华为又为我们创造了一个新词，叫“OD的主动管理”，就是把人当做机器零件来挑选和管理的故事。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。首先讲OD是什么？这不是说外包开发，而是外包精英，或者叫“精英外包”，叫outsourcing dispatch，算是外包里边比较好的那部分。因为大家知道，有些是外包类，我把活包给你，你们整个团队去做，做完了以后再把活给我交回来就完事了，你人也不需要到华为来上班。

OD呢，是要在华为上班，接受华为的制度管理，但是呢，又不是华为的正式员工，要比普通的外包还要稍微高级一点点的。都已经是精英了，华为还是不愿意尝试给出一份正式合同，还是要再把这些OD再PUA一轮，说你们要表现得好，我才可以让你转正。

这是一个周日的新瓜。有一位张姓领导，但是具体叫什么呢不太确定。他呢，据说入职14年了，算是个老华为，进去是14级，现在是21级。他的职位呢，应该是半导体事业部上海海思研究部解决方案开发与验证部的部长，据说是个三级部长。

周日发文讲了一下主动管理OD的事情。他呢，分析了近一年来9位OD离职员工的背景及离职原因，总结出了很全面的面试改进点。OD已经算是比较好的员工了，他希望这些员工呢，能够在这好好的干下去，结果有9个人离职了，才好好分析了一下，说以后我们在面试的时候要注意这些点，不要把这种容易离职的人招进来。

写了个很长很长的文章，发在华为内网上了。他呢，主要是探讨了为什么有些OD摆烂，你给他活，他也不认真干，你各种画饼他不吃了。而且这些OD呢，也不太好管理，应该如何在面试的时候呢，进行有效的筛选。

现在这个文章呢，被搬运到外网了，惹来了骂声一片。这个文章具体讲了些什么呢？我也是拼凑了一下，因为现在的话，大家都是截图截在小红书上，每个人截的位置不一样，所以呢，我也并没有看全，看了其中的一部分，跟大家稍微总结一下。

主要针对的问题：第一个是有些OD主动离职了，或者是摆烂不好好干活，不好管理。里边呢有一些黑话，主要黑话叫“主动管理”。主动管理不知道具体的范围和含义，我们呢只能去通过上下文的内容去拼凑一下。

里面呢是讲到因为生病无法保证出勤、岗位发展未达预期、家庭及情感问题等，这部分呢被归咎为“主动管理原因离职”。相对应的呢，还有叫“计划外离职”的，就是因为通勤时间过长，这些人叫“计划外离职”。通过这样的对比呢，我们觉得“主动管理”的含义应该是……

无法达到某些潜规则指标的情况下，主动迫使其离职。咱们看吧，岗位发展未达预期、家庭有感情问题、无法保证出勤，所有这些情况肯定都没有规章制度说我要把你开除掉，或者是要让你离职，而是说我们通过一些主动管理这种遮羞布的手段让他离职了。

有一些呢是计划外离职的，人家住的远，我也没想让他走，结果他走了，这叫计划外。主动管理的这9个人，咱们来分析一下：

第一个叫独生子女要慎重审查。00后独生子女的承压能力不足，80后可以承压的，00后不行。承压这件事呢，通常并不仅仅是指高强度的这种工作，很多在企业里边讲的承压是能不能被老板PUA和辱骂。他要求在面试的时候我们要做承压测试，你想面试这么一小会功夫，你咋承压测试？你也没法给他很多任务让他去做，那只能是在面试的过程中进行辱骂，看看这个人是不是愤然离开了。愤然离开的不适合华为。

再往后呢，是独生子女的工作目的不纯，这个特别有意思。有些独生子女完全是家庭要求必须工作、必须做点啥，对于工作本身完全没兴趣，也不会积极主动的在业余时间学习上进，没有任何的动力。还有一些呢兴趣在AI的方面，或者呢，只是想来华为体现一下、体验一下生活，说“我看看华为到底怎么回事”。面试的时候呢要检查员工是不是对工作内容本身有热爱。你像他们海思的吗，做芯片设计的，如果你不喜欢这个东西，那就算了别招进来。这个倒是没什么大问题，因为我自己原来招聘的时候也是这么干的。你对未来要干的事情没什么兴趣，这个员工招进来确实是有问题的。

然后特别逗有一点叫什么？同时预防社牛和社恐。就是说现在的00后呢，有很多是社牛，但是也有一些是社恐。这个社牛呢沟通能力极强，他们在面试的过程中呢容易掩盖其技术能力差的这个现实，就特别能说，这个人也很热情，说的时候还可以察言观色，看看你的表情是什么样的，然后顺着你话说，让这个面试官觉得很舒服。但是这些人其实有些呢技术没那么好，这个要注意鉴别。至于社恐呢无法融入团队，他就不愿意跟人沟通交流，你跟他说什么事，三脚踹不出个屁来，这种人你也别招回来，招回来以后很麻烦的。

面试的时候要看社交媒体和朋友圈，来去寻找一些稍微正常点的人。这个怎么说呢，也还算可以理解吧。这条总比前面无法承压这个事算是可以理解。

然后有一条叫做父母认知比较高的独生子女不好管理。这话怎么理解呢？就是要问一下这个面试者，你的父母是干什么的，如果是高知的话……

这些父母对于子女未来的发展是有要求的。有可能是来华为刷个资历，时机成熟了以后会离职另谋高就的。所以面试的时候要问清楚：你父母是农村的，那行你来；这个是我们需要哎。你父母是大学老师？这不成，万一以后发展的不是符合预期的话，你就离职了。而且你父母可能也有关系，帮你再找到更好的工作。这些人入职的时候要谨慎。这个算是颠覆我认知了吧。

讲完独生子女之后呢，他还讲到说别人面试不要的，咱也不能要。什么意思呢？就是华为内部面试资源有一个流转的制度。就是你不能说有一个人来面试了，我们这部门没看上你，就直接滚蛋。咱们多几个部门都面一面，没准不适合这部门，适合别的部门呢。有些面试官呢比较有涵养，不会把面试结果写的特别难看，所以要特别小心甄别。比如说这个人前面面过了，拿到前面面试官的这个结果回来一看，好像还行哈。这个一定要注意，宁缺毋滥，不能着急，就把一些别人挑剩下的人招回来。这个反正比较狭隘吧。

再往后呢，是完全颠覆我认知的一个事情。就跟高知父母的独生子女不好管理这个一样，叫名校候选人比较高危。你说不都愿意要985、211的吗？为什么到他这不行了呢？说如果学校很好，但是专业不对口，这种要小心。这个呢，确实如此。有一些确实是名校出来的，但是呢，比如学金融的，跑到这来写Python，那你发现完全没法沟通没法交流，也学不会。这个可能性是存在的。就是跨度很大的这种跨专业的话，很难适应。但这事呢其实他没法解决。为什么？非名校，专业对口这些人，根本连简历筛选的过程都通不过，压根就到不了面试这环节。到了面试环节，基本上全是名校的了。所以他要求说，把这些名校的专业不对口的都筛掉。

然后呢，要关注候选人在华为工作的同学的状态。这个也是让我开眼界的一条。什么意思呢？如果这面试者，他的同学已经是正式工了，而候选人是个OD，就是这外包的精英程序员，那么即使现在入职了，也会心里不平衡，很快会离职了。原来大家都是同学，怎么你面上了这个正式员工，我进来就是个OD了呢？而且这个问题呢基本无解。华为不愿意给所有这些他认为他需要的人正式员工的编制，那就一定会有些人变成OD。那干脆就是说，这些名校的人，你就干脆成为正式员工就算了。你只要成为正式员工了，你的所有同学就不能进来做OD了。这个反正又让我长知识了。

还有呢说这个名校的人来做OD的目的不纯。本身985、211资历很好，他呢，就是来刷经验的。

而且刷了经验以后就是想转正的，你就不能安安心心地做OD吗？虽然我在前面竖了胡萝卜，但是如果我没有让你转正，你也不能就离职。你不能说OD进来了以后，你就一定要求转正，你还是要接受我的PUA嘛。而且我要不断的PUA，PUA完了以后，哪怕今年筛过筛下去了，明年筛下去了，你要一直勤勤恳恳的，接受我的PUA才可以。

但是名校生呢不这样，他可能一两次没有转正的话，就直接走人了。所以这个也要注意，在筛选的时候问清楚，说你虽然是名校的，进来了以后是不是愿意一直被我PUA？如果没有让你转正，你愿不愿意一直干下去？这个反正也是一个很神奇的问题吧。

而且呢，后边成绩特别好的名校生，这种人呢很骄傲，不好带。如果周围的人压不住的话，容易跳槽。这个呢，确实如此，就是一些名校成绩特别好的学生，这辈子其实也没有经历过什么挫折，而且很骄傲。我以前上班的时候也带过这种学生，你跟他提任何要求，他会不断的去跟你说，为什么不能这样，为什么不能那样。怎么说呢，他们确实会举一反三，会把很多的问题想透，但是这些人干活的效率其实不高，而且也比较难管理。那管不住呢，这些人就会跳槽嘛。

面试的时候呢，这些名校生，特别是成绩特别好的学生呢，不会特别积极主动的想要谋求一份OD的工作。他们肯定会认为说，我是绝对配得上你华为正式工的这个标准的，你让我来做OD，你到底看不起谁呢？如果你一定要想把他招进来呢，你就要想清楚，说未来是不是让他转正。如果想不明白的话，干脆别招。

继续说是有家庭的情况，说如果这孩子有家庭，那就要小心了。如果结婚成家了，上班距离远的话会离职。在前面分析了9个人里头，有一个离职原因是我结婚了，家里离得比较远，我要照顾家庭，没法进行工作与家庭之间的平衡，就离职了。如果呢，家里有人开公司，这些人也会离职，因为他们更喜欢在自家的公司上班。这个也算是一个筛选的条件吧，在面试的时候要问清楚，你结婚没有？结婚了以后住在哪？离公司远不远？远了就别来上班了，要不然你会坚持不住的。如果你家里人有人开公司的话也别来了，你反正上这刷点经验，就回去自己家公司上班了，上我这偷技术来了，这事也不行。

再往后呢，见多识广的不能要哈。什么意思呢？有过创业经历的，很难适应按部就班的工作。华为里边肯定也是各种流程，这么大公司嘛，不是说哪件事情一拍脑袋就可以干的。虽然创业公司一般节奏会更快一些，但是你要在华为这样的体系里边干活的话，你还是要能够适应。

这种按部就班的事情，再往后呢？叫参加过各种竞赛的。现在很多家长说：“我们要去刷竞赛，不刷竞赛怎么去保研？怎么去做后边这事？”

你看人华为讲的：参加过竞赛的，很难适应枯燥的开发和测试工作，心思太活。你做芯片嘛，他麒麟海思这帮人，你要设计芯片，可能很多OD还未必能接触到设计；你要做测试，这个工作是很枯燥的。所以，竞赛选手别来了。你如果能够面上华为的正式员工，你就去；如果面不上，你也不要来做OD。

参加过公务员考试的，以后大概率还会去考公务员，就算招进来也不稳定。所以，考编的这些人，也不要到华为OD这边来，去浪费大家的时间了。

之前有过工作经验的，也很难适应华为厚重的流程管理系统，容易造成沟通不畅、推进不主动的情况。因为他有很复杂的流程嘛，有些人不适应，就是说我做什么事情应该向谁申请，申请完了以后应该怎么去推动流程往前走。这个确实需要适应，特别是在其他地方习惯了这种快节奏工作的人，进了华为会很痛苦的。

而且，有过工作经验的人呢，通常不太相信年终奖这种画饼，对于收入很敏感，甚至有些需要反复谈几次才能谈下来。这种人如果年终奖的饼没有兑现的话，就会离职。因为这些年呢，很多大厂，比如说像BAT、字节呀，这些厂里头有一些人离职出来了。但离职出来了呢，又没有成为华为的正社员或者正式员工，他被OD招进来了。

那这些人原来的薪资很高，OD又满足不了。在这种情况下呢，不是说“哎，你提出一个数，满足不了就完事了”，他们会反复地进行薪资谈判，谈个两三轮。最后呢，达到一个双方能凑合接受的，或者能够妥协的一个状态。

那这种妥协一般是怎么妥协的呢？我原来比如说工资是100万，那到华为呢，发不出100万，只能发50万，两边就开始妥协嘛。最后妥协呢，会妥协到比如说70万。那这70万里头呢，你拿到的肯定还是50万，剩下的二三十万是什么呢？就是年终奖，其他的我在年终奖再发给你。

一般的HR会通过这样的方式去进行薪资谈判。如果最后年终奖没收到，因为有的时候年终奖跟他自己个人努力没关系，比如整个部门都经营不好，你是很努力，你也拿不到年终奖。那在这样的情况下的话，这些人一定会离职的。

所以呢，讲了见多识广的不要，我们最好要心思单纯的人。那么为什么一帮人在这骂这位张部长呢？当然，我们一定要说话比较客观。有些人呢，会无条件的爱华为，所以这里边只能说一部分人不喜欢这种论调。

这个呢，明显是在用70后、80后的方式想去管理00后，这就是跟时代脱节了。

完全背离了“己所不欲，勿施于人”的中国传统道德。这位张部长岁数肯定也不小了，他在华为待了14年，他自己可能也有小孩了。如果他的孩子，大概率也是个独生子女吧，进到华为里边来，假设成为OD的话，以他自己这套标准去衡量行不行呢？他愿不愿意让自己家的孩子在这挨骂？或者说他自己的孩子，是不是一定要热爱这份工作？或者说他算不算高知的这种父母，会不会对孩子未来的前景有一些规划？所以这种事就真的是有点虚伪了。

而且呢，现在这个时代呢，你提出这种要求，就有点趁人之危的这种感觉。现在的工作很难找，如果工作很好找，你还得四处挖人去，你敢提出这样的要求吗？你不敢。华为有什么了不起的，还在这里挑三拣四，你到底想上天呀，你还是想干嘛呀？

而且呢，他整个的这个文章里头呢，显得非常非常的急功近利。没有任何说我要改变华为，改变现在这个制度体系的方式，来去适应新的这些人。也没有任何说，我怎么去培养培训这些人，只有面试和挑选。我就要求挑进来的人就能干活，所有前面这些人犯的错误，后边不许再挑进来了。他的要求是这样的东西。如果人走了，不是环境的问题，不是华为的问题，也不是没有好好的培养这些孩子的问题，就是人没挑好。所以他做的，一个非常非常急功近利的一个选择。

而且呢，是彻底的将员工物化了。像原来女权就讲说你们是物化女性，她这个就属于彻底把人物化了。我记得早年有一部电影，分产承包责任制吧，说我们要分田地了。把田都分好了以后，到底哪块田是谁来种呢？大家说咱们这样把人的名字写在纸团上，团成这个小纸球，然后抓阄。最后呢是被老支书上来给制止了。因为这个书记嘛，肯定还是社会的阅历比较丰富，觉悟比较高。他就说这个人是不能抓阄的，原来都是生产队的这些牲口，大家去抓阄。你要把人写的人的名字写纸团上去，抓阄的话，你不得把人当牲口了吗？那怎么办呢？就这样，咱们把地写在纸团上，咱们这些人上来抓这个地，这事就完事了。他是这样来做这个工作的。

所以现在呢，这个张部长相当于是给这些人，打了各种各样的标签，还不如牲口呢。完全就像挑机器零件一样进行筛选，甚至筛完了以后不行的了，他连调整都不调整，我们再去筛一批新的回来。反正他这个螺丝钉有的是。

那你说骂了他半天，老范你行不行？这个怎么说呢，如果是我的话是不是会做的更好？这个未必，这个首先要讲清楚。为什么呢？因为毕竟我也是70年代的人，有一些他说的话呢，我觉得还是在理吧。第一个就是名校生呢确实难管。

第二个呢，手下不承压呢也确实很烦。说他一顿，坐那哭鼻子这种。像原来我们上班的时候，这种员工是有的，这个非常非常麻烦。

同时呢，我也会优先去选择那些对专业感兴趣的人，眼睛里有光的人。其实所有大厂都是这么干的。但是有一点呢，跟这位张部长是不一样的，是什么？就是招进来呢，还是要负责任的，要尊重，要磨合。既然已经招进来了，那就要想办法把这个日子过下去。你不能招进来了以后他走了，下一回我就这样人不招了，这个事是不行的。

老派人呢有一个缺点，你说好为人师呢也行，但是老派人呢喜欢做大家长，就啥都管，经常没有管理边界，什么都想跟人指手画脚一下。但是大家长这事呢，你不能光管人，你还要对手下未来的发展有责任心。你现在进来了，那以后想怎么发展，你还得给人规划的，要给人帮忙。享受了管人的权利，就要尽到为他未来发展负这个责任。所以这个是，我可能跟这位张部长稍微有一点点小差异。当然，张部长可能也是会对手下负责任的人，只是他这篇文章里没体现出来。因为并不认识这个人，只是通过这个文章跟大家去讲一讲。

那么这样选出来的人，能做出好产品吗？华为海思的产品，就是通过这样选人来做出来的。最好的学校，最好的成绩，家庭环境好，创过业，参加过竞赛，家里有人开公司，独生子女。社牛、社恐都不能做OD。按照刚才张部长讲的，这个你们都不行。甚至你有家庭，家庭离华为办公室稍微远一点的，你们也不能来做OD。而且华为呢，又不愿意把这帮人招成正式工。他的正式工自己是做不出芯片来的，因为人数不够。你必须要由正式工跟OD一起配合去做。所以呢，很少量的正式工，加上一些耐压能力强、听话，可以做枯燥工作，没有什么眼光的人，还可以忍受不公平待遇的人一起配合。这样公司的产品一定是遥遥领先，没有任何其他可能。

这就是这一次的华为OD主动管理事件。咱们做个小的总结：

第一个，互联网时代了，要么你啥也别说，说了信息一定会外泄的。特别是说的还这么出圈，这么出跳的话，一定会出来的。但是呢，以华为这么大的体量，你什么都不说的话，这公司你也没法管理。所以只能接受公众的审判。你不可能说，我华为内部的所有信息不允许往外说，这个事是无法实现的。

第二呢，就是华为在物化员工的路上再进了一步。35岁危机应该就是从华为这边开始的，让市场感受到寒意也是从华为这来的。大量使用外包，在外包里还分三六九等，还有OD，这个也是华为这来的。现在呢，又新发明了对OD的主动管理。

发现他无法完成我们的绩效，我们要主动让他去辞职，以及严格筛选。这些呢，都是华为发明的。

在这样的一个时代，华为的员工管理能力吧，还在不断进化。这就是今天咱们要讲的故事。

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董宇辉在新疆访谈我的阿勒泰，作者李娟的一场活动，被评为一坨尬聊。这到底是怎么回事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这个一坨尬聊的事情。

事情发生在天山脚下的乌鲁木齐县，这不是乌鲁木齐市。一个室外的两小时访谈，那个地方好像很冷，两个访谈嘉宾都穿着防寒服，坐在室外跟大家聊了两个小时。尬聊，确实稍微有一些尬，因为一个文字工作者跟一个主播之间的这种沟通，出现这样的尬聊其实是非常正常的。虽然董宇辉前辈也采访过一些作家，大家可以坐在这侃侃而谈，但那些作家其实已经不再是单纯的幕后文字工作者，而是本身也有非常多社会活动的人。

所以他跟李娟的这一次访谈，两个人的这种碰撞，确实有一些不同寻常。特别是后面，董宇辉用他习惯性的这种溢美之词、排比句，这种很华丽的词藻堆砌了一大堆对李娟的赞美。之后李娟想了一下，说：“这真的是好大的一坨。”想了想，这个“说一坨”又差点意思，最后说：“这真的是好大的一坨赞美。”董宇辉也说：“这是一坨吗？什么东西是论一坨的呀？”

很多人觉得董宇辉在李娟的对比下，就是一个假文化人。你老出去立人设，爱看书是一个老师，但在真正的作家面前，你又是什么呢？这也是大家批驳的一个点。我看到这些批驳之后，确确实实是把整个的两个小时的视频看了一遍。其实我并没有觉得有多尴尬，耐心地听，内心是会有一定感觉的。

我平时其实并不看董宇辉的直播，甭管他采访谁，我都不看。只有这种引起巨大反响的，我也想跟大家分享一下，所以我会把他从头到尾认真看一下，具体有什么感受，其实也很难说清。待会我会去讲，为什么这个东西很难说清，但你又真的觉得被触动了。

那么，做主持人遇到不同的嘉宾，本身确实是一种巨大的考验。因为我自己也做过很多的主持人，主持过非常多的活动，而相对比较好的是什么呢？我主持的活动都是互联网创投活动，所以我们面对的嘉宾，并不会像李娟这样这么别扭的人生。

或者这么别扭的人，我面对的更多的是一些社牛。这个其实怎么说呢，愿意出来做访谈的人，或者愿意在公众面前讲话的人，其实一般分三种。

第一种是相对来说比较游刃有余的，参加过很多类似的活动，知道如何去配合，知道相互之间如何去沟通的人。第二种人呢，他是社牛，咣咣咣就在那讲，属于当领导当时间长了。而还有一种是相对小概率事件，是社恐，通常是不愿意出来参加这种公共活动的。虽然概率很小，但也是会有的，不是说完全没有。

但是遇到社恐，就会相对来说比较考验主持人，也比较痛苦。像这一次，董宇辉遇到李娟，遇到了一个超级社恐。但是这种超级社恐是这样，你让他去讲很多东西呢，他会犹犹豫豫、别别扭扭的，也讲很多自相矛盾的事情。但是一旦他讲嗨了以后，他会马上立马转身变成社牛，完全不管你，然后自己咔咔咔的讲下去，对吧？这个也是很有趣的一个感受。

一对一的时候遇到社恐，相对来说是最痛苦的。因为我其实主持的大部分活动呢，不是一对一的，是我一个人面对可能四五个或者两三个，至少是两三个这种嘉宾，然后在他们之间进行来回的调解，说你俩讲两句，你对这个事情有什么问题，换一个人你再讲两句。就算其中混进一个社恐还好，你只要最后说他的面子也给足了，该说的话他也都说到了，就算完事了。

那为什么你说有个社恐还要照顾他呢？因为我们组织了很多活动，后边是有商业目的的。一个社恐跑上来参与这种活动，通常后面是有人给钱的。你要是让他没说痛快了，或者说该表达的观点没表达出来的话，这会后去结账的时候会稍微有一些困难。这个可能是跟大家想象的会有一点区别。

但是一对一面对社恐是最艰巨的挑战，所以董宇辉这次面对了一个最艰巨的挑战。那么正常来说呢，我们搞这种活动，包括像董宇辉做类似这种访谈活动，还是会去选择更适合的嘉宾。最好的嘉宾是什么？双方都有需求，我们对嘉宾有需求，嘉宾对于参加活动或者对流量也有需求，这个是最好的。既然大家都有需求，就会相互之间进行照顾，让整个这个场子不要冷下来。而且呢，要提前沟通和准备要讲什么。像董宇辉跟李娟这次访谈里的董宇辉也是提前准备了问题，李娟也是准备了很久，说很长一段时间都没睡好，每天都在想上来到底要讲什么。当时到现场，两个人东拉西扯，就基本上没有照稿子来。

当然，最重要的，这种现场主持考验的是什么呢？就是临场发挥。在相声里叫“现挂”，什么意思呢？逗哏的字说了，横哏的你不能让这个卦掉地上，你得把它接起来。人家说什么，让你能接着往前说，这个是相对来说很难的。要不断地去寻找共同的语言，不断地去把话题向你希望的方向去诱导。这还跟完全的捧哏不一样，捧哏就是说人家逗哏的说什么，你在后边哼哼哈哈一下就可以了。但是主持还是要去引导方向的。

那么作为一个主播和一个作家之间到底有多大差异呢？因为很多人说这俩人一比高下立判。有一个是非常有文字功底，内心也非常善良的一个作家，或者说很敏感、很善良的一个作家。另一方面，感觉董宇辉有一些面目可憎，用各种华丽的词藻来去堆砌，非常华而不实，非常浮夸的一个人。这两个人一下对比出来了。

在这呢，跟大家讲，我以前跟一些出版社的编辑沟通过，出版社的编辑给我们讲说，写书的最大乐趣是什么？你可以不停地改。你写完了以后不满意，可以改；改完了以后一直改，到你觉得可以很准确地来表达某一个事件，之后你再去把这本书印出来。这是他们的工作方式。

当有电视的时候，电视跟报纸相比起来，报纸是严肃媒体，电视他们管这个东西叫“美丽的错误”。为什么呢？因为你说错了就说错了，你没有改的机会。特别是直播的时候的主持，你基本上是没有机会去调整的。就算是有稿子，除非是照稿念，否则我们这种口头语去表达出来的东西，最后就算是经过剪辑，它依然是一种口头语言。你想让它变成一个书面语言，还是需要进行润色的。

当然，现在这个事有GPT可以帮我们做了。精确的文字与即兴表演之间呢，是有巨大差别的。即兴表演永远在文字面前。

是显得很粗糙的。这个是没有任何办法的。作家想要表达真实，他是可以在反复修改之后获得一个精确的表达的。李娟经常不知道应该怎么说。你会发现董宇辉提了很多问题以后，李娟会讲着讲着，卡壳了，卡在那，卡个可能一两分钟，再接着往下说。而且说的时候呢，也经常会，哎，好像不是这样的，我要回来再说一次。他是这样的一种表达方式。作家其实打的是一种叫回合制游戏，等你排兵布阵布好了以后，再调整到自己满意的方式，按下一个回合。它是这样的一种玩法，而主播玩的是ARPG。你把正确的时间错过了，你也是会被打死。所以他们两个玩的是两种不同的游戏，即兴表演的就没办法太精确。你像我拍视频，我只拍一次，而相对来说已经算是粗糙一些了。很多人拍这种视频是拍很多条，最后剪在一起的。我是只拍一条，但是我拍完的东西是要剪的，中间讲错的东西，讲的前言不搭后语，东西都是要剪掉的。而直播是没有任何调整机会的。所以像我每周五的直播，完了以后会有切片，是已经经过剪辑的。所以有些人说，我实在是没有功夫看两个小时的直播，那你就去看切片，切片要稍微的简练一些。但是有些人说，我就喜欢看直播，这个更真实，哈哈，各有所好。那么董宇辉到底是不是一个假文化人呢？我记得在董宇辉刚出来的时候，我当时跟史金霞老师，两个人还聊过一期这个问题。他是一个高中的语文老师，他讲的说董宇辉就是个假文化人，拿这个华丽辞藻，拿排比句去忽悠人的一个人，一点意思都没有。他为什么会得出这样的结论呢？这也很好理解。他是一个高中的语文老师，每天给人判作文，学生在一篇作文里头写一些这样的东西，算是出彩，而且呢，还要用得好，用得合适才可以。如果是堆积太多的类似这样的排比句，这种华丽词藻，那这种错文是没法去得到很好的分数的。你等于是在一个作文里头，在不停的炫技，这对于一个语文老师来说，他肯定是不及格的一个状态。那么我想说的是什么呢？就是我们看到的董宇辉在直播间里的样子。

其实，这只是董宇辉对外表演的一部分。我记得以前看过一个相声演员，好像叫大兵，还是叫什么，我想不起来了。他就讲过一个他是抑郁症。很多人说：“你是个相声演员，还是个喜剧演员，怎么可能是抑郁症呢？”后来他说很正常。他在台上每天嘻嘻哈哈地跟大家逗乐子，如果他在台下也这样，那不就是神经病了吗？人是需要平衡的。你每次看到的都是我在台上的样子，我在台下是什么样子，你是看不到的。

所以，董宇辉给我们看到的只是他在镜头前的样子。我们不能认为这就是董宇辉的全部，或者说这就是董宇辉完整的性格，或者完整所有才华的一个浓缩表现，这个事是不行的。所谓的华丽辞藻与排比句这件事情，我倒是觉得可以理解。而且这件事情有可能对于董宇辉来说是一个必须的选择。

为什么？因为从直播数据上来看，一场直播里头，其实每一个人平均在里面待的时间是很短的。虽然他这场直播大概做了一个小时50多分钟，但每一个人在里边停留的时长，可能也就是20多分钟，最多30分钟。我要我也经常做这种两小时直播，我的后边是有后台数据可以看到的，停留时长平均大概也就是20、30分钟的样子。那么在这样的一个停留时长下，你到底应该如何去把握？每一个人进来，我就要尽可能形成转化率，让你认可我们讲的内容，被我所感动，在这里下单买东西，这其实是一个很大的学问。

像刚才我们讲这个语文老师判作文的过程似的，你在一个作文里头放一段排比句，这算锦上添花；你从头到尾都放这个，肯定是一个很烂的文章。但是对于直播不是这样的，没有人会把一个两小时直播从头到尾看完。有，但绝大部分的人其实看的是很短的，特别是像抖音上这种几十万人在线的直播，他们可能每个人在里头看了也就是5分钟或者3分钟。那么作为主播来说，他要想的是什么？我怎么能够让人稍微留的长一点？如果这个人正好进来了，我开始堆砌华丽词藻，上排比句，他没准就看到10分钟了。

直播数据就会上升，抖音就会给我更多的流量，他们就有可能买到更多东西。这是他需要去思考的，而不是想着说：“我半个小时之前刚说了一个排位句，那我是不是再等一等，等到下半个小时，或者再等到什么时候，明天再说。”那不行啊，因为新进来的人，他不知道你半个小时之前说了什么。

所以这个是没有办法的，他必须要不停地去堆砌这些华丽词藻上来。而且我们要想一想，这种华丽词藻和排比句，另外一个反面是什么？就是“321上链接”呗。到底应该上哪个？其实对于绝大部分的直播公司来说，肯定是“321上链接”。为什么？因为对于主播的要求更低嘛。

卖苹果我“321上链接”，我明天卖苹果手机我也“321上链接”，我后天卖这个香蕉我“321上链接”，再后天我卖书，我卖其他的各种衣服我都可以“321上链接”。你不需要培训，或者培训相对来说简单一些，你也不会说错什么。“321上链接”和“456上链接”有什么那么大的区别？就算说错了也没关系嘛。

但是你想，要培养一个主播华丽的词藻，然后上排比句，这事多难啊！因为这个东西你是不可能拿着稿去念的。他们那种直播经常是直播8小时的，甚至有直播24小时的。你说我所有东西都拿稿念，这肯定是不行的。那你说我临场发挥，临场发挥你就经常出错。

你像东方甄选，跑到人家贵州去就喊“山河破碎”，那也是惦记上去堆华丽辞藻，那就会承担这样的风险。而且这些华丽词藻真上阳春白雪行不行？很多人说你这哗众取宠啊，华而不实。你真的上一些特别有内涵、特别有底蕴的东西行不行？哼哼，不行。为什么呢？因为绝大部分的人听不懂啊。

你要让每一个随机进入你直播间的人都愿意留下来，你要照顾大众的欣赏水平。而大众的欣赏水平通常没有那么高，所以屌丝还是大多数，得屌丝者得天下。所以他又要显得跟别人不太一样，而且又不能太高，还要频繁出现。

所以这就是我们看董宇辉小作文的一个正常感受。如果你说，我真的在他直播间里听了两个小时，就像董宇辉的丈母娘们，愿意反复听这种华丽词藻、排比句的人，他们可能就是在这样的一个接受能力里。这个可能对于董宇辉，或者对于宇辉同行来说，这就是他的一个唯一选择，让大家在直播间里停下来、留下来买东西。没有什么其他的办法。

出口成章到底有多困难，这个真的要跟大家去探讨一下了。因为很多，甭管是语文老师，还是一些真正有文学功底的人，觉得这有什么难的吗？“让我写，我也能写出来，而且写得比他还好，还贴切、还准确。”但是你要想，这是出口成章啊！你是现场即兴发挥，这个事就难了。

一个人可以坐在摄像头前，直播的时候根据现场的场景、现场的思考，堆砌华丽的词藻，而且还触动很多人。大家注意，不是所有人，但很多或者是大部分人，这个其实已经算是天才了，或者说在某一个层次上是一个天才。你让他把这个文字再反复修改，能不能修改到像真正作家出来的那种干练、准确，他可能没有这个能力。但是你让作家坐在这即兴发挥、出口成章，然后把这些辞藻堆在这，相对来说还准确，作家也没这个本事。

大家训练的是不同的技巧。所以你看李娟讲很多东西，我想一想好像不对啊，她经常是这样的一个状态。董宇辉他要根据当时的现场情况现场说，大家的术业有专攻吧。而且请相信，董宇辉在现场能说出这样的一些东西来，肯定是他日常积累的东西要更多。我们能够看到的，应该只是他读书积累里面的一些冰山一角。

很多人可以看很多的书，知识很渊博，但是你让他在一群人面前去发表演讲的时候，他讲不出来。而我可能还不是那么支持渊博的人，我要讲很多东西，我也是要写稿子的。当然，我不是逐字稿，我是会有一个这样的提纲。如果没有提纲，我也会讲得乱七八糟，讲得很散的。

有人可以深思熟虑、反复修改之后得到绝世佳作，也有人可以面对镜头侃侃而谈，并且感动很多人。都是天才。我觉得这个是我自己对于李娟跟董宇辉之间访谈的一个认知吧。董宇辉在做他自己想做的事情，什么意思？找到合适的嘉宾，卖东西。

其实这个事更容易。你去找一些卖珠宝翡翠的，找一些卖茶叶的，这个一定是能够卖到更多的钱。但是他坐下来找了一个作家，这是他想去卖书的，而不是说卖书可以卖的更多的钱，绝不是这样的。找一个内心细腻敏感的作家，在这尬聊两小时，绝大部分的直播公司是不会做这种选择的。

现场一共是卖了17万本书，这对于作家来说那是泼天的富贵，但是对于一个独立了只有30天、就卖了7亿销售额的辉同行直播间来说，这个真的不算什么啊。孙东旭为什么一直拒绝卖书，也是如此，因为你等于在同样的时间里，卖的东西不够多。

当然，这怎么说，现场并不是只卖了17万本书，反正现场在这聊，在抖音的直播间下头，一直是有这个小黄车在这挂着。你可以去选择买书，也可以选择买一些新疆其他农产品。整个的过程卖了17万本书，这两个小时的总销售额是3200万，最高在线是43.3万人。

关于访谈的本身怎么说呢，首先建议大家自己去看一下。我待会会去在YouTube里边找一个这种搬运的吧，他们把这个一个小时50多分钟的访谈都搬运到YouTube了。我会找一个链接放在视频简介的最后面，让大家去看一下。有兴趣的可以去点，或者大家去搜“董宇辉李娟访谈完整版”。真的建议大家去看，会有一些触动大家的感受。

关于谢谢，这真是一大坨的赞美。最有名的这段话，董宇辉到底说了什么，得到了李娟这样的评价？董宇辉说了说：“我为什么要做这样的一场直播？”他说很多人想见你，因为李娟的《我的阿勒泰》这本小说本身写得很好，而且他拍成了电视剧，在国内热播。而且完完全全是另外的这种状态，不是那种精致的都市白领，不是这种谍战，也不是什么精美的古装，而是很原生态，很朴实的在阿勒泰草原上的一种生活状态。

一些人在生活很艰难的情况下，如何豁达面对人生的一种感悟。所以第一说很多人想见你，很多人喜欢你，欲言又止，喜欢你的纠结，喜欢你的犹豫。

喜欢你过度思考的自我否定，所以看似充满了矛盾和缺点的东西，其实背后只有一个人性的光，就是善良。他讲这样一段话，这段话大家觉得是提前准备的吗？还是说经过一个多小时，这段话出现在整个的访谈最后，接近两个小时时间里头，董宇辉现场去思考，现场去讲出来的东西呢？我觉得可能更多的是后者。

而作为一个这么纠结人生、这么敏感的作家李娟，他得到了这样的一个赞誉之后，他想出来的就是：“这是好大的一坨赞美。”大概就是这样的一个话。董宇辉对于这一次访谈的总结是什么？我去把这个总结念完，你就知道为什么我说有感觉有触动，但又很难表达出来的一个原因。

董宇辉讲的是说，预先思考好，逻辑清楚，措辞优美通顺连贯的表达，这是一种；真实、充满了矛盾思想纠结的一个人，不是一个著作等身的作家，而是一个真实的人，毫不掩饰的人。说你到底要哪一个？我们其实看到的是后者，而不是前面。李娟也有些困扰，她说：“你看，我们在这讲了两个小时，面对十万加的观众，说了这么多的废话，是不是在浪费别人的时间、情感、精力，或者某种资源呢？”

董宇辉的回复是说，给出很多具体的建议、可行的方法、做事的思路，这是第一种选择。还有另外一种选择，是在犹犹豫豫和含糊不清中得到一种内心的感动。你喜欢哪一种？这是董宇辉的原话。对于我来说，我确确实实是在这种犹犹豫豫、含糊不清中，内心有一些感动了，但你说到底感悟是什么，很难说清楚。

那么为什么会有人喷这个事呢？其实也很简单，董宇辉本身就是巨大的流量漩涡，他出各种事情，大家都是要上去蹭一下。现在你去骂他，一定会有流量。我记得郭德纲那时候讲，郭德纲红了以后，你要想大红大紫，就要去骂郭德纲，骂一句郭德纲，你就会大红大紫。他就是这样的一个状态，所以骂他这事是太正常了。而且现在他也算分拆独立出来了，已经不再是被欺负的打工人了，他已经变成老板了，现在大家就可以去骂他了。你现在再去夸他，可能就没有那么大的流量了。

我自己想什么我就说什么啊。至于这个事是不是有流量，反而我说了董宇辉，可能应该还会有一些吧，也就如此了。董宇辉其实并没有对他跟李娟的访谈之后出现的各种风风雨雨进行回应，因为他跟东方甄选、跟东方小孙、跟小作文事件、跟俞敏洪之间的各种纷纷扰扰、各种谩骂、各种的社会舆论声音要比这大得多。他已经适应了，已经疲了。

而且董宇辉在做这个活动的时候，已经想到这件事，他已经预判了。他其实在活动的结尾，提到了一句：“这个不是在后续被人骂了以后说的，而是在现场，在访谈快结束的时候他说的。”而互联网里头是根本没有事实，只有观点。每一个持有观点的人都觉得自己是事实的传承者，只是为了证明自己有多么正确，带着某种优越感站在光里朝你开一枪，仅此而已。他其实已经对事后有可能面临的各种纷纷扰扰提前做了预判，也已经做了结论。

李娟相对来说比较愤怒，因为他原来并没有真的站到公众面前去。虽然他的书很畅销，根据他的书拍的电视剧《我的阿勒泰》也广受欢迎，但他并没有真正直接面对过直播间里边的几十万人。他跑去平台举报，称这些人在胡说八道。他们聊得很开心，李娟说：“我很久没有这么开心的去聊天了，我也很喜欢董宇辉整个的状态，我并没有觉得被冒犯。”

然而得到了平台的回复，平台说人是有说谎的权利的。他说的可能是假话，而且他可能自己也明知道他说的是假话，但他依然有权利来做这个事情。这点上来说，我觉得我很喜欢平台的这种答复。这就是流量的一个故事，所以也不需要那么认真了。这就是我对于这一期访谈的一个感受。

如果大家有时间，我真的很建议大家去把这个一个小时50多分钟的访谈好好听一下，真的是挺有触动的。好，这一期故事就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。