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	<title>科技投资 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>OpenAI上市之时，AI泡沫破灭之日。130亿美金的年营收，却签下了1.4万亿美金的采购订单，托起了整个美股市值。AI泡沫破灭，谁会倒下，谁会浴火重生？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Nov 2025 00:40:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[💥草！OpenAI终于能上市了，但兄弟们快撤！这哪是AI革命？纯纯的泡沫炸弹啊！💸
软银225亿先打钱救急（10月25日火速输血），OpenAI现金175亿快烧光——半年亏100亿美金，吞金兽秒变“喷钱孔明灯”？🤯
重点炸裂：吹了1.4万亿订单，实际年收才130亿！增长16%？互联网公司这数据早该凉透！2027年上市日=泡沫破灭日，韭菜们哭晕在厕所😭。微软笑裂：投130亿变1300亿，白嫖GPT API爽到2032年，还收20%过路费，血赚到哭！
比尔盖茨说：别慌，这是互联网级泡沫——烂公司陪葬，OpenAI浴火重生🔥。但估值吹到4万亿？英伟达都颤抖！
细品：收入跑不赢烧钱速度，泡沫大到能吹爆太阳☀️。兄弟们，信我，2027年见真章！点赞预言泡沫破之夜，评论区蹲瓜👉 #AI真相 #韭菜自救指南
（PS：山姆奥特曼哭穷？130亿收入也好意思？笑死！🤣）

OpenAI上市之时，AI泡沫破灭之日。130亿美金的年营收，却签下了1.4万亿美金的采购订单，托起了整个美股市值。AI泡沫破灭，谁会倒下，谁会浴火重生？

标题1：OpenAI上市即巅峰？万亿美金订单承诺背后，仅16%年营收增长率揭示了残酷真相｜AI bubble OpenAI IPO bubble burst AI boom dot-com bubble
标题2：年亏百亿、营收增速仅16%，OpenAI如何支撑4万亿美金上市梦？山姆奥特曼的豪赌或引爆下一场金融危机｜OpenAI IPO bubble burst Sam Altman stock market investment
标题3：AI热潮 vs. 互联网泡沫：比尔盖茨警告成真？OpenAI改制成功，却为微软埋下百亿亏损的定时炸弹｜bubble burst AI boom dot-com bubble tech bubble Microsoft
标题4：揭秘OpenAI改制真相：上市之路已铺平，但为何说这或是英伟达与微软联手吹起的最大科技泡沫？｜AI bubble OpenAI IPO valuation tech bubble Nvidia Microsoft
标题5：你的AI投资是机遇还是陷阱？OpenAI万亿订单若无法兑现，恐将重演2000年互联网金融狂热的崩盘｜AI bubble OpenAI IPO bubble burst dot-com bubble financial crisis
简介：OpenAI终于完成改制，为其备受瞩目的OpenAI IPO扫清了障碍，估值冲向新高。然而，这份繁荣之下隐藏着巨大风险：年营收增长放缓至16%，却背负着高达1.4万亿美金的算力订单。本文将深入剖析Sam Altman的这场豪赌，探讨这轮AI热潮为何可能成为一次巨大的AI bubble，以及它对未来科技investment格局的深远影响。
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<p>大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。今天呢，咱们来讲一下OpenAI在10月28日最新出炉的新架构。</p>



<h2 class="wp-block-heading">OpenAI的新架构：告别非营利，拥抱上市</h2>



<p>它真的是已经改制成功了，已经不再是被非营利组织控制的一个很奇怪的架构了，可以去上市了。OpenAI的非营利组织呢，成为了新的公益性盈利公司的股东，这个非营利组织叫做OpenAI基金会，占这个OpenAI的公益性盈利公司的26%的股份，挣了钱你拿去分。OpenAI的这个公益性盈利公司呢，就可以开开心心的去挣钱了，不再受非营利组织的控制了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">什么是公益性盈利公司？</h2>



<p>什么是公益性盈利公司呢？就等于我一边可以盈利，另外一边呢，我要兼顾公益，稍微有点纠结的一个公司。像我们比较熟知的Anthropic，就是一个公益性盈利公司。另外一个比较有名的呢是XAI，它在注册的时候是公益性盈利公司，但是后来放弃了。2024年说：“我们不玩了，我们就老老实实当公司了。”为什么整了这么个事呢？因为后边他要去收购X，XAI把X收购了，那就是老老实实当一个公司就完事了。公益性盈利公司是可以上市的，这个非常非常重要。</p>



<span id="more-2837"></span>



<h2 class="wp-block-heading">独特的治理结构：基金会的绝对控制权</h2>



<p>现在换完了以后，是不是非营利组织就像是他拿到的股权一样，只有26%的投票权呢？不是这样的。虽然他占股是26%，但是非营利组织有权任命这个公益性盈利公司的全部董事会的董事，它跟其他的公司还是不一样的。所以在最新的OpenAI的可以上市的这个主体里头，微软、软银、英伟达，包括山姆奥特曼都是没有董事席位的，所有的董事通通都是由这个OpenAI基金会来任命的。其他的这种正常的公司，大家都是按照各自的股份比例来去分，我占5%是不是进董事会，或者咱们开个股东大会，咱们来选董事吧？很多上市公司用的是这样的一个方式来生成董事会的，但是它这个呢不一样的，它是由非营利组织直接任命的董事，这个是差异很大的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">5000亿估值与股权分配</h2>



<p>现在呢，新的这个机构是估值接近是5,000亿美金。5,000亿美金里头呢，员工跟其他的这些投资机构一共占股47%，它的非营利组织占26%，微软占27%，基本上是这样的一个架构下来。那你说这个里边山姆奥特曼，他在公益性盈利公司里不占股份，那他这CEO怎么办呢？他的CEO职位是由上面这个基金会直接任命的。正常情况下这个CEO应该是怎么产生的？是由董事会来决定的。但是呢，在它这个架构里头，整个董事会都是由上面这个OpenAI基金会来去确认的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">软银的对赌：225亿美元的及时雨</h2>



<p>10月28号最新出炉的架构公布出来以后，他就解决了一个对赌，就是对赌又成功了。所有跟赌相关的事呢，一定是有成的有不成的。他完成了一个什么样的对赌？就是软银说，我要再给你225亿美金的投资，但是我们有一个对赌条件，就是你必须要能够上市，要把这个架构搞定。而且软银还很仗义，按正常情况下，应该是你对赌完成了，我才开始付钱。但是软银说：“我先给你付钱吧，我看这钱好像也比较紧张了。”他呢，10月25号就开始付钱了。但是这种钱，不会说我把225亿一把全打进去的，就是我承诺225亿，我先打一部分进来。至于打了多少呢，我没看到具体的数字，但肯定是已经开始打了。28号说：“我们把这事搞定了”，对赌完成了，后边这225亿剩下的钱就可以顺畅的进来，不会有任何问题。OpenAI呢，作为一个巨大的吞金兽，真的是吞金兽，没有这些现金的支撑的话，是肯定没有办法玩下去的。</p>



<h3 class="wp-block-heading">关于其他大股东</h3>



<p>你说还有一个大股东怎么没提呢？英伟达的1,000亿美金，这算多少股份？这个没法确认。英伟达这1,000亿美金呢，是要等着OpenAI去提货，提100亿美金的算力卡出来，然后呢，我在这1,000亿美金里头记个账，100亿提走了，然后看一下OpenAI的估值多少，或者是市值多少。你如果上市了就是市值，没上市就是估值，然后呢，我把这100亿算成你的股份。所以它这个股份到底最后算成多少是没法算的，我们就不在这去讲它了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">马斯克的诉讼：未完待续的私人恩怨</h2>



<p>那你说马斯克消停了没？马斯克那诉讼完了没有？马斯克一直在说，说我应该在里边占一半，我前期投资的，我起的名字，我找的人，我给了他们的想法，我教会了他们要做什么。那现在他们把一个非盈利公司变成了一个公司，背离了我的初衷，那我要起诉他。现在这事还没完，还在这折腾呢。但是呢，现在普遍把这件事情看成是马斯克跟山姆奥特曼之间的一些私人恩怨，所以呢并没有影响公司的改制，公司还是算改制成功了。山姆奥特曼呢也在说：“咱能和解不？”但是和解这个事呢，没有那么容易了，看最后怎么个和解法吧，反正一步一步在往前走了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">微软的角色：痛并快乐着的“最大赢家”</h2>



<p>微软呢，已经开始为OpenAI这件事呢，在财报上记录亏损了。刚才我们讲到它是吞金兽嘛，微软是投了130亿美金进去，已经到账了110多亿。而且微软这个钱呢，它好多就压根不是现金，也是一小账本，OpenAI上微软云上要算力来了，给你记一个账，“你又支走了10亿美金的算力”，它是这么来使的。130亿美金的投资，现在已经值多少钱了？已经值1,300多亿美金了，已经涨10倍了。但是呢，你微软不能把这玩意录成利润，OpenAI亏损的这个钱，你要把它录成亏损，它是这样来去记录的。所以呢，对于微软来说呢，也是痛并快乐着吧。</p>



<h3 class="wp-block-heading">财报中的亏损记录</h3>



<p>现在呢，他记录了多少亏损呢？是三个季度录得了31亿美金的亏损，第三季度的话应该是11-12亿美金吧。按照微软在OpenAI里头占27%的股份来算的话，OpenAI一年大概能亏个100多亿美金，还是很吓人的一个数，就是他挣的钱永远没有亏的钱多。投资占比19.9%，它亏了赚了，是不需要把它披露在财报里的，不叫重大影响。但是你占27%，你就必须把它披露在财报里头，算重大影响，OpenAI亏了钱，你也得算自己亏了。所以微软每一个季度录得了11-12亿美金的亏损。但是微软每个季度大概挣200多亿美金，所以这点亏损对于他来说不算什么大事。而且这样的亏损你记在账面上，以后微软的股票会涨的，因为微软在这个上面赚便宜赚大了。</p>



<h3 class="wp-block-heading">微软如何“赚大了”？</h3>



<p>你说怎么赚便宜赚大了呢？你说我光是说我投了130亿，现在值1,300亿了吗？你说一个没上市公司，你说你值5,000亿，你就值5,000亿吗？这个事不能这么算。但是我们要看一个其他的数字：OpenAI的营收20%是要交给微软的。甭管你赚多少钱、亏多少钱，你只要收到手了，你就要把20%交给我。这个是微软一直在收的，而且一直会收到2032年，后面还有七年，这个钱会一直收下去。这个对于OpenAI来说，是一个非常沉重的包袱。原来呢，这个钱是要收到2030年，或者收到AGI实现。现在说：“我们谈一谈，收到2032年吧”，多收两年。待会咱们再讲，为什么会多出两年来。</p>



<p>然后呢，GPT的无状态API独家授权。你想使用GPT的API，你就老老实实的上微软云上去用去就可以了。你说我一定要在谷歌云上，或者亚马逊云上，去用这个GPT的API行不行？没问题，也能用，但是你调用的API是在微软云上调用的。那差异在哪呢？就是慢。你一定是在微软云上调用GPT的这些API，速度才是最快的，因为在一个机房里头。</p>



<p>那你说这个什么叫无状态的API呢？就是每一次我调用的时候呢，是没有前后文的。我不知道你上次说了什么，我也不知道你是谁，你每一次调用的时候，你都需要告诉我：“我是谁，咱们上面说到哪了”，然后我们现在开始来干活，这个东西叫无状态的API。所以呢，它的所有的这种用户具体的隐私信息、上下文，它是抽离的，你可以把这些东西放在谷歌云上、放在亚马逊云上、放在其他地方都没问题，但是无状态的API就是在微软云上独家的。这个独家API的授权，现在呢也是延长两年，从2030年一直延长到2032年。而且这个价值，我们直接从微软云的快速业务增长上就可以看出来。你现在谁家的这个财报挣了钱了、亏了钱了，没那么重要，你看你到底哪挣的、哪亏了。我广告收入挣钱了，这不叫事，人家不会让你的市值往上涨的。那你说我云计算赚钱了，云计算增长的很快，这一块它会往上涨的，这个是AI时代里最大的这种差异。所以微软云就是靠GPT的独家的API授权得到了长足的发展，这块是非常非常强的。</p>



<p>那微软挣的另外一笔钱，也是很大的一个大头是什么呢？就是微软使用GPT的大模型，因为在他自己家的云上嘛，是不需要付版权费的。这个就赚大了。你正常情况下，虽然这些东西是在微软云上，但是它是属于OpenAI的，应该是给OpenAI的钱，OpenAI拿到这个钱以后呢，再去付微软云计算的这个钱，它应该是这样的一个正常运转方式。但微软说：“反正都是在我家，你就别数了，我也不告诉你我用了多少”，这个它就不用付钱了。所以呢，微软自己用GPT的这些大模型，它只需要付自己云计算的算力成本就完了。所以这个微软还是赚大发了。这个协议也是延长到2032年。</p>



<h3 class="wp-block-heading">利益的交换</h3>



<p>为什么会有延长呢？我们以前做这种投资谈判，或者说这种股权架构谈判的时候，有非常非常多的细节。甭管是有价的还是无价的，可计量和不可计量的这些利益呢，会相互之间转换。比如说我白用你的API，我白用你的版权，这个东西你说到底换算多少钱，你其实算不清楚。因为office里头是有pilot的这些功能的，所以呢，它跟谷歌的workspace去竞争的时候，它有优势，它用户量上去了，而且大家去订阅office套餐的时候，会去订阅更高级的套餐，因为有AI这个套餐嘛。这个里头到底有多少钱是由OpenAI挣走了，这个事其实你算不清楚。而这个里头，高级套餐订阅里头，有多少钱是OpenAI的，这还能算。但是你说我获得了竞争优势，这玩意你咋算？你算不明白。包括独家API这个权利，我通过这个独家的API，在云计算竞争里头，我跟谷歌、跟亚马逊竞争，我赢了，那这个里头你到底算多少钱？你也算不清楚。</p>



<p>所以这些里头，可计量和不可计量的利益一定是进行转换了。那么换了是什么呢？就是微软同意了，把OpenAI的非营利组织这个架构给它脱掉吧。微软前头最早期先投了10亿美金，后来投了100亿美金，最后承诺投到130亿美金。他后面这个独家就没有了，原来微软在里头占49%，但是只占到了27%，那肯定微软说我亏了，你就要在其他地方给我补回来。补回来的呢就是这个东西，就是多两年。</p>



<h2 class="wp-block-heading">悬而未决的“AGI条款”</h2>



<p>当然了，微软在这里头还有一个坑是什么呢？就是AGI。咱们前头讲过，什么时候OpenAI宣布AGI实现了，微软这些条款就要截止。原来很多人都猜，微软在这一次里头会把这条条款删掉，但是这个条款还在里头。所以呢，这个条款肯定对于山姆奥特曼来说是非常非常重要的，他肯定还要再拿这个条款继续去跟微软博弈。也许下一次再有一个大的融资，或者我的组织架构再发生什么变化的时候，这个条款就没了，但是这个条款失去了以后，还能再换点别的回来。</p>



<p>至于怎么算AGI这件事呢，微软的CEO纳蒂亚已经说了，说现在AGI已经没有什么意义了，因为对于不同的人来说，AGI有不同的标准。现在呢，应该是微软跟OpenAI之间呢，要去做一个这样的审核小组，一旦OpenAI觉得这个东西叫AGI了，大家就来开会，来审核一下这东西算不算。因为一旦算成AGI了，刚才咱们讲独家的这个授权、免版权费、20%收入直接上交微软，这些东西就全都终止了。所以这个事对于微软来说还是很疼很疼的，现在还可以拿捏住它。</p>



<p>OpenAI你说我自己还建一大堆机房呢，都给微软独家授权了，为什么自己还建？特别到Oracle那建这玩意去。现在呢，GPT5、GPT6这些，在AGI实现之前，或者2032年之前，都只能在微软云上。Sora或者是agent，或者是Codex，其他的这些，你可以自己外上外边用去，这个微软是不管你的。在这一点上呢，我觉得微软已经让步了一部分。微软原来在Sora 1出来的时候：“你这个东西我也要，你也得独家给我用。”现在Sora 2出来，微软说：“你可以拿出去玩去了，我不管你了。”但是呢，我把GPT的这个延长两年，是这样来算的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">OpenAI上市之日，就是AI泡沫破裂之时？</h2>



<p>下一件事，OpenAI上市之时，就是AI泡沫破裂之日，这是咱们的标题。为什么会讲这个话呢？大家看看OpenAI挣了多少钱。前面我们讲了，OpenAI是一个吞金兽。</p>



<h3 class="wp-block-heading">增长乏力的营收</h3>



<p>今年上半年收入43亿美金，43亿美金其实不少了，但是它有一个问题是什么呢？增长很慢。今年上半年跟去年上半年同期比较的话，只增长了16%。对于一家这么新兴的企业来说，这个增长真的不算快，这个是非常非常危险的一个数据。每年增长现在还是两位数，但是它第一位是1。互联网公司同比增长百分之十几，这样的一个增长率，股价都是要下跌的。你作为一个还没上市的AI企业，最新兴的当红炸子鸡，年同比收益率增长只有百分之十几，稍微有点说不过去。</p>



<p>预计今年收入是130亿美金，但这一块呢是别人给他预测的，因为前面已经过了三个季度了吗，还有第四个季度，所以大家觉得你可能今年130亿美金。山姆奥特曼呢出来辟谣了，说：“胡说八道，我们挣的比他多的多。”但是具体挣了多少呢，他也没说。但是我觉得再多呢，他应该也挣不到200亿美金。</p>



<h3 class="wp-block-heading">巨额亏损与万亿承诺</h3>



<p>那你说我们管他叫吞金兽，他到底亏了多少钱呢？上半年光研发支出67亿美金，就是我去雇工程师，这一块支出是67亿美金，其他什么算力、投资支出，这些还没算在里头。所以呢，他前面三个季度应该是已经亏了100多亿美金了。就是说我挣了一百几十亿美金，花了200多亿美金，最后我是亏了100多亿美金。这个事儿也不是不行，还可以，但是现在问题在哪呢？就是OpenAI自己签署了一大堆的这种协议，说我要上OpenAI购买算例，我要到星际之门买算例，我要去谁谁家去定制芯片去，我要到这个英伟达去买芯片，他签了一大堆这东西。2025年预期收入130亿美金，现在英伟达已经跟人签的协议，不是口头的，是签了协议的，1.4万亿美金，100倍还多一些，非常非常恐怖的一个数字。</p>



<p>但前面的OpenAI自己不上市无所谓，别人就拿着OpenAI的协议，我就去股市上吹牛了，然后股票我就涨了。比如Oracle拿了一个几千亿的OpenAI的算力租赁合同，我的股票“蹭”就涨了，还把这个拉里·埃里森短暂地涨成了世界首富。那以后OpenAI自己也是要上市的呀，那你上市了以后，这个数字你是要对齐的呀，你自己的财报都是要公示的。前面Oracle也好，英伟达也好，AMD也好，都可以在自己的财报上去披露，说我从这个OpenAI这拿到了多少订单，这些东西它的股价都涨了。最后OpenAI也上市了，说来看看后边的财报，我们准备什么时候来兑现这些交易。你没法兑现。你现在一年挣100多亿，你这1.4万亿你咋兑现？你根本没法整。而且刚才我们讲了，他这个最大的问题不是挣得少，最大的问题是长得慢。按照现在这个一年涨百分之十几这个速度涨下去，你就算涨到2030年，我估计也就是个几千亿美金，你上不了万亿美金。</p>



<h3 class="wp-block-heading">2027年上市计划与现金储备</h3>



<p>目前呢，OpenAI计划是2027年上市。为什么是后年上市呢？就刚才咱们讲了，OpenAI挣了多少钱、亏了多少钱，有好多亏的钱呢，其实也不是现金。比如说我从微软那划了这个算力过来了，或者说我上英伟达那去划了显卡过来了，或者我上AMD那去划了算力卡回来了，这些钱都没跑。包括他的研发支出，那你说研发支出肯定是现金？不对，研发支出我还可以给股票呢。5,000亿美金的OpenAI的公司里头，有47%是员工持股，所以它好多东西并不是钱。</p>



<p>目前OpenAI手里头还有多少现金呢？现金才是最重要的。还有175亿美金的现金，按照当前的速度，还够他玩一年多的。再加上软银的225亿马上就可以给进来了，应该还够他玩到2027年。但是呢，这是当前的速度，以OpenAI这个折腾劲儿，他花钱的速度长得要比他挣钱的速度快。所以呢，他手里这个现金到底能玩到什么时候，其实不好说的。他这个175亿，是6月30号报告的现金储备，现在应该已经没剩这么多了。所以软银10月25号赶快先给他紧急打一点进来，他后边这个对赌条件没完成的，先打一点进来。所以现在到底手里还剩多少现金不好说。</p>



<p>不管怎么说，就是你手里的现金也好，你的收入也好，你的亏损也好，就所有这些数字，你跟1.4万亿比起来，它是不成比例的。如果你说我在2030年，或者在一个什么样的时间点上，我能够把这个1.4万亿前面承诺的这些协议都给它实现，都给它完成了，那你的增长率怎么着得百分之四五十，或者更高一些才有可能。或者说我可能要增长率到三位数，才有可能能够实现这些交易。但是目前来看呢，还是稍微的有一点点小难度的。所以资产也好，估值也好，应收应付也好，或者是我招了人以后给人许愿股票、给人发期权也好，这个都是假的。什么玩意是真的？现金是真的。OpenAI自己计算着，到2027年这个现金就有点捉襟见肘了，所以要去上市。上市会有带来什么东西？就是又有一笔现金进来。现金进来以后，他又可以去玩耍一段时间。</p>



<h3 class="wp-block-heading">4万亿美金的上市野望</h3>



<p>那你说OpenAI上市大概值多少钱呢？现在都5,000亿了，到2027年上市会值多少钱？这个没有公开的说法。但是呢，最近山姆奥特曼跟微软的CEO参加了一个访谈，在这个访谈上呢，山姆奥特曼其实漏了一个口风，他说：“我希望微软投给我这100多亿美金，最后能够挣到1万亿美金。”那你想想，微软占27%，如果这27%值1万亿美金的话，那OpenAI至少应该值4万亿美金。不对，你会算数吗老范？他应该不到4万亿，应该乘三点几。后边人家还融资呢，每一次融资，微软占股的比例会被稀释了。所以等到它上市的时候，微软应该没有27%的股份。如果微软在OpenAI上市的时候能够挣回1万亿美金的话，那OpenAI大概妥妥的是4万亿美金以上的位置。现在4万亿美金以上的公司，就是英伟达5万亿，苹果大概有时候能到4万亿，其他都没了。所以等到2027年的时候，OpenAI都4万亿美金上市去了，美股七姐妹到那个时候得是一个什么样的体量，大家可以这个大胆的想象一下。</p>



<p>对于任何一个股市来说，有一家4万亿美金的公司跑到我这来IPO，都会难产的，你这个流动性一下就会被吸干净的。记得2014年猎豹移动去纽交所上市的时候，我们就很害怕，因为我们知道那一年阿里要在那上市，阿里大概是2,000亿还是几千亿美金要在纽交所上市。后来我们说不行，一定要在他前头上。因为一旦阿里上市了以后，他会给整个的纽交所带来巨大的流动性的问题。并不是说纽交所拿不出这个钱来，而是什么呢？就是愿意往中概股里投的钱其实没有那么多，我们都站在一个池子里头，这都算是中概股，所以一定要在那之前上去。你想4万亿，这个是一个什么概念？我相信它到4万亿上市的时候，应该也是在现在美股七姐妹里头站的很高的一个位置。反正有点想象不清楚了，这个数有点太大了。</p>



<p>OpenAI的1.4万亿消费订单，现在已经开始在一些公司财报中显现了，最后到底怎么兑现还不好说。如果无法兑现的话，这个泡沫就会破。所以这就是咱们的标题：OpenAI上市之日，可能就是AI泡沫破灭之时。</p>



<h2 class="wp-block-heading">比尔盖茨的观点：互联网式的泡沫</h2>



<p>那你说这个都泡沫了，未来还行吗？比尔盖茨最近说了一个话，说泡沫分两种，第一种是荷兰郁金香那种，第二种是互联网这种。差异在哪呢？荷兰郁金香最后是一地鸡毛，啥也没剩下。而互联网泡沫破了以后，虽然有很多公司倒闭了，但是伟大的公司从废墟中站起来了，这就是差异。他认为AI现在是有泡沫存在的，但它是一个互联网那样的泡沫，可能很多公司都会死，都会亏损，会有大量的裁员，很多人会过得很难受，但是会有伟大的公司从废墟中站起来的。我也比较认可这种看法吧，所以崩盘的过程中会有人倒下，但是伟大的公司，比如像OpenAI这类公司就会站起来。微软作为OpenAI最大的股东，肯定也是里子和面子都可以挣得回来。所以比尔盖茨现在出来说这个话是没有任何问题的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">总结</h2>



<p>最后咱们总结一下，OpenAI终于完成了组织架构的调整，不再是非营利组织了，可以名正言顺的挣钱去上市去了。在AI这个领域里头，到底有没有泡沫这个事呢，其实不需要讨论，而且泡沫最后一定会破。最后到底是谁被泡沫埋葬，谁会浴火重生，才是真正大家需要关注的重点。</p>



<p>好，这就是咱们今天要讲的故事，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>，再见。</p>
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		<title>英伟达为何豪掷10亿美金投资“过气”的诺基亚？这绝非简单的财务操作，而是黄仁勋为抢占下一个万亿级赛道布下的关键棋子｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Partnership</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/11/02/nvidia-nokia-edge-computing-6g-network-standards/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2025 00:50:07 +0000</pubDate>
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		<category><![CDATA[英伟达，NVIDIA，黄教主，GPU]]></category>
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					<description><![CDATA[兄弟们！💥英伟达又来降维打击了！10亿美金砸向诺基亚？？？别笑！这不是情怀杀买复古手机啊！🤣现在的诺基亚：手机早甩给小厂搞“南极人牌保暖裤”式怀旧，自己闷头造基站——华为的小老弟还只能靠边站！😂

真相笑死：老黄（黄仁勋）钱多到烫手！5万亿市值巨头，10亿？毛毛雨！💸一宣布投资，诺基亚股票直接蹦迪+20%！老黄内心OS：‘我啥也没干，10亿变12亿？锁定期忍住啊！’🤣

重点来了！💥英伟达图啥？边缘计算！基站上塞芯片，让矿山无人车、扫地机器人秒懂你心——延迟干到0！连你家锅铲飞了都能立刻定位🔥。6G更是王炸：AI原生网络+厘米级感知，外卖无人机给你送火锅，机器人炒菜翻勺稳过米其林！🤖

最骚的是：老黄早看透‘标准=印钞机’！CUDA让全球程序员跪着写代码，这6G标准必须抢！5G时代你还刷着剧，6G直接满街跑AI，不服来看华为比亚迪急到跺脚！😱

未来已来：你家电器比你还懂你！不点赞？小心扫地机报复性疯狂转圈！👇 我押注2027年，6G一出，老黄笑醒！#科技圈茶话会 #英伟达赢麻了（速评区等你battle！）

标题1：英伟达为何豪掷10亿美金投资“过气”的诺基亚？这绝非简单的财务操作，而是黄仁勋为抢占下一个万亿级赛道布下的关键棋子｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Partnership
标题2：5G应用还未普及，6G战争已悄然打响！英伟达联手诺基亚，战场从云端转向边缘计算，这场颠覆性变革你看懂了吗？｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Investment
标题3：仅用0.02%市值的10亿美金，英伟达就想拿下整个通信未来？投资诺基亚的真相：复制CUDA神话，抢在2030年前制定6G标准｜Nvidia Nokia 6G AI Platform Telecommunications
标题4：行业洗牌真相：诺基亚早已不是手机厂商！英伟达投资背后，是抢占边缘计算、AI原生网络和未来6G基础设施的野心｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Edge Computing
标题5：如果说GPU是AI的大脑，那么6G网络就是它的神经系统。英伟达投资诺基亚，不止是财务布局，更是为机器人和无人驾驶时代构建底层平台｜Nvidia Nokia 6G AI Networks Pioneer
简介：英伟达(Nvidia)对诺基亚(Nokia)的10亿美元投资，其战略意义远超财务层面。这起重磅合作(Partnership)旨在将Nvidia领先的AI技术与诺基亚的电信网络优势深度融合，共同开拓边缘计算(Edge Computing)新赛道，并为未来的6G网络标准提前布局，意图深远。
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<h1 class="wp-block-heading">英伟达投资了诺基亚10亿美金，这到底又是要干什么？</h1>



<p>大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。今天咱们来讲一讲2025 GTC大会。GTC大会上，其他的消息其实没什么意思，比如Roboin芯片更快，能干什么呢？可以把这些数据拎回来，送到英伟达的这些GPU里边去进行快速的处理，效果很好。讲了这话以后，所有跟量子相关的股票都开始涨。黄仁勋也在上头讲，他们都说了：“我只要去讲量子计算，他们的股票就涨，所以我就在这讲。”但是呢，这些东西离我们马上要应用还是有一定距离的。所以这个里边，唯一需要讲一下的东西是什么？就是投资了诺基యా10亿美金。</p>



<p>10亿美金对于一个5万亿美金市值的公司来说，真的是好多好多牛的一根毛，非常少的一笔钱。投资了诺基亚10亿美金，他到底想干嘛？咱们呢主要聊几块：</p>



<ul class="wp-block-list">
<li>诺基亚现在到底咋样了？</li>



<li>什么是边缘计算？</li>



<li>6G网络到底玩啥？</li>
</ul>



<span id="more-2815"></span>



<h2 class="wp-block-heading">今天的诺基亚到底是什么样的？</h2>



<p>其实已经不是原来我们熟悉的诺基亚了。我其实是从来没有用过诺基亚手机的，我的第一只手机是摩托罗拉，第二只可能也是摩托罗拉，但用了几只摩托罗拉以后就开始胡用了，再往后就开始是安卓机，然后就是iPhone了。松下、三星也用过，小米、华为都用过，唯一没用过的就是诺基亚。</p>



<h3 class="wp-block-heading">诺基亚手机：品牌授权模式</h3>



<p>现在的诺基亚呢，手机品牌还在，依然可以买到诺基亚的手机。但是呢，诺基亚的手机就跟那个南极人的衣服一样，什么意思呢？就是他把这个品牌授权给别人了，授权给了一家欧洲的小企业，他们定期会出一些诺基亚的复古机，就长得还跟以前什么E71，长得跟那玩意似的。但是呢量很少，算是小批量的这种怀旧吧。但是这个机器现在跟诺基亚公司已经关系不大了，他只是做了一个品牌授权。</p>



<h3 class="wp-block-heading">主营业务：全球领先的移动运营商设备商</h3>



<p>诺基亚现在呢，是世界靠前的移动运营商设备生产商，就做什么基站、移动运营商机房，他们做这玩意。2024年的营收呢是192.2亿欧元，还是很挣钱的。市值呢是370-390亿美金之间，它呢是在纳斯达克、赫尔辛基上市的一个上市公司。营收跟市场份额呢，在2024年其实都是有所下降的。它是世界第三大移动运营商设备制造商。</p>



<p>现在移动运营设备前几名都是谁？咱们数个前五名吧。</p>



<ol class="wp-block-list">
<li><strong>华为：</strong>遥遥领先，占比百分之三十几，这是非常非常高的一个数字。</li>



<li><strong>爱立信：</strong>去年超过诺基亚，他们两家基本上都是百分之十几。</li>



<li><strong>诺基亚：</strong>世界第三。</li>



<li><strong>三星电子</strong></li>



<li><strong>中兴科技</strong></li>
</ol>



<p>爱立信现在其实也不造手机了，他们造芯片，也造基站，造这些东西。如果不是咱们地缘政治原因，华为的设备被全世界去拆除，现在的话华为应该比这个量还要再高很多，占比一定会更高的。现在华为呢，除了在中国境内在使用之外，亚非拉国家还是用的不少的。</p>



<h2 class="wp-block-heading">英伟达为什么要投资诺基亚呢？</h2>



<h3 class="wp-block-heading">原因一：钱太多</h3>



<p>咱们再回来说，英伟达为什么要投资诺基亚呢？第一个原因就是钱太多，非常非常朴实的原因。英伟达是第一家市值达到5万亿美金的公司，第二名的话现在可能也就将将达到4万亿，中间这一段是空的。而英伟达自己呢，挣这么多钱，市值这么高，他其实不怎么花钱，他的基建跟研发支出都非常少。基建支出大概只占它整个市值的零点几，研发大概也是零点几，不到1%。那拿了这么多钱干嘛使？四处投资呗。投到OpenAI 1000亿美金，投其他的各种公司，只要跟AI相关的他全投。那现在说诺基亚，你们也跟AI相关了，那这我得占上。他也跑上来投一笔。</p>



<h3 class="wp-block-heading">投资细节：10亿美金认购增发股份</h3>



<p>这一次英伟达投资诺基亚10亿美金，咱们首先要把投资的方式搞清楚。你说我去买老股了，还是说增发新股了，还是发债了还是什么？这个是要稍微的区分一下的。买老股呢，就是钱没有到诺基亚手里去，是从其他股东手里头去买。但是这一次呢，他是10亿美金扔进去，直接认购增发的股票，就是诺基亚你现在增发一批股票，我把这个钱给到诺基亚公司去，诺基亚公司可以拿10亿美金自己去做研发。这10亿美金进去以后的话，英伟达会成为诺基亚2.9%的股东，2.9%真的不算多，所以未必能够进董事会。比较朴素的一级市场，董事会的入门门槛就是5%，二级市场的不好说，各个公司有自己的公司章程来规定你怎么进。</p>



<p>那你说英伟达这么有钱，为什么不多投点呢？有钱人也有有钱人的烦恼，你投多了以后，他会被反垄断调查的。你四处都进去当董事，监控各个公司的运行，这事是有问题的。你像腾讯，这头是拳头社的董事，那头是e宝的董事，就是Epic，就直接被美国警告了反垄断竞争了。你在两边都当董事，两边的事你都知道，这事是不行的。所以最后腾讯说那算了，Epic的董事我就不当了，虽然我在里边占40%，但我就不当了。英伟达也有类似这样的烦恼。</p>



<p>那么认购股份呢，它就会有一个认购价格。它是按照6.01美金一股的价格去认购的10亿美金的股票。这宣布以后，诺基亚马上涨了20%多，肯定是谁沾上AI，谁沾上英伟达谁就涨。现在的话一股已经是7美金左右了。这也是有钱人的另外一个烦恼，10亿美金扔进去，现在就已经变成12亿了，什么都没干呢，直接股票就涨了。但是这种投资一般肯定会有锁定期的，不可能说我这头投进去，涨了以后我赶快把它卖了，10亿进去，12亿出来了，这事不能这么玩。</p>



<h3 class="wp-block-heading">原因二：抢占未来标准</h3>



<p>英伟达进去要干的活呢，就是统一标准。原来咱们经常讲叫一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品。中国企业就经常在这做产品，都是为欧美厂商去打工。最顶尖的就是我定个标准，大家来执行就完了。英伟达这两年之所以这么火，就是因为它有一个叫Cuda的标准，谁也绕不过去，必须要用你这个Cuda标准才能去训练大模型，这才造就了今天的英伟达。</p>



<p>Cuda其实它是一个事实标准。标准这东西分了好多种，你比如说像5G这种东西，4G、5G，他呢有这个标准委员会，大家一起来制定标准，制定完了以后一起来遵守，这样的话我们才能保证说造出手机来可以全世界四处乱跑，不会说我拿个手机跑到美国，他上不了网了，或者拿着手机跑到印度上不了网，他不会有这样的事，你必须要有标准，这个呢是有标准委员会来维护的。还有一些标准呢，它没有那么严格，你比如说像W3C的标准，就是咱们在浏览器里边用的，这些标准呢没有5G网络这样的标准那么严格，很多的浏览器厂商虽然都是W3C委员会的这种委员，但是呢很多的浏览器里边都会自己做一些这种小花活出来。还有一些标准呢，就像Cuda这样的标准，它属于叫事实标准。AMD、英特尔、华为什么的都不遵守这个标准，但是你不遵守，那你就没有我这个好用，就是这么简单的一个问题，所有的程序员都已经习惯了我这套东西了，你就要去用。Cuda标准是没有任何强制力的，也没有开放，那你也没办法，他也统治市场了。</p>



<p>咱们讲回来，移动运营商是一个最讲标准的地方，因为他要保证他的设备通用。你说我买了华为的设备了，5G的基站，我现在把它替换掉，换诺基亚的、换爱立信的，你也得能用。你必须得要统一的一个标准去使用。而且现在这个5G的标准里头，有大量的专利都是属于华为的，他们现在造这玩意，得上华为交这个专利费。移动运营商一定是一个标准最严格的地方，它的标准是很强制的。所以这个英伟达说我得上来，这个后边有6G的事，我得上来去把这个标准站住了，站不住的话，这整个一大块蛋糕我是吃不到的。而6G这个事的话，英伟达我们擅长，待会咱们再讲6G玩什么。</p>



<p>诺基亚手里边呢，除了做移动运营商的设备之外，除了做基站之外，还有些其他的技术是什么呢？数据中心的网络设备，特别是光通讯模块这块设备，这个呢也是英伟达自己需要的。四处出去建这些数据中心，里边这些通讯设备、通讯标准直接买诺基亚的就可以了。但是呢，咱们今天主要要讲的不是机房里边这些东西，是外边的东西，就是<strong>边缘计算</strong>，这个才是英伟达去投资诺基亚的一个核心原因。</p>



<h2 class="wp-block-heading">什么是边缘计算？</h2>



<h3 class="wp-block-heading">5G的关键：不只是快，更是低延迟</h3>



<p>那什么叫边缘计算呢？咱们问一个问题，3G、4G、5G这些网络到底有什么差别？对于普通人来说，3G、4G、5G的最主要差别就是变快了。4G比3G快，5G比4G快，这就是我们最直观的感受。那你说除了变快之外，还有没有什么别的新特性呢？咱们就主要讲5G吧。5G跟4G比起来除了变快之外，最主要的一个东西叫<strong>降低延迟</strong>。那你说降低延迟不就是变快吗？这不一样。咱比如说看电影，你说我原来是可以看720P的，我现在可以在手机上看1080P，甚至我可以直接在手机上看4K了。但是呢，延迟很厉害。你到5G这呢，说哎，咱们要拿它去干一些别的事，比如说咱们拿它去控制无人汽车，这个东西对延迟的要求就很高了。你说我虽然带宽非常高，我可以看4K的电影，但是呢我延迟很大，那你拿这玩意去控制无人车肯定是不行的。我这边看到一个什么障碍物，反应3秒钟才反应过来，那早撞上了，这事肯定不行。所以5G呢，对延迟的要求是非常高的。</p>



<p>延迟低了呢，它就有很多的工业用途。5G并不仅仅是在手机上咱打个电话、看个视频，它有很多其他用途。比如说矿山、港口直接上无人化了。矿山里边这些大卡车，在里边开来开去的，这些东西不是通过Wifi来连接的，它都是通过5G连接的。港口里边这些无人的卡车、无人的这些吊车、各种的无人装卸设备，也都是靠5G来连接的。你要靠Wifi的话，你说你在里头得布多少Wifi热点？而且Wifi这东西本身抗干扰什么也没那么好，所以都是靠5G网络在里边干活。</p>



<h3 class="wp-block-heading">云和端的局限性</h3>



<p>那么你说它既然已经是5G网络了，低延迟了，你就需要一些运算的东西在里头，你不光是需要去传输了。那么在这个时候呢，就要开始玩这个叫边缘计算了。原来的叫云和端。在服务器上，比如说咱们OpenAI那些东西在云上；咱们在手机上，在这个汽车里边，这个东西叫端上。那么在云和端之外的东西就叫边缘。</p>



<ul class="wp-block-list">
<li><strong>云的问题：</strong>云太远，很难去控制延迟。我现在向ChatGPT问一个问题，那它可能真的过几分钟再给我答案，这件事还不是秒，是分。那你如果是无人矿卡的话，可能就已经撞在山上了，这事是不能接受的。</li>



<li><strong>端的问题：</strong>端上呢又有另外一个问题，第一个是贵，如果我在每一个端上都放比如说H100这种东西的话，它很贵。第二个问题是什么呢？就是它通常端上的算力是比较弱的。比如说手机吧，它呢会受到体积、重量、耗电、发热等相关的这种限制，受了这么多限制以后，你的算力就比较低，很多很复杂的运算你算不了。还有一个问题是什么呢？就是叫数据权限。你说我手机上只能得到可以得到的、这些跟我个人相关的数据，但是呢我有很多运算，这些数据是不够的，我需要更多的数据一起来算，才能够得到一个结果。所以它有很多的限制。</li>
</ul>



<h3 class="wp-block-heading">边缘计算：在基站上运算的解决方案</h3>



<p>那么在这种情况下的话，那咱们在哪算呢？咱们在基站上算，这就是边缘计算的事了。那你说我在基站上算什么呢？最简单的一个东西，就是基站自己工作的一些数据，你也得算。比如说带宽、频段的分配，这个事你也是需要算力的。你在这上头加一块英伟达的芯片上去，可以把这个基站里头的带宽跟频段更有效率的分配起来，这个也是有用的呀。但是更多的是干嘛呢？就近做什么图像识别呀，各种的AI判断，英伟达干这件事肯定是最内行的吧，包括一些渲染，都是可以直接在这个基站上就做了。英伟达就是跑出来抢占这一个标准了。</p>



<p>我记得前几天呢，语数科技的王星星就说过，说机器人这东西就需要边缘计算。他什么意思呢？他说你看人形机器人，我们在机器人里头装的芯片只能做一些基础的动作，比如说我保证他不摔倒，保证他往前走，然后呢可以去做一些视频采集，做一些指令执行。但是呢，太复杂的东西我们是没法在本地算的。我们弄了一大堆机器人，比如说有眼睛，有这个摄像头，有这个耳朵，有这个麦克风，你得到了一大堆的这些信息之后，你需要去判断说，我现在到底是应该做饭，还是应该打扫卫生，还是应该去洗衣服。这些事情你在本地的算力是不够的，而且本地你也没有那么多的数据来让你去做判断。他说怎么办呢？咱们在小区的基站里头算，在那边部署服务器在那算去，这个是可以去干活的。</p>



<p>无人矿山、无人港口、车路协同。车路协同是什么东西？原来咱们讲这个无人车呢，都是在车上面去算的，就算是特斯拉的FSD在这块做得很好，你也不可能跑到服务器上去算，来不及。但是如果是车路协同，我在高速公路上就近给你算一些东西，这个还是可以去工作的。像中国电信、中国移动都在做车路协同这块的测试。还有像什么无人工厂、家用机器人，都是需要边缘计算来提供算力支持的。华为作为遥遥领先的老大呢，在这块也是有投入的。现在5G呢有这种叫专用网络，叫5G专网。它什么意思呢？就是我们专门在矿山上部署一片网络，这一片网络呢，在后边有一堆的服务器，你所有能够上到这个网络里的这些设备，这些卡车、这些装载机，你就使用后边专用网络的数据和服务器的算力，就可以让矿山整个运作起来了。在这个里头，英伟达一定要冲进来来搞一把，这就是边缘计算跟这一次交易的一个关系。</p>



<h2 class="wp-block-heading">着眼未来：为6G网络做准备</h2>



<p>那英伟达还要做什么呢？就是为未来的6G网络去做一些准备。一旦它作为一个标准进去了，以后6G网络最后实现的时候，英伟达就又肯定是占住这一块市场了吧。那你说6G网络玩什么呢？5G好像已经足够快了，我们现在基本上是可以拿5G的手机去看4K视频什么的。你说6G还能更快吗？快在哪呢？5G现在咱们叫下行速度足够快了，我们可以把4K视频直接拉下来看。但你说我要上行的速度，比如说想把一个4K的视频直接推上去，这个事还是比较费劲的。或者说我有更高带宽的那个内容要上去，比如说我的全景相机，它是8K 50帧的这种视频，我现在想把这样的视频推到云端去做直播，这个现在还做不了。所以6G的时候，我们的上行带宽还会进一步提升。</p>



<p>但是呢，这些并不是最重要的，还有很多其他的这种应用。刚才咱们讲5G，我们可以加上边缘计算，可以降低延迟，可以做工业用途了。6G在里头还要再加什么东西呢？就是我们要去写标准，英伟达说我们也得参与，我们要一块来写这个标准。但是目前呢，还没有开始进行6G标准的一些收集，都是一些预演，各个公司、各个国家都在预先来研究这个东西。6G的标准呢，是2027年到2029年可以去提交，大家都提上来以后讨论，最晚的是2030年会把6G的标准确定下来。</p>



<h3 class="wp-block-heading">6G是什么：5G + AI</h3>



<p>6G呢，大家基本上可以把它理解为<strong>5G加AI</strong>这样的一个东西。英伟达说这5G加AI这样的东西我肯定得上，就是我的东西。那么6G里边到底有什么呢？</p>



<ul class="wp-block-list">
<li><strong>AI原生网络：</strong>原来我们对于基站的带宽和频段的这种分配呢，是靠一堆的这种叫状态机也好，或者说是一堆写的这种公式也好，当发生什么样的情况下，我如何来分配这些带宽，哪一块有更多的人使用了，我应该怎么去进行这种频段的分配。原来是完全写死的，现在说咱甭费劲了，直接上AI吧，AI来去调控你整个的这些网络，让所有的这些带宽和频段呢，可以更高效的被分配和使用。这是第一个要去做的事情。这玩意说咱上英伟达的芯片不就完事了吗？其他的人就别来了。</li>



<li><strong>通感一体：</strong>通呢是通讯的意思，感呢是感知的意思。就是同一套无线网络，同时做通信和感知，可对未连接的物体做检测和定位，如交通和工业和安防。现在呢，5G是在专网里头干这些事，比如说我这是一个矿山网。6G的话估计就是整个的6G网络都是可以有这样的功能的。</li>



<li><strong>更精确的原生定位：</strong>再往后呢，就是更精确的原生定位。说我这有一个设备，这设备还没联网，我就可以感知它在什么地方了。在6G的时候，我们是可以对6G网络覆盖下的所有物体进行厘米级的感知，这个不是米级了，是厘米级的。我知道这个车走到哪了，这个车的速度是什么，这个车离前面这个墙到底有多远，这个是都可以去进行精确感知了。所以一旦6G网络普及了以后的话，家用机器人什么的就可以去使用了，它可以进行厘米级感知，你说它做个菜什么的都问题不是很大了。再往后的更精细的感知就是机器人自己去干了，现在就是直接靠6G网络就覆盖了，你不需要机器人可以特别精确的看到说这有一个瓶子，网络直接告诉你这有一瓶子，配置在什么地方。</li>



<li><strong>端、网、云的协同计算：</strong>这个也是6G网络的一个特性。把计算调度、网络调度直接打通，自动在端侧、边缘区域、云之间进行迁移。需要最快运算的东西一定是在端侧，可以稍微长一些的，我们就到云端去干活去了。以后的话这些运算是可以在这三端进行自动的去迁移的。</li>



<li><strong>天地一体：</strong>除了这些之外的话，还有一些就是效能和环保，这个应有之义嘛。大家想想还有什么没提到的没有？天地一体，就是马斯克的星链。咱们国家也在开始去发这些低轨道通讯卫星了，这一块肯定是要跟6G完全结合在一起的。5G的时候呢，其实已经在说要跟卫星进行结合了，但是到目前为止呢并没有完全打通。现在马斯克的下一代的星链卫星上天以后，直接可以通过手机跟卫星进行连接了。原来是三星已经把实验做通了，现在的话苹果说那我也得来。</li>
</ul>



<p>所以6G呢，基本上可以把它理解为5G加AI。它的核心是智能、感知、定位、算力和能耗，这几块做了优化，并不仅仅是速度。而英伟达进来，就是说我们要参与标准的制定，要为6G开始做准备了。</p>



<h2 class="wp-block-heading">总结</h2>



<p>最后呢，咱们总结一下。英伟达投资了诺基亚，已经是在为6G标准做准备了。6G时代应该又是一个新天地，肯定会跟现在的5G时代又完完全全不一样。其实5G时代咱们现在拿着手机，你是感觉不出来它到底跟4G有多大区别的。但是你看那么多的无人港口、无人的矿山，那就是5G真正比4G先进的地方。而6G的话，我们家里头的家用机器人，或者是满街跑的无人车、无人飞机，去做各种送外卖、送快递什么，这玩意就是6G要去考虑的问题。这个未来还是可期的。</p>



<p>好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>，再见。</p>
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		<title>金沙江全面退出人型机器人赛道，朱啸虎炮轰具身智能泡沫：人形机器人没有商业模式，全是自嗨？创投圈大佬反怼“短视”引爆行业地震</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/04/01/%e9%87%91%e6%b2%99%e6%b1%9f%e5%85%a8%e9%9d%a2%e9%80%80%e5%87%ba%e4%ba%ba%e5%9e%8b%e6%9c%ba%e5%99%a8%e4%ba%ba%e8%b5%9b%e9%81%93%ef%bc%8c%e6%9c%b1%e5%95%b8%e8%99%8e%e7%82%ae%e8%bd%b0%e5%85%b7%e8%ba%ab/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Apr 2025 00:42:55 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[机器人与具身智能]]></category>
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					<description><![CDATA[🔥🔥🔥【救命！朱啸虎又双叒叕搞事情了！】🔥🔥🔥

啊啊啊啊啊啊啊！创投圈地震了家人们！！那个专怼风口的男人朱啸虎，这次直接把自家基金投的人形机器人项目全！部！退！出！了！这操作直接炸穿创投圈天花板啊！！！（双手抱头.jpg）

💥💥💥【退退退の真相】💥💥💥
朱老板深夜发疯式操作：挨！个！通！知！所有机器人项目马上还钱！原因居然是因为...
👉客户都是脑补出来的？
👉唯一用途是央企买来当前台摆件？
👉现在只会翻跟头毫无卵用？

（疯狂拍桌.gif）被投企业连夜辟谣三连：❌没沟通过 ❌没我联系方式 ❌朱总在自导自演！其他投资人更是集体暴走开怼，经纬张颖直接喊话："朱老板别闹！"（吃瓜群众已笑疯）

🎢🎢🎢【创投圈の疯狂过山车】🎢🎢🎢
朱啸虎の热搜体质大揭秘：
🔥去年狂喷大模型没戏
🔥怒怼自家前合伙人投的Kimi
🔥现在直接清仓式跑路机器人赛道
（疯狂比划.gif）这男人专在风口最火时泼冰水！投资人都在偷偷骂：你跑就跑还要昭告天下？现在整个行业估值直接跳水啊家人们！

🤖🤖🤖【机器人の未来の生死局】🤖🤖🤖
老范锐评：
✅隐形冠军能活：做传感器/关节的才是真爸爸
❌整机公司要凉：现在90%都在搞杂技表演
💡终极预测：中国版养蛊大赛即将开启！最后能活下来的不是宇树就是稚晖君！

金沙江全面退出人型机器人赛道，朱啸虎炮轰具身智能泡沫：人形机器人没有商业模式，全是自嗨？创投圈大佬反怼“短视”引爆行业地震

朱啸虎抛出的“具身智能商业模式崩塌论”引发创投圈巨震！作为金沙江创投合伙人，他罕见集中退出人形机器人赛道，直言被投企业“客户全靠想象”，更点名宇树科技产品“仅能翻跟头充门面”。经纬创投张颖强势回击，强调人形机器人未来3-5年必出ToB巨头，宇树科技投资人更宣称“科研市场足以撑起上市公司”。被投企业紧急辟谣“未与朱啸虎沟通”，同行怒批其“只敢赚快钱”。本文深度拆解创投圈黑话：从天使轮退出潜规则、LP与GP利益博弈，到具身智能赛道虚实之争，揭露中国式创投“养蛊逻辑”——百团大战式厮杀后，万亿机器人赛道能否跑出下一个美团滴滴？搜索关键词：朱啸虎退出内幕、具身智能泡沫、人形机器人前景、创投圈黑话、金沙江VS经纬大战。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<p>朱啸虎炮轰具身智能，将自家基金投资的早期人形机器人项目都集中退出了。这到底是怎么回事？</p>



<p>大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，朱啸虎又双叒叕出圈了。他呢是参加了投中网的一个访谈，讲到说具身智能，也就是人形机器人项目，现在在集中进行退出。集中退出的意思是什么？不是在人家有下一轮融资的时候你稍微退一点点，而是说我就通知所有我们投的这个行业的项目，我要退出，赶快把钱还回来，做这样的一个操作。</p>



<p>原因是什么？他说跟自家基金投资的几个公司进行了沟通，说你们这东西到时候卖给谁？结果发现没有商业模式，客户都是他们自己想象出来的，完全在这自嗨。说这玩意不行，得赶快跑，要抓紧退出。说现在的机器人只会翻跟头，这大概讲的是宇树科技的那个，没有办法进入家庭，也没有办法进行实际使用，所以要跑。唯一的用途是央企买去占前台，这个是支撑不起来整个行业的发展的。所以他对这块直接敲响了警钟。</p>



<span id="more-2058"></span>



<p>那么其他投资人肯定上来怼，说具身智能这么好的方向，你怎么可以说他不行？比如说经纬的张颖哈，上来就怼了说朱老板别闹，时间拉长，人形机器人赛道一定能出大公司。朱老板这么一番话，我就好奇，以后机器人赛道的优质公司谁还会跟他聊，更不用说拿他的钱了。</p>



<p>经纬的张颖也算是创投圈里头比较出挑的一个投资人。宇数科技的早期投资人也有一个出来讲了，朱总做这样的选择也能理解，但是深入了解行业后会发现，人形机器人目前就有现成的市场，光科研教育市场已经不小了，足以支撑一个上市公司。未来3-5年，最大的机会在于ToB，制造业和商业服务。</p>



<p>被投企业呢赶快出来辟谣，说我们没跟他沟通过，我们连他朱啸虎的联系方式都没有。虽然是金沙江创投投的，但是朱啸虎说跟几个被投企业聊完了以后发现没有市场，不是我啊，这个跟我没关系，完全想象客户的那个不是我，这个要出来辟谣。</p>



<p>其他具身智能项目也出来怼，说朱啸虎只能投资那种赚快钱的，确定性高的快餐项目，开拓性的他都是不碰的，这个就上来直接扣锅了。</p>



<p>那么创投圈的热搜体制，朱啸虎算是具备了。为什么金沙江创投的朱啸虎？首先他还是要有一定的身家和地位，完全没有任何身家地位的人，你出来讲是不会出圈的，也不会有人理你。他肯定还是比较大的一个投资人，才会有人理他。</p>



<p>那投资人原来其实并不怎么出圈儿，前边儿是朱啸虎说了大模型没机会，导致傅盛以及一堆投大模型的公司出来跟他怼，说大模型有机会。</p>



<p>AI就是未来的方向。去年还怼了Kimi，Kimi是他手下的一个合伙人去投的。他跟这个人意见不合，结果这个合伙人就加入了Kimi。这一块也是吵了半天，而且现在跟Kimi之间应该还有一些诉讼没有结束。</p>



<p>因为观点总是跟热点相违背：大模型火的时候说别投大模型，没戏；机器人火的时候说别投机器人，这事没戏。“我投了我都跑了。”所以总会有媒体喜欢去找他制造热点，这个有流量。现在你去找谁说“大模型可好了，宇树科技可好了，咱们去做具身智能”，这个已经不新鲜了。一定要反着说这事才新鲜，所以他算是有热搜的这种潜质了，每次讲点什么事就会上热搜。</p>



<p>3月份他还造了一个梗，这梗是什么？说“LP们感谢我，没有在大模型上浪费一分钱”。LP叫有限合伙人，这基金里头都是叫普通合伙人和有限合伙人。管理基金的是普通合伙人，出钱的是有限合伙人。出了钱，其他的权利受到限制，所以叫有限合伙人。等于管理基金的这帮投资人是在帮助LP去进行盈利，去帮人挣钱去了。那么他去年没有投这个大模型项目，现在大模型项目都融不到钱了，都要死。现在他的LP开始感谢他了。</p>



<p>下面我们稍微讲一下创投圈黑话解读，因为前面我们讲的很热闹。朱晓虎说“我发现他们不行，我要跑了”，其他的人一个一个上来怼他。我来讲一讲这块到底在讲什么，稍微跟大家拆解一下。</p>



<p>首先我们在解读黑化之前，先要看一看金沙江创投是一个什么样的机构。千万不要以为说你知道叫金沙江创投、北极光创投、经纬创投，他下面就是一只基金。一般有这样大牌子的，下边都是有很多只基金的。金沙江创投是有8只美元基金和4只人民币基金，管理规模达到37亿美元。这个数字是豆包给我的，万一错了你们告诉我，我下次去辅证。</p>



<p>金沙江创投主要是投天使轮和A轮的。那么为什么要强调这个？首先他很有钱，这是一个很有规模的，而且以前也投出过非常棒案例的一个基金。第二个他投天使轮跟A轮，这块也要注意。天使轮你会找很多非常早期的项目去投，A轮这个项目基本上已经可以去探索商业模式了。B轮一般情况下你要开始去盈利了，C轮你可能要复制扩大规模，然后要在行业内兼并。C轮往后有些可能还要再去融D轮，那你就要再去准备上市了。它是这样的一个过程。</p>



<p>所以对于他来说，A轮如果你还搞不清商业模式，他肯定是要跑路的。所以我们首先要搞清楚他的位置是什么样的，他要去做什么样的决策。集中退出某个赛道，这件事是非常不常见的现象，很少有基金干这个事。</p>



<p>就算干了，也都是偷偷干，绝不敢出来说为什么。</p>



<p>正常情况下，基金应该是按照投资的节奏进行谨慎退出。什么意思？比如说刚才我们讲了金沙江创投，它投天使轮，A轮可能不一定是他投的。比如说他投了天使了，去找北极光说你们投个A轮，再去找一个什么其他的基金去投B轮。他一般是这样来去运作的。</p>



<p>那他什么时候退出？他是投了天使，在A轮的时候他一般不敢退出。在A轮的时候你如果就退了，投A轮的投资人会害怕的，说你上一轮投资人都不看好，我这一拿钱进来你全跑了，这个我还敢不敢投？这不敢投了。所以他们一般会在B轮的时候退出。这个A轮他还要跟投一点。</p>



<p>为什么天使完了他自己还投A轮？比如说金沙江投的天使，北极光去投A轮，那么这个时候他说我跟投A轮，我也投一点点，这样咱们众人拾柴火焰高，我也很看好，我要表明一个态度。等到B轮的时候，怎么叫谨慎退出？一般是什么？我们会退出一部分，保留利润，要把成本退出来，一般会干这种事情。那么这样整个基金就已经盈利了。</p>



<p>什么意思？比如说我天使轮的时候投了200万进去，占20%，这公司值1,000万。等到A轮的时候，这公司值一个亿了，我又跟了比如说1,000万。我等于在天使轮的时候我占了20%，稀释了以后，比如说剩了个16%。在这个A轮的时候，比如说我又投了1,000万，只占了多少多少，这个最后两个数加一块，你等于投了1,200万在里边，可能占了20%多的这样的一个股份。</p>



<p>等到B轮的时候，比如这公司估值10个亿了，假设是这样，咱们就拍脑袋。那么你可以把这1,200万拿出来，或者说再多拿一些出来，剩下的钱就搁在里头，说你看我还依然看好，等着他以后上市了，我再去挣那个大的。他一般是这么退出的。</p>



<p>但是现在突然把整个行业的所有项目，甭管人家是不是在融资节奏上，甭管融到哪一轮，挨着个通知人家说我要退出，这个确实很少见。趁着整个行业还热，应该还退的出来，没有亏钱。这个是他现在敢干这个事情的一个核心原因。</p>



<p>有的时候你想退的时候，你退不掉了。你说我看着这行业不行了，我要跑。你知道不行了，别人也知道不行了，大家都想跑，那跑给谁去？你要退得有人接才行。现在他等于趁着整个行业最热的时候，他跑了。而且一定是在跑之后才敢出来说。你如果跑之前就开始在这大放厥词，那就谁都甭跑了。</p>



<p>所以朱啸虎干的事情，是他已经趁着赛道最热的时候跑掉了。大部分基金是宁肯肉烂在锅里，也不会做强制退出这种事情。什么意思？赛道不行了。</p>



<p>或者这公司也不太行了，也没有死。但是这个半死不拉活，一直在这涨着。这个通常就会让它继续涨下去。为什么？你只要不给他清算掉，不强制他退出，那这个账他一直在呢。你没亏钱啊，至少账面好看一点。你一旦强制他退出，说你必须要回购，或者必须要找人接盘，那这公司可能就直接摆烂，你就不干了。那你在基金上就有一个大窟窿。所以这个是正常基金的一种操作方式。</p>



<p>对于投资人来说，什么时候会出来说话？很多投资人其实不怎么出来说话，包括朱啸虎自己，其实也没有那么积极的出来说话。每一次他上热搜，都是有人去采访他。因为你采访他了，这个稿件阅读量高，所以大家愿意去采访他。那什么时候投资人会出来说话？</p>



<p>第一个是像我这样失业了的，没事干了出来说话。这个不算，开个玩笑。还有想要找项目的时候。投资人接受采访，登上了热搜，有很多人看到他的内容了以后，发现你在找这样的项目。我们正好在做这块，我得赶快找你来呀。朱啸虎你现在已经说了，具身智能不投了，你现在要准备投某些具体方向的AI应用了。那我们如果做这块，我一定要去找你。这是他们去上热搜，或者说接受采访的一个主要目标。</p>



<p>或者是有的时候，想让自己的项目退出的时候，他们也会出来讲。但这个时候，绝不是像朱啸虎这么个讲法。一定是说赛道可棒了，赛道太热了，我们以前投的项目可棒了。一般讲这个话的时候是在卖项目。朱啸虎就是退完了出来说。但是像他这种其实也很少见。为什么？因为你得罪人吗？你退完了，别人还没退完。你出来说，别人怎么跑？所以像他这么敢说的人不多。为什么朱啸虎能上热搜，其他人上不了？他是不怕得罪人的。</p>



<p>通常在投资圈里头，就算你把他项目卖了个好价钱，或者说在一个大家觉得快要崩溃的时候都跑掉了，也不会在那喊的。都是偷偷的跑。没有哪个跑完了以后在那喊说：“完了完了，我已经跑掉了，你们剩下人全完蛋了。”这多招人恨呢。</p>



<p>那么朱啸虎集中退出言论对行业的影响是什么样的？第一个就是整个的估值会下降。原来这个行业里边的项目估值都是很高的。特别是宇数科技上了春晚舞手绢以后，这块的项目估值就上去了。现在会稍微的理性一点点。第二个投资的时候会更谨慎。因为你假设投了一个天使轮的具身智能的项目，你再想去融A轮的时候，至少金沙江不投了。你想在那再去找就没有了。你再到其他地方去融资的时候，大家也都要谨慎的看一看。</p>



<p>做投资人其实很怕玩皇帝的新衣。什么意思？怕被人嘲笑是傻瓜。朱啸虎这大聪明人已经出来说了。</p>



<p>行业完了，或者短期内没戏，谁投谁是傻瓜。这个意思那么谁上来投，都是要顶住更大的心理压力，才能去投这种案子。所以在这块会要稍微的谨慎一些。既然投资人谨慎了，融资肯定会变得更加困难，会死一批项目。</p>



<p>朱啸虎这说完了，咱们再看看张颖。经纬的张颖他在说什么？并不是他要投具身智能的项目，并不是说我还看好这赛道，谁做具身智能赶快找我，这个经纬还要投你。这个话不是这么解释的，这个人家讲的话是什么意思？他手里还有具身智能的项目，没推出去呢。朱啸虎你跑了，我这手里项目还准备慢慢往前走。这个瞎说什么大实话嘛，所以他说朱总你别闹。张颖讲的是这个话。</p>



<p>至于宇树科技的早期投资人在说什么？他其实整个说的这个话，格调稍微有一点点低。他讲的是第一，朱啸虎你没有认真去了解这个行业。你如果认真了解，你就会发现做展示和科研，也够支撑一家上市公司了。为什么说它整个的格局稍微有点低？“上市公司”这个词大家一定要注意。那这些做投资的人，很多的最终目标就是上市。为什么？你只要一上市，我前面投的所有的钱，所占的股份，就都可以到股市上去流通了。你可以去割韭菜了，随时就可以卖了。它会变成这样的一个状态。</p>



<p>所以很多人在去投案子，或者是天使轮到A轮，A轮到B轮之间，进行一轮一轮投资的时候，大家都会去问这个问题：说你投资这案子能上市吗？它是一个非常朴素的一个标准。如果不能上市，那这你投它干嘛？首先我们会看什么？就这个行业里头或者这个赛道上有几个上市公司的指标。不是说我们去证监会批指标，而是说整个这个赛道上容纳的下几家上市公司。这个事是所有投资人在看赛道的时候第一个要想的。发现这个赛道投来投去，投不出上市公司来，大家就不看了，就跑掉了。或者说可能能够长出两个来，现在已经有老大老二，甚至老三都挺厉害。那在这个时候可能就不投了。</p>



<p>现在宇树科技的早期投资人说，这个里头还是能上市的。就算是只做科研和展示，也支撑得起上市。至于什么样叫支撑得起上市公司呢？大家去看看科创板的上市要求，看看创业板的上市要求，和A股主板的上市要求，大家好好看一看。那么这块还是可以讲的通的，他们是有标准的。多少年盈利，每年盈利多少，这是有数的。宇数科技的王星星已经参加了民营企业家座谈会了，被咱们大大亲自接见过，而且还是有发言机会的那种。那最后他要上市的时候谁敢拦着？所以这块他并没有那么担心。就算别人都死了，宇数科技作为行业老大，也没什么大毛病。</p>



<p>这个就属于真的是不求有功，但求无过。他并没有去讲说整个行业发展到什么样了，也没有讲说这个里头有什么多大的机会，而是说：“嘿，我这块及格了。”就跟别人讲的时候：“你考的怎么样？”“我考及格了，我混过去了。”他实际上讲了这么个话。</p>



<p>那么，从金沙江退出了具身智能企业，他在讲什么？这个他肯定要出来辟个谣。朱啸虎说了：“我去跟我下边投的企业聊过了，他们并没有商业模式，他们的用户都是自己想象出来的。”所以一定要出来辟谣：“朱啸虎说的不是我，我压根没跟他聊过。”这个其实也挺low的。我觉得你还不如就站出来说：“朱啸虎对行业理解不够深刻。”他比上面这个投资人还要再low一些。他也讲说：“朱啸虎确实是要求退出，而且是突然要求退出。他说我也配合了，而且很快就退出去了。”那么这个话讲的是什么？“我还是抢手货，你不要我，有的是人要我。这个你想退出，马上就有人接盘。”他讲的是这样的一个话。</p>



<p>那么，其他那些怼朱啸虎的具身智能创始人在说什么？还有一些其他的做机器人的创始人出来怼朱啸虎，说：“你只有确定性生意才敢投，这个快餐式生意才敢投，你不敢去投这种开创性的生意。”这个算是给朱啸虎脑袋上扣帽子了。其实也很简单，他自己还要融资，还要保持更高的估值。“你朱啸虎瞎说什么大实话。”他在讲这样的一个事情。</p>



<p>具身智能这个行业到底还行不行？这个咱们要出一个结论。首先，这个行业肯定是有巨大机会的，这块没有问题。但是这个机会到底在什么时候？这个过程其实很像买期货。什么意思？你说：“我认为这个项目会涨还是会跌。”但是它是有一个时间截止的。期货期货嘛，一定是说：“我认为北海布伦特原油应该在4月底达到一个什么什么样。”这个才叫期货。现在的具身智能，大家都相信它会起来，而且会是未来巨大的一个市场方向。但是到底是哪一天，谁也说不清楚。这个事呢，朱啸虎本身并没说错。</p>



<p>那么在具身智能整个发展的过程中呢，我们首先要看它是有两种机会的。第一种是要分散的机会。什么意思？就是会有隐形冠军。其实这些隐形冠军在中国也有，不光是德国日本产隐形冠军，中国特别是珠三角产很多隐形冠军。比如做传感器的，做各种激光雷达或者做关节的。在这一块，甭管最后谁胜出了，你还是要去采购的。不可能有人说：“我从头到尾每一个螺丝钉我都自己生产。”这个是不现实的。就算是特斯拉，他还有一大堆特斯拉链企业给他生产各种零部件。所以在这一块还是有隐形冠军。而且中国还产一些，比如说你这边卖奶茶，我后边卖杯子的先上市了。这种隐形冠军是存在的。</p>



<p>他在外面没有什么声音，但是做的东西很好。大家必须要用，甚至全世界的厂商都要来用。这块中国现在已经发展的还是不错了。</p>



<p>另外一个是什么？就是巨身智能大模型。这块应该能够长出一到两家公司来，这还是有机会的。当然，现在巨身智能大模型并不一定是这帮做机器人的做出来，因为英伟达已经把3D模拟、VR模拟这套东西做的很好了，完完全全可以通过在虚拟世界里边，靠物理引擎去训练具身智能的大模型。这一块应该会在这几年快速的发展，但是最终会剩下谁，现在还不好说。有可能是稚晖君的企业，也有可能是其他一些公司，这个可能性都是存在的。</p>



<p>至于合在一起做整机的这些人，最后肯定也能跑出来。不可能说最后跑出来的所有机器人都在美国、都在欧洲，这个事可能性也不大。中国应该还能跑出那么一到两家来。</p>



<p>这个就是中国特色的创投。中国特色创投是什么？百团大战、O2O大战、滴滴大战、共享单车大战，这个是中国特色。什么意思？热了以后一拥而上，冷了以后一哄而散，最后一地鸡毛，剩那么一两个。这个是中国特色。惨烈的厮杀之后，总能剩下那么一两个。这个里头张颖其实说的是对的，但是最后剩下的是不是他投的，这个不一定。</p>



<p>不好说那么一拥而上的项目，最终的结果会是什么样呢？我们以中国互联网、移动互联网两次创业热潮的结果来看。第一个，行业可以容纳多少上市公司？这件事还是需要去思考的。你比如说团购这一块，已经容纳了美团了，这个没有任何问题。其他的抖音、京东还在里边去进行渗透，阿里也在里头还掺了一手。这就是能容纳多少上市公司？而且你光团购这一块，你比如说做电动车的，没准还能上市一个，或者做一些其他这种包装，做一些周边产品的，也没准还能再上市几个隐形冠军。他是这样去划分行业的。</p>



<p>你像滴滴这样的，其实靠打车应用，现在上市的公司也有好几个，不是只有一个。而且还有一些周边服务的，没准还能再长出那么一两个来。这个是大家要去想的。最后你能不能活到成为上市公司那一天？这个是所有现在创业的人都在努力争取的机会。</p>



<p>就像是这个，比如说隋唐演义多少家反王，好像36个反王开出36朵花，最后到底胜的是谁？这个其实咱们自古以来都是这么干的，王侯将相宁有种乎？那么在这个过程中，有些就能最后胜出，抵达彼岸，比如说最后上市。还有一些中间会补票上船，你自己的船沉了，但是你上了别人的船了，就是被大厂收购，或者被竞争对手合并了。这个也是存在的，比如说摩拜单车被美团收购了。</p>



<p>这就算是上岸了。你虽然自己没有上市，在整个行业里头——就是共享单车这个行业里头——ofo挂了，摩拜被美团收购了，滴滴自己重新建了一套，还有一个叫哈罗单车的，现在混的也挺好，也还能盈利。这不就完事了吗？这整个行业算走出来了。</p>



<p>点评被美团合并了，现在叫美团点评。而这个已经不能算收购了，因为两家合并的时候，其实体量差的并没有那么大。还有就是快滴被滴滴合并了。当时快滴跟滴滴打的那叫惨，滴滴后边是腾讯，快滴后边是阿里。最后大家坐在一起说：“合并了，咱们一起往前走。”这个都算是上船了。</p>



<p>当然了，还有一些最后雨打风吹去，什么也不剩，还是会存在的，而且数量会非常多。其实大家都在争取抵达彼岸的机会，甭管是你自己开着船到彼岸了，还是说中间抱着救生圈，上了别人的船了。大家都在努力的争取。至于说有多少人这个葬身鱼腹了，那是另外一个问题。</p>



<p>至于中国的巨身智能行业，也还是会按照中国的方式继续往前走。这个不会像美国这样，我很理性的剩这么几家，大家开开心心的去干活。不会这样，它是一个养蛊模式，筛选出最后的狠角色，大杀四方。整个中国的创投行业，就是这么一步一个血脚印在往前走着。</p>



<p>好，这就是今天跟大家讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>川普推动星际之门计划：5,000亿美金的科技梦，能否实现全球算力中心？孙正义、山姆·奥特曼联手打造的大饼，OpenAI、英伟达、ARM、微软收益，Elon Musk和Anthropic、谷歌质疑</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/01/24/%e5%b7%9d%e6%99%ae%e6%8e%a8%e5%8a%a8%e6%98%9f%e9%99%85%e4%b9%8b%e9%97%a8%e8%ae%a1%e5%88%92%ef%bc%9a5000%e4%ba%bf%e7%be%8e%e9%87%91%e7%9a%84%e7%a7%91%e6%8a%80%e6%a2%a6%ef%bc%8c%e8%83%bd%e5%90%a6/</link>
		
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		<pubDate>Fri, 24 Jan 2025 00:41:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[啊啊啊啊啊啊啊！大家好！今天我们聊的是一个超级有趣的话题，星际之门计划！！！这个名字听起来就让人心潮澎湃是不是？！😱没错，就是川普、孙正义和山姆·奥特曼这些大咖们共同画的一张巨大的饼！🍰

首先，咱们要知道这个计划的目标是啥？天呐，竟然是4年内投入5,000亿美金！是的，你没有听错！5,000亿！这个钱可不是小数目呀！！！而且他们还说要创造10万个高级就业岗位，这听起来是不是很美好？可是谁来给我们保证这些就能实现啊？？？

而且，关键是，马斯克都发声了，直言不讳地说这个计划根本不靠谱，说根本筹不到那么多钱！OMG！这完全是把星际之门给戳了个大窟窿啊！💥 你说，裹挟着这一系列重磅角色，结果却可能是乌龙一场？？？

接下来，星际之门计划背后的参与者们，微软、OpenAI、英伟达、ARM……这都是互联网科技的巨头啊！但是，现在他们真的能合作无间吗？我觉得会有各种利益碰撞，大家都想在这块饼上分蛋糕！再说了，做的都是AI和算力这块，未来又能不能落地，真是让人担忧的呀！！！

总之，关于星际之门计划，大家是不是感觉一头雾水？这场科技巨头的博弈，未来又会如何发展？你们觉得这个饼能画圆吗？？让我们一起拭目以待，看看后续会有什么惊艳的消息出现吧！🚀💫

喜欢这个话题吗？快点赞、评论，告诉我你的看法！我们下期再见！！！❤️✨

川普推动星际之门计划：5,000亿美金的科技梦，能否实现全球算力中心？孙正义、山姆·奥特曼联手打造的大饼，OpenAI、英伟达、ARM、微软收益，Elon Musk和Anthropic、谷歌质疑

在"老范讲故事"的最新一期中，深入分析了星际之门计划，这是一项由川普宣布，计划在美国投资5,000亿美金的庞大项目，旨在建设全球算力中心。此计划由OpenAI、Oracle、软银和MGX等企业联合打造，预计能提供10万个高级就业岗位。然而，这一项目遭到马斯克和Anthropic的质疑，认为资金承诺不明。计划依赖于中东土豪基金的支持，但芯片供应仍需依赖台积电等企业。微软、英伟达和ARM等公司的股价受此影响大幅上涨，而Meta和谷歌则在技术竞争中扮演关键角色。文章质疑项目的可行性，认为川普的政策可能会导致全球人才流动，加剧美国与欧洲和中国的技术竞争。能否实现此项计划，尚需观察未来数年的发展和技术突破。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<p>星际之门计划，好大的一张饼。大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲山姆奥特曼、川普、孙正义这些人给大家画的一张巨大的饼，叫星际之门计划。</p>



<p>其实呢，在拜登时期，山姆奥特曼就已经四处开始忽悠星际之门计划了。他要去掌控巨大的算力中心，而且这个算力中心应该主要在美国的。现在川普上台了，川普就亲自去宣布这件事情。孙正义、山姆奥特曼、Oracle以及另外一个中东土豪，他们一起组建星际之门计划。4年时间在美国要投入5,000亿美金，这只是在美国。</p>



<p>既然有中东土豪基金，那么可能在中东还会花钱，但是你要保证在美国花5,000亿。为什么是4年？川普的时任期就是4年嘛。而且呢，要在美国提供10万个高级就业岗位。做算力中心肯定不需要外卖员、快递员，但是一些IT维护人员算是高级就业岗位嘛。应该也算吧，IT蓝领这个还是需要一些的。</p>



<span id="more-1866"></span>



<p>初期投资1,000亿，所有这种投资案子后期投资多少，4年以内投资多少，大家都不要太去关心。未来做得好就多投一些，做得不好就少投一些。我们现在先把这个决心表了，但是真认真了你就输了。</p>



<p>前期投入的1,000亿美金的这个数，还是要稍微靠谱一点的。可能在未来的一两年里头，这个1,000亿美金就要落地。而且这个1,000亿美金应该是会写在协议里的。你如果不落地的话，未来还是要再去找一些借口，才可以把这个协议推翻掉的。</p>



<p>但是后边那个四年之内5,000亿美金呢，基本上就是写在备忘录里就完了，但不会有什么法律约束的。直接的参与者呢，就是OpenAI、Oracle、软银以及一个叫MGX的公司。间接参与者呢是ARM，因为软银是拥有90%的ARM股份，所以ARM说我要去参与进来。而且你如果再去做新的算力芯片，你也要用到ARM的各种的IP，所以ARM在里面。</p>



<p>然后微软也在里面。为什么呢？他拥有OpenAI 49%的股份。而且为了这一件事情，微软还说我还要做一些让步来。</p>



<p>什么让步呢？就是原来OpenAI是必须从微软去采购云计算的算力的。现在我愿意放弃这个条款，你现在可以自己去搞算力去了。你不能说星际之门计划做完了以后，OpenAI不能用，因为协议约束你拿了我的钱，就必须都要买我的算力。这个事肯定微软要松口，否则的话后边就没有他什么事情了。</p>



<p>那么微软得到什么呢？OpenAI的所有这些云计算上的API接口，你还是要走微软云的。所以呢，这个里面应该有一部分的星际之门是使用的微软云的系统，微软也会参与进来。而英伟达这个你绕不过去，就算你未来可以整出自己的芯片来，但是你现在还是得老老实实地去买英伟达的芯片。所以英伟达还是可以坐在那数钱的，至少再数个两年没毛病。</p>



<p>那么这个计划一出来以后呢，肯定是几家欢喜几家愁。刚才咱们讲了，微软、英伟达、ARM股价就直接开始上升了。马斯克呢就要出来阴阳一下，因为大家知道，马斯克跟山姆·奥特曼以及OpenAI的官司还没完呢。一看说OpenAI你这星际之门计划一上来，这个5,000亿美金一砸下去，那我这整的这个巨大的算力池XAI买了这么多显卡就显不出来了。</p>



<p>这个一定要说来讲一下，马斯克讲的是什么呢？说孙正义最多也就100亿美金，他没钱。而且芯片产能的这个问题，你是解决不了的。目前你们讲这些事根本没法落地，因为你再多的钱都得上台积电排队去。现在能造这个玩意的只有台积电一家，三星也造不出来。Intel据说是有高级制程的这个生产工艺，但是呢，也现在只能给大家展示，并没有谁真正在它上成功留片的。Intel自己要去做这种高制程的芯片，还得上台积电那代工去呢。所以，你们都是胡吹牛。</p>



<p>另外一个竞争对手是谁呢？Anthropic，他也提出了质疑。Anthropic的CEO叫达里奥·阿莫迪伊，他讲的是什么呢？说这个项目的资金承诺和实现的进展有点乱，就是搞不清这个1,000亿美金也好，5,000亿美金也好。</p>



<p>他到底是怎么进来的？我们看不明白。而且呢，这个川普取消了拜登的AI监管政策之后，他也表达了一个喜忧参半的感受。为什么呢？因为大家要知道，川普取消了拜登的AI监管政策，绝大部分的AI公司都是很欢迎的，因为呢，他不再需要让AI公司去承担各种的后果了，或者说承担各种责任就不需要了。</p>



<p>但是大家要注意，Anthropic他们是以什么著称的？他们是以宪法模型著称的。他的模型比别人都安全，他希望说管得严一点，这样他可能还能够脱颖而出。川普说来，咱们冲，都不管了。他也只能表达了一个喜忧参半。谷歌呢，也算是一个重要的参与者吧，但大公司呢比较稳重，这个事他没说什么，但是他要用行动来表达一下，直接用钱投票，给Anthropic追加了10亿美金的投资，站哪队大家已经看明白了。</p>



<p>Meta呢，一直是在圈外面玩耍。其实，Meta做LLARMa模型一直也是有声音的，但是真正的顶圈的竞争，谷歌的Gemini、Anthropic的Claude、OpenAI的ChatGPT，LLARMa其实一直没有进到这个圈子的竞争里面去。但是呢，Meta也算是为世界AI领域做出了巨大贡献，因为中国现在可以跑出这么多的AI大模型来，还是要感谢Meta的LLARMa模型开源的。</p>



<p>那么这个饼到底画得圆不圆呢？前面咱们也讲了，川普也好，山姆·奥特曼也好，孙正义也好，已经把这个胸脯拍得啪啪响了。但是呢，马斯克也好，Anthropic也好，谷歌也好，都不看好。那这个饼到底画得圆不圆？首先我们先研究一下，到底有多少钱的问题。马斯克说就没钱，你就撑死了100亿，因为这个里头孙正义负责搞钱嘛，山姆·奥特曼负责出技术，Oracle负责出底层的机房建设，微软可能也能够得到一部分的机房，英伟达负责提供早期的算力卡，未来是不是会被替换，那是未来的事情了，先不管它在这个里头有没有钱，这个是第一重要的。首先我们要讲清楚，钱不是现金。</p>



<p>而是融资能力，以及各种的资产拼接在一起来算，这个1,000亿美金。首先，融资能力呢，孙正义还是有的。有一段时间，孙正义的融资能力是下降的，因为投资人就是这样：你投了特别烂的案子，或者赔了很多钱以后，大家就不敢把钱给你了。但是你一旦说我要证明自己的能力了，大家又愿意把钱给你了。</p>



<p>前面他去玩Wework的时候，差点没把软银玩儿挂掉，大家就不敢给他钱了。后面把ARM成功弄上市，握有ARM 90%的股份，让ARM的这个股价每天蹭蹭蹭涨上去。现在ARM大概快2,000亿美金了，而且呢，软银手里边还有9.8%字节跳动的股份，这也是一个不可忽视的力量。</p>



<p>为什么呢？2024年，全世界买最多GPU的是谁？是微软。买第二多GPU的就是字节跳动。但是2024年呢，字节跳动买的大量的是H20，也就是英伟达允许向中国出口的这种芯片，买了大概是20多万块吧。虽然这个数量是第二多的，但这个芯片是被阉割过的，要稍微差那么一点点。</p>



<p>而且字节跳动现在也在有很多的传闻出来，2025年120亿美金的采购量，接着去买这些芯片。这120亿美金的55亿美金是在中国境内采购，其中55亿美金的60%是要买国产芯片，也就是华为升腾910这样的东西。这些芯片呢，主要是用来做推理，就是他们不是用这些芯片去做大模型训练的。剩下40%的钱呢，是去买H20，这些是用来做训练的。</p>



<p>整个的120亿美金里头，还有68亿美金是要在境外，这一部分钱就要去买英伟达的GB200、GB300这样的芯片去了。这些芯片有可能在哪里？有可能就在美国。所以这个里面，比如ARM的一部分市值，是不是就可以算到这个1,000亿美金里头来？其实是可以的。或者我把ARM的股票质押掉，然后拿钱出来行不行？也可以。孙正义你想，他9.8%的字节股东，那说我用这个字节的投票权，你们这个68亿美金的GPU算力采购，必须要放到美国来行不行？它也是说得上话的。</p>



<p>而且字节在美国的云计算中心是哪？是Oracle，这个是里面另外一个核心参与者。是不是可以放到Oracle云的这个机房里边去，把这个事搞定呢？都是可以把这个故事讲圆的。字节的这个68亿美金，肯定也是会花在这个项目里边来的。</p>



<p>还有一个公司，可能大家不是那么熟悉，叫MGX。这MGX呢，其实是阿联酋阿布扎比那边的一个巨大的基金，他们手里头就有上千亿美金。MGX的老大是阿联酋阿布扎比的副酋长。阿联酋叫阿拉伯联合酋长国嘛，阿布扎比就是其中的一个酋长国。副酋长就是这个MGX的总经理。这个项目呢，是阿联酋国家主权基金跟G42合资的一个基金，他们呢，手里面也是有非常多的优质资产。</p>



<p>最后一个是Oracle。Oracle是TikTok的股东，TikTok 12.5%的股份。TikTok有一个叫做TikTok国际的公司，这个公司呢，80%的股份是属于字节跳动的，20%的股份是在美国手里面。20%这里头12.5是Oracle的，剩下7.5好像是沃尔玛的。为什么很多人说，哎呀，TikTok为什么放掉了？看看，都是捆一块了，孙正义也在这呢，Oracle也在这呢，他们绑在一起也是非常合理的。</p>



<p>那么你说芯片制程工艺行不行？马斯克说了，你们没钱，这事我给你解释了。但确实这些钱怎么能够凑在一起，这个过程还是稍微有点混乱的。那么芯片制程呢，现在大家还要指望台积电，这个没什么办法。但是前几天有一个什么消息呢，在Intel把他们的老CEO干掉之后，就传出有神秘买家要下手买它。当然后来也并没有马上实现这个交易，但是呢，这个传闻在市场上跑了一段时间了。</p>



<p>咱们看看Intel值多少钱。Intel大概不到1,000亿美金，938亿美金。按照现在的这个估值的话，如果是星际之门项目冲上去把Intel买下来，这个可能性不大。因为一开始第一期投资1,000亿美金，如果你938亿美金把Intel买下来了，那就没钱了，不能这么干这个活。</p>



<p>但是，如果把Intel的芯片厂拆出来单独卖，这个可能性就是存在的了。大家要注意，这个里边还有一个烂账要处理。什么呢？Intel拿了拜登政府的一些钱，而且这个钱的话，最后可能是没有办法去平这个账。如果这个钱投进来了，把Intel的这个芯片厂买下来，那么整个这个账就平了。甭管最后这个芯片造的出来造不出来，所有在中间操作这个事情的人就稳了，这个可能会在未来看到。</p>



<p>另外，咱们刚才讲这个阿联酋阿布扎比的这个基金就是MGX，他们手里还有什么呢？他们手里有两个非常重要的标的，一个是AMD，还有一个呢叫Global Foundries。AMD大家知道是谁，苏妈苏兹风的公司。Global Foundries是谁？这个公司呢，其实原来是属于AMD的，它是AMD的芯片代工厂。MGX的母公司，也就是阿布扎比的国家基金，冲上去直接把AMD投资了以后，就帮他们做了这个分拆。所以呢，阿联酋上面的这个国家基金是AMD和Global Foundries的大股东，他是这样来的。所以他手里也是有一定的制程能力的。</p>



<p>所以呢，这个1,000亿美金、5,000亿美金到底怎么算，又没说一定是现金，各种股权、各种的价值合并，这个玩法其实是很多的。很多账目就可以平了。我前一段时间看了一个小说，讲的什么呢？说这个明朝为什么出去打仗，跟清朝打仗的时候，就动不动就整个编制就都没有了。原因也很简单，一帮武将在这吃空饷，拿了国家的钱来养兵，说我这有1万人，实际上可能两三千人。那一出去，全军覆没，哎，账平了。他们可以干这样的事情。</p>



<p>所以呢，这个星际之门计划里头应该会起到一定的类似作用，就是把一些原来的烂账把它处理掉。所以呢，纸面上这个饼是可以画圆的。这个星际之门计划说出来以后，其他国家会如何应对呢？第一个是中东国家。中东国家应该会积极的出钱，因为他们也知道石油总有挖光的一天，趁着现在手里有钱，算力就是未来的石油，他们肯定会去积极投入的。</p>



<p>甭管是阿联酋，可能未来沙特也会进来去给钱。而且呢，这个项目可能除了在美国本土落地的这些机房之外，还会有大量的算力中心落地在中东地区。因为现在拜登的AI限制行政命令应该已经被川普给取消掉了，中东国家就应该可以大力去建设这些机房了。</p>



<p>欧洲国家的话，应该会被美国狠狠地虹吸一波人才。只要你能够去做大模型相关的事情，你发现哦这么多的机房、这么多的算力中心都在美国，那咱们去吧。所以，欧洲我估计会有这样的一个变化。</p>



<p>中国呢，应该再搞一波基建，大基建再来一次。那你说中国搞这个大基建有意义没有？至少这个很多人会去买H20嘛，这个事还是要去做的嘛。国内这么多人也在做，国产GPU也要卖得出去吗？</p>



<p>郑国渠的故事大家应该了解吧，就是秦始皇要统一六国之前，有一个郑国人出来献策，说你要去建一条郑国渠，让整个秦国的土地都可以得到很好的灌溉。但这个过程一定会让秦国国力被极大的拖累。但是呢，很多人依然支持这件事情，原因也很简单：第一个，政治正确，可以国富民强；第二个是什么？太多利益在里边，我只要有大的工程起来，一堆人可以在里边挣钱。</p>



<p>所以，中国肯定会搞一波大基建，就跟当年的星球大战计划，让苏联也在里边做了一波大基建一样。当然，星球大战计划最后的结果是让苏联好像稍微有一点点捉襟见肘，这个我们就不去研究了。我们比他们有钱，比那时候苏联有钱多了。所以，大旗舰还是可以再来一波的。</p>



<p>这个计划之后，各个公司的短期的变化或短期的预期是什么样的呢？英伟达必然会出货，因为再怎么做芯片，新设计芯片这个事也不是一两年能做出来的。你从现在开始设计芯片，到最后能够装在机房里用，至少得2年。这两年怎么办？你就老老实实买英伟达的芯片就算了。</p>



<p>然后，台积电肯定是把订单排满，因为短期内其他公司的这种高级制程的工艺肯定还是不行的。Intel呢，据说在搞1.8纳米和1.4纳米制程，但是呢，未必能够在川普下台之前能做出来。</p>



<p>至于Globe Fountries的话，10纳米以下的基本上已经放弃了。它最高大概能做到12纳米。现在如果重新捡起来的话，也不是两三年能够搞得定的事情。谷歌XAI、亚马逊在这个时候必然会疯狂加大投入，这个没办法，因为OpenAI已经拿到尚方宝剑了。川普那直接宣布说星际之门开始了，剩下这些人想要不被踢下牌桌的话，只能是拼命的再去买卡，再去加大投入；否则的话，就有可能会被挤下桌。</p>



<p>至于微软跟OpenAI呢，其实稍微有一点点尴尬，就是OpenAI现在有一点点后继乏力了，并不是说真的把钱砸下来，他们就可以把产品做好的。这块呢，还需要在拭目以待。至少年前的连续12天发布会，还是让大家稍微有一点点失望的。那么字节呢，其实是有机会借机上桌了，但是呢，他还是要先把TikTok的大麻烦搞定，然后呢，再决定往哪头站队。他现在基本上应该是站OpenAI这一队的，因为里边所有的人都跟他有关系，甚至好几个股东都在里头呢。这件事情他应该没有什么别的选择。</p>



<p>那么星际之门到底行不行，到底是不是一个大饼，咱们来给一个结论，就是这种巨型的项目，如果没有领袖型的人才参与的话，基本上没戏。现在职业经理人是肯定不可能搞定这种事情的。孙正义呢算是董事长，但是这个项目到底谁是CEO，谁是执行者，不知道，搞不清楚。就算是山姆·奥特曼成为执行者，我觉得都未必可以把这个项目搞起来。像OpenAI这种项目，如果早期没有像马斯克这种人，在里边去冲杀的话，未必有后边的这个结果。山姆·奥特曼其实还是一个政治家，他并不是一个特别好的工程技术人员，也未必是一个特别好的CEO。</p>



<p>星际之门的话，我觉得在今年应该是要看到一些动作的。如果没有什么动作的话，那么后面大概也就没什么响动了，因为这种长期的项目，后续承诺都是走着瞧的。如果你前期没有什么响动，没有什么结果的话，那么后期咱们就哦，还有这个事吗？我想不起来了，就会变成这样。</p>



<p>至于新的推理芯片到底会不会有，咱们先不说训练芯片。训练芯片可能很长一段时间还是英伟达一家的天下。那么推理芯片是有可能能够做出来的，未来的话还是可以想一想，有谁能够做出比较好的推理芯片来。</p>



<p>因为以ARM为基础，做芯片设计这件事并没有那么费劲。关键难点是什么？关键难点是谁代工。如果还是台积电代工，咱们就接着跟大家一起排产能就完了。如果Intel真的说把芯片厂搞定了，然后叽哩咔嚓开始出这个1.8纳米、1.4纳米芯片了，那这件事就有的可看了。</p>



<p>一款新的芯片从设计到定型的话，可能比较快是18个月，慢了可能两三年都是很正常的。希望在川普同志离任之前，可以看到美国的芯片厂生产出芯片来，也可以看到新的推理芯片，或者为星际之门所设计的推理芯片能够真正装到德克萨斯或者哪个地方的机房里边去，给大家使用。</p>



<p>我的结论就是未必一定会失败，还是有成功的可能性的。但是呢，星际之门出来以后，会给我们留下更多的瓜，等我们慢慢地往后吃。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>【独家剖析】最高或被罚27亿美元！英伟达在华遭遇反垄断调查的台前幕后，一场AI芯片领域的国际博弈</title>
		<link>https://lukefan.com/2024/12/11/%e3%80%90%e7%8b%ac%e5%ae%b6%e5%89%96%e6%9e%90%e3%80%91%e6%9c%80%e9%ab%98%e6%88%96%e8%a2%ab%e7%bd%9a27%e4%ba%bf%e7%be%8e%e5%85%83%ef%bc%81%e8%8b%b1%e4%bc%9f%e8%be%be%e5%9c%a8%e5%8d%8e%e9%81%ad%e9%81%87/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Dec 2024 00:45:16 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！你知道吗？全球AI巨头英伟达最近真是风波不断，不仅在中国，连欧盟和美国都在对其进行反垄断审查！🔍📉

首先，法国对英伟达投资Coreweave进行了审查，这家公司专门购买英伟达显卡，提供算力出租服务。然后，欧盟关注的是捆绑销售问题，买了英伟达算力卡必须搭售其他产品。🛒💸

而中国的审查则关联到英伟达2019年收购以色列公司麦洛斯的交易，这一行为涉及到数据中心的市场份额和全球销售规模。中国政府规定，全球销售额超过100亿人民币的合并案件，必须在中国进行审批。🏢📈

麦洛斯作为数据中心网络设备的主要供应商，其产品和技术对于AI运算至关重要。英伟达通过收购麦洛斯，强化了其在数据中心市场的统治地位。但是，中国的审查可能会给英伟达带来高达数十亿美元的罚款。💸🚨

不仅如此，英伟达的行动可能会被视作中美博弈的一部分，影响到全球科技产业的格局。😊🌍

啊啊啊啊啊啊啊！英伟达的这次全球反垄断审查，不仅仅是经济问题，更是科技竞争和国际关系的体现。作为一个科技小白，我真的很好奇，这场风波最终会如何收场？让我们一起拭目以待吧！👀🔥

#英伟达 #全球反垄断 #数据中心 #科技竞争 #中美博弈

【独家剖析】最高或被罚27亿美元！英伟达在华遭遇反垄断调查的台前幕后，一场AI芯片领域的国际博弈

英伟达因涉嫌违反2019年收购以色列公司麦洛斯时的承诺，遭到中国反垄断调查。调查背后涉及数据中心设备捆绑销售、AI算力垄断等问题。同时，英伟达近期在越南大举投资建厂，引发各方关注。本文深入分析了英伟达的市场策略、全球供应链布局、反垄断调查的来龙去脉，以及可能面临的最高27亿美元罚款处罚。
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										<content:encoded><![CDATA[
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<p>英伟达突然被中国进行了反垄断审查，这事他冤吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，这家AI时代最赚钱的公司，在中国突然遇到审查了，究竟是怎么回事？</p>



<p>首先呢，英伟达不光是在中国受到审查，欧盟和美国也在对他进行反垄断审查。法国呢，主要是在今年7月份，对他去投资一个叫Coreweave的公司进行审查。Coreweave干嘛的？他是买了很多的英伟达的显卡，去做算力中心出租的。你说OpenAI，我用微软的就行了，或者谷歌用自己的，亚马逊也用自己的，但总还有一些小一点的公司说，我们想要零散的去租一些英伟达的算力，去进行模型的训练、微调或者推理。Coreweave就专门干这个的，而且他应该是在这一块做了最大的一家，英伟达在里边进行了大量的投资。法国政府说，我调查一下你里头有没有一些其他的问题。</p>



<p>12月7号呢，欧盟也展开了对英伟达的反垄断审查。审查的是什么？叫捆绑销售，就是你买了英伟达的算力卡，你必须要再买我其他的哪些东西。这个其实跟这一次中国对英伟达展开的反垄断调查基本是一个原因。美国商务部呢，对英伟达是提出了质询，但是呢并没有正式立案。原来呢讲说美国商务部对英伟达立案进行反垄断审查了，英伟达呢出来辟谣了，说他们质询了，我们愿意配合调查，我们有信心，完全都是开放的。大家选择我们的产品，是因为我们的产品质量好，因为我们的产品性能好，而不是因为我们进行了捆绑销售。</p>



<span id="more-1762"></span>



<p>这块呢是美国也没消停，现在呢中国说来，咱们也调查一下。这次中国的反垄断调查的原因具体是什么呢？首先公开的原因，大家猜测的原因咱后讲，先讲公开的。2019年，英伟达收购了一家以色列公司，叫麦洛斯。当时呢到中国来进行审核，中国说我同意吧，但是呢我有些附加条件，你只要遵守这些附加条件，我就同意。现在呢我们发现他里头有一些附加条件遵守的不够好，所以对他展开了调查。那么你说中国政府，你管得着人家吗？</p>



<p>人一美国公司买了一以色列公司，你在这多啥事呢？原来英伟达尝试去收购Arm的时候，中国政府也是来审批，欧盟也在这审批，美国也在这审批。那你说，美国审批一下，这是合理的，英伟达是一美国公司。欧盟呢，至少英国吧，英国人家审批是合理的，英国不算是欧盟里面的。欧盟你说你去审批他干嘛，跟你也没啥关系？中国你审批他干嘛，跟你也没啥关系？</p>



<p>大家注意，全世界各个国家的反垄断法里头呢，都会有一些对跨国公司的审查条例。什么意思？中国的反垄断管辖权规定是这样的：两个公司合并，全球的销售额如果超过100亿人民币，在中国的销售额超过4亿人民币，你就需要到中国来审批。不管你是美国公司还是别的什么公司，只要是合并了，超过这个数，你上我这来审批一下。</p>



<p>很多国家实际上都有类似的法律，不是说你这个收购公司和被收购公司都不在我这国家里头，或者不在我这个管辖区内，我就不管你，都是要管的。</p>



<p>麦洛斯这个2019年被英伟达收购的以色列公司，它到底干嘛的呢？它做高性能的网络设备，包括网卡和交换机。那你说这样的一公司，被英伟达收购下来会有什么问题呢？在收购之前，麦洛斯就已经在这个领域里头有70%的市场份额了，它本身就是一个具有一定垄断能力的公司，算是个隐形冠军。大家可能没听说过这公司，因为他们产的设备基本上是在数据中心里用，咱们家里不用这个玩意，家里边用的都是家用路由器，家用交换机，实际上家里一般都没有交换机这种东西。咱们的网卡一般都是在电脑里头直接配的，不会专门再去买网卡。</p>



<p>那么他为什么要在数据中心里专门去做这种设备呢？原因也很简单。我们来思考一个问题：当一个数据从一台电脑的内存到另外一台电脑的内存之间是一个什么样的过程？直接命令网卡把这东西拿走行不行？首先，这个数据在内存里，谁来命令网卡呢？CPU。CPU要去告诉网卡说，现在请到哪一块内存区间里边去取数据，取完了数据以后呢……</p>



<p>这个网卡通过交换机把这个数据拿走了，然后到下一台电脑里头去。再通过网卡把这个数据交给CPU。CPU看到这个数据以后说，现在请再写到哪个哪个内存里头去。大概是这样的一个过程。</p>



<p>但是呢，使用麦洛斯的这个网卡和他们的交换机，他就不是这么干的。他不需要经过CPU，自己网卡就找到了相应的内存区间，把那数据拿走，然后呢再通过交换机交换了以后，到下一台电脑的相应内存里，直接给你写进去了。这个过程是不过CPU的。那你说就省这么点时间有用吗？太有用了。</p>



<p>咱们刚才只讲的是硬件上面的这种过程，还有很多软件方面或者是权限方面的流程咱还没讲呢。有人来上我这申请数据来了，那么CPU首先要干嘛？先到这个权限库里头去看一看，他允不允许干这个事情。允许了以后，我们再把这个数据拎出来，检查一下完整性，有没有丢失，有没有错漏，然后再把这数据扔出去。</p>



<p>等到那边收到数据了以后，也是先看说你这个有权限没有。有了权限以后，我再在内存里头开辟一块空间，再把这个数据检查一下完整性，然后再把它放进去。为什么要检查完整性？你万一中间有坏人呢，给你混一点别的乱七八糟东西，这不就麻烦了吗？所以这个是一个完整的流程。</p>



<p>这个过程是很慢的。对于传统的网络系统来说，这个事可以接受，但是对于AI运算来说，这件事是完全不可接受的。你想，这个数据一开始是在哪呢？这个数据一开始还不在内存里头，这个数据一开始是在这种HBM的这种高速显存里边。正常的你要想把这个数据从这个电脑拿出来，然后拿到下一个电脑去，你要干嘛？CPU先要说，请把这个数据从这个HBM里头拿出来，放到内存里，再进行权限审核、数据完整性检查，然后再告诉这个网卡说，你现在可以拿数据了。</p>



<p>等到那头也是一样，再把这个数据接收到，数据完整性检查、权限检查，放到内存里去，再告诉CPU说行了，数据完整了。CPU再拿这些数据到HBM里头去，再告诉显卡说来，接着算吧。</p>



<p>那这个过程是对于AI来说完全不可接受的。英伟达说，我把这些都买下来，跟我的算力卡搁在一块，咱们来进行一个整合。这样的话，黄仁勋就可以上来吹牛了：我有这么多的显卡装在一台电脑里，我把这么多的电脑搁在一起，大家可以像使用一块显卡那样去工作，不会再去说“哎，有什么权限检查、完整性检查”这些东西，直接就是把所有数据打通了。前提就是必须要有麦洛斯的所有这些设备和这些协议、软件，要一起配合，他才可以去工作起来。</p>



<p>在没有收购麦洛斯之前，英伟达在整个的数据中心业务里头，占比大概也就是30%。收购了麦洛斯之后，当然还要赶上AIGC的东风了，英伟达现在在整个数据中心里边的占比已经达到了80%多了，绝对是快要一统江湖的状态了。</p>



<p>那么，中国政府当年做出的是一个什么样的决定？说我们同意你去收购了，但是呢，我们有附加条件。哪些附加条件呢？第一个，向中国市场销售的英伟达GPU加速器和麦洛斯高速网络互联设备，不得以任何形式强行进行搭售。你不能说我买你显卡，你必须要再去买麦洛斯他们家的东西，或者我去买麦洛斯他们家的这个设备的时候，你再强制给我搭售显卡。咱们要单独买，也不得在服务水平、价格和软件能力上歧视这种单独购买的用户。你说我就买了显卡，我没有买麦洛斯他们家这个设备，我呢做了一些其他的设备在里头，你要保证你的服务是一致的。</p>



<p>第二个，依据公平合理无歧视原则，向中国市场继续供应英伟达GPU加速器、麦洛斯高速网络互联设备和相关软件与配件。因为后面还涉及到美国的制裁，所以这件事未必那么好遵守。</p>



<p>第三个，继续保证英伟达GPU加速器与第三方网络设备、麦洛斯网络高速设备与第三方的这个GPU加速器都是可以互相操作的。英伟达显卡，你可以跟别的网络设备操作，麦洛斯的这个高速网络设备，你也可以适配其他GPU。</p>



<p>第四个，继续保证麦洛斯网络高速互联设备的点对点通信软件和集合通信软件的开源承诺。因为大家要知道。</p>



<p>他需要去对内存进行这种跨机 CPU 的操作。如果我不需要经过 CPU 的这种操作的话，那么它一定会有很多的系统要跟 Linux 内核、底层操作系统内核打交道。在这一块，麦鲁斯原来有一些软件是开源的，现在你必须要继续开源，我们也还要继续用的这些开源软件，这个你也得承诺。</p>



<p>第五个，对于第三方 GPU 和网络互联设备制造商的信息，采取保护措施。你不能说跟你们家的设备连接了，你就把本人信息拿走了，这事不行。这是五个。据说后面还有两条保密的条款在里头。当年的这个条件也还是有一些期限的，不是无限的。这些限制条件自生效日起六年后，交易双方和合并后的实体可以向市场监管总局提出解除条件的申请。这个是2019年做的收购，2020年我们批复的，所以这个事应该是在2026年之前必须要执行。2026 年以后，他们可以来申请，问我们能不能解除。市场监管总局根据市场竞争状态，做出是否解除的决定。未经解除，双方应该老老实实地去履行这些约定。当时大概我们给他下了这么一个紧箍咒吧。</p>



<p>那么现在我们认为，这些条件他并没有去执行或者没有完全执行，所以现在对他进行调查，这是公开的理由。那么，阴谋论的声音是什么呢？第一个，中国自己想去做一些自主替代，信创产业，也就是一堆的 GPU 公司、算力卡公司，做了一大堆，包括地平线、摩尔线程、华为，这些都是在做类似的生意。但是现在因为被美国制裁，这些生意做不下去了。别看这两天地平线的股价还在涨，但是这个后面都是很难以为继的。为什么？因为他们都是做 7 纳米芯片，而这些芯片原来都是台积电代工的，包括华为的芯片，都是通过曲线救国的方式让台积电给做的。</p>



<p>那么现在台积电说了，因华为你骗我，其他的像什么摩尔线程、地平线这些芯片，我也不给你做了。万一我给你做完了以后，你一倒手把这芯片卖给华为了，华为就又遥遥领先了。</p>



<p>这事受不了。这是一个问题。第二个问题是什么呢？就是所有这些芯片都是需要配HBM的这种缓存才能去使用的。现在美国禁运了，说哎，所有这个HBM缓存中国都不许买，甭管你是什么样的公司，都不许买了。那么这些算力卡的项目在国内呢，只能是赔本赚吆喝，因为你做不出来了吧。那你说这个能不能到中芯科技那边去做去？不是完全不行，但是良品率非常非常低，这个成本价格就非常非常感人了。</p>



<p>还有一种声音呢，是这个英伟达最近跑到越南去做了一大堆的动作，让我们觉得稍微有一些丢面子。这是现在的两个阴谋论的声音。那么英伟达在越南到底干嘛去了呢？前两天，黄仁勋跑到越南，跟这个越南总理两个把臂言欢，跑到这个街边小摊上，喝着啤酒唱着歌。你居然可以不戒烟不封路，一个是世界上市值最高公司的老大，一个是一个国家的总理，居然就敢与民同乐去了。这个事有点太过分了，你打谁的脸呢？</p>



<p>英伟达在越南呢，确实还是有很多生意的。首先，英伟达的代工厂很多都在越南是有生产基地的。那你说英伟达的代工厂不应该是台积电吗？台积电是在台湾，但是呢，台积电做出来的东西就是那个芯片。你光有芯片，这个东西是不能放到这个电脑里去的，也不能放到数据中心和机房里去，都搞不定这事。你还是要把它做出板卡来，就是我们说的什么H100这个东西呢，指的是那一块卡，并不是说H100单单只是一个芯片。这个卡上还包括HBM的这种缓存，还包括很多其他辅助的芯片，这个东西搁在一起，才是可以往服务器上面去插的。</p>



<p>那么这些做卡的公司呢，基本上都在越南了，包括广达电脑、富士康、捷普科技、华硕、技嘉。他们主要在给英伟达做代工。这些公司里头呢，除了这个捷普科技之外，都是台湾企业。他们呢原来在大陆都是有这个代工厂的，就是以前很多这些设备实际上在大陆生产，现在呢都跑到越南去设置了代工厂。那么未来这些设备呢，就应该到越南去生产，因为大陆还是有很多禁运嘛，这个芯片不许进来，那个HBM的缓存不许进来。</p>



<p>你要想在这生产这个东西就比较麻烦，所以干脆咱就到越南去生产。那边是没有禁运的，咱们可以把所有的东西都汇集在一块，到越南咱们拼上就完了。</p>



<p>还有是什么呢？越南现在AI云计算的算力中心其实在大力兴建。很多公司都跑到越南去建这种算力中心去，第一个叫阿里云，第二家呢华为云，第三个亚马逊，然后微软、谷歌、Oracle云都在越南建立了算力中心。后边还有吗？还有腾讯云也都去了。就中国做的这种大型云计算公司，基本上都跑到越南那边去设立计算中心去了。</p>



<p>为什么？其实很简单，越南是可以买到不受限制的算力卡的，又离中国相对来说比较近。当我们有一些什么样的算力需求的时候，直接调用越南的算力中心的这些资源，就可以去进行运算了，这不就够了吗？</p>



<p>而且越南跟印度、墨西哥这种国家比，还有一个巨大优势是什么？越南他有电，不是自己发电，因为越南离中国近，所以他直接向中国买电，中国就直接可以把电线拉到越南去。你就可以用着中国的电，为中国的企业提供算力支持了。</p>



<p>像他们这些算力中心里，什么阿里、华为、腾讯都在里头折腾，原因也很简单，就是他们有很多中国用户需要在越南进行高密集度算力的这种运算。所以呢，越南这个位置就比较得天独厚了，有需求、有电，然后所有的这些配件厂商也都在身边。台湾原来做显卡的、做这个算力卡的、做主板的，这些厂商就在身边。</p>



<p>然后还是CPTPP的成员国，一方面是这些设备进来是没有关税的，另一方面呢可以很方便地连接和访问美国的各种互联网服务和资源。他不像中国似的，还有一个墙的问题，他还没有这个。</p>



<p>至于越南还有什么其他东西呢？咱就不能胡说八道了，这个就不能讲了。英伟达到底是不是违背了当年的承诺呢？首先我们要讲说英伟达这事，他冤不冤嘛？英伟达自己讲的说，我们肯定没有违背承诺，当时承诺我们都做了。你愿意选英伟达的显卡，不选麦洛斯的这个网络设备，没问题，你可以去买；你选了麦洛斯的这个网络设备，你不选英伟达显卡。</p>



<p>你去选AMD的显卡也没毛病，我们都支持，这个是没问题的。因为美国现在也在查着这个事，欧盟也在查着这个事。但是英伟达有另外一个问题是什么？它叫一卡难求，大家都在这排队的。我先给谁后给谁，英伟达说了，如果你买英伟达全家桶，我就先给你卡，还有这样的一个政策在里头。</p>



<p>所以呢，他这一次被全世界做反垄断调查，这事呢一点都不冤枉。他确确实实是在通过一些市场领先优势地位，强迫别人去买他们家的全家桶。这个里边实际上干嘛呢？就是销售他的周边设备。原来我们经常讲，说苹果你们家内存是金子做的吗？就是这样的一个原因。说我如果买其他的这种内存放到苹果手机里头去，或者硬盘都是很便宜的。但是一旦是苹果原装出来，就特别特别贵。很多人还是会去买苹果的，这叫周边设备的捆绑销售。</p>



<p>像我们去商场里边买各种各样的这种电子设备的时候，他们在砍价的时候都是愿意跟你讨论的。但是呢，后边要注意，他们会想办法搭售给你一堆的小配件。那个玩意都是很贵的，而且质量未必有那么好。所以英伟达现在也在干这么个事，后边网络设备、配套的软件，甚至机架，你说我后边这个铁皮的架子，我都要全家桶一起卖给你。</p>



<p>所以英伟达现在干的是什么劲？一边喊着说用户选择我们的设备是因为我们设备好，另外一边呢，对于优先购买英伟达全家桶的用户，你可以提前得套显卡。他搞了这么一个事情，所以大家现在都在对他喊打。那么这个事情可能的处罚和结果是什么呢？到底咱罚他多少钱合适？</p>



<p>首先说很多事情，黄仁勋自己其实也决定不了。为什么呢？他的很多承诺，因为美国对中国禁运的事情，他是没法实现的。比如说你要持续的给我交付你的显卡，持续的交付你新的产品，这个事已经跟美国制裁相冲突了。所以这件事他未必能搞得定。其他的这些设备，你不是因为拿设备，你说我现在想拼这个摩尔线程的设备进去，造不出来了，这个事情跟他没关系。但是也确实是导致他实质上的一个垄断。</p>



<p>不是在讲英伟达自己的事情，而是这一次的调查，是中美博弈之间的一个砝码。会拖一段时间，看看后边怎么弄。那么具体罚多少钱呢？按照中国的反垄断法第58条规定，若企业在收购过程中违反承诺，且行为具有排除限制竞争效果，可能会面临上一年度销售额10%以内的罚款。咱们中国的法律呢，通常都是设一个上限。你说少罚点，没问题，咱商量，看你这个改正的效果怎么样。</p>



<p>当然还有一条是什么呢？这个反垄断法的第六十三条规定，违反本法规定，情节特别严重，影响特别恶劣，造成特别严重后果的，国务院反垄断法执行机构可以在本法第五十六条、五十七条、五十八条、六十二条规定的罚款数额的两倍以上、五倍以下确定具体的罚款数额。这个是什么意思呢？就是你如果太过分了，我还可以在刚才咱们讲的第58条嘛，是10%。我还可以在这个基础上，再做两到五倍的这个乘数上去。</p>



<p>其实呢，中国要的钱算是少的。为什么这么讲？第一个，我们是规定上限的，到头10%完了。另一个是什么呢？我们只算中国境内的销售额。在欧洲卖了，在美国卖了，不管你这些事情。欧盟当时算各种罚款的时候，经常一看罚苹果多少亿欧元，罚谷歌多少亿欧元，欧盟是按照全世界的销售额来算，这个是不一样的。</p>



<p>那么英伟达在中国到底卖了多少呢？2023年，英伟达在中国地区的销售额是54亿美金。如果按照顶格处罚去年的销售额的10%，再按照第六十三条乘个5倍的话，就是27亿美元，也就是去年在中国的销售额的一半。即使他吐出这些钱来，其实因为他依然是挣钱的。这就是这一次中国对英伟达进行反垄断调查到底想做什么的一个事情。</p>



<p>当然我们肯定希望通过跟英伟达的这种拉扯，我们也不想要他这27亿美元，看不起谁呢？我们希望还是可以让中国自己的这些算力卡厂商能够得到一定的喘息之机。大家可以说，我们把面子要了，以后我们国产替代了。你台积电是不是还给我们这个正规的，比如说摩尔线程、地平线这些公司给我生产芯片？至于华为这个制裁呢。</p>



<p>你别给他生产就算了。咱们大家呢，都睁一只眼闭一只眼。HBM这些芯片呢，咱们看看能不能拿一些回来，咱们接着使。这个是中国真正希望看到的。至于未来到底怎么发展呢，这个事一天两天完不了。咱们还是那句话，拭目以待。好，这个故事跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>超级智能的黎明：山姆·奥特曼如何定义智能时代并引发人性与科技的重新思考？</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Oct 2024 00:43:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[山姆·奥特曼在最近的博客中畅想了超级人工智能（AGI）的未来。他指出，AGI可通过深度学习实现，人类社会将因AGI而迈入前所未有的繁荣阶段。OpenAI正面临融资阶段的动态调整，管理层变动频繁。然而，奥特曼强调智能时代的来临不可阻挡。他认为，未来超级智能将超越人类，并推动社会整体智慧的不断发展。在这一过程中，如何使所有人过上更好的生活成为关键。OpenAI作为AIGC创新先锋，必须在研发与盈利间找到平衡，引导人类进入智能时代的黎明。

啊啊啊啊啊啊！山姆奥特曼的最新长文简直震撼到我了！🤯 他说，我们即将迎来「超级智能」的时代，每个人都有可能拥有自己的AI团队，未来的生活会大幅度提升！我们现在连想象都不知道自己会生活得多好！

他甚至提到，社会整体的智能水平要比我们每个人都聪明！这让人感受到超级智能的未来，不是仅仅是技术，更是整个人类社会的革命！🔥

但是等等！他也指出，虽然未来看似美好，繁荣并不等于快乐！这真的值得我们深思——当科技越来越强大，我们是否会因此感到孤独？😢 生活品质上升，但内心的空虚依然存在…这可不是什么小事！

山姆在里面还提到，AGI（通用人工智能）和超级智能的区别，超级智能会远远超越人类，我们要建立起怎样的规则呢？🤔 我们到底该如何与如此聪明的机器共处？

而在这股人工智能浪潮下，OpenAI的融资故事也让人关注！山姆·奥特曼不仅成为了管理的关键，那些曾经的团队成员纷纷离去，这可不只是管理层的更迭，还意味着他们对未来的信心崩塌吗？💔

总之，科技的风口已然来临，我们如何适应、拥抱，甚至引领这个时代，是我最大的期待！让我们一起关注超级智能吧，未来在等着我们探索！✨

#超级智能 #山姆奥特曼 #未来探索 #人工智能]]></description>
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<iframe loading="lazy" title="超级智能的黎明：山姆·奥特曼如何定义智能时代并引发人性与科技的重新思考？" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/iKgdBXI4ba8?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p>第二个故事：山姆奥特曼的超级人工智能，或者叫超级智能。现在呢，OpenAI的融资时刻，总是要集中的发声表达意见，而且呢，只能有一个声音，唯一的声音，不能大家随便乱说。所以，山姆奥特曼给大家打了一个样，以后说的照我这样说，或者干脆以后就只许我说，你们都别说。</p>



<p>现在呢，它等于发了一堆东西。第一个是发了O1的这个模型，第二个呢，也发了一篇长文。今天咱们解读一下这篇长文。语音模式的高级使用方法呢，现在也上线了。我现在手机上能用，但是我的Mac电脑现在还用不了，要稍微等一等。但是呢，手机能用了以后，并没有什么新鲜感，唯一的差异就是你现在可以打断它了，这块要好一些了，交流起来要稍微自然一些。</p>



<p>这一次，山姆奥特曼的文章里都写了什么？9月24号，山姆奥特曼发了一篇博客长文，里边呢讲了几件事。第一个呢，他承认说社会是高级智能，比我们任何人都更聪明、更有能力。这个呢，算是提出了一个新的观点吧，人类的能力提升并非源自于基因，而是来自于社会，跟我最近在看的《世人之上》相互呼应吧。</p>



<span id="more-1600"></span>



<p>第二个他说，每个人都可以拥有自己的人工智能团队。在不同领域里头，都会有虚拟专家来辅助你，共同创造几乎所有我们想象的东西。那就是未来AGI实现了，可能就是这样的一个状态。而且呢，他希望大家可以共享繁荣，不是有多少个人有电脑，有多少人有手机，不是这样的啊，完全是不一样的繁荣程度。每个人的生活，都将比现在的任何人更好啊。</p>



<p>这个呢，其实就是一种大的工业革命以后的效果。你就想，有了汽车以后，是不是所有人的生活都比马车时代要好？基本上可以这么认为，除了战乱地区之外，就是你认为和平地区可以是这么去想的一个事情。所以他觉得智能时代以后也是如此，每个人的生活都会比现在任何人都好。</p>



<p>繁荣并不一定快乐，并不是说大家就把所有问题解决了啊，很多富人依然不快乐。但是呢，生活的品质会上升，然而上升了以后，我们还是不快乐，还想考古啊，这事是不对的。然后呢，也给AGI下了定义啊。</p>



<p>就任何通用人工智能，不需要特定训练的情况下，可以完成很多任务。而且呢，提出了新概念，就是超级智能。大家注意啊，超级智能里头少了俩字，少了哪俩字？人工没了啊。AGI这个东西呢，就是要跟人一样聪明，可以完成人的一些工作，而且不需要预训练。但是超级智能是要比人聪明。那么它呢，应该是超越人工智能的范畴，也超越人的范畴，在任何智力任务上都大大超越人类。这是未来的方向。而且呢，他觉得这个也不远了，应该是几千天就可以实现了。有些人说可能是十年或者几年，就有可能会看到这种超级智能的实现，甚至呢，可能达到完全不可思议的一个程度，无法想象的一个智慧了。就是基本上是要去造神的状态。</p>



<p>如何实现超级智能呢？他也讲了深度学习取得成功，就可以造出这种超级智能来。实际上就是进一步推scaling low，还是要堆数据，堆更多的算法，堆显卡，堆到更大的一个规模之后，达到一个数量级突破，我们就可以得到超级智能了。而且在做超级智能的过程中呢，不要过度的关注细节。大模型的发展是一个整体的发展。你说：“哎呀，你的语音做怎么样了？你的图像做怎么样了？你的视频做怎么样了？你是不是安全？是不是不安全？”说如果纠结这些事情，超级智能就做不出来了。所以我们一定要努力去做去。</p>



<p>而且呢，也给时代下了个定义，比如说这是一个智能时代的黎明，那我们还没有到智能时代。原来是比如原始时代，或者是愚昧的时代，然后是工业化的时代，再往下一个时代就是智能时代了。只是现在我们还没到。其实很多人喜欢给时代打标签。我记得前两天是Michael Anti写了一个，说我们现在又几点零时代了，AI是应该怎么去分类啊什么的。这个呢，我个人是不太喜欢给时代打标签的啊。你像山姆·奥特曼这样的人给时代打了标签，可能就没有那么可笑。但是绝大部分人给时代打标签，就会显得稍微的不那么严谨吧。山姆·奥特曼给时代下了一个定义，智能时代的黎明，要将人工智能交给更多人手中。</p>



<p>OpenAI的这个使命，山姆·奥特曼依然准备去遵循。什么意思呢？就是他讲说，如果人工智能成为了有限资源，只有很少数人能用的话，是有可能引起战争的，会成为富人的专用工具的，这个是他不希望看到的。他希望OpenAI可以让更多的普通人可以用起来。但是这件事情不是他光希望就可以的。要让普通人都用上这个东西，还是要对普通人有作用，让普通人有感知才行。</p>



<p>而现在的OpenAI推出的很多新东西，其实对于普通人来说意义不是很大，特别像O1这样的模型，给普通人去用其实没什么用的。然后去讲说未来可期啊，令人震惊的成就将司空见惯，就是我们现在觉得完全无法想象的事情，未来可能四处都是，而且会不断地发生。他会解决气候问题，建立太空殖民地，发现所有物理定律。这句话写得非常奇葩，所有物理定律会发现，而不是说像以前我们想象的那样，我们发现的物理定律越多，我们发现我们越无知。</p>



<p>这里面他讲了一个叫“发现所有物理定律”，而且是有无限的智慧和充沛的能源，这是他对未来的一个期望。当然了，他也讲到说AIGC的理论，大模型是有风险的，人工智能，包括超级智能，都会带来很多问题和风险。但是呢，我们不能因为害怕这个事情就不干了，不能因噎废食，还是得努力前进。</p>



<p>而且最终的结论是什么呢？作为一个社会，我们将回归一个不断拓展的世界。其实在这个过程中，我们要看到背后讲的是什么，背后讲的是我们不要以人类这样的一个基础去说到底应该怎么去发展，是不是会被替代，是不是会被伤害，而是要以社会这个层面去看。本来人类得到发展，也是得到了社会的帮助。开始讲社会本身是一个超级智能，比所有人都聪明。那么在这样的一个情况下，他要改变的是社会。</p>



<p>至于未来的社会里，到底是有人还是没有人，还是人跟机器怎么去合作，那是未来的事情。但是呢，社会在智能或者在超级智能的帮助下，会重新变成一个不断拓展的世界，不断地去拓展新的文明，新疆域。</p>



<p>这使他对整个社会的一个期望吧。那文章大概写了这么长，写的还是比较有想象力的吧。但是呢，这样的文章里头，它其实没有任何具体东西。你不可能说，像原来OpenAI发布Sora，OpenAI发布GPT-4，OpenAI发布其他的这样东西，可以让别人有的抄，有方向可以去模仿，什么都没有，写了一堆非常空泛的东西。但是呢，也可以让我们去想象一下，未来到底是什么。</p>



<p>在融资的时候，通常都是公司最动荡的时候。山姆·奥特曼呢，也终于成了孤家寡人。咱们举一个例子，Sora在年初的时候发布，震惊了全世界。震惊完了以后，他自己又拿不出产品来，全世界所有的人都在去做Sora，百度这两天也出了，字节也出了，快手也出了，还有一堆的创业公司也都做了自己的Sora。结果到现在为止，他做不出来了，这事就很麻烦。</p>



<p>山姆·奥特曼在去年11月罢免事件之后，重新回去做CEO的时候，我当时录了节目就讲说，这个人的心理会有一些扭曲的。他以后不会再相信其他人了，他一定会相信他可以掌握的事情，否则的话，努力了半天，结果被董事会扔出来。而这个对于一个创始人来说，是非常非常大的伤害。这种伤害会伴随他一辈子，就是一个人是由他的过去经历来塑造和定义的。</p>



<p>去年11月份的罢免事件呢，也算是塑造了山姆·奥特曼。以后可能就更加的狡猾多疑吧，会变成这样的一个人。他呢，一定会任用更加值得信任的团队来管理事务性的事情。你说科技的事情他可能管不了，但是各种事务还是要他去控制得住的人去管，就跟咱们国内很多公司的老板喜欢找老婆或者是小三来去管财务一样，这个过程是一样的，也像古代的皇帝喜欢任用太监是一样的。</p>



<p>这一次融资呢，据说已经超募了。什么叫超募？就是说我现在准备融65亿，现在呢，愿意给钱的人比那多。就是每个人给的钱加一块比这个数多了。那么一般超募了以后的处理方式呢，就是要去拒绝一些人。啊，当然有时候超募的时候会多募一点，比如说我要65亿。</p>



<p>现在超募了10%或者超过了20%，一般在募集之前会跟大家说好。如果超过了20%，我就把这20%之前拿进来就完事了，再多的钱就要拒绝了。选谁的不选谁的，大家要去谈判。在谈判的过程中，可能是根据条款以及条件去限定其他的话，可能就基本上拒绝掉了。</p>



<p>所以他这一次融资基本上算完成了。而且呢，据说这一次融资可以摆脱非盈利机构的束缚了，他就完完全全变成一个盈利公司。但是非盈利组织还会在，只是他们的管理关系会发生一些变化。而且呢，也要开始给山姆奥特曼发股票了。山姆奥特曼据说是会发到7%的股份，对于一个1,500亿美金的公司的7%，哇，好多钱啊。我就不算了，你们帮我算一下这是多少钱吧。</p>



<p>其他的管理团队在这个时候呢，咱们不说什么理念相合呀，或者是我们想做的更安全呀，或者说有没有个人发展呀，这个事我们就不研究了。可能有这样方面的原因，在融资的时候团队分崩离析的，实际上我见过非常多的案例，最主要的核心原因只有一个，就是分赃不均，大家分股票没分明白。</p>



<p>现在山姆奥特曼分了7%，其他的这些管理团队，或者是叫做联合创始人的这些人，他们就会干嘛？不患寡而患不居。这一个礼拜大概又走了三个，他那个美女CTO也跑掉了。当时把山姆奥特曼干掉的时候，就是这个美女CTO说：“我一定要让他弄回来”，然后跟这个董事会对抗，最后把山姆奥特曼给拯救回来。今天她也走掉了。</p>



<p>对于基层员工来说，实际上相对是比较容易满足的，因为大家都差不多，大家都是拿的期权池，可能每个人有个百分之零点零零几这样的一个情况。但是你别看百分之零点零零几，对于他们来说可能也是几十万美金，几百万美金，就不要想比例的事情了吧，大家都挺开心的。</p>



<p>但是对于最上面这个，就是对于可以去按比例分这个股份的人来说，你是分不明白的。山姆奥特曼如果能分到7%的话，剩下的人可能连1%都没有，或者0.几，那肯定心里就不满意了嘛。那么说，趁着融资的时候，我们看看是不是调整一下架构。</p>



<p>应该怎么去分一下？这个事估计就没分明白。对于创业团队和管理层来说，预期管理是非常难的啊。像我们做投资的时候，其实基本上做两件事：第一件事呢，叫做信任游戏。如果不信的话，你是拿不了钱，别人也没有办法去相信把钱给你。</p>



<p>另外一个呢，叫预期管理。如果我觉得你的公司值100万，你觉得值一个亿，这就属于预期管理失败。特别是当有很多股东、很多投资方的时候，就要把所有人的预期对齐。如果对不齐的话，交易就没法做。有些人只觉得山姆奥特曼这公司Open AI值1,500亿，有些人觉得值1,000亿，有些人觉得值800亿，那这个就没法在同一份协议上签字。有些人觉得说，山姆奥特曼上百亿美金了，那我们其他人跟你一起玩的时候，我是不是也应该有个几十亿美金，或者有个几亿美金？如果你没分到的话，这就属于预期管理失败。如果是一堆投资人和股东，预期管理失败呢，那大家就没法签协议，要换投资人啊，换股东。最后让一些人对齐了以后再签字。如果是创始团队的，那就离职。所以现在在融资即将落地的时候，有核心大将离职是非常正常的。这个事情我们见得非常多。</p>



<p>然后咱们来讲这个吹牛的事情。Sora呢到现在为止依然遥遥无期。我看很多人去写文章、发视频，讲Open AI CTO这个漂亮姑娘去离职的时候啊，都在讲是因为她发了Sora，结果最后没做出来，她跑了。而且呢，她走了以后，Sora可能做不出来了。这个呢，我觉得最大的问题就是，预期管理失败。他等于对整个的社会放了一个预期，然后他自己又没有在预期相应的时间内把东西做出来，没有填这个坑。吹的太详细了，而且让别人都照着做这事是不行的啊。</p>



<p>前面吹的牛现在还需要慢慢的填。山姆奥特曼呢，算是给吹牛立了一个标杆，以后再吹牛怎么吹啊？多讲哲学，少讲些具体的实施方法。像刚才我们看的山姆奥特曼的博客，长文基本上就是这样的一个东西。我不会告诉你说这东西怎么做的，我也不会告诉你说……</p>



<p>我们具体会做成什么样？他只是告诉你说，未来可厉害了啊，厉害的你都无法想象了，无法用文字去描述了。他如果能描述得清楚，未来就是这样的，那甭等他做，别人就冲着这方向就去了。他现在已经是排头兵了，已经是风向标了，就不能再去讲很具体的事情了。</p>



<p>那么公司呢，有的时候就会失去创新力。其实像Open AI现在正在慢慢向这个方向前进。我们以前去做很多公司的调查，15年、16年的时候吧，在国内走访了大量的做AI相关的公司。走访了一段时间以后，最后我们立了一个标准，什么样的标准呢？挣钱的都不要，外包的都不要，接工程的都不要。为什么呢？因为做科研的公司锐意进取，他是没有办法盈利的。你也搞不清楚这东西到底怎么挣钱。而你一旦要去做销售为王，要开始做外包、开始做工程了，那么他就没有办法说，我再去投入那么大的精力去做这种你的预期完全无法预测的科研。</p>



<p>这个事就没法干了，因为很多的这种公司都是这样，说我一开始是做AI系统的研究，做底层，做自然语言处理，等做完了以后呢，还不挣钱，然后呢就开始去接项目。中国的甲方又是有名的刁钻啊，或者说比较苛刻，他们会提各种各样的问题。提出问题了以后呢，这个工程团队就会专门有另外一帮程序员去给他们实现。而在实现的过程中，其实即使到现在的大模型，你会发现很多事情，直接写程序进行简单判断实现，要比大模型给你生成的效果可能还好一点，特别是在甲方很规模的情况下，更是如此。</p>



<p>那么在这样的情况下，为什么要花这么高的薪水，养这么一帮不赚钱的科研团队呢？我们应该更倾斜一些，让给公司挣钱的人得到更好的收益，他们会做这样的一个事情。公司只要向这个方向发展，他们的一开始的原始研究团队就会快速离散掉，因为你又不愿意给他钱，而且还天天给他脸色看，说你看你每天花钱做出来的东西，别人又用不了，别人也搞不明白怎么用。接到工程项目里头以后呢，这个代码的质量又特别差，这个是很正常的。</p>



<p>我看科学家写的代码，这个品质都稀烂无比。像我们以前做人脸识别，都是专门雇佣的科学家。科学家最后写完代码以后，我们需要再雇一个程序员把它重写一遍。他们两个人就是鸡同鸭讲，科学家说：“我为什么这么做？算法是怎么做的？”正经的程序员根本就没法看，因为他们的各种内存泄漏、各种不规范的工程方式特别多，完全没有办法进到这个代码库里边去。</p>



<p>在这样的情况下，这些科学家就会走开。所以现在，OpenAI其实也在经历这样的一个事情，就是能做出业绩的人留下，财务、法务、人事、行政这样的一个团队来去管理公司。这样的团队实际上就是“皇上信任的事务团队”。山姆·阿尔特曼经历了去年11月份的罢免之后，现在整个OpenAI也有上千人了，所以他应该会有一个很强大的事务团队。</p>



<p>我见过很多这种创业公司，在一开始公司很小的时候，都是一帮技术、一帮销售、一帮业务人员，每天大家在商量说公司应该怎么做，应该如何去处理。等公司涨到一定程度以后，所有的话语权就会回到财务、法务、人事、行政手里面。然后，这些元老，特别是一些原来喜欢去说两句的，都会被财务、法务来教育：“你不可以去对你不负责任的事情发表言论，这些事情不应该你知道，你就不能知道，这个事情是要保密的。”他们会通过这样的方式把整个公司的创新力完全扼杀掉。</p>



<p>但这也没办法，公司的发展到一定阶段以后，一定会走这条路。那么现在OpenAI应该正在走这条路。一方面就是分钱没分明白，另一方面可能确实也有一些人是有理想主义的，但最终很多公司就是被金钱战胜了，最后谁有业绩谁留下。你说财务、法务这帮人，肯定也是围着有业绩的人去转，因为他们自己不挣钱嘛。你说另外一波不挣钱的人，肯定是我怎么看着怎么不顺眼，一定是这样的一个状态。由他们再去管理公司以后，大家的积极性就没有了。</p>



<p>现在呢，我们只能说，希望 OpenAI 还可以在排头兵的位置上多站个一到两年。你也不要对他有更多的预期了，再多站一站，至少把 AGI 做出来啊。觉得以 OpenAI 现在的这种势头，已经积累的这些人、这些代码、这些钱，他应该还是可以把 AGI 做出来的。把 AIGC 企业当前遇到的各种问题呢，也要解决掉，这是 OpenAI 当前的一个任务。</p>



<p>AIGC 的企业当前遇到了哪些问题呢？第一个问题就是不赚钱。你做了一大堆研究，最后没有赚到钱。而且大家没想明白这东西到底咋赚钱。但是 OpenAI 一旦把这个问题解决掉了，以后它也就不再是一个研发型公司了，它就变成了一个老老实实的该挣钱的公司，就像微软、苹果这样的公司了。这是第一个问题。</p>



<p>第二个问题是什么？就是距离解决实际问题的这个差距。这个其实是一个用户交互的问题。我一直在讲，OpenAI 做的聊天式的交互方式其实是有害的。大家其实并不需要这样的一个聊天交互方式。现在我们看到的一些比较好的交互方式是什么呢？就是一种叫流式交互，就是我们把需要做的事情规范好，设定几个流的节点，然后一步一步请你把它做完。这个其实才是可能更好的一种交互方式。但是这种流式交互方式，对于不同的业务是需要重新去设计的，它没有通行性。所以现在大家也在思考，应该如何去把这种先进的技术，用好的交互方式跟所有的人融合在一起，这个是需要去思考的。也希望，比如 OpenAI 和苹果合作的过程中，可以把实际问题解决掉。</p>



<p>最后呢，AIGC 行业还面临了一个很大的问题，就是消灭就业而不增加就业。就像山姆·奥特曼讲的，未来会面临巨大繁荣，所有人都会比现在任何人活得更好。但是，怎么走到这一步，怎么能够让所有人比现在都活得更好，这个是要去思考的一个问题。就像我们可能在马车时代很难想象，说高速公路家家户户都有汽车，这个事是没法想的。那么，未来到底是什么样的呢？</p>



<p>我们现在想象不出来，怎么能够让所有人都生活得更好。这个事情呢，至少让他再打个样本出来。这个我觉得是OpenAI的一个使命。如果它能把这些事情实现了，那么它倒下了也没有什么关系。如果你说你实现了以后，最后像谷歌一样，成为了一个基础设施公司也行。你千万不要说它把所有东西实现了以后，变成了政府，那就比较危险了。这个可能性也是存在的。</p>



<p>至于说超级智能这样的东西，到底会不会出现，会不会到来呢？不知道啊，有可能会有。而且真到了那一天，可能从人类的角度上来说，我们可能叫新人类，或者说叫一些什么不一样的东西。我们就跟现在的人，已经完全是两个不同的物种了。而且真的是超级智能了，以后你咋跟他说话？特别聪明的人，比如说北大伟神，够聪明了吧？你站在他面前有任何交流的欲望吗？其实你是没有的。还是说我们就见到这种得道高僧似的面前，我们说什么，他任何一个回复，或者佛陀拈花一笑，我们都觉得自己是个傻子。这样有意思吗？其实也没什么意思。</p>



<p>所以未来的这种超级智能，到底应该如何跟人一起去协作？或者人在未来超级智能掌管的这种社会里头，应该在一个什么样的位置上？它都已经远远超越人类了，还要我们干嘛使啊？这个其实是我们需要去思考的。而且我觉得，山姆·奥特曼把这个问题提出来，本身也是一个很好的事情。这个就是今天我们要去讲的：山姆·奥特曼在融资的时候发的这个文章，到底在讲什么？以及OpenAI为什么会有这么多的管理者、这么多的技术大拿会离开？以及我们应该如何去面对超级智能的一个故事。</p>



<p></p>
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		<title>OpenAI的GPT-o1 发布：科技大爆发的前奏，草莓模型震撼上线</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Sep 2024 01:10:51 +0000</pubDate>
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OpenAI的GPT-o1 发布：科技大爆发的前奏，草莓模型震撼上线

GPT O1 的发布标志着科技大爆发的前奏。本文详细介绍了 GPT O1 的发布背景、功能特点以及对科技圈的重大影响。GPT O1 以深度思考和语言生成为核心，具有强大的数学、物理、生物和化学能力，甚至在编程方面超越了 93% 的程序员。文章还探讨了 GPT O1 在使用体验、成本和应用场景上的具体表现，及其对未来科技发展的潜在影响。关键词包括 GPT O1、科技大爆发、草莓模型、OpenAI、深度思考、语言生成、数学能力、编程能力、科技创新。

家人们！凌晨三点！OpenAI 偷偷放大招，GPT-O1 横空出世了！！！啊啊啊啊啊啊啊！科技圈过年了！🎉🎉🎉

先说结论：GPT-O1 不是 GPT-5，但绝对是划时代的产品！

以前那些大模型都是小打小闹，GPT-O1 才是真正意义上的深度思考！博士水平的物理、化学、编程能力，直接秒杀93%的程序员！😭😭😭

我用 Plus 账号体验了一把，真的好用哭了！就是……有点贵！一周只有 30 次使用机会，每次还得等它思考好几分钟！OpenAI 你这波操作真的看不懂啊！🤯🤯🤯

不过话说回来，GPT-O1 这么强大的工具，普通人到底应该怎么用呢？🤔🤔🤔

划重点！👇👇👇

1. GPT-O1 思考速度慢，使用次数有限，一定要珍惜！
2. 使用前先用 GPT-4 或 GPT-4 Mini 整理好提示词，别浪费宝贵的机会！
3. GPT-O1 也会犯错，不要盲目相信它的结果，一定要仔细检查！

总而言之，GPT-O1 的发布绝对是 AI 发展史上的里程碑事件！未来已来，让我们一起拥抱 AI 新时代吧！🚀🚀🚀]]></description>
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<p>大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。今天咱们来讲 GPT O1 发布，科技大爆发应该会到来。草莓模型终于发布了。今天我太太还问我说，这个模型发布了，对于你们这些科技圈的人来说，算是意料之外，还是算意料之中？这个事情直接把我问在那了。</p>



<p>其实，每一个人都希望赶快把草莓模型发出来。但是 OpenAI 从今年年初开始公布 Sora 到现在，他吹的牛有点太多了。到现在为止，这是我们真正见到的能够用的产品。虽然 GPT4O 也是能用，但完整的 GPT4O 其实到目前为止，一直没有彻底开放出来。而这个 O1 上来直接就开放了，今天早上凌晨 3 点突然上线，哐往那一挂，大家愿意用的都可以去用了。我自己也去用去了。他呢，也换了一个名字，叫 GPT-O1。所以呢，这就不是 GPT5。</p>



<p>未来可能会走两条路，一个是继续走这种直接进行语言生成的，而 O1 这条路，走的是深度思考，要去反思一个问题，要深思熟虑以后才去回答。所以他有可能两个路要分开走，而且两个模型可能会相互配合着使用。</p>



<span id="more-1563"></span>



<p>现在的 OpenAI 呢，就跟 O 干上去了，OpenAI 以 O 开头嘛，它后边的仪态产品基本上都是 O。GBT4O 这个 O 叫 Omni，意思是全能。下一代大模型，也就是大家等待的 GPT5，它的模型的名字叫 Orin，猎户座。而现在的 GPT O1 意思是从零开始计数，从头开始。</p>



<p>这是一个什么样的大模型？他深思熟虑，具体里边是怎么做的，这个都是大家在猜，或者有一些很简短的文章，因为现在他也不开源，OpenAI 变成 Close AI 了。这个东西到底内部如何实现呢？大家只能猜。</p>



<p>现在就可以用 Plus 用户，像我就是 Plus 用户，一个月 20 美金，可以用到两个版本，一个叫 O1 Preview，预览版，应该是在正式的 O1 版本上裁剪出来的一个版本；另外一个叫 O1 Mini，O1 Mini 是要比 O1 Preview 还要再小一些的版本。但是这个额度非常少，少到什么程度？O1 Preview 一周 30 次，我今天大概已经用了有十来次了，后边几天我要省着点用了。Mini 是一周 50 次，真的是没见过这么抠搜的模型。以前的都是三个小时多少次，或者一天多少次，甚至有一个小时多少次，而现在这个 O1 都是一周几十次。所以用的时候一定要小心。</p>



<p>有人在去传说，准备上 200 美元一个月的 Preview 版本，这个属于传言。今天还去问了 GPT4O，被辟谣了，说我们不准备干这个事。<br>就是20美元一个月的这种Plus版本，我就让你用，只是数量少一些。未来，我们会想办法把这个数量提升上去的。这个O1的测试数据非常亮眼，数学能力极强。在2024年美国数学邀请赛上，能够达到全美前500名优秀学生的这个水平，这是非常吓人的。然而，他这个数学邀请赛应该是中学生，文中并没有说明到底是初中生还是高中生，但能够达到前500名的北美学生参赛水平的，已经非常高了。</p>



<p>物理、生物、化学方面，可以直接达到博士生的水平，这个也是很恐怖的一个能力。编程能力得到了极大的提升，在信息学奥林匹克竞赛里头，超过半数的参赛选手，如果是打开常考，让他慢慢的想，让他多试几次，是完完全全可以得到金牌水平的。在Code Forces平台做竞争性编程比赛上，已经超越了93%的程序员，已经算是一个比较资深的程序员了。</p>



<p>我自己也在里边做了一些编程的测试，确实非常的猛。我去向他提出一个很详细的要求，我说我现在要做什么事情，希望使用哪些技术，希望效率怎么提升，在界面上怎么去设计。当然，这个提示写的比较长，写完了以后，啪一回车，首先是漫长的等待。不是说啪一回车就出来了，这东西挺慢的。等一会以后告诉你说，应该在哪个地方，怎么去装环境，第一步做什么，第二步做什么，哪个里头有哪个文件，这个文件里写什么东西，啰里八嗦写了巨长的一段。我发现O1这个玩意是非常话痨的一个大模型。</p>



<p>而如果你不是像我这样用Plus版本去直接调用，而是说我要用API去调，那你就上了当了。他会啰里八嗦说半天的，而且他那个TOKEN的费用奇贵无比。那么，为什么讲这就是科技大爆发即将到来？O1其实并不是给普通人用的，普通人去玩GPT-4O就已经足够了。O1这种东西其实是给科学家、工程师、程序员用的工具。</p>



<p>现在限制科技发展到底是什么？其实数学是限制科技发展的一个很重要的因素。因为数学越往后发展，其实越反人性，必须筛选出极少数的数学天才，才能够继续往前面去前进。而且人类为了达到当前科技的高度，必须进行非常长时间的学习。你想，一个小孩从出生一直上到博士，可能研究才能研究点东西出来，这个时间得二十几年，甚至是三十年你才有可能能够学完。学习的成本是非常高的，而且筛选也很严格，因为学习成本很高，必须要选出最能够去学习的人去学。</p>



<p>但是筛选的过程又未必科学合理，不一定说一个筛下去的人，他就比进去读博士这个人差，也许你换一个人上来科技就发展了。<br>但是这件事我们不知道，没有任何可以试错的机会。在学习的过程中，也会扼杀创新力，因为我们不断地学习，实际上就在学习前任的方法，这会造成路径依赖。所以，其实是导致现在科技很难再往前走的一个很重要的原因。而且，我们必须要阅读大量的信息文献，才能够去做研发。为什么呢？如果不读，你只能重复造轮子。有没有人做过这个？没有查重，那你折腾半天做完了以后发现，哎，20年前有人做过了。这也是很正常的。而且，人的大脑不是说我读了大量的信息和文献，就可以去做新的创新的，而是什么呢？我们的大脑像掰棒子的狗熊似的，你把新的东西进来以后，就把旧的知识可能忘掉。你要想始终得到一个最新的知识，在这个基础上去做研究，这还是非常难的。</p>



<p>但是现在有了O1的帮助，这些问题其中一部分就可以解决了。我们不再需要进行严格的筛选，不再需要进行漫长的学习，让更多的人可以进来进行科学创造。整个科技大爆发，可以带来不同的变化。很多科技前沿的关卡，其实已经开始松动了。学习筛选的过程也必然会发生改变，以适应O1之后的科技研究。</p>



<p>我个人用的体验到底怎么样？首先说，个人使用O1的体验并不好。为什么？第一个是很慢，这刚才我讲了，一个回车下去，你要在那等。而且很贵，如果使用TOKEN API直接调用O1的成本，要比我们使用GPT的各种模型都要贵很大的一个比例。而且给的配额还非常少，你想，一个礼拜才给了你50次，这个事实在是让你不太敢打回车。</p>



<p>编程问题我去试了一个，刚才我们讲的说你给我写一段程序，他思考了多长时间？两分钟。你打完回车以后，两分钟他没理你，做完了以后再告诉你说我们整个用了两分钟，才给你输出了一个结果。每周三50次，这确实是有点费劲。</p>



<p>那贵到什么样的程度？O1 Preview的价格是GPT4O的3-4倍，输入100万TOKEN是15美金，输出100万TOKEN要60美金，这个是非常重的一个价格了。因为我们去写编程那个题的时候，刚才我说他写的特别话痨吧，直接输出了8,000多个TOKEN。按照100万TOKEN 60美金算的话，我等于那一次回车下去，我就已经花了大概0.5美金出去了，所以这玩意是非常贵的。</p>



<p>O1mini要稍微便宜一点点，100万的输入是3美金，输出是12美金，但是MINI可能有一些效果会稍微差一点。那比较一下4O，100万的输入是5美金，输出是15美金。<br>这个已经是现在大家可以用到的比较好的模型了，而4O mini就是4O蒸馏出来的小版本。100万的输入才0.15美金，100万输出是0.6美金。所以我现在大量的这种模型工作，都是使用的4OMini。而且现在API的调用还非常不完善。</p>



<p>怎么个不完善法？第一个，不允许加系统信息。你正常跟人聊天的时候，你说的话叫用户信息，他回复叫助理信息。正常我们去跟OpenAI聊天的时候，还有一个信息叫系统信息，我们先设定你是谁，张三李四，你擅长什么事，这叫系统信息。现在这个O1呢，是不支持系统信息的，也不支持函数调用，还不支持流式输出。</p>



<p>流式输出是什么？我们在GPT上跟人聊天的时候，GPT都是一行一行一个字这么出来的，因为它出的慢。如果你不是随想出来点什么，随出就会等很长时间。而这个O1压根就不支持这功能，你只能是打完回车生等，等到他彻底算完了以后，啪一把吐出来。Plus用户呢，直接就可以用，但不是很顺畅。为什么呢？他不能访问网页，现在只能是用他已经训练好的数据去给你回答，而且也没有搜索的接口。</p>



<p>思考的过程建议大家不要打开，因为你在这个Plus版本里头说，“现在O1不一给我去回答一个问题”，你打完回车以后，他告诉你说，“我现在在想，我在思考，我有一些什么样的问题。”他在不停的在变化。这个东西呢，如果你点他，给展开一个思考过程。我点开过，我问了一个问题以后，发现他思考的有中文的、有英文的，还有阿拉伯语的，讲的东西基本上是驴唇不对马嘴，完全在胡说八道。但是最后输出的效果并不差，只是中间思考的过程，我估计是什么呢，随便给你写一点信息，让你不要太着急。</p>



<p>所以这个中间思考过程大家就别点开看了。O1这一次的发布其实是非常匆忙的。为什么呢？第一个是钱真的不多了，要尽快完成融资，否则以OpenAI的尿性，肯定还是说我们再放个气球出来，放一个视频出来，让大家慢慢等，而不是说直接咔就把东西扔出来了。现在马上要融钱，据说他们准备融资60多亿美金，再贷款50亿美金。那么这些钱加一块，大概也就够他烧个半年或者八九个月这种水平，再往后可能还得再去找钱。</p>



<p>所以在这种情况下，有一个新的模型发布，对于他找钱来说是比较有好处的。而且O1的很多体验并不好，很多GPT上实现的功能其实都没有实现，包括刚才我们讲的不能接网页、不能接搜索、不能去做流式输出。<br>而且呢，还没有任何的多模态。比如，你要给他一张图，他认不出来。想让他去做题吧，你必须要先用GPT-4O把这个图识别好了，再把这个识别出来的题扔给他，再让他去做。他自己没有这个能力。而且O1其实并不太适合广大民众，广大民众真正需要的可能是他Orin猎户座大模型啊，而现在那个还没出来，到底什么时候出来不确定。OpenAI最近也不断有员工在离职创业，这对于吹了太多牛、拿不出产品的OpenAI来说，会造成非常多的困扰。</p>



<p>即使有这么多问题，GPT O1不是那么完善，但GPT O1依然是一个划时代的产品。O1应该怎么用？大家知道最早的程序员是怎么干活的吗？最早的程序员应该这样，首先在纸上写代码。那个时候这个机器是非常紧张的，不是说随时就有啊，个人电脑是很靠后才有的。所以呢，早期程序员都是在纸上写好代码，写完代码以后，拿打孔卡或者是打孔纸袋去编程。在这个袋子上打完眼以后，约时间，说我什么时间是要去上机。你要去约，约好了以后，到机房把这个纸袋也好或者是打孔卡也好，装到这个机器上，咔咔咔给你输进去，漫长的等待，在回收结果。回收完了以后，如果发现有错误或者不满意的地方，回去接着改程序去啊，然后再约下一次去上机。最早的程序员是这么干活的。为什么这么干？就是因为资源太少。</p>



<p>O1的使用其实可以参考刚才我们讲的过程。第一个，GPT Plus的账号上每礼拜只能使用几十次，所以一定要珍惜。第二个，就是很昂贵。如果你说我不希望被它限制，我要到这个API上直接调用，那么这个确实是可以突破限制，你愿意使用多少就使用多少，但特别贵。另一个就是反馈很慢，你不可能得到实时结果。</p>



<p>那么现在我是怎么用的呢？第一个，先用GPT-4O或者是4O MINI这样的模型整理提示词。我先要说我要干什么，请把提示词给我写好，要给你省一个非常复杂的提示词。在这个基础上你再改，改完了以后再让GPT-4O去给你修改，得到了一个完整的提示词，要把该问的事情都问好。做完了以后，满意了检查过了，一把塞给O1说行，这就是我要干的事，你去干去吧，进行漫长的等待，可能等个几分钟，接收完整的结果。因为他不能像4O似的，我随时聊，错了以后我再纠正你，我再告诉你哪错了，再给我改一改。他没有这个机会，因为交互次数实在太少，而且很贵。这是GPT O1的一个使用方法。如果你说我现在想用O1去解决一个问题了，建议你们像我这么干。<br>先用GPT-4O去整理提示词，整理完了以后，一把扔进去。这可以把这些珍稀的使用机会应用到最大价值。再往后，可能很多AI创业的厂商又该有噩梦了。现在，AI agent的创业公司，噩梦又轮到脑袋顶上了，因为每一次OpenAI发布产品，都会有创业公司突然死亡。</p>



<p>AI agent干的是什么呢？就是人工规划设计流程，将复杂的任务分摊到多个大模型，最终获得一个可用的结果。而GPT-4O基本上是把上面的活儿都替你干完了。你给它一个复杂任务，它替你分拆，分拆完了以后一步一步去思考，思考完了再反思，去检验结果，在结果里挑一个最好的，再把这个结论扔出来给你。</p>



<p>我们自己去设计的这些工作流，可能还没有O1内部设计的工作流合理。他这个可能又高效又合理，所以大部分当时做的AI agent，现在都没有什么用了。那么O1算不算一个端到端的系统呢？这个怎么说，响应速度和想一想的过程，说端到端稍微有一点点亏心。</p>



<p>那么现在GPT O1还不适合融入AI agent，因为它实在是太慢了。以前的AI agent要重新做，重新规划。怎么规划？原来的AI agent是很多小模型，通过一个流程处理一个明确的需求，然后再拼凑出结果来。那么现在就应该换了，还是用一堆AI小模型，在人工参与下，输出完整高质量的提示词。这应该是AI还可以干的事。</p>



<p>再把这个提示词扔给GPT O1，得到了结果之后再干嘛？再用那些小模型或者执行代码，再去把GPT O1的结果去分解。说到底要去做哪些操作，哪些的代码要去修改，哪个地方要去建文件，要把这个事情自己再去处理掉。因为这个O1后边的部分都没有，它只是负责把要求出进去，它把结果扔出来，它就干这件事。</p>



<p>GPT O1带来进步，肯定也会带来一些毁灭或者一些伤害，这个事永远都是这样。我们发明枪会有伤害，发明炸弹可能有伤害的，包括计算机也是对社会有伤害的。O1这样的东西，它会对社会带来什么样的伤害呢？第一个，原来我们一直思考的叫有钱人不作恶理论，这个事被打破了。很多人说不对啊，都讲万恶的资本，怎么有钱人就不作恶了呢？</p>



<p>大家想这样一个例子：一个有钱人跟一个穷人过独木桥，每次只能过一个人，这时候该怎么办？通常有钱人会向后退，让这个穷人先过去。为什么呢？因为有钱人身娇肉贵的，如果真的掉下去了，或者出点什么事，这所有的东西就都没法享受了。而穷人呢，一条烂命，其他啥也没有，他输得起。<br>但有钱人输不起。所以呢，以此为基础，很多西方人认为，只要财富积累到一定程度以后，就不会去做一些特别过分的事情。你会维护社会的规则，继续运转下去。这个也是很多西方人认为大模型不作恶的一个原因啊，因为大模型训练实在太贵了。有钱人是不会花了这么多钱去训练一个大模型，跑去干一些坏事。对于他们来说，没意思。</p>



<p>我记得以前，我们也遇到过类似这样的问题。那时是买瑞士军刀，一个东西一个刀好几百上千。我就问那个卖瑞士军刀的人：“我说这玩意这么老长，算管制刀具吗？”后来人家那个店长也跟我乐，说：“您见过买上千的刀出去挡人的吗？买上千的刀的人都是搁家里摆着的。有钱人是不干坏事的。”</p>



<p>但是GPT-01出来以后，这个就被打破了。为什么呢？失控了。现在不需要那么有钱，也不需要那么天才，每个人都有机会推动科技进步。那么，藏在深山或者地下室里的科技怪人，可能就会越来越多。甚至很多民科，我们管它叫民间科学家。以前这些人只能骗东西，他们是做不出真正的玩意来的。但是现在有了GPT-01后，这些科学怪人和民科，就有可能做出奇奇怪怪的东西来。</p>



<p>那么，社会就会从一个稳定的金字塔状态，变成了散乱的一团沙丘。原来你必须要汇集起整个社会的动力，来供养金字塔尖上的一点点人，成为大的科学家，汇集资源，才可以去做科研。现在不用了，我们拿这样的工具，每个人说：“哎，我想设计一个什么东西啊。”跟咱们看美剧有一个美剧叫《Young Sheldon》，人家小孩坐在家里捅吧捅吧，想去做核反应堆的，可能未来这个事情就会变得越来越容易了。</p>



<p>而且GPT-01其实依然会产生幻觉，他也经常会说错、忽视，认为经过反思、经过很认真的思考以后，他说的就不错了。而且GPT-01的幻觉，它的危害要比传统的这种幻觉要大得多。</p>



<p>咱们先讲一个著名的哈雷彗星笑话吧，大家理解一下这个幻觉是怎么产生的。这个故事是在1910年，当然也有一些其他年份的说法，反正就是哈雷彗星来的那年。故事的重点是信息传递的一个偏差。</p>



<p>说某部队一次命令传递过程如下：少校对值班军官说明天晚上8点左右，哈雷彗星将可能在这个地区看到。这种彗星每隔76年才看见一次，命令所有士兵着野战服在操场上集合。我将向他们解释这一罕见的现象。如果下雨的话，就去礼堂集合。我为他们放一部有关哈雷彗星的影片。讲的就是这样。</p>



<p>然后值班军官就对上尉说：“根据少校的命令，明晚8点，76年出现一次的哈雷彗星，将在操场上空出现。”<br>如果下雨的话，就让士兵穿着野战服列队前往礼堂。这一罕见的现象将在那里出现。上尉对中尉就说，根据少校的命令，明晚8点，非凡的哈雷彗星将身着野战服，在礼堂中出现。如果操场上下雨，少将将下达另一个命令。这种命令每隔76年才出现一次。</p>



<p>中尉对上士说明晚8点，上校将带领哈雷彗星在礼堂中出现。这是每隔76年才有的事情。如果下雨的话，少校命令哈雷彗星身着野战服，在操场上去。上士就对士兵说，在明晚8点下雨的时候，著名的76岁的哈雷少将，在少校的陪同下，身着野战服，开着他的彗星轿车，出现在操场前往礼堂的路上。</p>



<p>这个实际上就是一个幻觉产生的过程。当搜集更多的信息，而且在这个里边进行反复的推理、反复的传递的时候，那么，产生幻觉的过程就会几何级数上升。虽然GPT O1在推理的过程中，采用了一些手段来规避幻觉，输出一些内容以后，他自己会检查，会反思，但是你毕竟是经历了这么多的步骤，人家也是想了好几分钟才想出来的。综合算下来，他产生幻觉的几率还是在上升的。而且GPT O1也没有那么靠谱。</p>



<p>我用最传统的老虎过河的问题去问了GPT O1，依然是错误。老虎过河，就三只母老虎带着三只小老虎，从这个河的一岸要到另外一条岸去。三个母老虎会划船，三个小老虎里头有一只会划船。任何一个小老虎在没有母亲的陪同下，遇到其他的母老虎就直接被吃掉了。有什么方法可以让所有的老虎都过去？每条船上应该是可以走两个老虎，船上每一次至少要有一个会划船的老虎，而且呢，船必须是老虎划，不能自己从南岸到北岸，或者从北岸到南岸。</p>



<p>这个题呢，每一次GPT出什么新版本的模型了，我都会问，包括GPT Gemini cloud都去问了一遍这个GPO1。本来我是对他抱有巨大的这种期望的，你一个反思、推理这样的一个模型，做这种题还不是手到擒来的吗？结果依然是错的。在这一件事情上，他并没有比GPT4O强到哪儿去，还是到了第三步就直接出生错误。我就纠正他，这个特别有意思啊。第一次告诉我说我这样这样做，我说你哪哪有错。当你做成这样的安排以后，哪个小老虎就被吃掉了啊？他说对不起，我又搞错了啊。他又想了几分钟，告诉我说我换了一个思路你再看看。我告诉他，你这到同样的一步上，你犯了同样的错误，是另外一只小老虎被吃掉了。</p>



<p>这个时候特别逗，PPTO1就告诉我说，我发现了你这题有问题啊，这题是无解的。你应该调整一下这个题，让每条船上可以多坐几个老虎。<br>这给这个条件放的稍微宽松一些，否则这个题做不出来。那最后，我是把正确答案告诉GPTO1了。PO1把这个答案验证了一下，后来说：“你说的是对的啊，这个第一步应该怎么办，第二步怎么办。”整个都帮你验算了一下，都是没毛病的。</p>



<p>GPTO1并不能解决所有问题，而且像CPTO1这样的东西，为什么说它可能危害更大？所有要求把手放在方向盘上的自动驾驶，其实是最不安全的。你说我如果就要自己开车，这个事其实还是挺安全的，或者说我们符合一个驾驶安全的一个平均数。那你说我这已经彻底安全了，不需要方向盘，车上压根没方向盘，那这个事也没问题。</p>



<p>但是你说我现在有一部分副驾驶，你还要把手扶在这个方向盘上，你还不能睡觉，这个其实是安全隐患最大的。而现在的GPTO1呢，其实就是这样的一个状态。它能够解决一部分问题，但是具体哪一部分它解决不了，它自己也不知道。然后我们如果信任它，那就经常，它会把一些错误埋在整个的研究里边去，而且是很难被找到的啊，就会帮助大家去堆积“史山”。这是GPTO1绝对会干的。而且在这个过程中，如果它前面输出的效果非常好，那么它就可以累计人类对它的信任。后边它在输出错误结果的时候，被人类忽视，直接漏掉，直接放到研究报告里边，这个几率就会上升。所以现在还是一个比较危险的状态。</p>



<p>总结一下，GPTO1在今天早上凌晨发布了啊。这三点虽然并不完美，但是呢，依然是划时代的产品。之所以说划时代，是指明方向了啊，OpenAI老大的位置保住了。因为原来做到GPT-4、做到Gemini 1.5、做到Claude 3.5的时候，大家觉得没有前进方向了，我们把能干的活都干完了。现在O1出来，哎，大家向这个方向卷。当这个方向一指清楚了以后，谷歌、Anthropic，包括国内的各个厂商，就要开始去追赶了。</p>



<p>而且这一次OpenAI不一样，不是说上了一个，放个视频就完事了，而是真的让大家用上了。那么国内肯定会冲的啊。最后，英伟达应该会冲，因为一旦有这种新模型出来以后，所有的大模型厂商就会集中起来，更多的显卡进行训练。另外，GPTO1这样的模型进行推理，应该也是需要更多的显卡，而且可能只能上英伟达的，专门为Transformer优化过的那种LPU什么的，估计会有些捉襟见肘了。</p>



<p>在未来一段时间里，大家可以继续相信AIGC就是现在唯一的出路，大家可以继续在这条路上狂奔了。这就是我们今天讲的第一故事。</p>
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		<title>Google用25亿美金对价，以及完成不可思议的方式，羞辱收购Character.AI！解密Character AI被收购的背后故事</title>
		<link>https://lukefan.com/2024/08/06/google%e7%94%a825%e4%ba%bf%e7%be%8e%e9%87%91%e5%af%b9%e4%bb%b7%ef%bc%8c%e4%bb%a5%e5%8f%8a%e5%ae%8c%e6%88%90%e4%b8%8d%e5%8f%af%e6%80%9d%e8%ae%ae%e7%9a%84%e6%96%b9%e5%bc%8f%ef%bc%8c%e7%be%9e%e8%be%b1/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Aug 2024 00:46:13 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[AIGC]]></category>
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					<description><![CDATA[谷歌以25亿美金收购Character AI，采用了一种独特且复杂的交易方式，引起了广泛关注。交易方式分为四个部分：以2.5倍价格收购投资人股份、创始团队回归谷歌、剩余100人继续运营Character AI与谷歌签署非独家授权协议。本次交易充分展示了谷歌在并购过程中的战略与操作细则，包括二级市场、期权池兑付和新模型授权等步骤。不同于传统并购模式，该交易揭示了科技巨头在面对初创公司时的多重考量，尤其是在避免反垄断调查和维持客户关系等方面的策略。了解这次复杂的交易，不仅让人增长了不少新知识，还能更深刻地理解未来科技行业的并购趋势。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<p>谷歌收购Character AI的奇葩交易方式，让我都涨知识了。大家好，这里是老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲，谷歌收购Character AI到底是用了一个什么样的奇葩方式。</p>



<p>前两周我们刚刚讲过，科学家创业的Character AI可能快混不下去了，正在有一些公司准备购买它。谷歌、XAI、梅塔据说都去谈了。而且前面还传出过马斯克的XAI收购了Character AI这样的假消息。其实也不算假消息，大家肯定谈判达到了不同的状态嘛。但是最终是谷歌抱得美人归，完成了交易。</p>



<p>但是这种交易方式还真的让我学到了很多的新知识点。我原来在上市公司的战略投资部里面，其实我们每年操作很多的并购案。并购的案子和投资的案子是一半一半，所以见过很多各种各样的并购案子。但是谷歌这样的方式，我头一回见。今天跟大家讲一讲，到底有什么不一样，这个交易方式到底是怎么做的呢？</p>



<span id="more-1465"></span>



<p>所有的并购交易的第一个重要点就是兑价，是按什么价格来收。谷歌是按照25亿美金的项目兑价进行收购的。那么这25亿美金高了还是低了呢？有人说好多钱啊，也有人说好少钱啊。这个要看他的融资情况。Character AI实际上对外公布的融资只有这一次。它是2021年创建的，到2023年的3月份第一次对外公告了他的融资情况。以前的很多融资并没有讲，或者说是创始团队自筹资金。</p>



<p>他是融了1.5亿美金，估值10亿美金，实际上也就是这些人占了15%。那么本来2023年9月份准备再做第二轮，当时的估值呢是50亿美金。那我估计，8亿或者接近10亿美金就可以到手啊。但是呢，这一轮最后没有做下来，所以Character AI整个就有一轮融资。它的最后的一个可以验证的估值，可验证的估值就是最后签了协议，给了钱的。这一次融资，他是10亿美金啊，2023年3月份的。现在呢，等于是在这个基础上涨了2.5倍。这个价格呢算是，不多不少，不算丢人，但也绝对不算是出彩的一个价格。</p>



<p>交呢，一共分四个部分。第一个，收购投资人老股按2.5倍，也就是上一次融资10亿美金，这次按25亿美金来去兑价去收购。那么所有投资人在里边占股，我就按照2.5倍把它收回来啊。当然，这个是最后一轮投资人，前面虽然没有公开的讲，到底有哪些人投了，但是呢，他们也是按照最后一轮的2.5倍，把他们的手里的股份都变成现金收回了。</p>



<p>第二个呢，公司的创始团队和大模型研发的30个人的团队回归了。并不是说所有人原来都是谷歌的，但公司创始人原来是谷歌的。这些人回去了以后呢，到底拿到多少钱，到底怎么个拿法，这次呢并没有对外公布。大概的方式呢，应该是他们手里所持股份的相应的价值吧，应该会打折，不会按照原价就是25亿美金的这个价值去给他算去，会打一个折扣，打完折扣以后呢，会给他抵扣成谷歌的期权。</p>



<p>这个是通常这种并购的过程中去做的事情，里头可能也有一小部分，啊，很少的一部分，会作为现金兑价给他们。啊，那么一旦换成期权了以后，他们可能在未来的4到5年里头，就会被捆绑在谷歌。因为这些人都是研发人员，他不会说去承担所有的这种销售对赌，啊，他没有这个能力，所以他只能说：“我在谷歌这么长时间，是不可以离职的。”每过一年，我这些期权就可以去兑现一部分，应该是这么去处理的。</p>



<p>这是第二部分了，啊。那么第三部分呢，是公司还剩了100多人，司一共130来人，有30个人去了谷歌了，剩下的100人呢，继续作为Character AI这家公司运营下去，由原来的法务负责人担任CEO，继续去提供原来的服务。这些人里头呢，有些还是有期权的，就是有Character AI这家公司的期权。那么这些人的期权呢，也按照2.5倍逐步兑付。啊，什么叫逐步兑付？刚才我们讲了，期权是每年成熟一部分，每年成熟一部分。就算五年吧，就是20%。有些可能近期就要成熟了，有一些呢，未来几年还会逐步的成熟。</p>



<p>如果谷歌说我收购的时候，一把把他们都兑付了，那这事就天下大乱了，啊。这些拿了钱的人可能马上就跑掉了。他们的兑付的价格或者叫兑价，跟前面讲的这些投资人是一样的。但是呢，啊，谷歌留了一个基金，就等于是我在收购整个公司的时候，我留下一个基金，这个基金呢，就是用来兑付Character AI的期权，成熟的这个部分。啊，那你说这个基金兑付多长时间呢？兑付两年。</p>



<p>就是从现在开始，2024年兑付到2026年。2026年以后再成熟的部分怎么办呢？那我就不管了啊，由Character AI以后，你再挣到的钱再去给他们兑付了。所以这两年的归谷歌兑付啊，这是剩下的人。而且这些人呢，他们也不再继续使用Character AI原来研发的模型了啊，他们把那模型扔了，去使用梅塔的拉玛3.1的模型，接着干活去了。</p>



<p>最后一部分是什么呢？是谷歌跟Character AI之间签署了一个大模型的非独家授权协议。什么意思呢？就是Character AI自己是有一个模型的，模型虽然现在没人使了，但是这个模型是存在的。签了一个非独家授权协议就是，以后有权利来使用这个模型。那么未这种授权协议呢，他就会钱给到Character AI这家公司里边去，就是他会兑付一部分的模型授权使用费。</p>



<p>那为什么是非独家呢？那你不能说你独家签给谷歌了，人家Character AI自己万一想使不让使，这事不行。或者Character AI以后说，我再把这东西授权给别人也可以，也就是非独家授权使用啊。</p>



<p>好，我们总结一下啊：第一步，把投资人的钱兑付了，2.5倍兑付；第二步，创始团队和大模型团队30人去谷歌上班去了，去做Gemini AI了，Character AI也不做了，他们回去也是去加入Gemini AI的团队了；第三步，剩下的100人接着做Character AI；第四步。</p>



<p>谷歌再给Character AI一点点小钱，这个事就算做完了。咱们算一下谷歌到底花了多少钱吧。一串25亿美金，所有答这个答案的人蹲在角落里面画会圈圈，不是这么算的，对吧？这个钱是怎么算的呢？</p>



<p>就是1.5亿美金，是2023年的3月份，融资了1.5亿美金。那么这一轮出钱的人，他们一共可以拿到3.75亿美金。当时出的钱按1.5亿美金占15%，现在按25亿美金，你还是拿15%走啊，那么就是3.75亿。这部分钱，谷歌是要出的。而且正常情况下，应该是一次性出干净。</p>



<p>其他的人，还有一些早期未公开的股东，这些人应该是拿到更多的钱，因为他们进来的价格要比10亿美金的价格还要低。他们比2023年的3月份这一期进来的早，他们也会拿到一大笔钱。</p>



<p>期权池的兑付，就是Character AI期权池的兑付。假设Character AI有10%的期权池，那么这10%的期权池里头，可能在未来的两年里头，假设兑付掉10%，那么是2.5亿美金。就是2.5亿，这到头了，应该再兑付2.5亿。</p>



<p>所以呢，他整个花掉的钱，大概也就是五点几亿美金，然后得到了一个价值25亿美金的壳，或者说得到了这样的一个研发能力。因为壳给人留下来了，就是他这个交易模式确实是比较奇怪。那么整个这个25亿美金里头，大部分哪去了？你说我就花了5亿美金左右，我就得到了一个25亿美金的一个价值吧。咱们只能说价值了。</p>



<p>大头一定是在创始人手里头，对吧？所有的这种创业公司，最大的股东一定是创始人。那么你说，这些创始人回到谷歌了，他们的钱还是得出吗？其实不是这样。通常，这个创始人带着团队回到谷歌，他们手里所拿着的这些期权，兑价会打折扣，绝对不是按照25亿美金算的。而且回去以后，这个钱到底怎么算，应该是有一个很复杂的对赌算法。</p>



<p>你想，如果这些人回到谷歌后，干了两年，我不乐意，我又走了，谷歌可能也只需要给他支付两笔期权，剩下的三笔就不用给他了。所以，这个钱就比较难算了。一般我们是不把这些钱直接算到交易的金额里面去的。</p>



<p>传统的并购和鄙视链到底是怎么做的呢？第一个就是分层兑价。如果说我们是按统一兑价做的，我就25亿美金，所有人都25亿美金，不管你是创始人、团队，还是其他的普通员工、投资人，我们都按25亿美金一把把他都兑付掉，这个是最厉害的。</p>



<p>但是一般情况下说，我马上要钱的，我要现金的，准备上谷歌上班了，这些人就会做这种分层的兑价。这就受到一点点小鄙视，意思是你没有议价权，对吧？做统一兑价的一定是议价权比较高的一方。通常这个鄙视链都是有议价权的一方去鄙视那个没有议价权的一方，是兑价的问题。</p>



<p>第二个是什么呢？第二个是对赌、持后交付和捆绑。你说，我到这儿来，一把把钱都给了，我愿意在这待着就待着，不愿意在这待着我就走。</p>



<p>但是不影响我拿钱。这个呢是鄙视链的顶端。第二种呢，就是说，对赌了。对赌了以后呢，我不承担任何的销售业绩啊，但我只要在这呆着，你得给我钱。这个呢也算是还可以。然后还有些呢，就是对赌和迟付，交付的部分是给的谷歌股票。这种呢，有些人就是议价权稍微高一点的，就会要求啊，万一你的股价跌到多少以后，你要给我去呃，做保底的现金交易啊。以前也出现过这种情况，就是我把公司买下来了，买完了以后呢，10%的钱我付掉了啊，90%的钱我给你转成我们公司股票了。然后过一段时间啊，成熟一部分，过一段时间成熟一部分。但是在这个过程中呢，收购方的这个股价跌了90%。如果没有签这种保底协议的话，那你就哭都没地方哭去。</p>



<p>当然，我们以前做过最牛的交易是什么呢？我们说服投资人跟创始人一起接受这后交付的部分。投资人也不是说一把就把钱拿走啊，你们也在后边去啊，等着一年一年的跟创始人一起去拿钱啊。这种事情我们以前也干过哈。这个就属于鄙视链的，看哪头了。作为收购方来说，我们是鄙视链的顶端。但是对于这个被卖掉那一方，拿钱那一方来说，他们就是鄙视链的底端。所以永远是有定价权的一方鄙视没有定价权的一方。</p>



<p>然后呢，团队完整性。什么叫团队完整性？就是如果啊，这公司被收购了，收购了以后呢，说继续完整运营啊，不会拆分，不会上面有婆婆指手画脚，那是相对来说啊，鄙视链的顶端的啊。一进来以后直接团队拆了啊，产品有的留下了。</p>



<p>有的连产品都没留下。说来，你们这些人回来以后，产品也甭要了啊。这个你就进到我原来团队里干活去，这个就属于鄙视链的最底端。这个什么意思呢？就你如果是产品拆了，产品不要了，然后人进入我原来的产品里去，就说明你原来做的东西不值钱嘛，没有意义嘛。</p>



<p>其实现在Character AI干的这个活儿，就是这样，对吧？他的创始团队加上30个核心研发人员，进到谷歌以后，并没有继续去做Character AI的事情，而是直接加入Geminii团队了。这就说明Character AI的本身模型，对于谷歌来说，也没价值，是算是鄙视链底端的一种玩法啊。</p>



<p>通过我们去讲解传统的并购交易里的各个关键要素和交易差异中的鄙视链，大家能知道整个这一次的Character AI被谷歌收购的交易，其实属于鄙视链最底端的一种交易模式。团队也拆了，有一部分回到谷歌，有一部分还不要了，兑价是分层的。这个对赌的过程压根就不敢公布出来啊，到底怎么对赌，怎么去呃，时候交付这部分就没讲啊。</p>



<p>所以一般这块呢，就相对来说，呃，真是玩不下去了啊，走到实在走不下去了，才去走这一步。最后我们来讲一讲这个交易为什么会发生，到底是怎么发生的。从四个角度上来说，首先对于谷歌来说，他为什么这样选择呢？花最少的钱办最多的事。我花了5亿美金，我就把整个的价值25亿美金的一个价值包直接拎回来了啊。对于谷歌来说，还是划算的，或者至少是谷歌的投资部。</p>



<p>对于谷歌的股东来说，这个话可以解释了。为什么说得这么绕呢？这要讲到硅谷创建公司的另外一个小秘密。你想，他2021年创建的，到2023年融了1.5亿美金，中间这两年这公司是怎么活的？大家想没想过这个问题呢？</p>



<p>硅谷的公司通常是这样，他们会去找以前的老同事、老师、师兄、师弟等去筹一些钱。会签这种叫可转债协议的合同，比如说：“哎，你给我10万美金，我给你签一个这样的协议；你再给我几万美金，我再给你签一个这样的协议。”他们等于是这样零敲碎打地弄回来。</p>



<p>像我们以前也去投资过硅谷的一些公司，给他们做第一轮投资的时候，你会发现，他们原来有一个特别长的股东表，可能有五六十人，甚至有的有上百人，每个人出的钱都很少，做的都是这种借款协议。</p>



<p>那么，这些协议一般是怎么做的呢？咱们这么讲吧，比如说Character AI在创建之初，我先给了他1万美金，这个1万美金的股份在这个协议里是不规定的。他一般的规定是这样的：如果你后边融资了，融资的估值低于多少的时候，比如说低于1,000万美金，我就按照你新融资额的8折来计算。如果我是给了1万美金，他只得了1,000万美金的估值，我应该是占1/1,000，对吧？但八折怎么算呢？就算是我得了千分之一点二，大概就是这样的一个数。</p>



<p>如果他的估值超过了1,000万美金，那怎么办呢？比如说他直接整了个1亿美金。</p>



<p>去融资去了。我就先按1,000万美金转成他的这个股份，然后呢，再去跟着这个公司一起升值。我等于先占了1/1,000，然后涨到1亿美金的时候呢，我就变成了10万美金了。等于我占的里头的股份价值就是10万美金啊，但我在里头占的还是1/1,000啊。他是这样算的。</p>



<p>所以呢，像Character AI这样的公司里头，一定是有非常非常多的一种小股东，就是签了CB进去的。那么这些人，他们到底手里拿了多少股份，这个股份到底值多少钱啊， 并没有公开出来。因为这一部分一般是不公开的，只有在前面1.5亿美金投资那一轮，他们进调的时候会去核实这些账目，但核实完了以后，也不会把它公开出来啊。这些人也不会进入董事会，因为他们占股都非常少，可能千分之几啊。就算有百分之几的，一般也都达不到5%啊，进不了董事会。</p>



<p>这些人对于Character AI来说都是什么人，大家有没有想过啊？就是他早期给他小钱的这些人，绝大部分是谷歌员工。对于谷歌的人出去创业，他以前的老同事、老朋友、老同学、他的老师教授，大部分就是谷歌里边的员工。这些人可能还是在谷歌里边有一定自己的地位啊，或者说管理权限的人，他们就会去推动这种交易的执行。</p>



<p>所以这个交易对于谷歌自己来说，其实未必划算，但是呢，他会把他包的冠冕堂皇的，哎，你看挺划算的呀。他要让自己进去投资的这些员工，或者其实是中高层管理者，得把钱挣回来。实际上这个故事是这么发生的。</p>



<p>如果是梅塔把他收了，如果是XAI把他收了，他这个价格一定会压得更狠。而且在这个过程中呢，他可能会更加需要的是你这个公司里边的数据啊，你公司里边的用户啊。我还要对原来的投资人好啊。至于其他东西，我就不要了。所以，不同的公司收的时候是不一样的。这个里头核心的关键点在这呢。</p>



<p>谷歌收购了以后呢，还有一个好处是什么？就是可以避免反垄断调查。对吧？我就收了一核心团队，完了公司还在那转着呢，你也没法说我去对谷歌做一个反垄断调查。这个事其实算是擦边。现在呢，美国反垄断调查的这些机构呢，已经说新的交易模式我们已经发现了，我们要研究一下这个会不会造成垄断。对吧？这个事情呢，已经引起政府关注了。</p>



<p>再往后一个原因是什么呢？就是避免客户纠纷。他说，Character AI一个月10美金，也很多人订阅的呀。如果说我直接把他收购了，收购完了以后，等于所有的这些订阅协议就谷歌收了。但是你说，开瑞的AI的公司还在，你接着跟他们旅行去啊，跟我没关系。我只是把团队拿走了。他等于把最烂的一块麻烦给避免掉了。你的所有的客户协议，还是跟以前的公司继续执行，跟我没关系。</p>



<p>这是从谷歌这一头，他为什么要做这个交易啊？下一个，对于投资人来说，投资人呢，其实没有任何问题，现金回来了。而且呢，还有盈余。我投了1.5亿，回了3.75亿，而且只用了一年多的时间。2023年的3月份签的协议，你在做完交割以后，可能也就四五月份。</p>



<p>或者没准可能六七月份了，也就是过了一年。哎，我就涨了2.5倍。其实对于投资人来说，算是个说得过去的交易啊。为什么说得过去的呢？就是对于投资人来说，可能真的是涨很多倍的那种，才是他们真正追求的事情。</p>



<p>对于创始人来说呢，也很简单，玩不下去了。但是呢，我要保住在基金面前的这个颜面，或者说叫信誉，那我下次出来创业的时候呢，还有人愿意给我钱啊。你看，我对得起你们吧。而且呢，他也要保住他在谷歌里面给他钱的这些老前辈、老领导的口袋。下次我要再出来创业，你们还会借给我钱的，对吧？对他来说也没有任何损失，还赚到了。</p>



<p>对于Character AI来说呢，他们其实是没有发言权的。你想，整个谈判的过程中，一定是谷歌跟投资人跟创始人谈判，法务是在里边做执行的人。最后这帮人跑了，把法务的老大留下来，来这摊子里给我看着啊，把所有的问题给我解决掉。他这么整了一个事，所以他们就相当于是一帮人上来，瓜分了以后，最后剩下来等着结果的那个被瓜分者，就是Character AI。</p>



<p>这就是我们今天解析的，Character AI跟谷歌之间的并购案，到底让我学到了什么啊？这个也算是一种很新奇的玩法。好，这一期故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们，付费频道再见。</p>
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		<title>微软、苹果退席！OpenAI董事会地震。探秘OpenAI董事会观察员席位变动背后的四层深意。反垄断调查，仅仅是表面理由</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jul 2024 01:20:51 +0000</pubDate>
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<p>微软和苹果相继退出了Open AI董事会观察员的席位，这背后到底是几个意思呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲Open AI这个当红榨汁机，他们的董事会上，到底发生了一些什么样的事情。</p>



<p>首先，要讲微软挺冤的。为什么呢？花了130亿美金投资了Open AI，在里边占股49%，居然没有混到董事会席位，只混到了董事会观察员席位。观察员席位跟董事会席位有什么区别？就是开会你也可以去啊，也不说不让你说话，你该说你也可以说，但是最后在表决的时候，不许举手啊，你不能说我同意，我反对，这事跟你没关系。这叫观察员席位。那你说他为啥冤呢？你说花这么多钱，占这么多股份，只得了一观察员席位，有点冤啊。还不算最冤的，最冤的是什么情况呢？苹果一分钱没花，1%的股份都没有，也整了一个董事会观察员席位。就是不患寡而患不均嘛，对吧？如果原来只有我一个出了钱的人，成为了董事会观察员，那这事呢，也不算是丢人的事。现在来了一个恨拖一下的，来了一个一分钱没花的，呃一点股份不占的啊，我们俩都是董事会观察员，他丢不起这个人啊，对吧。那么微软就愤然宣布说，我放弃这职位了，那苹果说，那你放弃了，我也不干了，咱们就都不去了。</p>



<p>Open AI本身的董事会结构呢，就比较奇葩。为什么呀？它上面有非盈利组织，底下呢，我们暂时不讨论。但这个结构导致了微软和苹果的尴尬位置，最终选择了退出观察员席位。</p>



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<p>这个公司真正的控制权在于其上方的非盈利组织，正是这一组织掌控着 Open AI 的运作。我们之前提到的董事会，以及董事会中的观察员席位，皆隶属于这个位于顶层的 Open AI 非盈利组织。Open AI 的管理架构独特，允许采用推举制产生董事，这与常规的盈利公司有所不同。在后者中，董事的产生通常依据股东的持股比例，持股比例决定推举董事席位的权利，有时董事席位的决定权为一票，有时则按股份比例进行投票，具体规则取决于公司设立时的协议。</p>



<p>在我们过去设立董事会的经验中，董事席位可能被设定为三票对五票，每位成员一票，或特别约定创始人或某位成员拥有两票的特权。然而，在 Open AI 的案例中，由于其上方为非盈利组织，不存在传统意义上的股东，董事的产生更接近于推举制，类似于古代的推举让贤。不论投入多少资金，该非盈利组织都有权决定是否给予董事席位，即便像微软这样投入巨资的公司，也只能获得观察员席位，而非正式的董事席位。</p>



<p>总结来说，Open AI 的控制权由其上方的非盈利组织掌握，董事的产生机制独特，采用推举制，与常规盈利公司的股份制选举董事大相径庭。微软虽投入巨大，但在董事会中仅能获得观察员席位，而非正式董事席位。</p>



<p>坐着个小板凳，我听一听行不行？他是这样来产生的：如果不是非盈利组织的话，是不会产生这样的董事会的。董事会观察员都做什么啊？刚才我们讲了，人家开会，你在旁边听，也可以说话，也可以发言，但不能举手。正经的公司事务决策的过程是什么样的？大概是这样：普通正常的事务呢，CEO决定啊。什么时候要去过董事会呢？啊，你比如说有一些重大事项，超出了市场权限范围内的，你就要去过董事会了。然后呢，每个季度一般会到董事会去汇报一次。按照咱们中国人比较方便理解的，这个运作方式来说，董事会相当于什么呢？叫人大常委会。哈哈，一个季度开一次，除非说我这有一个紧急事项啊，超出了我的权限范围了，我到人大常委会上处理一下。正常情况下，他是不开会的啊。你一个季度开一次，看看财务报表，看看一些重大事项，就完事了。其他的时候呢，有时候会去做一些这种预算审批，计划审批啊，也就完事了。如果这件事董事会批了，那么只要不超出这个范围，大家就可以正常去执行。正常就是每个季度开一次啊。那你说我还有一些更重要的事情，怎么办呢？世界和平了，或者什么，这样的事情，我记得以前经常讲，说你们家大事都谁决定啊？啊，说我们家的一般的大事都是我决定啊，一些鸡毛蒜皮的小事，是我老婆决定。那他说你老婆管什么事呢？家里吃什么穿什么，家里怎么花钱啊，旅游上哪去。</p>



<p>买什么东西，都是我老婆决定。他说：“那你管什么呀？”我管世界和平——这个就是大事小事。那你说，这种公司里头，有时候也有这种世界和平的大事啊。那谁管呢？这个时候，一般叫开股东大会，就是所有股份的人都要出来投票。这个玩意，用咱们中国人比较方便的理解是什么呢？就是人大会，一年开一会。咱们代表全体人民坐这投个票，这个是整个公司运转的一个过程。人大会还经常会干什么呢？选举人大常委会。所以呢，股东大会有的时候会对董事会上面席位进行一些投票。像我们以前啊，投资很多公司，也会给他们设置董事会啊。但是设置的就是啊，少于5%股份的就不给董事会席位了啊。有可能会保留董事会观察员席位。那你说，如果一个股东有观察员席位，跟没有观察员席位的区别在哪呢？区别就在于人家开董事会的时候啊，你可以在旁边听。如果你没有观察员席位了，那只能是在开股东大会的时候，你才可以到旁边去看。或者说，你可以质询。大概也就如此了。这就是正常公司的治理的三层结构：正常失误，CEO就决定了；超出正常范围的，找董事会。董事会一个季度开一回啊，国家大事了啊，或者说什么世界和平了，这些重大事项，包括董事会席位的调整，就是股东大会。基本上是这么几层结构。</p>



<p>那么我们来讲一讲，微软跟苹果相继退出Open I董事会观察员席位，到底是几层意思？4层意思啊。第一层：</p>



<p>反垄断调查，这是给出的官方的回应。这是一个比较冠冕堂皇的回应，因为现在，美国的FTC，包括英国，都开始对微软、苹果、谷歌、英伟达、Open AI进行反垄断调查了。他们质问：“你们是不是在AI行业，AI时代要重新垄断啊？”这个事不行。为什么要去对他们进行这样的调查呢？也很正常。因为刚才讲到的这几个公司，就算是全世界AI行业里边的领军人物了。如果说，你们进一步的扩大这些大公司的这种影响力，万一这个大公司变得更大了，阻碍创新了，这事不行啊。就是垄断，最大的问题是阻碍创新。</p>



<p>咱们以谷歌现在正在遭受的反垄断调查为例，来看看他们都在讲什么。谷歌呢，是在向苹果付钱，说我每年给你一百几十亿美金，你的Safari上就默认的使用谷歌的搜索引擎，每年都给钱。这个里头呢，一方面是你给钱了，进行了捆绑，这是美国FTC去告他的一个主要的点。然后另外一个点是什么呢？你阻碍了苹果内部再去做同样研究的这种机会。本来苹果说我自己想研究的啊，苹果说我当时还想收购“病”呢啊，现在“病”是被微软收购了吧。说是不是跟这个微软一块，我们把“病”收下来，我们做一个联合机构怎么怎么样啊，我们都研究过这事啊。但是呢，因为谷歌给的钱实在太多了啊，难以拒绝。算了，这个计划就放弃了，我们就不去研究自己的搜索引擎了。这个是反垄断调查的关键点。</p>



<p>现在的情况也是如此：微软在 Open AI 里占 49% 的股份，而且这个大头的钱都是微软给的。那万一，一回头微软把 Open AI 吞并了，直接给收购回来，这玩意儿，微软不就变成老大了吗？啊，这是反垄断调查所不希望看到的。对吧，你一旦成为老大了以后，可能其他人就没法跟你竞争了，就放弃相应的研究了，啊，这事也不行。</p>



<p>然后另外一头，苹果跟 Open AI 之间，又在玩当年苹果跟谷歌之间那个把戏。我啊，在这个 Siri 里头给你带 Open AI 的 GPT-4，我自己就不做了。这不是熟悉的配方，熟悉的路径嘛。所以啊，他说我们害怕反垄断调查，所以呢，我们退出了啊。这是官方回应。</p>



<p>第二层意思就比较有意思了。苹果仅仅宣布派驻观察员席位 8 天之后，就放弃了这个计划。因为他说我要去派了啊，然后微软说我退了，我不干了啊。那苹果说，那算了，我也退了。实际上呢，苹果的这位观察员，也就是 APP Store 的这位总裁，从来没有开过任何一次董事会。刚才我们说，董事会不是天天开，董事会正常一个季度开一次。当然，大家也不要觉得开董事会一定是找一山清水秀的地方，什么住在酒店里头，或者找一大会议室，大家坐在这泡上茶，开个会啊。没有，其实我们以前开了大部分的董事会，都是在微信群里开的，或者有的时候稍微正式一点的是在电话会议上。电话会议就有录音嘛。</p>



<p>只有极其个别的董事会会说：“我们要坐在一起，坐下来开会。”现在，苹果这位人士说：“我一次都没开过呀，对吧，我就挂了个名，挂了8天，我就退了。”这事也很奇葩。这个原因呢，其实也很好解释。为什么你想，微软自己孵化的一个项目啊，再怎么说，它是非盈利组织，一半的钱是你给的。你虽然占了49%的股份吧，但是大部分钱都是微软给的啊。那么，微软在开董事会的时候啊，虽然它没有投票权，但是它可以发言啊。大家想一想，他里头是不是说了一些对苹果不是那么礼貌的话呢？或者说我们有针对性的，哎，我们要这样干苹果一下，我们要那样干苹果一下啊，我们怎么针对他一下。相信我，一定会有的。对吧，大家一旦关起门来啊，说我们来说个悄悄话吧，背着人说点话。那你说，我们对这个没有在现场的这个人，说的话能有多好听呢？能够说啊，抱拳拱手以示礼貌吗？所以呢，微软可能也是害怕了啊。这是第二层意思，就是说苹果进来啊，太多不能让他看的东西了啊。原来大家都在脸上看得过去的。如果苹果的观察员上我们这开一次会，结果发现啊，这么多东西都是针对他的，或者说有这么多啊，内部运转的这种项目，或者以后未来的方向，实在没法给他看啊。这个丢不起的人，算了，咱们一定要在他开第一次会之前啊，哼，咱们都退啊。我也退，你也退，咱们谁也别看，不就完事了吗？哎，搞得这样的一个事。</p>



<p>那么，第三层意思是什么呢？第三层意思是，Open AI可能在“驱虎吞狼”。为什么这么说呢？他要摆脱微软的并购风险，拉来苹果，实际上就是为了促使微软主动退让一下。Open AI现在已经没有退路了。什么意思呢？想象一下，微软占股49%，再差一点就控股了，达到50%就控股了，对吧？在这样的情况下，如果我能够持续挣钱，然后把微软的钱还回去，因为这个协议，并不是说让微软正常退出的协议。它是什么呢？它是我盈利挣了多少钱以后，我要去给微软还钱，还到多少多少钱以后，微软就自动放弃股份了。这是一个对赌协议。它与正常的公司投资完全不同，比如公司上市了，我到股市把股票一卖，或者说你回购一部分股票，这样玩的。它是一个分红对赌协议。现在，他不太可能完成这个事。你要分红，首先得盈利吧？Open AI并没有盈利，这个亏钱亏得跟爷爷奶奶似的，现在还要不断地再烧钱，再把钱烧光了，以后还得再去化缘。化缘时，微软肯定会说：“哎，我愿意给啊，你要不要啊？”但是你再要的话，上次是49%，这一次你觉得我应该是多少？这话你没法接啊。你说：“那您再给点，我让你到51%吧。”那五十一了，这个事人家就可以派各种管理，就可以来管公司了。你再怎么非盈利组织，你说：“我都占51%了。”</p>



<p>这个也不能接着往前走了。所以呢，吴鹏恩爱说：“咱们是不是稍微平衡一下，把苹果拉进来。当时苹果得到这个董事会的观察员席位的时候，就很奇葩。微软给了这么多钱，占了这么多股份才得到了一个观察员席位。苹果一分钱没给，这种事不会有哪个公司说：‘我主动邀请你来，哎叔，我求求你给我们这当个观察员吧。’不会有人看这事的，大家都是说：‘我们花了钱了，交尽了脑袋往里钻，还未必能钻得进去呢。’而且 OpenAI 的股东很多，除了微软之外，还有一大堆股东呢。对吧，他们都没得上，因为他们得上了以后对于微软没有什么威胁。一定要找一个微软能够抗衡的公司，挂下来恶心他一下。所以从这看呢，苹果之所以能够得到这个席位，应该是 OpenAI 的一个计谋在里头。你进来了以后，微软呢可以制衡一下。而且现在看来，这个计谋还起效了。微软一看苹果进来了，“哎呀，原来在干了太多糊糊事了，说了太多不能说的话了，有很多话说的时候没注意。咱们算了啊，我也不去了，你也别去了。这个 OpenAI 算是达到目的了。这是第三层意思啊，还有最后一层意思啊。第四层意思是什么呢？OpenAI 最近在改变公司治理结构，就是刚才咱们讲非盈利组织，这个结构是有问题的。你是非营利组织，你只能是跟下边这些投资人对赌。他现在对赌方式就是：我挣了钱先还微软的啊，微软还完了以后。</p>



<p>我再还其他人的。等我把你这个投资的钱，按照一定的倍数还回来之后，你们就纷纷退出。我接着当我的非盈利组织啊。原来是这样。现在呢，看这条路走不通，钱也眼看花完了。再要钱的话，结了那个结构肯定就没法要了。那现在呢，Open AI就准备换了。换什么呢？我们作为一个彻底的盈利型公司，我们要去上市啊。我们要去正式的IPO了。这条路呢，你说完了以后，微软不就妥妥的进来，就拿董事会席位了吗？他占49%，而且一拿可能拿好几个席位。</p>



<p>这个事情呢，对于Open AI来说也是一个解决方法。为什么？因为你一旦上市了，我就不用再去跟大家执行分红对赌的这个协议了。我可以干嘛呢？上市上市了以后啊，微软你可以到股市上去卖这些股份。而且呢，我一旦上市了以后，我就可以从股市上再募一大堆钱回来啊。我就不需要再从现在这种几个大的投资人手里再去拿钱了。我可以从那些散的小股民手里去拿钱。啊，他会变成这样的这种格式。</p>



<p>而且一旦上市了以后呢，啊，他的融资渠道就变得很宽。很多银行啊、债务系相关的这种投资机构呢，都会愿意说哎，我借你点钱啊，或者说我去给你做一些贷款，或者做一些什么其他的抵押，还有很多其他的融资方式就可以跑起来了。</p>



<p>总结一下啊，就是四层意思。第一层反垄断啊，大家为了避嫌，所以退出了。第二层，微软在原来的董事会里头说了很多呃，对苹果不利的话，或者不希望苹果看到的话，咱们就都退啊，都甭玩了。第三层是 Open AI 驱虎吞狼啊，把苹果拎进来恶心微软一下，目的也达到了。第四层啊，Open AI 准备变阵啊，准备变成盈利公司，那么到那样的话，微软就在新公司里头占董事会席位就完了，那苹果在里头就不会有这个机会了。因为你一旦到那种情况下，苹果再想去得到董事会席位，微软不点头，他进不来。这是总共的四层意思。</p>



<p>那么最后呢，咱们再看一下 Open AI 现在遇到了什么问题。第一个呢，就是他牛吹的有点太多了啊，现在有吹破的可能性。为什么呢？因为他一直要站在 AIGC 的最前面，那个位置啊，排头兵要站在这。那你站在那呢，你始终要吸引流量，吸引舆论，要关注你。那你不可能说我不停的发布新产品吧，他也没有这个技术实力，也没有这么多的钱去不停的烧大模型。怎么办呢？只能说“我计划要发新产品了，我计划要怎么怎么样了”，他不停的要放这种消息出来。你看现在放了多少消息出来了，Sora 年初放的消息，到现在别人都做完了，他还没信了。GPT4 欧啊放完消息，还在谷歌 IO 上，谷歌要发布的产品给截了个弧，到现在也没拿出来。现在虽然大家可以看到 GPT4 欧的模型，但是真正的端到端的这种 GPSO，就是语音进语音出的，这个东西，现在其实并没有出来。包括他演示的大量啊，这个演示的效果，其实并没有真正的产品化，这也是他面临的一个问题。</p>



<p>这种可以带视觉、可以带视频这样输入的，其实都没有出来。现在又有一堆的人冲上去说：“我也做了一个类似GPT4O的东西，对他也很痛苦。”但是GPT4O应该不会太远，iOS 18整个上线那一天，GPT4欧就应该已经成熟了。现在OpenAI为了让GPT4O彻底成熟起来，还在不断地招兵买马，不停地在干活。现在又在传言Q星，我们在做一些别的什么新系统，GPT5又怎么怎么样了。吹的牛有点太多了啊，有可能吹破啊。然后四处指明方向，而且大家还听他指明完什么方向，一般人冲上去说：“哎，我试出来了啊，是这样的。”OpenAI自己没做出来，或者产品没出来。过两天他又指明了一新方向，又一帮人冲上去：“哎，我也做出来了，这效果挺好的啊，那个说的不错。”他自己又没做出来，花钱如流水，叽里咔嚓花钱。因为他们相信Skylink，只要规模不断放大，你的效果就会变好。那怎么办？买显卡呗，对吧，训练呗，上更多的数据呗，不停地干这件事。其实呢，挣钱呢，又没挣回多少来。而且更重要的是什么？人家都是已经挣到足够多的钱了，公司盈利的，呃，现金都堆出来了，才会面临反垄断调查。他这还在亏着钱呢，反垄断调查都来了。这个对于他来说，是非常悲催的一个消息。如果OpenAI倒下了，当然谁也不希望看到他倒下了。如果他倒下了，那可能整个AICC的泡沫就会捅破。</p>



<p>现在，也有很多人开始讨论 AIGC，或者说叫生成式 AI，AI 2.0，是不是面临着当年互联网泡沫那样的事情啊。大家太多的热情，太多的钱，太多的聪明人塞在里头了，但是又没挣出真金白银来。大家现在开始有那么一点点担心了啊。关于 AIGC 到底是不是泡沫这个事情，我觉得回头我们可以单独再开节目去聊啊。这一期呢，我们就不再详细跟大家展开了。</p>



<p>好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Disco 讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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		<title>从王慧文AI创业狗血独角兽剧情中脱身的小伙伴们，再出发，中国版本的Together AI，硅基动力，AI基础架构新一轮融资揭秘</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jul 2024 00:50:36 +0000</pubDate>
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<p>大家好，欢迎收听“老范讲故事”的优秀频道。今天，咱们来讲一讲“硅积流动”——这是一家新公司。这是谁呢？王慧文的搭档再出发。当年，王慧雯的狗血剧情是什么样的？王慧雯本身是美团的一位联合创始人，在AIGC时代到来之后，她就突然说：“我要去创业了，我要去做AIGC了。”然后，四处去拉人，四处去找投资人，找各种创业者去聊，就说：“我反正现在要去做AIGC了，我虽然不懂，但是我有钱啊，美团联合创始人嘛，还是比较有钱的。”最后，是拉来了一流科技的袁进辉，不直接说过：“我把你买下来。”买完了以后呢，起了一霸气的名字，叫“光年之外”。大佬创业嘛，肯定有很多人要出来捧场的。在2023年6月份，完成了2.3亿美元的融资，估值10亿美金，成为了独角兽。一般超过10亿美金，我们就认为这是独角兽了。但是，好景不长啊，大家注意，2023年6月份才刚刚宣布完成融资哦，2023年的6月底啊，连一个月都没过完，美团突然宣布，王会员身体原因病倒在家了，美团完成了对“光年之外”的收购。也就是说，他把原来前头投资的这些人的股份，都清掉了，把人家投资款都还回去了。“光年之外”呢，也就此淡出了大家的视野。现在，一年过去了，“危机流动”再战江湖啊。“危机流动”，就是当年被“光年之外”并购的，一流科技的创始人袁劲辉创立的。这公司什么时候创立的呢？2023年8月29号成立的。看啊，6月底完成了收购，过了俩月，8月底，“危机流动”就成立了。到2024年1月份，获得了第一笔投资。</p>



<p>资创新工厂、药图资本、奇迹创谈——包括王慧文又追加了5,000万人民币投资，咱们继续推进这个项目。目标是到2024年7月，完成近亿人民币的天使加轮。在创投圈里，&#8221;近亿人民币&#8221;通常意味着超过5,000万，但未达到1亿。这一次的投资，由一家知名产业方领投，具体细节，包括投资金额和股份占比，尚未公布。其他跟投方包括质朴AI和360。一年后，我们再次启程，来梳理一下这个故事的来龙去脉。前面提到的情况有些杂乱，但故事并不复杂。</p>



<span id="more-1398"></span>



<p>袁晋辉，AI行业的资深人士，在AI应用领域持续耕耘。他没有涉足大模型训练，也没有推出面向消费者的AI助手，而是专注于AI应用的探索。恰巧，他遇到了酒后的王慧文，后者在一番豪言壮语后，决定收购袁晋辉的公司。作为美团的联合创始人，王慧文的AI创业计划，自然引来了一众投资者的追捧，腾讯和其他基金纷纷加入，瞬间筹集到了2.3亿美元。</p>



<p>然而，问题也随之而来。6月初签订的协议，虽然表面风光，但当涉及到实际资金到位时，却出现了困难。到6月底，资金到位的情况似乎并不乐观。对此，王兴表示需要迅速采取行动，解决这一棘手问题。</p>



<p>这个故事展示了创投领域的复杂性和不确定性，以及在追求梦想的道路上，所面临的挑战与机遇。</p>



<p>咱不能让面子掉地上，不能说王慧仁创了个业，最后，一帮人都说给钱，新闻稿也发了，结果这钱没到账。这事算谁的呀？政治是呢，他这些协议可能压根就没有签字，只是前期，比如说，在条款沟通的过程中，大家聊挺好，最后要签字的时候，可能最后没签上。美团王兴说来，我来处理这个事情，把整个公司收购下来。这意思是什么呢？就算是你们投过了，我现在收购了，然后把你们当初甭管是承诺了，还是我们以为你要承诺的这些钱，我再还给你。这个事不就涨平了吗？</p>



<p>但是干完这个事以后呢，他做了一个叫基本没有任何捆绑条件的并购。这什么意思啊？正常情况下，如果真的是前面腾讯什么把钱也给了，这公司也很值钱了，然后美团把它买下来。希望美团可以依靠这些团队，快速的在AI领域里他有所建树的话，一定会签捆绑协议。哎，说我把你捆死了啊，你未来几年之内不许走，你一定要好好的，把这些东西放在美团这边发扬光大，一定是这样，绝不可能出现6月底完成收购，8月底这帮人出去再创业这种故事。这个就有点太过分了。所以呢，这就是一个擦屁股的事，没有任何捆绑条件。这个事做完了以后，无缝衔接，换个名字继续。</p>



<p>光年之外这个名字肯定不能用了，这是人家王慧文起的高大上的名字，咱们担不起这名字。一流科技呢，东西也都卖给光年之外了，这事咱也用不了。咱们就换个名字吧，叫硅积流动吧。换了个新名字，虽然稍微别扭了一点，但是名字其实没有那么重要了。危机流动做的各种的技术。</p>



<p>其实，还是原来一流科技做的那些技术，和相应的这些产品啊。但是，我们就又重新出来再出发了。而且，你看，再出发的时候，王慧文呢，也还是给了支持。就是在2024年1月份，王慧文说，那我再给一些钱吧，全都嚯嚯人家了，还是让人家这个慢了，那我们再给一些支持。那最新的一轮，没有透露姓名的产业领投方呢，大概率也是美团啊。你像他从去年6月底完成了并购，8月底创建了公司，再到2024年1月份拿到第一笔融资，整个这个过程中，他的公司还是在继续运转的。他肯定还是要花一些钱，这些应该也还是会有一些啊，这种现金上的体现。那么，在这个里头，所谓的产业领投方，到底是美团真的给了钱了，还是说呃，我们又把以前的一笔糊的账，把它抹平了，最后占了一些股份出来，现在不知道啊。因为现在在所有的报道里头，都是说某知名产业公司领投，钻石收尾了吧。</p>



<p>这个袁晋辉呢，算是重新按照冷静下来之后的价值，给自己重新做了估值，重新融了资。你想去年动不动就直接10亿美金了，现在他的估值，应该连10亿人民币都没有。但是呢，也是大家冷静下来觉得哎，你现在公司值这么多钱，咱们再往前走。这，也是现在整个AIGC创投圈，大家冷静下来以后的一个定价吧。</p>



<p>那么归金流动到底干什么呢？它呢，三个产品啊。第一个呢，叫SiliconLLM，硅LLM，这是一个什么样的产品？这个产品呢，其实有点像我们用的欧拉玛，或者是一些在本地，可以跑各种大模型的，这种工具。</p>



<p>它呢，其实并不是一个自己的大模型。啊，它只是说可以把它适配过的这些大模型，在上面跑起来，而且是在云端跑的。它一定是比像欧拉玛这种在本地跑的要框架大一些。而且呢，它也做了很多的优化。说哎，在我这个里边啊，执行框架里头跑这些模型的话，我要比其他的这些框架里头要更加省流量，更加的节省算力啊。应该怎么去讲这一块。这是他的第一个产品啊，这个产品并不开源。但是呢，大家如果去用硅基流动的服务，实际上后边为我们提供服务的就是这个呃，硅LLM这样的一个产品。</p>



<p>第二个产品呢，SiliconCloud 就是硅积云，这个产品是干嘛的呢？就是我们上去注册登录，进行实名制认证以后，在上头付钱，然后呢可以在硅积流动的服务器上使用硅基大模型的这种驱动，驱动我们需要使用的各种各样的开源模型，比如说拉玛3骑士币，谷歌的芝麻2这样的模型，我们就可以直接用起来啊。这个是专门的一个付费平台吧，或者叫付费服务的一个平台。</p>



<p>第三个呢，叫one diff ONEDIFF，这个码子呢，它实际上是把stable diffusion包装了一套上去。我们呢可以在上面去画图啊。一共就这三个产品。那么它提供的这个服务叫什么呢？叫AI Infra，哈哈，实际上是Infras structure啊，就是AI基础架构的一个东西。就是我们要跑各种模型，这些模型呢，呃又不在我本地，也不在其他的比如阿里云什么这些地方，而是在他的这个云上。</p>



<p>他大概是这样的一种服务，跟原来的一流科技所做的东西呢，其实比较像。就一流科技呢，他的产品并没有发布过，正在做，但是呢，啊，也是在讲述我们要去做一些反正说的模棱两可的一些话了。现在，这个名字肯定是换了，就是原来一流科技叫one flaw，这些名字肯定都已经扔掉了。现在呢，换了一批名字。这个方向呢，本身还是有需求有市场的。怎么来讲这个事呢？它并不像很多的训练大模型那种场景那么光鲜亮丽，也不像是做直接的AI助手啊，陪你聊天啊，AI搜索引擎啊，直接突c应用那么有社会影响力。但是呢，这个方向有需求。这个需求是什么？在国外其实有类似这样的工具啊。第一个呢，叫做该色点AI啊。其实我在国外一直在用这个产品，就是我如果希望在云端使用一些更大的开源模型，在本地跑不起来的时候，我就会去买gather点AI的这个服务。他也是把各种各样的开源模型放到他的云上，让你去跑。还有一个叫什么呢？叫group g R O q。这个是干嘛的呢？他是由谷歌出来的一帮人做了一个芯片公司，在这个上面跑的所有的这种开元大模型要比在英伟达的H100上跑得还快。但是他只能推理，没有什么在训练新模型的这个能力，或者他在训练模型的时候要比H100要慢很多。但是他推理的效果非常非常好。哎，你也可以在这个上面去使用他们家的算例啊，挂各种各样的开元模型去使啊。这个都是允许的。在海外是有原型的。现在在国内也有一个公司。</p>



<p>把这个中国空白给填补上了吧。那么，具体这个轨迹流动是干嘛使的啊？前面咱们讲的稍微的有一点抽象，咱们后面具体讲一下干嘛用的。开源模型其实在哪都可以跑啊，在我电脑上也可以跑，在资域的服务器上也可以跑，或者说我可以开一个公有云的服务器，也都可以跑。但是呢，70亿以上的模型其实是比较尴尬的，比如说拉玛70亿，拉玛三70亿，或者是千问二72亿，这样的模型在我们的电脑上跑不起来的。你需要更多的显卡，甚至需要专业的显卡好几块，然后才能让它跑起来，需要巨大的内存才能让它跑起来。这个成本对于个人用户来说，已经太夸张了。那你说我再啊，自己整一个私有的服务器，让它跑起来，行不行啊？你有这功夫还不如直接买公有云的，就跟你李彦宏说的似的，你你干脆买我的算了，你交那智商税干嘛？你还得雇人去收拾服务器，还得要去做IT运维这个事，很不划算。所以在这种情况下呢，我们需要这种云服务，让我们可以把自己的想用的开源模型，在上面直接可以用起来。这种系统呢，它使用的是Open AI的API格式啊，就是甭管刚才我们讲的Group，还是这个Together点AI，包括今天咱们讲的归机流动，他们使用的呢，都是Open AI的API，就是你在任何编程的时候，都告诉他说我这是Open AI兼容API，你就可以去调用它了。注册的时候呢，送你40块钱啊，我现在已经用了大概一块五了，就是我也注册，注册完了就上去使去。</p>



<p>价格呢，是10B以下的模型全免费。为什么全免费？因为10B以下的模型，在我们自己电脑上就可以跑起来啊，速度还挺快。One DIFF这个画图的模型，现在叫限时免费啊。反正用的人不多，你就随便使使吧。啊，大型的模型是要收费的啊。千问272币以及千问1.5110B，这两个模型最贵啊。大概收多少钱呢？4块一毛3，人民币100万TOKEN。我是每天都用啊，每天不停地用。他们家模型到现在也就用了一块钱。反正还是很便宜的。未来呢，像Qwen2的72B这样的模型啊，其实已经可以用了。就是你开发各种各样的大型应用系统，或者各种各样的ToC的、ToB的这种应用系统，这样的模型其实已经完完全全够用了。你说我用Qwen2 一点几B，或者是9B什么样的模型，还是会稍微笨一些啊。但是72B基本上够使了。他的能力呢，接近GPT4啊，绝对是超过GPT3.5的。所以呢，很多的为小币服务的这种开发商，完完全全可以挂在这样的云上，就可以为别人提供服务了。</p>



<p>未来归机流动的，应该会做几个动作。第一个就是扩充更多的开源模型进去。现在呢，上面有千问，有灵异万物，有质朴也有LLama3，有谷歌的Gemma2，这些东西都在上面可以跑。但还是相对来说少一些，比together上的模型少非常非常多。可能后面还要再继续的啊，放上一些新模型。再往后呢，他可能也会训练一些自己的模型进去。像together自己是有一些模型的啊。这些自己的模型呢。</p>



<p>更多的可能应该做嵌入，可以做RAG，做知识库，做这一块的工作。这是有需求的。现在外面可以开源使用的，可以让大家直接调用的这种嵌入库其实并不是特别多，而且也不是特别稳定。再下一步呢，就是加入微调模型。现在我们拿模型去工作，基本上是不做微调的。未来，比如说它可以存储一些数据，然后存储一些微调的模型，或者说把这些微调的模型形成市场，在为别人服务。这将是它整个项目起飞的一个标志。一旦说我可以提供微调了，有大量的微调模型，可以在这样的服务器上面去为别人服务，甚至它可以把这些微调模型再推荐给别人去用。然后呢，这些模型在交易的过程中，它还可以在里边去收取一定的中间的佣金。那么，这个项目就算成功了，或者说就算是可以正向运转了。</p>



<p>再往后，比如说，它可以再去拿一些别人的芯片回来去做测试。什么意思呢？就像Group一样，Group的核心竞争力是它自己有芯片，它的芯片比H100在推理上还要更快一些。那么，未来比如说硅基流动说来我们啊，把这个国内的，比如摩尔县城啊，或者谁家的芯片放进去，可以给大家提供更快速的这种推理的结果，然后可以进一步降低价格。这可能也是他们未来的一个发展方向。</p>



<p>所以呢，像归机流动这样的一个项目，今天跟大家介绍，前面当然有一半是鬼扯故事，但是最终要讲的是什么呢？就是现在整个的AIGC的行业里头呢，也慢慢地进入了冷静期，大家开始干实事了。</p>



<p>这是一个实实在在可以挣钱的项目。实实在在的，他在商业上能够把这个数算正。这是一个项目，而且也确确实实有需求。这样的项目现在已经出来了，这就是今天跟大家讲的危机流动的故事啊。</p>



<p>如果有想去注册一个试试的，我会把危机流动的一个邀请链接放在咱们视频下面的简介里边。这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小课堂，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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