭管是光伏太阳能，这都是产能过剩的，包括风电，都是咱们产能过剩的东西。各种跟环保有关的东西，原来川普就说，全球变暖就是中国人搞的一个阴谋。所以这个其实是适合咱们的。这是今年主要讨论的两个话题。

再往后一个核心议题是什么呢？就是协定的扩员，他们也需要增加新的人数进来。首先呢是英国，英国呢其实2023年就已经获得批准了，但是呢获得批准以后，他也需要在内部进行一些调整，正式加入呢是在今年的12月15号。所以他们开了个小会，庆祝一下，英国加入12月15号正式执行了。

然后其他申请成员的情况呢，也需要讨论一下。第一个呢是哥斯达黎加，这个国家呢是2022年8月份申请，到2024年11月的时候呢，CPTPP同意设立工作组。
开始审议其加入的申请。对于CPTPP来说，什么算正式开始？说讨论你是不是加入了，就是要设立工作组。中国2021年9月正式提交申请，到目前为止尚未设立工作组来正式讨论中国是不是可以加入的问题。这就是中国申请的一个情况。台湾2021年9月正式申请加入，到目前为止也尚未设立台湾加入的工作组。台湾对此表示失望，呼吁成员国审议的时候不要受到政治因素影响。这个CPTPP怎么可能不受政治因素影响呢？想多了。

剩下的厄瓜多尔、印尼，这些都没有设立工作组。现在唯一设立工作组的就是哥斯达黎加。乌克兰是2023年5月5号申请的，目前的情况不确定，因为没有更多的信息出来。审议之后，还有就是海关与贸易便利化临时委员会的一个工作进展，肯定是什么通关自动化呀，利用数字贸易，加强海关合作，简化贸易手续，提高通关效率。

然后是区域经济合作与协调。所有这种经济组织里头，都是会有一些纠纷的。前面WTO就属于纠纷解决不了，就基本上玩废了。CPTPP咱们还没加入呢，现在也有一些纠纷，开始搞不太定了。新西兰跟加拿大的乳制品贸易争端是从2022年5月份，新西兰指控加拿大在实施这个乳制品关税配额的时候，偏袒本国企业，违反了CPTPP的这种相关规定。在这个事情上呢，澳大利亚、日本、墨西哥、秘鲁、新加坡五国站队新西兰。2023年9月，仲裁小组做出了裁决，新西兰认为加拿大没有遵守这个裁决的结果。2024年10月，争端就升级了，新西兰根据CPTPP的强制性谈判程序要求15天内与加拿大进行磋商，到现在好像也没有什么结果。

所以呢，很多这种经济组织最终可能就是矛盾堆在那儿，解决不了了，就开个新的。CPTPP到底讨论什么，不那么重要。我们准备我们的，从来没有停过。我们去准备的最重要的东西，就是海南封关，让海南岛这个地方成为一个自由贸易港，可以满足CPTPP的各种的要求，或者是通过某些方式可以满足他的一些要求。然后呢，申请让海南岛先加入。

那么到底什么是海南封关呢？就是建立海南自由贸易港，它叫境内关外。就是你虽然在中华人民共和国的境内，但是呢，你是在海关的外面，岛内享受零关税政策，任何东西走到海南岛不需要交关税。他们呢叫一线开放，二线管住，岛内自由。一线开放，就是海南自由贸易港与境外的货物、资金和人员等要素可以自由流动了。现在呢，主要针对的是货物与人员，资金这块的话，据说是要开放一些金融服务的这个地方。
但是具体如何开放，现在还没有看到详细的信息。二线管柱是什么？就是从海南自贸港到中国内地之间的货物，需要接受正常的海关监管，征收相应的税收，确保国家的贸易管制政策的统一。岛内自由呢，就是海南岛，岛内商品和各种要素可以自由流动，享受更高水平的贸易与投资自由化、便利化的政策。这就是海南封关。

咱们有保税区、有自贸区、有自贸港，差异在什么地方？保税区呢，其实一般是在机场口岸旁边，有一块仓库。这个意思是什么？就是你东西可以放在这里，先不用交税。如果你最后要进到中国大陆里来，你就要交税。所以以前经常遇到这种从中国走私到中国的事情，就是从保税区把卡车开出来，你就从中国走私到中国了。

自贸区呢，就是在保税区的基础上，它的面积变大了。你可以在这里进行一些工业加工和贸易。原来那个保税区里只有个仓库，其他什么也没有。现在呢，你可以在自贸区里，把这些仓库里的商品或者一些零配件组装成完整的商品，再把它拉走，或者说你再把它拉到内地的时候，再去研究是不是要交税的问题。它要比保税区大，也有可能是在这个自贸区里先进行一些交易，交易了以后再决定这个东西是拉走还是拉进来。

现在一共22个省里有自贸区，像很多省里的还有好几块，所以中国是有大量的自贸区的。然后自贸港实际上就只有一个，就是比自贸区更大更灵活，实际上就是海南，叫自贸港。海南是从很早就开始申请的自贸区，而且海南的自贸区是覆盖全岛，不是说这个岛里头有几块，它是整个岛都覆盖在一起的。

现在就是把这个海南自贸区改成自贸港。时间节点呢，是2020年6月1号发布的《海南自由贸易港建设总体方案》，在那个时候就开始去建海南自贸港了。2025年之前，我们是在做各项的准备，基础设施建设、压力测试，适时启动封关动作。具体什么时候启动，其实并没有一个特别确切的时间点，但是最晚就是2025年底。

然后要求到2035年前，进一步优化开放政策与制度安排，全面实现贸易、投资、跨境资金流动、人员进出、运输往来的自由便利。大家注意，这里头有一个很重要的，就是跨境资金流动。原来在中国，你要想把钱弄进来，再想弄走，这个事情是很麻烦的。在海南，它允许你说这个钱可以进得来，可以出得去，不会说进来以后再想提走了，要给你找各种麻烦，不会干这个事情。

然后要在2035年之前，保证数据安全有序的流动，因为CPTPP是要求数据可以跨境流动的，包括个人数据，都可以进行跨境流动。
这个在中国现在是不允许的。所以呢，我估计，中国按照现在这个目标去申请CPTPP的话，在2035年之前把我批进去就完事了。反而我们在努力做，在那个之前，我们尽量让海南岛完全符合你的要求。

海南封关以后，人员怎么流动呢？人员流动呢，是岛内的居民享受零关税带来的优惠政策，你就自由地去吃这些零关税的烟酒糖茶就可以了。岛外居民呢，上岛并不需要申请新的旅行证件，我们还是可以随时飞到海南岛上去，只是在离岛的时候需要进行海关申报。

所以海南岛自由贸易港建立了以后，至少旅游业是没毛病的。至于境外人员，现在呢，依然是59个免签国的公民可以直接登岛。至于其他人的话，应该24小时登岛是OK的，但在更长的时间可能是有问题的。可是呢，它跟内地还是有区别。第一个是更长的停留时间，这59个免签国的公民在其他地区可以停留15天，但在海南岛可以停留30天。

然后更多的停留类目，在其他地区呢只有经商跟旅游，但在海南岛可以商贸访问、探亲、医疗、会展、体育竞赛都可以在海南岛进行。至于说防火墙跟梯子的问题，现在的海南封关主要针对的是货物、人和资金。在这一块呢，官方没有明确的说明未来会怎么去处理，只是说我们更加透明地来让数据流动，也就如此了。

那么准备得怎么样了呢？现在已经到2024年年底了，到明年随时有可能封关。现在首先31个封关项目，主体工程基本上都做完了，就是做基建吧，这个事咱们肯定是做得比较快的。什么是封关项目主体工程呢？就是各种口岸、海关、很多码头上的这些东西，我们都做完了。还有一些呢，就是非涉关地的综合执法点，因为海南是一个很大的岛嘛，有很多地方周围并没有海关，但在这样的地方呢，也有可能需要一些法律上的服务，他们在这些地方也设立了一些综合执法的一些站点。

为这个海南封关呢，一共设计了11项任务，这11项任务呢基本上也都完成了。口岸规划与建设、非涉关地布局与建设基本上做完了。税收政策安排，这个呢其实已经进行了一些测试。然后是重大风险防控，这个算是做了些测试吧，但具体测成什么样，这个还需要看。

贸易自由便利、优化贸易监管模式、提升贸易便利化水平，这个呢反正我们没法去验证。然后呢，投资自由便利，安排投资准入和管理制度，吸引外资反正一直在吸引了，但现在海南其实并没有特别多的外资企业。然后跨境资金流动自由便利这件事呢，应该还没有进行测试。人员进出自由便利，放宽人员出入境管理。
这个现在应该还没有具体的去做完。然后运输往来自由便利，提升交通基础设施，促进物流便利化。所有跟基础设施有关的我们都搞定了。数据安全有序流动，这个事应该还在做吧。然后安全有序，是确保社会治安和生态环境安全。这件事呢，你没有开之前只能测试。

所以呢，海南对整个的开放过程进行了压力测试。压力测试呢，是第一个政策制度测试，对于零关税、低税率、减税制等税收政策进行了模拟运行，评估其对经济和社会的影响，及时发现并解决潜在的问题。通关流程测试，模拟一线放开、二线管住的通关模式，测试海关、边检等部门协同效率，确保人员、货物进出畅通。这件事呢，也已经测试过了。

风险防控测试呢，主要是针对几个风险。第一个是走私，你到了海南这事我不管，反正零关税进来了。但是你是不是从海南岛其他的某个小海滩上，就把东西装船运到大陆来了呢？这件事呢，他是要去进行一下测试的。还有一个是什么，就是洗钱。因为呢，我们原来不允许大陆境内的资金，特别是美元自由流动的一个核心原因，是为了反洗钱。海南岛说，我们允许你这个钱来回去动了，那么他要把洗钱风险进行一定的风险监测。

还有一些就是应急预案的测试，万一出现了一些紧急情况，应该怎么办？他们也模拟了一些突发事件。现在呢，是27项压力测试，已经完成了22项，但是到底哪五项没做，或者是做了没做成功，这个现在并没有一个公开的信息来说。

那么海南封关对哪些行业是利好呢？旅游业肯定利好，这个没什么好说的。第二个呢，是叫现代服务业、金融，因为它允许这个钱自由进出嘛，那一定是对金融行业有巨大利好的。把钱弄到中国大陆来，这个钱就出不去了，这个事肯定是大家心里会害怕的。但是海南说，我们现在至少承诺，你是可以去运作的，那么这个金融利好。

然后说物流，你这么多的港口去运作嘛，那肯定对物流有好处，以及信息服务、高科技产业，还有就是热带特色高效农业。海内外对自贸区和自贸港的需求，其实是有一定差异的。中国希望的是什么？中国希望的叫两头在外。什么叫两头在外？就是你把东西弄进来，然后呢，可以在我这造，造完了以后，你一定得把东西卖出去。而外国真正想要的是什么？他们是希望靠近中国市场，就是我能够把东西在就近中国地方造出来以后，就卖到中国去。

海南目前呢，也不是说没有外资，还是有一些外资的，比如说叫西恩非医疗科技有限公司，这是个韩国企业，生产叫婴儿针，实际上是从三文鱼里头提炼了一种制剂，打完针以后，就可以让人变漂亮。
是个美容产品，然后加氯巧食品制造业海南有限公司，这是个加拿大做巧克力的公司，还有像什么海南赞邦制药有限公司，意大利的制药厂。海南的所有外资企业大概有9000多家，你说多吗？其实也不多，因为海南有很多奇奇怪怪的这种政策，这会吸引很多VIE企业在那边设立分公司。像我们以前做游戏的公司，也专门在海南设立了一个分支机构，因为海南的游戏是允许他自我审批的，这个他们叫审批权下放嘛。

所有的这种游戏公司，那肯定都是外资的嘛，还都会在那去设立这种分支机构。其他的很多VIE企业，也都会在那边设立分支机构，想去蹭上海南的各种政策。海南岛呢，其实一直都是一个政策牌，就是他的政策一直都很奇怪，就是他本身设立的目的就是这样。

海南岛是1988年4月26号正式建省成立的，是从广东省剥离出来的。建省的目的呢，第一个就是扩大对外开放，第二个呢是促进区域发展，因为海南在建省之前还是相对来说比较落后的。现在的话，虽然这些年发展的也是磕磕绊绊的，但是总还是不错了。当然还有一个就是为了维护国家安全，因为海南岛建立了以后，对南沙群岛，对这一片海域有更强的控制了。

在1992年1993年期间，海南岛经历了严重的房地产泡沫。人一看说，哎呀，有这么好的政策来，赶快盖房子，盖完房子卖不掉的，所以那个时候就发生了这样的问题。后续呢，房地产其实一直都存在泡沫问题，到目前为止，他的房地产泡沫问题其实一直都没过去。

海南的旅游业包括养老业，其实都已经有所发展了。各种各样的政策，在海南呢都是优先落地。他算是个特区，虽然是个省，但他是个特区。每次有点什么事，他就跑去先要点政策回来，比如说互联网处方药的销售，是海南岛专门有一个这样的政策。

然后国际学院的设立在海南岛的这个审批也是相对来说比较宽松的，所以后来很多内地的国际学校关闭了以后，他们就跑到海南岛去建去。还有商业航天市场的准入，大家注意，是航天不是航空，就是发火箭那个玩意儿，在海南岛也是允许的。

种业市场的准入，种业是种子外企，你可以在海南岛来去育种。然后游戏产业的话，也是审批权下放。海南岛一直在干各种的政策先行的事情，然后2025年底封关之后，到2035年底彻底完成改造。CPTPP你还是让咱加入吧，一旦加入了以后的话，咱们前面还有22个省的自贸区呢，都可以照此办理。再往后的话，估计也就都挤进去了，所以这个也是我们为了加入CPTPP，一边开放。
一边还能够保持制度稳定，设立各种各样的自贸区、自贸港，特别是海南封关，也去跟国际进行对接的一种手段吧。这就是海南封关的故事。至于2025年到底能封成什么样，还不知道。等他封了以后，我们可以去看一看。

我呢，在前面，在海南旅游的时候去过他的保税店。在中国，其实对保税店并没有那么强烈的认知，并不觉得这东西有多便宜。机场上，飞机的时候，你可以去领你的东西。如果你买太多了，肯定就带不进来了。

这个也希望吧，中国能够继续努力加入CPTPP。而且我们也希望加入的过程呢，确实能够给中国带来一些改变。也就如此，这就是我们今天的第一个故事。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定，2016年由美国牵头去签署的。当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年老大退群了，当时的总统叫川普，他说我不跟你们玩了。你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜，我要让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步，所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，我们剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了，这谈了以后谈不出来了。

成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。

是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了。说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域市场准入，做好了出价准备。

大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的。它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈，任何一个不同意，你都掐不进来。

所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，11个同意，我们就能进去，不是这样。CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。

所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听。你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件，这个是一个必须的步骤。我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊，我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经交过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。最后在有条件的自贸区实验区、自由贸易港开展先行先试，这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。

这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。

因为中国人很好面子，一般讲这个话呢就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变是针对国内现有的某些矛盾的，而还有很多改变有可能会影响我们的制度稳定性，所以这个事情呢在国内的讨论热度还是比较高的。

那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定。我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。

但是我们自己现在已经宣布说所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了，咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。

你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒，咱你就退出，咱不跟你玩了。其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。

现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验。第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺，这块是肯定有一些比较严格的标准的。而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方？咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则，中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准。虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革。

因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。

最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。

第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的。首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。

第二个，劳工保护。越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会，所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了，而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论。

有太多的潜规则，谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。

我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的，这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的。有一些是说我们可以占多少，多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的，而且有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人必须是在6个月之内把这事搞定。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。

所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制、美国的限制。美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。

虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处，好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊，全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。

你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看，全国一盘棋统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入？这个我们今天就不要在这里下结论呢，这个因为打脸实在来得太快。看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了，加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号，CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长。首先呢，要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年，由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年，老大退群了，当时的总统叫川普。他说：“我不跟你们玩了。你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我要让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。”

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号，在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步。所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。

在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP，成为第12个成员国。大家注意，前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的，实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP？这么绕嘴的一个东西，原因也很简单。这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。

多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面，他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了。成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增。WTO被认为急需改革了，他已经转不起来了，所以那现在需要找一个新的团队去加入。

中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天，商务部记者发布会上，还专门做了表态，好表决心了，说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域，市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。

在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流。CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈。任何一个不同意，你都掐不进来。所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家，比如说这个11:1，有一个不同意，有11个同意，我们就就能进去，不是这样。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听。你就必须一个一个去谈。

第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件。这个是一个必须的步骤，我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊。我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了，然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。

有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试。这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。

这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入。我们有决心，因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。

但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变，是针对国内现有的某些矛盾的啊。而且还有很多改变，有可能会影响我们的制度稳定性，所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。

那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定。我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。

有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了。咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。

当然也不是说一点的缓冲余地都没有啊，还是有一点点的。但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。

所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验。第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济。咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢，是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则。中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢，现行的数据安全法，对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准。虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权，消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革，因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。

环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意，第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢，总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的啊。

首先呢，他们在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。第二个，劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。

中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业，还是民营企业，或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事。这个越南现在已经搞定了啊，而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。

至于国有企业呢，像越南这样的受益国家，肯定也是有一堆国有企业的啊。这就看出来他是第一批加入，就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的。有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人必须是在6个月之内把这事搞定。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。

所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口，现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，还是美国的限制。美国这个事，川普上台，肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说，有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。

虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处。好处呢，就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定。坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊。

全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南，把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看，全国一盘棋，统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入？这个我们今天就不要在这里下结论呢，这个因为打脸实在来得太快。看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了、加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号，CPTPP要在加拿大温哥华开会了。开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年，老大退群了。当时的总统叫川普，他说我不跟你们玩了。你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜，我要让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。那么这个CP是什么？那叫全面与进步，所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。

在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP，成为第12个成员国。大家注意，前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。

多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面，他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。

中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加。谈的过程，你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了。说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域，市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。

在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流。CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈。任何一个不同意，你都掐不进来，所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。

他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，有11个同意，我们就就能进去，不是这样。CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。

第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件。这个是一个必须的步骤，我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊。我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了。然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。

有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的，都已经开始动了，这一块也讲了。但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试，这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。

一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变，是针对国内现有的某些矛盾的啊，而且还有很多改变，有可能会影响我们的制度稳定性。

所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定。我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。

有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了。咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。

当然也不是说一点的缓冲余地都没有啊，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒咱你就退出，咱不跟你玩了。其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。

现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验。第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则。中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法，对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革，因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。

而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上，还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的，那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意，第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。

而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的啊。首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评，这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。

第二个，劳工保护。越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会，所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了啊，而且批准了国际劳工组织的核心公约。

这个是越南做出了重大改变。在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。

咱们千万不能说，中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。

为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业呢，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的啊，这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的。有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。

而且呢，有一个比较长的周期让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息，我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。

所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，还是美国的限制。美国这个事，川普上台，肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。

虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处，好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊。全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。

你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看全国一盘棋，统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入？这个我们今天就不要在这里下结论呢。这个因为打脸实在来得太快，看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了，加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年老大退群了，当时的总统叫川普。他说我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我想让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。那么这个CP是什么？那叫全面与进步。所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。

在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。

中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了，说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域的市场准入，做好了出价准备。

大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流。CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈，任何一个不同意你都掐不进来。所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，11个同意，我们就就能进去，不是这样。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件。这个是一个必须的步骤，我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊。我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了，这一块也讲了。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试。这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。

因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变是针对国内现有的某些矛盾的啊，而且还有很多改变有可能会影响我们的制度稳定性。所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定，我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。

有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程，还是有一些争议的。但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺，都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了，咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有啊，还是有一点点的。但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒，咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了，所以这个是我们加入比较困难的地方。

现在加入CPTPP有五大考验，第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力。中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了，虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺，这块是肯定有一些比较严格的标准的。而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下，第一个国有企业。CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则。中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革。

因为中国劳动法虽然现在已经改得还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的啊。

首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评，这个事是他们已经做到了。咱们可能还稍微差那么一点点。第二个，劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了啊，而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，我们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说，我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。

至于国有企业呢，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的啊，这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的，有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息，我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。

所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了，而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，美国的限制。美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来在小屋子里面去谈这个事情。虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。

所以这个挨个去谈，它有好处有坏处。好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊。全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会、让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了，这个也是我们现在在尝试的一种方式。

短期看，全国一盘棋统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入，这个我们今天就不要在这里下结论呢。这个因为打脸实在来得太快，看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看到底加入的了，加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年老大退群了，当时的总统叫川普。他说：“我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我想让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。”

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步，所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意，前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。

他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了。说的是什么呢？中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。

再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的。它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈，任何一个不同意，你都掐不进来。所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，11个同意，我们就就能进去，不是这样。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件，这个是一个必须的步骤。

我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊，我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了，然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。

最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试，这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。

因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变，是针对国内现有的某些矛盾的，而且还有很多改变，有可能会影响我们的制度稳定性。所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？

他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定，我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。

但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了。咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒，咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了，所以这个是我们加入比较困难的地方。

现在加入CPTPP有五大考验。第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济。咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈。

刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则。中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。

中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革。因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了。但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高，这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国，你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的。

首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。第二个，劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事。

这个越南现在已经搞定了，而且批准了国际劳工组织的核心公约。这个是越南做出了重大改变。在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息。同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。

至于国有企业呢，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的。这就看出来他是第一批加入，就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的。有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。所以越南其实为这个事情做了很多改变。

那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，还是美国的限制。美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的。三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。

所以这个挨个去谈，它有好处有坏处。好处呢，就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定。坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音。所以有利有弊，全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这对于我们来说稍微有一点点难度。

但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。这个也是我们现在在尝试的一种方式。

短期看，全国一盘棋统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入，这个我们今天就不要在这里下结论呢。这个因为打脸实在来得太快，看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了、加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年，老大退群了，当时的总统叫川普。他说我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我想让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步，所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。

在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。

在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。

中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了。说的是什么呢？中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。

在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的。它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈。任何一个不同意，你都掐不进来，所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点。现在的老大其实是日本，日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。

第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件。这个是一个必须的步骤，我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊。我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。

最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试。这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。

第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入。我们有决心，因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件对于我们来说实在是有些困难。

而且很多的改变是针对国内现有的某些矛盾的，而这些改变有可能会影响我们的制度稳定性，所以这个事情在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定。我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。

但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧。以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。

但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了。咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。

当然也不是说一点的缓冲余地都没有，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。

所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验，第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济。咱们具体的就不太详细的去讲，然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方？咱们讲一下，第一个国有企业。CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则，中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法，对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准。虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革，因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。

而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规，中国还需要加强立法与执法。咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。

而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的。首先呢，他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评，这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。第二个劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。

所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业，还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了，而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息。同时，它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求，为什么不告诉你？而且呢，删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。

我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业呢，像越南这样的受益国家，肯定也是有一堆国有企业的。这就看出来他是第一批加入，就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的，有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。

而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺。

加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口，现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制，美国的限制。

美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资、基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。

而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。那么中国怎么准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈，只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。

第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来，在小屋子里面去谈这个事情。虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处，好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说，我谈告谈好几个以后去压制别人的声音。

所以有利有弊，全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看，全国一盘棋，统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入？这个我们今天就不要在这里下结论呢，这个因为打脸实在来得太快。看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了，加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号，CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请，所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年，老大退群了，当时的总统叫川普。他说我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后，净占美国人的便宜。我要让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在成员国之间随便这么去加税了。这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号，在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步。所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP，这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后，WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面，他已经没办法了。这谈了以后谈不出来了，成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。

他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入。是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看看到底过得去过不去。

在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了，说的是什么呢？中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域，市场准入做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。什么意思？不是说我们评估了一下，发现我都已经合格了，而是我已经做好准备，出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。

再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈。任何一个不同意，你都掐不进来，所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意，你都掐不进来。

CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听。你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件，这个是一个必须的步骤。我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊，我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经交过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了。这一块也讲了，但是具体动了哪些东西，这个我们还有待观察。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试。这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来。

这个事情在国内的关注度非常非常高，现在甭管是抖音、快手，还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入，我们有决心。因为中国人很好面子，一般讲这个话呢，就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。

但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件，对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变，是针对国内现有的某些矛盾的，而且还有很多改变，有可能会影响我们的制度稳定性。所以这个事情呢，在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定，我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。

什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。但是我们自己现在已经宣布说，所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。

现在呢，这个CPTPP说，我们吃一堑长一智了，不费这劲了，咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺，我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒，咱你就退出，咱不跟你玩了。

其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后，可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。

所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验，第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力，中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。

虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺。这块是肯定有一些比较严格的标准的，而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。

中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方？咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则，中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法，对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。

第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系，中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革。

因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规，中国还需要加强立法与执法。咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。

最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。

大家注意第一个，越南是初始成员国。你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的。

首先呢他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。第二个，劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会，所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。

中国的这些企业在境内的时候，甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的。你要去罢工算寻衅滋事，这个越南现在已经搞定了。而且批准了国际劳工组织的核心公约，这个是越南做出了重大改变。

在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说，我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后，我就允许你进来。

咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊，但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你，而且呢删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说。

我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业呢，像越南这样的受益国家，肯定也是有一堆国有企业的，这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的，有一些是说我们可以占多少。

得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。而且呢，有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的。不像现在新加入的这些人，必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。

越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的，不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。所以越南其实为这个事情做了很多改变。

那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个，WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制、美国的限制。美国这个事，川普上台，肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车，消费、投资基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。

然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。

那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈，只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。第二个，一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来在小屋子里面去谈这个事情。

虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处。好处呢，就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音，所以有利有弊。

全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会、让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了。

这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看，全国一盘棋统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入，这个我们今天就不要在这里下结论呢？这个因为打脸实在来得太快。看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了、加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊，加入怎么回事，不加入怎么回事。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国到底能不能加入CPTPP呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天在这样的一个关键时间点里，来讲这样的一个关键的话题。为什么是关键的时间点？11月27号CPTPP要在加拿大温哥华开会了，开会审议中国、台湾、厄瓜多尔、哥斯达黎加、乌拉圭、乌克兰这些国家与地区的加入申请。所以马上就可以揭晓了。

什么是CPTPP？这个名字很长，首先呢要从TPP开始，它叫跨太平洋伙伴关系协定。2016年由美国牵头去签署的，当时成员国是美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、新加坡、马来西亚、越南、文莱、墨西哥和智利。但是到2017年老大退群了，当时的总统叫川普。他说我不跟你们玩了，你们加入这个协定了以后净占美国人的便宜。我让制造业回流美国，不能待在什么墨西哥、越南这些地方。你们谁想往美国卖东西，就老老实实来跟我谈双边，就是两边咱们再谈一次。

现在川普又上台了，他重新加入CPTPP的几率是没有的，因为川普惦记给所有人加税。一旦加这种协定了以后，你就不能在重圆国之间随便这么去加税了。那么这个事情跟川普就没关系了，跟美国也没关系了。他退出去以后呢，剩下的11个国家在2018年3月8号在智利圣地亚哥签署了CPTPP的这种协定，并于同年的12月30日正式生效。

那么这个CP是什么？那叫全面与进步。所以现在CPTPP的全称叫全面与进步跨太平洋伙伴关系协定。原来是跨太平洋伙伴关系协定，现在加了一个全面与进步，就是美国你不来了，我们把这个落后分子扔出去以后，我们剩下的是全面与进步的，不跟你玩了。在2023年的7月16号，英国正式加入CPTPP成为第12个成员国。大家注意前面那些都叫创始成员国，真正在后边单独申请加入的实际上只有英国一个。

那你说咱们都加入WTO了，中国的经济快速的发展了，那为什么WTO就不行了？我们为什么现在还要再去加入一个CPTPP这么绕嘴的一个东西？原因也很简单，这个WTO那被我们玩坏了，争端解决机制基本上已经失灵了。在2019年以后WTO的上诉机构因为法官缺位而持续停摆，导致至少有29件悬而未决的争端案件无法解决了。多边贸易谈判停滞，到2001年启动的多哈回合谈判未能取得实质性的进展，显示出了制定新的贸易规则方面他已经没办法了，这谈了以后谈不出来了。

成员国对于规则的漠视，各国对贸易规则的日益漠视，导致了贸易争端的激增，WTO被认为急需改革了。他已经转不起来了，所以现在需要找一个新的团队去加入。中国申请加入CPTPP的历程是什么样的呢？这个东西不是说我今儿想加，明儿不想加了啊。首先要提交申请说我想加，谈的过程你还要根据人家的规定慢慢去调整，才可以说我正式要求去加入啊。

是从2021年9月正式开始申请加入CPTPP，中国台湾也是在2021年9月开始申请的。今年那一起来通过审核，看到底过得去过不去。在2024年10月21号，也就是前面几天商务部记者发布会上，还专门做了表态，表决心了，说的是什么呢？说中方对于协定内容进行了深入分析与评估，就货物交易、服务贸易、投资、政府采购等领域市场准入，做好了出价准备。大家注意啊，这个里边最后的四个字很重要，叫出价准备。

什么意思？不是说我们评估了一下发现我都已经合格了，而是我已经做好准备出来跟你讨价还价了。在这些里面肯定还是会有一些出入的。再往后与CPTPP各成员进行各层级多渠道的交流，CPTPP的这种入会的堪跟很多的这种协定是不一样的，它要求是新的入会国必须得到原来所有入会国的同意，而且要一个一个谈，任何一个不同意你都掐不进来。

所以我们必须跟各个成员国去进行沟通，这个是没有办法的。他不可能说大家一投票，12国家比如说这个11:1，有一个不同意你都掐不进来。CPTPP在美国退出了以后，老大的位置就弱了点，现在的老大其实是日本。日本自己也有一堆的烦心事，经济在启动，但是启动的效果到底怎么样，也有待观察。

所以现在的老大没有那么强势，你不可能说老大说话了，下边就要听，你就必须一个一个去谈。第三个是什么呢？是向CPTPP委员会提供了中国加入CPTPP的对外交流文件，这个是一个必须的步骤。我们一定要交一个文件上去说我们准备加入了啊，我做了哪些改变，哪个东西跟你一样，哪个东西跟你稍微有些差异，我们需要怎么去进一步去改变，这个东西我们现在已经教过了。

然后主动对照协定内容，积极推进相关领域的政策调整与修立法。有一些跟你要求不一样的地方，我们已经在动起来了，甚至有一些法律什么的都已经开始动了，这一块也讲了。最后在有条件的自贸区实验区，自由贸易港开展先行先试，这个事情说的很有趣，可能一开始没法在全国搞定，我们先在一些小地方特区，我们先试试起来，这个事情在国内的关注度非常非常高。

现在甭管是抖音快手还是在今日头条，各种的新闻媒体上，大家都很关注。一个原因是大家要做生意吧，还是要努力的去做这个事的。第二个呢，商务部也这么高调的表态了，这是在党中央的指导下，我们必须要去加入。我们有决心，因为中国人很好面子，一般讲这个话呢就属于是壮士一去兮不回还的那个架势了。

但是在通过CPTPP的过程中，有很多的条款和硬性条件对于我们来说实在是有些困难。而且很多的改变是针对国内现有的某些矛盾的啊，而且还有很多改变有可能会影响我们的制度稳定性，所以这个事情呢在国内的讨论热度还是比较高的。那么加入CPTPP到底有多难呢？他各种的条款大概有2,000多条，2,300多条条款肯定，我们是一条一条仔细研究了，而认为这事还是可谈的，所以才去提交。

但是确实他的要求是非常多，而且这一次是不要承诺，要达标。什么意思？咱们在加入WTO的时候，有很多我们当时无法实现的要求，说现在我实现不了，我先给你个承诺吧，以后我到什么时候能实现的时候再说，或者我承诺几年之后我去慢慢达到。有些后来确实是实现了，有一些可能实现的方法和过程还是有一些争议的。

但是我们自己现在已经宣布说所有当年我们加入WTO的时候的承诺都已经实现了，没有任何欠账。这个事情反正我们就说了，我们也信了。现在呢这个CPTPP说我们吃一堑长一智了，不费这劲了，咱们现在就是达标了以后你进来，没达标的你再怎么承诺我不听了。当然也不是说一点的缓冲余地都没有啊，还是有一点点的，但是这个考察期是死的，6个月。

你从交文件开始，6个月之内完成法律法规的修订，完全符合我们的各种规定就可以了。如果你这6个月考察期没过，拉倒咱你就退出，咱不跟你玩了。其实当年中国加入WTO的时候，美国还是帮了忙的。美国当时想的是，中国一旦加入WTO以后可能我们的整个的体系和制度就会向着一些他们所期望的方向发展。但是他们的如意算盘落空了，我们没有向他们希望的方向发展，还把WTO给玩坏了。

现在CPTPP想要再加入，就必须是老老实实守规矩，没有任何的条件可讲了。所以这个是我们加入比较困难的地方。现在加入CPTPP有五大考验，第一个叫开放自由的经济体系，要求申请国致力于建立开放的市场经济，咱们具体的就不太详细的去讲。

然后呢是稳定和透明的政治体制，良好的劳工和环境标准，具备市场潜力。中国肯定没有任何问题，咱们市场潜力大去了。虽然我们的产能极度过剩，但是我们的市场潜力也是很大的。最后是要遵守高标准的贸易和投资规定，要求我们在这种市场准入、知识产权保护、劳工和环境标准这块都要做出承诺，这块是肯定有一些比较严格的标准的。

而且就是一个一个谈啊，刚才咱们讲过了，不能说我统一通过一下，也要都要谈一下。中国现在真正面对这些标准，你说2,300条，咱们一个一个捋，这个咱就不捋了。真正面对这些标准的困难在什么地方，咱们讲一下。第一个国有企业，CPTPP呢要求成员国保证国有企业在商业活动中不享有特殊待遇，遵循公平竞争的原则，中国在这块肯定是需要调整的，要减少政府对其直接干预，确保国有企业在市场竞争中跟其他的企业可以公平竞争，咱们还是需要再去做一些改变的。

再往后有一个是咱们比较疼的地方，叫做数据跨境流通和数据贸易。这个是什么意思？CPTPP强调数据是可以自由流动的，禁止要求数据本地化存储。中国呢现行的数据安全法对于数据跨境传输有严格的规定，需要在数据安全和自由流动之间找到平衡，否则很难符合他们的要求。第三个是劳工标准，虽然我们现在也在不断地强调劳动法，但是CPTPP要求的是成员国必须要遵守国际劳工组织的核心公约，包括集社自由、集体谈判权、消除强迫劳动和就业歧视等。

你要能够建立独立工会，中国这个工会也是很神奇的一种玩法，咱们可能很难去建立这个体系。中国需要在劳工权益保障方面再重新立法，包括执法都要去改革，因为中国劳动法虽然现在已经改的还可以了，但是执法过程还是相对要弱一些。而且独立工会这件事情在中国其实是违法的。

环境保护，CPTPP对于环境保护设了很高的标准，要求成员国在贸易和投资活动中遵守环保法规。中国还需要加强立法与执法，咱们其实环保立法应该还可以，但是执法再看了。最后是知识产权保护，现在中国知识产权保护其实已经比原来好很多了，比那时候加入WTO的时候已经强非常多了，但是依然是在立法跟执法的角度上还有待提高。这是中国现在面临的困难。

有人看了说越南加入了，他咋加进去的？那也是共产党国家，他能加进去咱也应该行啊。大家注意第一个，越南是初始成员国，你一个协定建立的时候，这个初始成员，你可以参与到讨论中去的，他们呢总还是有一些特权，或者会相对容易一点点。第二个，当时的TPP本来就是美国建立针对中国的，所以为了拉拢这个小兄弟，越南小兄弟也会给一些优待。

而且越南为了加入当时的TPP以及后来的CPTPP，也是做了很多的改革的啊。首先呢他在政治上也进行了改革，所有官员必须每年申报个人财产，并且进行公开，接受民众的这种审核或者是批评。这个事是他们已经做到了，咱们可能还稍微差那么一点点。

第二个劳工保护，越南现在是允许工人罢工的，允许工人建立独立工会。所以现在中国在越南建立的工厂，包括三星在越南建立的工厂，经常会遇到罢工这样的情况。中国的这些企业在境内的时候甭管是国资企业还是民营企业或者外资企业，实际上都是不可以建立独立工会，不可以罢工的，你要去罢工算寻衅滋事。

这个越南现在已经搞定了啊，而且批准了国际劳工组织的核心公约。这个是越南做出了重大改变。在信息流动这块，越南其实也是有网络安全法的，但是他只是要求限制和删除诋毁越共的一些信息，同时它也允许谷歌、Facebook、Twitter、TikTok这些平台在越南开放使用。

这个跟咱们现在的状态有什么区别？我们那其实也是说我们提出了要求，你要去删除哪些信息了以后我就允许你进来。咱们千万不能说中国不允许谷歌、Facebook进来，咱们也是允许的，只是我们的很多要求没有办法明确的写下来，也没有办法接受讨论，有太多的潜规则。

谷歌原来在中国是运营了很长时间的，现在谷歌还在努力的进入中国市场，中国也从来没有说你不能进来，说我们提出要求了，你可以进啊。但是我们的要求很模糊，而且不断的向你提出这个要删、那个要删这样的要求。为什么不告诉你？而且呢删完了以后什么时候可以恢复，我们也不说，我们是这样的一个状态，导致各个大的互联网公司很难满足他们的要求，他们就进不来。

我们跟越南之间还是有一点点小差距的。至于国有企业呢，像越南这样的受益国家肯定也是有一堆国有企业的啊。这就看出来他是第一批加入就有一些好处了。他对国有企业进行分类，有些还是规定必须国资100%，没什么好说的，有一些是说我们可以占多少，得有多少可以让其他人去进入，都是有相关规定的。

而且呢有一个比较长的周期，让他慢慢的去调整，包括前面允许罢工、容许组建工会什么，这个事情也都是很长的一个周期里边去调整的，不像现在新加入的这些人必须是在6个月之内把这事搞定，不是这样的。越南引入了竞争中性原则，就是在所有的招投标竞争的过程中，必须是中性的，所有国有企业跟其他的民营企业、外资企业公平竞争，还有这样的一个承诺，加强了信息披露制度，国有企业各种信息我们还是要公开出来的。

不像咱们似的，经常依据国家机密，这事就直接捂盖子了。所以越南其实为这个事情做了很多改变。那么中国为什么必须要加入CPTPP呢？第一个WTO被玩坏了，已经越来越难以保障咱们的货物出口了。而且外贸与出口现在也是受到了越来越多的限制，甭管是欧盟的限制、美国的限制。美国这个事，川普上台肯定关税是一定会下来的，这个没什么好说的。

以咱们要面子的这个程度，你给我加关税，我们肯定得给你加回去，我们肯定还是要去保外贸的啊，三驾马车消费、投资基建与外贸，我们肯定一个都放弃不了。然后现在大量的企业去越南了，为什么越南是CPTPP的这种创始成员国？只要把企业搬到那边去，我们就可以享受越南的各种关税协定，就可以把商品快速的与其他的CPTPP成员国进行贸易，这个还是对企业有巨大吸引力的。

而且今年台湾如果加入了，中国没加入，那以后再申请就必须征得台湾同意，这个也是对于我们来说有些艰巨的考验。那么中国准备怎么加入CPTPP呢？第一个这么多规定，我们就是准备来跟大家讨价还价的，能不能再给我一点点缓冲的时间，还是怎么样，咱们来谈。只要你愿意谈，我们都可以跟你慢慢谈起来。

第二个一个国家一个国家去沟通这件事，其实中国相对比较擅长。中国人擅长什么？就是关起门来在小屋子里面去谈这个事情。虽然我可能明面上没法满足所有的规定，但是也许所有的成员国都愿意投我一票，让我通过呢？这个可能性也是存在的。所以这个挨个去谈，它有好处有坏处，好处呢就是我们可以跟每个国家私下里去达成协定，坏处是什么呢？就是你没法说我谈告谈好几个以后去压制别人的声音。

所以有利有弊，全国一起搞这件事肯定是比较费劲的。你比如说让数据自由流动，比如说招投标让企业公平竞争，或者说政治的这种公开透明，以及组建工会，让工人罢工这些事情，这个对于我们来说稍微有一点点难度。但是我们有特区嘛，比如说海南封关，那是干嘛？就是准备让海南先去加入CPTPP。

海南加入了，它符合所有的规定啊，我们这些企业是不是可以到海南把贸易再转口一遍，就可以享受相关的规定，就可以把东西弄出去了，这个也是我们现在在尝试的一种方式。短期看全国一盘棋，统一加入，这个确实是有一点点难度的。那么到底能不能加入，这个我们今天就不要在这里下结论呢，这个因为打脸实在来得太快。

看完我的节目以后，咱们一起坐在这，搬好小板凳来看一看，到底加入的了、加入不了。咱们也希望等这个结果出来的时候，再跟大家详细的去聊加入怎么回事、不加入怎么回事。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

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今天这个话题，估计是一个要挨骂的话题。咱们来讲一讲，当年风光一时无二的Lily无人机众筹失败，背后居然还有这样的故事。咱们要讲一下山寨与创新之间的争议。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲Lily无人机那个悲伤的故事。

2016年的6月，Lily Robotics，也就是Lily机器人公司的联合创始人兼CEO安托万·巴拉雷斯克，在伯克利哈斯商学院做了一次演讲。他在演讲的时候放了一个视频，视频一经放出，大家一下就惊呆了。大家想，2016年当时的大疆无人机还应该是早期的版本，像咱们现在使用的这些可以折叠的无人机还没有发明出来。当时的无人机还是一种白色的，有四个桨叶，飞起来很可爱的东西。

那种无人机已经开始有飞控系统了，但避障和跟踪这些功能当时还很弱。为什么呢？因为它没有很好的算力，也没有很好的算法，可以把图像直接进行识别，再根据识别的图像进行各种操作。

当时的Lily无人机长什么样呢？它像两个盘子扣在一起的一个圆柄，像个飞盘一样。你在需要使用的时候，只需要把这个桨叶掰开，它就可以起飞。平时的话应该是可以收起来的，你可以把它塞在背包里，不怕把它压坏。当时的大疆无人机还是支棱巴翘的一个东西，也没有折叠，也没有任何的收纳能力。

当时Lily就是可以做这样的工作。而且，Lily的无人机是可以在手上起飞的，你可以把它扔出去，扔完了以后它就飞起来。Lily无人机还可以在无遥控器的方式下工作，它可以自动地去跟踪骑行者或者运动者。你就可以一个人去操作这个无人机，不需要一边跑步、一边滑雪、一边骑车，还要操控遥控器，不需要这个。它可以自己跟着你走。

还有一个特别有趣的点是什么呢？因为它是一个像飞盘一样的形状，它掉水里会漂着，不会沉下去。你可以到时候再把它捞回来。

但是，当时这个东西呢，有点太超前了。现在我们回过头来再看这条视频，除了在水上漂这个功能还没有实现之外，其他的产品形态上基本上都已经实现了。现在有一个新的产品叫大疆Neo，我在视频底下应该会放这个产品的销售链接。这个产品是199美金，非常小巧，可以直接把它收纳到一个包里，可以在手上起飞，可以不用遥控器直接跟着你飞，还有一点点简单的避障。

但是，唯一的区别就是它的形状不是碟形的，而且掉在水里以后会沉。当时的Lily无人机发布出来以后，开始了众筹，因为这个视频一下封神了嘛。它这个无人机是499美金一个，众筹就是大家先去给钱，他们收到这笔钱以后，再去把东西做出来，然后再给大家寄，是这样的一种形式。多少人参与呢？6万人参与，就是多少钱？300万美金。

但是，好景不长。2016年6月发的视频吧，开始了众筹，到2017年1月份，Lilyrobotex这个公司呢，就直接宣布破产，倒闭了，就没了。当时对外大家可以看到的，这个悲伤的故事就是这样。当时大家的猜测是什么呢？就是这个东西实在太先进了，实现不了，做不出来。他们把研发经费烧掉了以后呢，就直接宣布破产了。

当然，也有人猜测说，这是不是就是个PPT造车。当时的技术条件根本就做不了，是不是他们就直接把钱骗了，揣兜里就跑掉了？当时也有人这么想。现在我们回过头来看当时这个设计，怎么说呢，就是有一些夸大是肯定的。因为在当时的这个芯片算力以及当时的算法能力下，实现这样的跟踪，实现这样的飞控呢，并不是说完全实现不了，但它的效果应该并没有宣扬那么好。

就像现在大疆讲的说，我可以跟踪，可以飞控，可以避障，但时不长的还是会炸机的。就是你可能飞着飞着，这边没看见，那边没看见。因为你每多做一个避让，你就需要增加摄像头，增加算力。你要想所有的方面都要把避让都做上，那你就需要增加非常多的摄像头，非常多的这种算力进去，你才有可能实现。

都是要成本的，不是说你靠这个499美金就可以做到的。所以呢，当时的技术可能能够部分实现功能，但一定不会像他演示那么好。最近，我去龙泉参加班夫户外越野跑的一个跨界活动时，见到了一位开源界的老前辈，给我讲了一个背后大家不知道的故事。

当时，欧美有很多公司去参加众筹，就是我们先把产品设计出来，然后再去到众筹网站，最大的叫Kickstarter，把项目发布到Kickstarter这样的众筹网站上去，等着其他人去买你的产品。参加众筹就是买你产品，收到足够多的钱以后就去做产品，再给大家发货，就是这样的一个过程。如果筹不到足够多的钱，就没法去启动这个产品制作，会把这个钱退回来。

现在，众筹其实依然在进行，Kickstarter还有很多其他的网站都在做。在国内，小米网站上有很多东西在众筹，就是说我们准备做一什么东西了，你们来买，买够数了以后我就真做，买不够数的话，我把钱退回去，这产品我就不要了。他们有时候也会干这种事情。

当时的欧美这些众筹英雄在Kickstarter上众筹完产品以后，会干嘛呢？他们都会跑去华强北去做这个产品。你真的以为这种东西能够在美国做出来吗？或者在欧洲做出来，包括日本，这都是不可能的。要想把这种产品做出来，一定要去华强北。

我记得2016年、2017年的时候，我每年会跑去深圳参加制慧节，制造的智，智慧的慧，叫Maker Fair这样的一个名字。就是一帮工厂、一帮小的手艺人，还有很多创业者在那里去摆摊，告诉大家我们能做什么，我们想做什么，我们做出什么来了。Maker Fair也是从国外传进来的，最早应该是在美国那边传起来的。到中国的Maker Fair就完全变味了，变成了一种创投的活动，大家都是惦记来创业的。很多老外就在深圳，好像基本上是在蛇口那附近居住，做各种创意相关的设计。

就近就可以找工厂帮他们去加工，可以把他们的东西做出来。那你说，中国的像华强北这边的施工厂，把这种东西做出来以后，难道就真的比欧美做的好吗？这个肯定没有，或者说大部分情况，质量其实并没有那么好。但是呢，也依然可以实现他们的要求。还有一个是什么呢？就是很快我就可以把东西做出来，而且呢，可以在很小批量的情况下给你做。你要到欧美去做的话，第一个就是很慢很贵，然后呢，你必须要给我起一个比较大的批量，否则我不给你做，会有这样的事情。

所以很多的做硬件创业的人，当时都是集中在深圳的。Lily无人机的这两个创始人吧，就刚才咱们讲的这个安托万算其中的一个，还有一个创始人，这两个创始人当时拿到300万美金以后，就去深圳了。所有人都是这么干的。

那么华强北的这帮工厂是怎么看Kickstarter上的这些英雄们呢？他们也很有意思。就是这些工厂，或者叫电子厂吧，我们说他们是跟计算机、跟什么相关，都属于抬举他们了。这帮电子厂的老板呢，他们有一个总工俱乐部。很多的这种电子厂里的工人、老板什么的，其实学历也不是很高，他们有制作能力，但是你让他设计或者原创很多东西，这个事其实有难度。但是他们还是有一些懂技术的人，或者有一些高学历的人，这就是这些电子厂的总工，总工程师。

这些人呢，有一个小的联盟聚会，他们会经常进行线下挑战。挑战什么呢？他们每天去看Kickstarter上到底在卖什么，到底有什么新的创意出来。一旦有创意出来以后呢，他们就会去比赛，谁先把这东西做出来。到下一次说，你看上面Kickstarter上这个东西出来了，我们第一个做出来的，做的功能跟他们还差不太多。这个总工吧，在下一次总工聚会的时候，他请客吃饭，这是一个很大的荣誉。就是谁能够去结这个账，说明你的能力很强，或者你整头背后工厂的能力很强。

2016年6月，这个视频放出来以后，深圳的华强北总工程师协会就看到这个东西了，说这个玩意很漂亮，很帅。

这种出圈的视频，一定会带来这种总工程师协会的关注的。没什么好说的，他们就开始做了。就有一家公司把这东西做出来了。下一次呢，非常荣幸的，可以去给总工程师协会聚餐去结账。这故事讲到这里了，你说这不是挺好的吗？这个事情不是大家一拍即合，这东西就做出来，就可以实现一个很完美的交付，没准就有二代、三代，这个产品就可以做下去了。

那怎么到2017年1月份，这个Lily机器人公司就破产了呢？继续往下讲。Lily机器人公司的两个创始人，也是像其他的他们的同行同事们一样，在众筹了300万美金以后，开开心心揣着钱就去深圳了。到了那以后呢，就找到了刚才我们遇到的这位前辈，就是在班夫活动上给我讲故事这位前辈。说您在这个圈子里头很有名，我们原来都是做开源软件，他做开源硬件，在这个圈子里头名声很响亮。说您能不能帮我们去介绍一下，应该谁能够把这个产品给我做出来。

因为深圳是一个特别长条的城市，所有这些小厂都在这两头上，厂跟厂之间的距离也都很远。你要挨个去都走访一遍，这个事你是受不了的。所以他要找到领路人，找到我们这位算是老哥吧，岁数应该比我大一些。这个老哥还挺开心的，说：“哎呀，你们真来了哈！我给你看一下视频。”就拿出了某一次深圳华强北，总工吃饭的这个饭局上，别人演示的这个Lily无人机仿品的这个视频，说：“你看，他们已经做出来了。而且他们这个BOM成本，就是把所有的硬件加一块的成本，搁一块多少钱呢？100多美金。你可以按这个100多美金的价格，就拿到这个无人机了。你拿回去以后，自己再去做一些软件调教，做一些其他东西，你就可以拿去交付了。”

这个事就一拍两合，这不挺好的吗？人家所有都给你做完了，模具什么的可能都有现成的，你就只管上去做就完了。这个本来是一个皆大欢喜的事嘛。但是到这就出事了。到这出什么事了呢？这两个创始人一看，说：“哎，你居然敢抄袭我的创意，我要起诉你，我要去找律师。”这玩意就不欢而散了嘛。

这两个小伙子怎么办呢？说你也搞不清到底是谁抄了你的东西。因为这帮工厂的人把东西做出来，他不会去卖的。深圳这帮人，他们的分工很明确，工厂就只管做。谁做出东西来，我有这个能力，我会把它摆在我的展室里面。你下次如果想要这样的东西，就上来展示里去挑一个，说：“哎，我要这样的，我要那样的，你照这样给我做。”或者说：“在哪个地方给我改。”他是这样来工作的一个方式，他不会自己去卖这个产品。

所以你告，你也告不着你，你都找不着到底是谁抄了这个产品，人家也没卖过。所以现在我们也没在市面上见过长得像伶俐无人机的东西。但是我们这位开源圈的前辈呢，一看说：“你们怎么上来就是IP，就是起诉，就是律师？这个事咱就甭谈了，你自己爱找谁找谁去，咱们这事到此为止了。”

这两个小伙子呢，出去转了一圈，找了一些ABC，就是在美国出生，讲英文的这种华人，找了这么几个人，说：“来，你们带我去找这个工厂吧。”然后，他们就开始在一些ABC的陪同下，在深圳这样的一个巨大的消青窟里头，开始去花他这个300万美金了。

那么，看工厂打样本身你是要有成本的，比如看着一工厂：“哎，这工厂还行，那咱们是不是打个样，先做一两个试试？”那这个你是要花钱的嘛。这些工厂呢，其实也是先看看你是不是外行。如果你是内行呢，大家就会上来说：“我们去给你做一些，价格比较实在。”如果你是外行的话，那我就按规矩给你来呗：“你要先起量，给我押金，然后我才能给你去做出一个样品出来。”他就会变成这样。

所以这两个哥们跑到深圳去，第一个先给这ABC，就是他们叫顾问费，给了10万美金。然后呢，就带着他们在全深圳就开始找工厂了。他们这些顾问本身也不懂工厂，也不懂生产，压根就不是圈子里的人，走到哪被人骗到哪。在这个过程中呢，就七差八叉，可能把这个接近一半多的钱吧，可能接近2/3的钱就这么消耗掉了。东西也没做出来，或者也没有拿到真正能玩的稳定的这种Lily无人机的样品，也没法去真正的起量生产。

但你说剩下的钱哪去了呢？深圳是一个大的萧金窟，除了工厂之外，还有KTV呢。两个年轻气盛的小伙子跑到深圳这样的一个布满了KTV、灯红酒绿的地方。别看他们从美国来的，这个东方温柔乡，他们也是没见识过的，所以他们还把大量的钱消耗在这上面。

但是你说，他们比如说跟这些他的ABC的顾问们去沟通的时候，可能也就在KTV里边了。请这个工厂的厂长们去沟通、聊天的时候，可能也在KTV里面了。所以他们在这边混了半年的时间，基本上把手里边的300万美金就消耗一空了。因此，他们只能宣告破产。宣告破产了以后，手里应该还剩一点钱，但具体剩多少不太确定，因为这个故事到这还没结束，还有一个小后续。

因为我们当时在一圈人沟通的时候，叫龙泉开源不眠夜。这位开源界前辈在讲这个故事的时候，就讲说什么傻人去买这种东西。然后马上有一个人举手说：“我，我买了，你不要骂人。”后来他就给我补充了一个故事的最终结尾。说呢，Lily机器人公司宣布破产之后，有一个律师给他写邮件说：“你好，我们现在准备起诉他，然后你要来签名。”实际上就是，美国有很多这种集体诉讼的案子，你只要签完名以后，最后赔到了钱，你还是可以拿到一部分的。他就去跑去签名去了，最终可能还给他退了100美金左右。

当然我们并不是说500美金花了其中五分之四，剩下的退回来，不是。能够联络到最后去参与这个官司的人，应该也没有那么多。最后还是到此，这个故事就算有一个结尾了。Lily无人机，绝对是划时代的，让人眼前一亮的这样的一个产品。那你说这个产品，它在技术上会有很多的难关需要去克服，需要去创新。但是这个产品真正的创新和意义在什么地方？是在于这样的一个交互方式。我在手里可以起飞，可以把它扔起来起飞，起飞了以后不需要遥控器，它可以直接跟着我走。我就可以一个人出去，骑车去做各种的极限运动的时候，它就可以跟着我。

我的一些影片给我拍下来。他可以做这样的事情，这其实是一个非常好的交互设计。这个交互设计到现在2024年，也就是八年之后，大疆终于把它做出来了。也就是现在大疆的这个产品，还没有把它完全做出来，搁在水里会沉底。这个产品当时就如此夭折了，是非常非常可惜的。

那么，咱们讲到这位开源界的前辈，他叫李大为，这个台湾人，台湾高雄人，一直致力于开源事业，从1990年就开始在国内的一些开源基金会里边去运作，非常非常早。他主要后来在做创客空间，创客空间主要是做硬件开源的，不是做软件的。因此，他跟深圳这些工厂的总工们都比较熟。总工们吃饭的时候，他经常可以去蹭饭，这就是这样的一个原因。

他机缘巧合地参与到这个故事里面来。为什么会讲起这个故事呢？因为他正好现在在美国的一所大学里头，跟一些美国的教授在研究一个事情，就是山寨与创新之间的关系。当时他讲了这样的一个开头以后，我们就去问他说：“你来给我们讲一讲，到底怎么个山寨法，怎么个创新法？”因为我们一旦讲到创新的时候，都很鄙视山寨。因为一旦山寨了以后，创新的人就没有得到收益，而山寨的人，你总觉得他好像是偷盗了别人的东西，应该被唾弃的一种行为。

但是他讲，实际上不是这样的。到现在这个时代，其实IP的整个管理制度就已经落后了。甭管这东西是谁的，我先把它做出来，然后快速地往前做，才可以最快速地创新。如果上来每一件事情都找律师，都去谈，你就做不了创新，你就没法往前走了。

在这个基础上，他就给我们讲讲Lily无人机的事情。这Lily无人机，其实是我们在那一代就经历过的，那个时间段的人都是心中的痛。这么伟大的产品，居然就如此销声匿迹了。当时到底是怎么翻的车？它到底是PPT的，就是完全没有任何能力制作呢，还是说遇到什么样的问题？当时大家都不知道，直到这么多年以后，七八年之后，才终于解惑，原来背后还有这样的故事。他以华强北的电子产业为例。

阐述了草根创新和底层创业的价值，认为这种开放合作竞争性生态环境能够促进真正的创新和产业发展。他的意思是什么呢？你比如说，这些华强北的总工们，到底是不是抄袭，是不是山寨，肯定是，这个事一定不能否认。人家Lily把这个视频放出来了，把所有的交互过程、交互方式都想清楚了，把产品形态也想清楚了。虽然没有实现，但是呢，人家把前期定义做好。

但是你说，从讲清楚这件事情，到最后把东西做出来，依然需要克服很多工程上的问题，这一定是如此的。那为什么Lily最后，那两个创始人拿着所有原创的图纸、原创的这些设计，找到各种的工厂以后，他自己做不出来呢？一方面因为他们的情商很低，被人坑了；另外一方面是什么呢？就是他们自己其实也没有这种工程能力。

在这个过程中，双方的创新都非常可贵。我给大家举另外一个例子，像我们以前写很多的基础算法代码的时候，会去请科学家来写，真的是科学家。科学家跟工程师是有区别的，科学家只管算算法，就是一些很复杂的这些算法，他们能搞定工程师搞不定的。但是呢，他们写完的程序我们是不能用的，我们需要找工程师把他们的程序整个重新写一遍，要继续使用他们的算法，但要符合工程要求。

在这个过程中，双方离开谁都搞不定这个事。但是呢，这里头有一个是什么呢？就是科学家是不可替代的。如果没有这个科学家把一开始那个算法想出来，那后边多少工程师都搞不定这事。工程师是可以替代的，你说这个工程师不行，我换一个工程师也可以。但是呢，该有沟通协调的一个过程，你不是说随便摸脑袋找一个工程师，随便转码来一个人就可以把这事搞定，这事也不行。

所以还是需要顶尖的工程师，而且需要有很好的沟通协作、相互尊重，才有可能把这个产品做出来。所以我觉得，前面Lily这帮人很伟大，他把产品定义了。但是后面做出这个产品的这个人，或者第一个能够把他的产品做出来、能够抢到结账权的这个总工也很厉害。

他其实已经把Lily整个团队可能都没有想明白的各种各样的工程难点都给克服掉了。他把东西做出来了，而且这个东西呢，可能在软件上并没有那么聪明，没有那么智能，但是呢，各种的物理指标和硬件指标都是可以实现的。而且还把BOM的成本压得很低，它的BOM成本是100美金。那你拿出来以后，按照这个499美金去把它卖掉的话，那你在深圳再多花天酒地一段时间，也不是不可以。但是如果你在深圳花天酒地了半天，东西没做出来的话，那你被人起诉去退钱，这个也没什么可说的。

咱们总结一下吧，现在的IP管理制度呢，对于快速创新以及制造其实是有一定的阻碍的。它可能适用于某些特定的领域，但是现在新的，无论是软件还是硬件领域，其实都不适合原来那套IP体系了。如果不愿意脱下长衫走出象牙塔，这些天真的孩子呢，走进后厨就会出现Lily当时的故事。

什么意思呢？咱们现在比如说到饭馆吃饭，吃得很香，当然让你到后厨看看，你会觉得“哎，我要告他，这个东西不够安全、不够卫生，那些东西看着好像不够新鲜。”所以这个过程，就像是从来没下过厨房的人，你到了这个饭馆后厨的感觉是一样的。

抄袭这件事情呢，本身其实并没有那么容易。虽然我觉得直接抄袭这个事情，你肯定是需要有一些新的规范。我们并不是说抄袭就一定是罪大恶极，它肯定是一个负面的事情。但是呢，还是应该在相应的一个规范，一个更适合创新、更适合产品快速迭代的社会协作与分工的范畴内，要一些新的规范，来规范到底怎么去使用这些信息，怎么去使用这些创新的内容，这个是需要的。

但是呢，抄这事并不容易。像我们以前做软件也是这样的，很多能够自己做出软件的人，你让他去抄别人的软件，他抄不出来的。抄的话，你需要有很好的观察能力，还要思考人家到底是怎么做的。我记得原来咱们最早的时候讲抄袭，讲的是温州鞋。正好我这次去龙泉山，也是来回分飞温州。当时呢，大家有一个这样的传说。

就说这个温州的老板，跑到意大利米兰去参加人家国际时装周。参加完了以后呢，打电话，真的是电话语音的，电话打回来国际长途，通过电话里边进行描述，说这个鞋长什么样。然后呢，在国内在做出来这个鞋，就跟米兰时装周上展的那个鞋一模一样。

但是这个对于我们来说，算都市传说了，我并没有验证过这个事情，但是非常恐怖。跑到现场看，看完了以后就往回打电话，说：“我告诉你，这个鞋有一个扣，那有一个眼，后边是怎么弄的。”他可能连这个鞋的样品都没有，量都没有量，他可以通过完完全全电话口述的方式，让国内的人把鞋做出来。

这件事情，咱们在批判他可耻之前，请每一位想去骂我的人，自己想一想，你们有这能力没有？你能够说拿着一个电话，在有限的时间内，把一双鞋描述清楚，让对面老家的亲戚，中国的工厂都是这样的，都是亲戚把这双鞋一模一样造出来。有这能力没有？

所以抄袭这件事情本身并没有那么容易。在抄袭的基础上，如果再进行改进，并且能够做出被市场所接受的产品，在这个过程中呢，其实也是需要创新，或者我们叫微创新、小创新，甭管你怎么叫他，但是他依然是一种创新。而这些创新呢，本身其实也是值得尊重的。

就像刚才我们讲Lily的故事一样，前面设计出Lily无人机的这种交互方式的人，他们值得尊重，这个是要去肯定的。但是第一个能够把Lily纸无人机只通过一个视频就把它做出来，因为你像我没有图纸，没有任何的结构图，也没有内部的，我到底用什么电机、什么元器件、什么都没有。他只是看了个视频，就能把东西做出来。而且做完了以后的各种的物理性能和指标，基本上可以达到视频的这个状态。

至于最后你说我怎么去遥控、怎么去避障、怎么去跟随，那是软件的问题。我们只需要给你留出来足够的耗电，给你留出一个芯片的接口，剩下的事情我们就不管了，你自己搞定就好了。我们可以放好摄像头，你只管在后面把飞控系统加进去就完了。两边都是有创新的，我觉得这件事情还是要承认的。

你不能说：“哎，前面那个是创新，后边这个就是可耻的山寨。”如果你不要他，你就永远不要想着说：“我能把产品做出来。”就像咱们去登山，登喜马拉雅峰，他有向导。这些人从来都不记忆，谁是冠军，谁是亚军，都是说一个向导背着东西带着人上去。最后这个登顶的，甭管是中国人还是美国人，还是任何一个探险家，他们是登顶的英雄。这个向导是不算的。但是如果没有这些向导，这些人自己也上不去。

IP管理和知识产权保护这件事呢，肯定是越来越不适合现在快速创新的市场环境。上得了厅堂的东西，未必就能够下得了厨房。有些东西在厅堂上就可以了，特别是现在很多的IP管理制度，你在厅堂上就行了，没必要到厨房里再去搅和一下。

就像刚才咱们讲这个Lily的故事，当他发现这些工厂已经把东西做出来的时候，他完完全全可以坐下来跟人谈。如果这个工厂自己不惦记卖这个东西，其实也没有伤害到他什么。你只需要在人家已经做出的这个结果上，再进行一定的调整和相互的妥协，一定是相互妥协。因为这些人在做的时候，一定有很多工程上的事情是没想明白的。在这个时候，他需要跟这些工厂的师傅们一起去谈，问：“这个东西有没有更轻的材料？或者是不是应该把它做得再结实一点？”他是要去谈这个事情的，要去碰撞的。

他们没有工程经验，也没有工程能力。在这样的过程中，才有可能快速地把东西做出来。哪怕说最后不是100美金的BOM，而是150美金或者200美金的BOM，因为他毕竟收了499美金嘛，还是有很高的利润，还是可以把东西做出来的。

但是如果你上来就要求这个厨房长得像厅堂里边一样干净的话，那么可能你就快要饿肚子，吃不上饭了。你说也有一些饭馆是名厨名档，这不是也很漂亮吗？但是大家要想清楚一点，明厨明档它有两个作用。第一个作用是什么？就是增加成本，你一定是成本上升很高的。你想，他这衣服得穿得干干净净的吧，得戴个大白帽子吧。

你要想去快速地把菜做出来，那肯定是浑身上下没有特别干净的地方。就算是衣服洗好了，你这个上头还是会有印的。所以，这个明厨明档的成本一定是很高的。而且呢，效率一定会下降，因为“萝卜急了还不洗泥了”。如果每次做完菜都要把这个都打扫干净的话，这个效率一定不高。

但是呢，明厨明档的好处是什么呢？就是可以带来流量。你可以看到后边在干什么，心里有个底。而且呢，跟这个厨师之间有一些参与感，这盘菜是我的，那个切的鸭子是他的。你在这个过程中是更愿意去买单的，这是有好处的。

所以，明厨明档这件事呢，还是要衡量投入产出比。我增加的成本、降低的效率，跟我带来的流量和转化率之间，到底划不划算？当然，现在技术发展呢，会让明厨明档这个事成本下降，传递的效果也会上升一些。比如说，我在后边做着菜的时候，我拍着抖音直播着，没准就有好多人上我这来订外卖来了。

但是呢，这依然是一个工程成本问题。咱们最终讲的是什么？就是山寨与创新。它本身并不是0跟1之间的关系，而是一个过渡的过程。而且，他们可能对于很多人来说，是一个完整产品的不同部分，离开谁都不行。但是这个过程呢，可能最一开始能够想出Lily无人机的人是不可替代的。2016年失败的，到现在2024年过了8年了，大疆最新推出的产品只完成了当时一部分的功能，还有一部分的功能没有实现。后边工厂的那部分贡献虽然可替代，但也很重要。

在这两边进行合作的过程中，需要更多的沟通、更多的尊重、更多的协作，才有可能真正做出好的产品来。这就是咱们今天要讲的故事。咱们讲到最后呢，再跟大家说一本书，也就是前面这个李大为他们去一起协作的一本书。这本书呢，叫《创新民主化》，也是在讲如何去IP，如何快速创新。

现在咱们在国内，或者很多中国人，都觉得山寨是一个纯贬义词。但是现在甭管是剑桥、MIT，很多的大学里面呢，都在去开设课程，或者有教授设立课题，再去研究山寨到底是怎么把中国的制造业推起来的。

就是我们做的很多东西，确实是震惊到他们了。他们也需要去研究，这背后到底是怎么回事。研究之后，他们有了这样的一本书，这本书也是开源的，大家是可以去下载的。我会把这本书的下载地址放在我的文字版链接里边。我应该会在视频更新以后，在这个视频简介里头贴这个文字版链接。大家点进去以后，能够找到这本书的下载地址，是个PDF文件，大家可以去看一下，看看他们说的对不对。

好，这个故事跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord的讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

地表最强法务部，任天堂终于对幻兽帕鲁提起了诉讼。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲幻兽帕鲁，终于得到报应了。

幻兽帕鲁呢，在今年1月份发售以后，真的是一骑绝尘。黑神话悟空是卖了2000万套，而它已经卖了2500万套。当时是99一套好像是。那么在Steam上呢，同时在线数排到了历史第三名。Steam上同时在线数是一个非常难达到的目标啊，历史第一名是绝地求生，325万同时在线；第二名是黑神话悟空，240万同时在线；第三名就是幻兽帕鲁，201万同时在线。

幻兽帕鲁当时推出的时候呢，就引起了极大的争议，因为这就是完完全全的缝合怪。而且在这个缝合怪里边，精灵宝可梦或者叫口袋妖怪所占的比例非常非常的高。有很多相似之处，就是你也是扔出一个东西出去，去捕捉一个小的帕鲁啊。这里不叫精灵，也不叫宝可梦，叫帕鲁。捕捉回来以后呢，跟这个帕鲁一起战斗，一起生活。当然还稍微有点跑偏啊，你可以把帕鲁作为奴隶让他干活，甚至可以把一部分的帕鲁拿来杀掉吃了。这就是幻兽帕鲁这样的一个游戏。

地表最强法务部，他其实不只是一家啊，迪斯尼和任天堂都有地表最强法务部的这种称号。为什么？因为他们经常打这种版权官司。他们呢，在今年1月份，也就是幻兽帕鲁上线的时候，就已经做出了回应，表示发现了这样的一个问题，准备研究一下。当时写了这样的一个回复出来。

到2024年的9月18号，任天堂法务部向东京地方法院提起了诉讼，诉讼的是什么呢？叫专利侵权诉讼。大家要注意，这是一个很奇怪的诉讼方式。那么抄袭的边界到底在什么地方呢？

首先啊，在许可范围内借鉴并发扬光大，这其实就是现在科技发展的道路。很多人一上来说：“你有没有原创？有没有原创精神？抄袭可耻！”这种人呢，我们现在管他们叫做鉴抄党啊。如果是每一样事物都要求原创性，不可以借鉴任何的其他的发明，那这个社会就不用再发展了。大家都是站在巨人的肩膀上，在一步一步往前走的。

但是如果我们去借鉴别人的发明或者借鉴别人的技术，第一个要注意是什么？第一个要注意是要符合规则。人家规定了说什么时候你可以用，什么时候你不可以用，或者你用的时候要符合12345五个条件，你一定要去符合。你说我偏不，所有西方资本主义制定的规则都不适用我们，我们一定要用我们的规则重新去解释，我们不能被他们捆绑。这个呢，就稍微有一些无耻了。
就抄了一定要承认啊。如果你抄完了以后不承认，人家这边开源了，你那边自主发明、自主创新去了，这个事呢也是很可耻的。所以呢，在约定的范围内，或者说大家普世认可的规则，约定范围内，相互借鉴，一起提升，这个其实就是现代社会各项新科技不断往前发展的一个原动力啊。如果把这条路去掉了，我说我们必须原创，没有任何借鉴的地方，只要借鉴了就可耻，这个就不用再指望科技进步了。

刚才咱们讲到了国内的“鉴抄党”，这个名词是昨天我儿子告诉我的。我昨天跟他讲，说幻兽帕鲁被任天堂告了，当时就跟我讲，哎呀，这个鉴抄党最讨厌了。我说什么叫鉴抄党啊？他说现在网上专门有一帮人，每天就去看，说啊你这个抄袭了，你那个抄袭了，你这可耻那可耻了，不断的去进行道德绑架啊，这样的人叫鉴抄党。

我今天呢也稍微的做了做功课，看什么叫鉴抄党呢，核心叫鉴别抄袭，就是这么一帮人。但是呢，这些人并不那么招人喜欢。首先呢是非常的绝对和片面，零容忍，只要抄袭了，只要长得像，不行啊，这事绝对不可以。第二个呢，就是双标，对于国内国外完全双标。哎呀，这个马斯克做的，这肯定是发明创造；哎呀，这个是雷军做的，肯定是抄袭，没什么好说的。而且呢，对于知名和非知名的创作者，也是完全不同的态度，这也是鉴抄党比较让人讨厌的地方。

而且呢，鉴抄党还做什么语言暴力和道德绑架，经常使用攻击性的和侮辱性的语言，绑架大众的道德。说这个如果是抄袭了，你们就可耻。像刚才我们讲了，你用了别人的这种技术，不符合人家原来的规则，而且不承认，这件事可耻。但是呢，你进行道德绑架，进行侮辱性的言论，这样的鉴抄也很可耻。

其实很多时候呢，抄袭党跟鉴抄党是一拨人，他们呢都是喜欢使用过激的言行，喜欢道德绑架的一帮人。而且他们都很双标。而且鉴抄党呢，通常缺乏证据，主要是靠主观预测，我觉得你像这事就行了，完全是凭感觉判，歪曲解读各种证据。他们的特点呢，就是缺乏专业知识，却极度自信，易受情绪与偏见的影响，追求热度和关注度。

鉴抄党的目的，其实不是说我真的想去保护版权，真的想去做什么，他们啊，最核心的目的其实是蹭流量。在这树人社蹭流量。咱们扯的稍微有一点远了啊，咱们再讲一讲幻兽帕鲁到底抄没抄呢？这个是这一次讨论的一个核心要点。这件事啊，要根据法律的判定，既然已经到了法院去起诉了，咱们就等着法院判就完了啊。而法院也不是说他判完了以后，以后就翻不回来了，没有哪件事说我判完了，这事就一定对，就一定错。
判完了以后还可以接着上诉，上诉完了以后也有可能在改判。所以呢，我们还是要等着法律做出一个最终的解决方案。但是呢，那是一个截止。你如果说：“哎，法律弄完了以后我还不认啊，我接着折腾。”那这个事呢，就是医闹啊，什么这些人干的活了。

所以在日本这样的一个地方，我们还是等着法律判完了以后，就有个最终结论了。大家注意啊，任天堂起诉的呢，叫做专利侵权诉讼，这个是很关键的。幻兽帕鲁呢，侵犯了任天堂的多项专利和知识产权，这个是起诉书上写的。但是具体是哪些专利呢，现在并没有完全列出来，我们还是要等这个官司继续往前走，才可以看到。

任天堂宝可梦公司呢，曾经在2023年申请了一项专利，专利内容是玩家在野外抛掷物品捕捉怪物，这个是日本应该已经授权给他的一个专利。那你说这专利下来以后，幻兽帕鲁不是铁定的违反专利规定了吗？大家要注意啊，这是一个什么样的专利。这实际上是一个玩法专利。

什么叫玩法专利？一种象棋的玩法，一种五子棋的玩法，一种黑白棋的玩法，一种围棋的玩法，这种东西叫玩法专利。在中国，玩法专利是不承认的。所有玩法专利都不承认。为什么呢？咱们就这么说吧，给你一副牌啊，一副54张牌的扑克牌，你能做出多少种玩法来？那这个专利局受不了啊。而且这种专利，你最后去进行专利诉讼，去进行专利的维权的时候，很难去证明。他说我这是斗地主，你那个斗地主是二最大，我这个斗地主是尖最大；他那个斗地主是三最大。那这个玩意你都去申请玩法专利，这事没法整。

所以呢，很多国家对于玩法专利其实都是有很严格要求，像中国压根都不承认。日本呢，对于玩法专利其实也是很苛刻的，不是什么玩法专利都可以做的。所以在这样的一个玩法专利上，去进行专利无效化申请的可能性是很大的。通常玩法专利的稳固性都没有那么好。

当然你说有一些什么样的方式可以去让玩法专利成立呢？就是你把一些技术方案搁玩法里边去捆绑在一起，这个事是有可能的。比如说，咱们以刚才这个抛掷物品去捕捉怪物这样的一个玩法专利。比如说计算好了说：“哎，首先我们要判断你抛掷的是一个什么样的物品，抛掷出去以后，我们来判断你现在在什么位置，然后判断现在在一个什么时间点，再去判定说，在这样的一个位置与时间点上，有可能会有哪些怪物被你抓住，抓住的几率是什么样的。”然后我们把这个整个技术方案实现出来，再把它包装成一个玩法专利，而这个事是有可能能够确立的。确立了这样的专利以后，如果幻兽帕鲁也是用同样的方式来判定的，它就是侵犯专利了，还很难绕过去，对吧？如果后边没有这么复杂的一套技术方案的话，这种玩法专利其实相对来说是比较好绕的，而且稳固性也不是很好，比较容易被无效化。那么是否还有其他专利呢？并不确定，因为按任天堂的说法是多项专利。这应该是我们能够查到的跟这个事比较相近的一项专利，或许还有很多其他的专利等着他们一项一项地去摆事实、讲道理。

另外一个，上面这词上写了，知识产权就是你侵犯了精灵宝可梦的知识产权。这一点其实证明起来要稍微难一点点。你说长得像，这个事算不算违约，算不算侵权，其实不算。长得像这件事在商标上是可以判定的，因为商标侵权经常是说容易造成混淆。但如果说我这个里边有一个怪物的样子，长得很像，这个是比较难判定的。

我们以前在做游戏公司的时候，也做过这种知识产权诉讼。这种诉讼最简单的方式，或者说真的铁证如山的方式是什么呢？就是逆向工程。我把你的游戏整个拆开，拆开了以后里头是有大量的资源文件的，这个画画好了，我们要把它找出来。你跟我原来那个资源是不是一样？我这画了个小怪兽，你那也画了个小怪兽，长得完全一样，这个肯定是侵权了，没什么好说的。

还有一种情况，虽然长得不是完全一样，但是这个图片里的某些部分是一样的，比如说脑袋换了，但是身子是完全一样的。如果可以证明这件事，也可以判定为侵权，除非你说我们可以找到一个共同的出处，我们都是从哪一个付费购买过的这种版权库里头去拿到的图片，然后你改了一个头，我也改了一个头，这个是可以的。否则的话，是可以判定为侵权的。

幻兽帕鲁只有一名应届毕业生，以常人5-6倍的速度在那出图。幻兽帕鲁里边图的量是很大的，它里边应该是有大量的素材文件，局部跟精灵宝可梦是一致的。否则的话，他真的是神仙吗？自己一个人就全干掉了。

当然还有一种情况，就是拿精灵宝可梦的素材，然后上stable diffusion，图生图，用AI洗图的这种方式，有可能也是能够做出一些看起来很像但又不是完全一致的这样的图片出来。不过这一块的话，要去看最后能不能证明这件事情。你说原来我们做的很像，现在我把它改了行不行？这个想多了。你想，人家地球第一法务是1月份关注到这个事，开始研究了，一直到9月份才去提告这个事。
那中间这8个月干嘛去了？人家肯定是把所有的历史版本全都留存了，然后去到公证处去公证，说明这个版本我们是从哪里哪里来的，不是陷害他的，不是自己编的。这是一个公开的版本，有哪些文件，我们把它封存起来，然后盖个章，拍个照，这就算是一个公正过程。你最后跑到法院去提起诉讼，提交各种证据的时候，就一定是这种公正过的内容。

在1月份怪兽帕鲁上线的时候，里面的很多文件一定是更加不干净的。到现在9月份了，幻兽帕鲁可能已经有些钱了，他也在里头的很多素材进行了更新，进行了迭代了。但是没用啊，只要你以前用过精灵宝可梦的素材，依然算是侵权。

游戏制作过程中，其实很多文档也是可以申请著作权的，比如说我们的设计文档、各种数据，这些都是可以写成手册，一起去申请著作权。这一部分如果被抄袭的话，也可以被判定为侵权啊。国内现在也在干这样的事，律所会要求所有游戏公司把制作文档、各种的设计理念、数值的一些公式通通都写成文档，做著作权的登记。

如果这两个游戏哪怕是没有那么像，但是很多的选项、很多的玩法、很多的分支都是一一对应的，也是可以被判为抄袭的啊。国内有一个判例，也是地表最强法务部去告的。口袋妖怪复刻这个游戏，你看口袋妖怪嘛，也是精灵宝可梦啊，这里面宝可梦角色、游戏主人公、地图等核心元素与宝可梦游戏相应元素一一应对且相似，游戏元素组合所形成的多个要素系统高度相似，甚至完全一致，且多项数值体系设计相同。因此法院判定上述公司侵犯了宝可梦公司游戏的著作权。

这个是国内判的一个案子。如果你真的是一一对应了，或者说非常相似，也是有可能会被判侵权的。那么地表最强法务部是怎么炼成的呢？相关的官司特别多，一般都是这种版权官司很多。其实有很多法务部也打很多官司，但是没有那么有名，像迪士尼，还有像任天堂这种不停地打版权官司的，他们就会相对来说名声更响亮一些。为什么？因为他们这些版权都特别有名，甭管是宝可梦、米老鼠，还是漫威、星球大战，或者是马里奥，这些都是非常著名的IP，打这些官司更容易引起大家的关注。

另外，胜诉比较多。像这些大的法务部，如果他们没有大的把握的话，一般不会提起诉讼。他们一般是有了比较大的把握之后，才会去提起诉讼，然后他们的胜诉率就非常非常高。咱们举个例子，原神出来的时候，所有人都说这抄塞尔达呀，你怎么可以去做这样的事情？当时原神在，我记得是哪一年。
好像是07年吧。在中国的China Drive，上海去演示的时候，他们是在索尼的展台上做展示。然后一帮任天堂粉丝跑到那去，把索尼的展台给围了，说：“索尼，你要脸吗？你去抄人人间堂的塞尔达，你还跑到PS5上首发，这太过分了吧！”但是呢，按照我们想的，怎么去判定这个侵权的过程，任天堂的法务部，我估计这几年也没少下功夫，研究了半天，最后发现没有把握啊，所以就没有提起诉讼。而任天堂到现在为止就没有告过原神，这就是地表最强法务部，没有必胜的把握，人家就压根不打。

那么这个案子未来的走向，有可能是什么样的呢？第一个，和解的可能性不是那么大。当然，我们所说的和解，就是双方一起握手，接着好好干下去那种。你说我赔了笔钱，最后免于起诉了，这个不算。为什么不太容易和解呢？可以把帕鲁拉出来做奴隶，或者直接杀来吃。这件事，已经完完全全违背了宝可梦的世界观。IP的核心是世界观和价值观。如果你说你一借鉴了我的玩法，借鉴了我的图库，借鉴了我的各种各样的游戏设定，结果你在里头给我做了一个这样的，可以把口袋妖怪或者是宝可梦杀来吃掉，这个事情，那肯定是不可调和的啊，没什么可以说的，我们两家一起继续用这个IP，没这个可能性。

这件事呢，索尼算是比较倒霉的。咱们刚才讲了原神，首发就跑到索尼PS4平台上去了，结果导致任天堂的粉丝去围了索尼的展台。索尼这次又是噌噌噌就冲上来了，直接跟幻兽帕鲁的公司成立了合资公司，说咱们一块把幻兽帕鲁宇宙做大做强吧。如果幻兽帕鲁败诉，那索尼的合资公司肯定是打水漂了，甚至有可能会成为第二被告、第三被告一起跟着赔钱，这个可能性都是存在的。而常在河边走，哪有不湿鞋，所以千万不要觉得索尼就是一个支持原创的公司。

至于国内，比如说腾讯也好，网易也好，都做了幻术幻兽帕鲁类似的游戏，我们一般管它叫帕鲁like游戏。在国内就是长得像什么的游戏，叫什么什么like。这些游戏呢，首先在知识产权方面倒不用太担心。无论是腾讯还是网易，都是有很多设计师，自己也有极大的图库，不会发生这种说我们的素材跟精灵宝可梦完全一样，或者某一些部分完全一样，这个事情应该是不会发生的。

至于玩法这件事，首先玩法专利在中国是不承认的。像刚才我们讲的，任天堂把东西扔出去抓怪物，这样的专利在中国是没法去承认的。就算是腾讯跟网易说，今后做出类似这样的游戏了，我要出海。
也要看这一次日本的判例到底是怎么做的。日本判例有可能去判说：“哎，你的素材肯定抄袭了。”但是在专利侵权这一块呢，也还是要看具体是怎么判。如果专利侵权是因为哪些原因，我们判定你侵权了这个专利，那么他们完全可以绕开。或者说，日本只判了素材侵权，没有判专利侵权的话，那么这个专利其实在日本的法院上也没有得到支持。

那类似这种扔出东西去得到怪物的这个玩法，就接着可以做啊，不用太担心。好，这就是这一次“地表最强法务部”任天堂去起诉幻兽帕鲁的故事。这个故事后面应该还会有后续，让我们持续去吃瓜。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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