大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。中国呢，肯定是在积极的争取加入CPTPP。今天呢，两个话题实际上都跟它有点关系。第一个是海南封关，第二个是倡导和鼓励数字贸易。

首先，先跟大家介绍一下CPTPP的第八次会议。应该是在11月27号、28号，这几天呢，在加拿大温哥华，CPTPP的第八次会议正在开。首先，这个会议都讲了什么？肯定上来先回顾评估，该有的未来规划这都有。然后呢，主要讲的是两个大的话题，一个是数字经济合作，这就是CPTPP今年的一个主要议题。

说随着数字技术的快速发展，数字经济在全球经济中的比重日益增加。在CPTPP的框架下，深化数字经济领域的合作，制定数字贸易的规则，促进跨境数据流动，加强数字知识产权的保护，推动成员国在数字经济时代共同发展，提升区域数字经济的竞争力，这就是他们今年讨论的事情。

另外一个是绿色经济合作，那肯定是可再生能源，发展环保技术研发和转让，促进绿色供应链建设，以实现经济发展与环境保护的良性互动，推动亚太地区可持续发展。数字经济合作这一条呢，这里边有一项是我们现在比较痛苦的，就是跨境数据流动。还有一个呢，加强数字知识产权保护这块呢，对于中国来说，其实我们法律是健全的，但是执行的有时候没有那么到位了，还有待提高。

他这里边有一项是我们现在非常关键想要加进去的是什么呢？就是要重新制定数字贸易的规则。咱们经常说，凭什么让中国遵守西方人制定的规则呢？我们要走我们自己的规则，所以人家现在制定规则，我们也得赶快进去，我们也得掺和一下，制定规则去。

至于说绿色经济这事呢，其实是中国人现在比较擅长的，甭管是光伏太阳能，这都是产能过剩的，包括风电，都是咱们产能过剩的东西。各种跟环保有关的东西，原来川普就说，全球变暖就是中国人搞的一个阴谋。所以这个其实是适合咱们的。这是今年主要讨论的两个话题。

再往后一个核心议题是什么呢？就是协定的扩员，他们也需要增加新的人数进来。首先呢是英国，英国呢其实2023年就已经获得批准了，但是呢获得批准以后，他也需要在内部进行一些调整，正式加入呢是在今年的12月15号。所以他们开了个小会，庆祝一下，英国加入12月15号正式执行了。

然后其他申请成员的情况呢，也需要讨论一下。第一个呢是哥斯达黎加，这个国家呢是2022年8月份申请，到2024年11月的时候呢，CPTPP同意设立工作组。
开始审议其加入的申请。对于CPTPP来说，什么算正式开始？说讨论你是不是加入了，就是要设立工作组。中国2021年9月正式提交申请，到目前为止尚未设立工作组来正式讨论中国是不是可以加入的问题。这就是中国申请的一个情况。台湾2021年9月正式申请加入，到目前为止也尚未设立台湾加入的工作组。台湾对此表示失望，呼吁成员国审议的时候不要受到政治因素影响。这个CPTPP怎么可能不受政治因素影响呢？想多了。

剩下的厄瓜多尔、印尼，这些都没有设立工作组。现在唯一设立工作组的就是哥斯达黎加。乌克兰是2023年5月5号申请的，目前的情况不确定，因为没有更多的信息出来。审议之后，还有就是海关与贸易便利化临时委员会的一个工作进展，肯定是什么通关自动化呀，利用数字贸易，加强海关合作，简化贸易手续，提高通关效率。

然后是区域经济合作与协调。所有这种经济组织里头，都是会有一些纠纷的。前面WTO就属于纠纷解决不了，就基本上玩废了。CPTPP咱们还没加入呢，现在也有一些纠纷，开始搞不太定了。新西兰跟加拿大的乳制品贸易争端是从2022年5月份，新西兰指控加拿大在实施这个乳制品关税配额的时候，偏袒本国企业，违反了CPTPP的这种相关规定。在这个事情上呢，澳大利亚、日本、墨西哥、秘鲁、新加坡五国站队新西兰。2023年9月，仲裁小组做出了裁决，新西兰认为加拿大没有遵守这个裁决的结果。2024年10月，争端就升级了，新西兰根据CPTPP的强制性谈判程序要求15天内与加拿大进行磋商，到现在好像也没有什么结果。

所以呢，很多这种经济组织最终可能就是矛盾堆在那儿，解决不了了，就开个新的。CPTPP到底讨论什么，不那么重要。我们准备我们的，从来没有停过。我们去准备的最重要的东西，就是海南封关，让海南岛这个地方成为一个自由贸易港，可以满足CPTPP的各种的要求，或者是通过某些方式可以满足他的一些要求。然后呢，申请让海南岛先加入。

那么到底什么是海南封关呢？就是建立海南自由贸易港，它叫境内关外。就是你虽然在中华人民共和国的境内，但是呢，你是在海关的外面，岛内享受零关税政策，任何东西走到海南岛不需要交关税。他们呢叫一线开放，二线管住，岛内自由。一线开放，就是海南自由贸易港与境外的货物、资金和人员等要素可以自由流动了。现在呢，主要针对的是货物与人员，资金这块的话，据说是要开放一些金融服务的这个地方。
但是具体如何开放，现在还没有看到详细的信息。二线管柱是什么？就是从海南自贸港到中国内地之间的货物，需要接受正常的海关监管，征收相应的税收，确保国家的贸易管制政策的统一。岛内自由呢，就是海南岛，岛内商品和各种要素可以自由流动，享受更高水平的贸易与投资自由化、便利化的政策。这就是海南封关。

咱们有保税区、有自贸区、有自贸港，差异在什么地方？保税区呢，其实一般是在机场口岸旁边，有一块仓库。这个意思是什么？就是你东西可以放在这里，先不用交税。如果你最后要进到中国大陆里来，你就要交税。所以以前经常遇到这种从中国走私到中国的事情，就是从保税区把卡车开出来，你就从中国走私到中国了。

自贸区呢，就是在保税区的基础上，它的面积变大了。你可以在这里进行一些工业加工和贸易。原来那个保税区里只有个仓库，其他什么也没有。现在呢，你可以在自贸区里，把这些仓库里的商品或者一些零配件组装成完整的商品，再把它拉走，或者说你再把它拉到内地的时候，再去研究是不是要交税的问题。它要比保税区大，也有可能是在这个自贸区里先进行一些交易，交易了以后再决定这个东西是拉走还是拉进来。

现在一共22个省里有自贸区，像很多省里的还有好几块，所以中国是有大量的自贸区的。然后自贸港实际上就只有一个，就是比自贸区更大更灵活，实际上就是海南，叫自贸港。海南是从很早就开始申请的自贸区，而且海南的自贸区是覆盖全岛，不是说这个岛里头有几块，它是整个岛都覆盖在一起的。

现在就是把这个海南自贸区改成自贸港。时间节点呢，是2020年6月1号发布的《海南自由贸易港建设总体方案》，在那个时候就开始去建海南自贸港了。2025年之前，我们是在做各项的准备，基础设施建设、压力测试，适时启动封关动作。具体什么时候启动，其实并没有一个特别确切的时间点，但是最晚就是2025年底。

然后要求到2035年前，进一步优化开放政策与制度安排，全面实现贸易、投资、跨境资金流动、人员进出、运输往来的自由便利。大家注意，这里头有一个很重要的，就是跨境资金流动。原来在中国，你要想把钱弄进来，再想弄走，这个事情是很麻烦的。在海南，它允许你说这个钱可以进得来，可以出得去，不会说进来以后再想提走了，要给你找各种麻烦，不会干这个事情。

然后要在2035年之前，保证数据安全有序的流动，因为CPTPP是要求数据可以跨境流动的，包括个人数据，都可以进行跨境流动。
这个在中国现在是不允许的。所以呢，我估计，中国按照现在这个目标去申请CPTPP的话，在2035年之前把我批进去就完事了。反而我们在努力做，在那个之前，我们尽量让海南岛完全符合你的要求。

海南封关以后，人员怎么流动呢？人员流动呢，是岛内的居民享受零关税带来的优惠政策，你就自由地去吃这些零关税的烟酒糖茶就可以了。岛外居民呢，上岛并不需要申请新的旅行证件，我们还是可以随时飞到海南岛上去，只是在离岛的时候需要进行海关申报。

所以海南岛自由贸易港建立了以后，至少旅游业是没毛病的。至于境外人员，现在呢，依然是59个免签国的公民可以直接登岛。至于其他人的话，应该24小时登岛是OK的，但在更长的时间可能是有问题的。可是呢，它跟内地还是有区别。第一个是更长的停留时间，这59个免签国的公民在其他地区可以停留15天，但在海南岛可以停留30天。

然后更多的停留类目，在其他地区呢只有经商跟旅游，但在海南岛可以商贸访问、探亲、医疗、会展、体育竞赛都可以在海南岛进行。至于说防火墙跟梯子的问题，现在的海南封关主要针对的是货物、人和资金。在这一块呢，官方没有明确的说明未来会怎么去处理，只是说我们更加透明地来让数据流动，也就如此了。

那么准备得怎么样了呢？现在已经到2024年年底了，到明年随时有可能封关。现在首先31个封关项目，主体工程基本上都做完了，就是做基建吧，这个事咱们肯定是做得比较快的。什么是封关项目主体工程呢？就是各种口岸、海关、很多码头上的这些东西，我们都做完了。还有一些呢，就是非涉关地的综合执法点，因为海南是一个很大的岛嘛，有很多地方周围并没有海关，但在这样的地方呢，也有可能需要一些法律上的服务，他们在这些地方也设立了一些综合执法的一些站点。

为这个海南封关呢，一共设计了11项任务，这11项任务呢基本上也都完成了。口岸规划与建设、非涉关地布局与建设基本上做完了。税收政策安排，这个呢其实已经进行了一些测试。然后是重大风险防控，这个算是做了些测试吧，但具体测成什么样，这个还需要看。

贸易自由便利、优化贸易监管模式、提升贸易便利化水平，这个呢反正我们没法去验证。然后呢，投资自由便利，安排投资准入和管理制度，吸引外资反正一直在吸引了，但现在海南其实并没有特别多的外资企业。然后跨境资金流动自由便利这件事呢，应该还没有进行测试。人员进出自由便利，放宽人员出入境管理。
这个现在应该还没有具体的去做完。然后运输往来自由便利，提升交通基础设施，促进物流便利化。所有跟基础设施有关的我们都搞定了。数据安全有序流动，这个事应该还在做吧。然后安全有序，是确保社会治安和生态环境安全。这件事呢，你没有开之前只能测试。

所以呢，海南对整个的开放过程进行了压力测试。压力测试呢，是第一个政策制度测试，对于零关税、低税率、减税制等税收政策进行了模拟运行，评估其对经济和社会的影响，及时发现并解决潜在的问题。通关流程测试，模拟一线放开、二线管住的通关模式，测试海关、边检等部门协同效率，确保人员、货物进出畅通。这件事呢，也已经测试过了。

风险防控测试呢，主要是针对几个风险。第一个是走私，你到了海南这事我不管，反正零关税进来了。但是你是不是从海南岛其他的某个小海滩上，就把东西装船运到大陆来了呢？这件事呢，他是要去进行一下测试的。还有一个是什么，就是洗钱。因为呢，我们原来不允许大陆境内的资金，特别是美元自由流动的一个核心原因，是为了反洗钱。海南岛说，我们允许你这个钱来回去动了，那么他要把洗钱风险进行一定的风险监测。

还有一些就是应急预案的测试，万一出现了一些紧急情况，应该怎么办？他们也模拟了一些突发事件。现在呢，是27项压力测试，已经完成了22项，但是到底哪五项没做，或者是做了没做成功，这个现在并没有一个公开的信息来说。

那么海南封关对哪些行业是利好呢？旅游业肯定利好，这个没什么好说的。第二个呢，是叫现代服务业、金融，因为它允许这个钱自由进出嘛，那一定是对金融行业有巨大利好的。把钱弄到中国大陆来，这个钱就出不去了，这个事肯定是大家心里会害怕的。但是海南说，我们现在至少承诺，你是可以去运作的，那么这个金融利好。

然后说物流，你这么多的港口去运作嘛，那肯定对物流有好处，以及信息服务、高科技产业，还有就是热带特色高效农业。海内外对自贸区和自贸港的需求，其实是有一定差异的。中国希望的是什么？中国希望的叫两头在外。什么叫两头在外？就是你把东西弄进来，然后呢，可以在我这造，造完了以后，你一定得把东西卖出去。而外国真正想要的是什么？他们是希望靠近中国市场，就是我能够把东西在就近中国地方造出来以后，就卖到中国去。

海南目前呢，也不是说没有外资，还是有一些外资的，比如说叫西恩非医疗科技有限公司，这是个韩国企业，生产叫婴儿针，实际上是从三文鱼里头提炼了一种制剂，打完针以后，就可以让人变漂亮。
是个美容产品，然后加氯巧食品制造业海南有限公司，这是个加拿大做巧克力的公司，还有像什么海南赞邦制药有限公司，意大利的制药厂。海南的所有外资企业大概有9000多家，你说多吗？其实也不多，因为海南有很多奇奇怪怪的这种政策，这会吸引很多VIE企业在那边设立分公司。像我们以前做游戏的公司，也专门在海南设立了一个分支机构，因为海南的游戏是允许他自我审批的，这个他们叫审批权下放嘛。

所有的这种游戏公司，那肯定都是外资的嘛，还都会在那去设立这种分支机构。其他的很多VIE企业，也都会在那边设立分支机构，想去蹭上海南的各种政策。海南岛呢，其实一直都是一个政策牌，就是他的政策一直都很奇怪，就是他本身设立的目的就是这样。

海南岛是1988年4月26号正式建省成立的，是从广东省剥离出来的。建省的目的呢，第一个就是扩大对外开放，第二个呢是促进区域发展，因为海南在建省之前还是相对来说比较落后的。现在的话，虽然这些年发展的也是磕磕绊绊的，但是总还是不错了。当然还有一个就是为了维护国家安全，因为海南岛建立了以后，对南沙群岛，对这一片海域有更强的控制了。

在1992年1993年期间，海南岛经历了严重的房地产泡沫。人一看说，哎呀，有这么好的政策来，赶快盖房子，盖完房子卖不掉的，所以那个时候就发生了这样的问题。后续呢，房地产其实一直都存在泡沫问题，到目前为止，他的房地产泡沫问题其实一直都没过去。

海南的旅游业包括养老业，其实都已经有所发展了。各种各样的政策，在海南呢都是优先落地。他算是个特区，虽然是个省，但他是个特区。每次有点什么事，他就跑去先要点政策回来，比如说互联网处方药的销售，是海南岛专门有一个这样的政策。

然后国际学院的设立在海南岛的这个审批也是相对来说比较宽松的，所以后来很多内地的国际学校关闭了以后，他们就跑到海南岛去建去。还有商业航天市场的准入，大家注意，是航天不是航空，就是发火箭那个玩意儿，在海南岛也是允许的。

种业市场的准入，种业是种子外企，你可以在海南岛来去育种。然后游戏产业的话，也是审批权下放。海南岛一直在干各种的政策先行的事情，然后2025年底封关之后，到2035年底彻底完成改造。CPTPP你还是让咱加入吧，一旦加入了以后的话，咱们前面还有22个省的自贸区呢，都可以照此办理。再往后的话，估计也就都挤进去了，所以这个也是我们为了加入CPTPP，一边开放。
一边还能够保持制度稳定，设立各种各样的自贸区、自贸港，特别是海南封关，也去跟国际进行对接的一种手段吧。这就是海南封关的故事。至于2025年到底能封成什么样，还不知道。等他封了以后，我们可以去看一看。

我呢，在前面，在海南旅游的时候去过他的保税店。在中国，其实对保税店并没有那么强烈的认知，并不觉得这东西有多便宜。机场上，飞机的时候，你可以去领你的东西。如果你买太多了，肯定就带不进来了。

这个也希望吧，中国能够继续努力加入CPTPP。而且我们也希望加入的过程呢，确实能够给中国带来一些改变。也就如此，这就是我们今天的第一个故事。

中国跑去沙特发行美元债，这是不是一盘大棋呀？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲中国在沙特发行美元债的事情。

很多人看到这个消息以后，就赶快出来讲：“厉害了，我的国啊，又是一盘大棋。”为什么要讲这个话呢？因为按照中国传统的思想来说，发债这件事，或者出去借钱这个事，没那么光荣。但是我们既然出去发了债，而且发债的结果其实还不错，肯定是要赶快出来说一下：“你看，我们去借钱啊，人家可乐意把钱借给我们了。”

那么到底是不是一盘大棋？他们都在讲哪些一盘大棋的话题呢？第一个，这是中国第一次在海外发行美元债。这是国债啊，这不是企业债，不是任何其他的这种借贷，这是国家的主权债务。那到底是不是第一次？咱们讲讲。

第二个，这是拉拢沙特。我上你那借钱是我看得起你。而且呢，是要化解美国对沙特的影响。因为在海湾战争之后，美国在整个中东地区，特别是对沙特的影响是非常强的。现在我们等于是打入他们内部了。再往后呢，是要拉拢沙特的石油美金。沙特把石油卖了以后，换了一堆美元回来，因为国际上石油都是按美元来计价的。你不能说我把石油卖了以后，换了一堆人民币回来，或者换了一堆卢布回来，都是美元。

沙特拿着这堆美元呢，也没有换成他本国的货币，而是持有这些美元到全世界去投资。既然可以去投资别人，你干脆来投资我得了，这也是一盘大棋中的一部分。

最后呢，还要上来讲，我们这个债发出去被疯抢，大家可喜欢我们的债券了。这个到底是不是真实的？我们来一项一项讲。首先呢，要讲说这个事没有那么夸张。为什么呢？因为钱少，一共发行了20亿美元的美元债。20亿美元你说这还少吗？真的，看跟谁比。

中国持有多少美国的国债呢？7746亿。现在出去发个20亿，这一看差距就在这里了。那你说咱们持7000多亿还不是最多的？你看日本，是有1万多亿的美国的国债在手里面。我们其实原来也曾经达到过上万亿，只是这些年来逐渐的在减少。

我们在不断地卖这些美债，或者说美债到期了以后，我们就把它直接赎回了，没有再继续去买新的美债。所以我们的美债实际上是在不断下降的。但即使如此，我们手里还有7,746亿美元的美债。咱们这20亿呢，对于美债来说，基本上可以忽略不计。那么这20亿美金里头都是怎么分配的呢？

三年期的12.5亿美金，它的利息是4.284%；5年期的有7.5亿美金，利息是4.3%。我们要看到，这都是一些相对比较短期的债务，在这个里头没有敢去借长期的。你说我借个30年、50年的，啊，没有人敢干这个事。你就算真的把30年、50年的债放这儿，也未必能够卖得掉。

所以呢，我们就是小试了一把，试了一点点钱，也就如此了。那么这个东西是不是很受欢迎呢？确实是受欢迎的，19.9倍的认购倍数，这个确实很高了。这个什么意思呢？就是说我们说了，我们要发20亿的债，结果大概有三百七八十亿的钱出来，准备认购，咱们来分这个东西。这个确实很高，因为它主要是供给量太少，而且我们的利息其实是要比美债低的。

就是美国也发债券，咱们也发债券，我们并不是说愿意承担更高的利息才把钱忽悠回来的。2024年5月29号，美国财政部发行的700亿美元5年期国债，它的利率是多少呢？是4.553；而咱们的利率五年期的是4.3。所以咱们给出的利息，还是要比美国的国债稍微低的。因此，这点还是说我们的信誉在支撑20亿美元这件事情上，还是没什么太大问题的，不需要给出更高的利息。

那么这到底是不是中国第一次在海外发行国债呢？这个事呢，我们知道国内其实国债很多，什么国库券实际上就算是一种国债。在国外这个国债是不是头一回呢？这个其实有一个灰色地带。为什么呢？就是香港到底算不算海外？因为以前美元债咱们也经常发，但是原来都是在香港发。所以如果香港算海外，这就不是第一次；如果香港算中国，这又是第一次。

自古以来不可分割的一部分。那么，这个沙特这一次，确确实实是中国第一次在海外发行这个国债。咱们呢是从2017年开始在香港发美元国债。2017年呢，发了五年期和十年期的，各发了10亿美金。2018年呢，五年期的发了15亿，十年期的发了10亿，还发了5亿美金的30年期，这个是很吓人的。到2019年创新高，60亿美金，然后这个里头呢，是三年、五年、十年、二十年都有。

到2020年呢，又发了60亿，是三年、五年、十年和30年。到2021年呢，发了40亿，三年、五年、十年、三十年也都有。2022年和2023年，其实这两年我们是没有再去发行新的美债。2018年的五年期应该是2023年到期，2017年的五年期2022年到期了，而2019年的三年期应该也是在2022年，我们也还掉了。我们是在逐渐的还这些钱的，这两年没借。

但是呢，也有可能是这两年我们把香港玩的也比较辛苦。你说再在香港发这个债，可能发不出来了。就是你发债得有人认购嘛，你可能未必能卖掉了，所以这两年歇了。然后再往后发债，就是今年的2024年11月份，在沙特发行了20亿美金的美元债。2019年发的五年债，你该还了。

所以现在很多公司也好，国家也好，他们借的债都是干嘛的，叫借新还旧。我得把以前的那个债还上。2021年发的三年债呢，也该是到还债的时候了。因为现在这个时候借新还旧呢，其实是相对比较划算的。为什么？美联储降息了呀，用更低利息的美元，把这个钱借出来以后，把原来高利息的债务还掉，这个其实是划算的。很多的公司，包括这种大的机构都会这样去做。

这个算不算盘活了，沙特的石油美元呢，金额实在有点太小。但是呢，它其实也是有作用的。什么作用呢？就是我们在沙特去发行了国债以后，相当于是说我们用国家的信誉在那边发行债务。那么，中国的其他一些资产再到沙特去融资，再到沙特去要钱的时候，后边有一个背书。

说你家大人也是在我这借钱的，这个小朋友来借钱。那么我们也看一看呗，他会有这样的一个效应。但是本身这笔美元债还是比较少的。其他的金融合作呢，确确实实是在撬动沙特的石油美元啊。

其他有哪些呢？咱们的上交所和深交所，两个股票交易所现在都跑到沙特去开ETF。什么意思？就是他在沙特的利亚德的股市里边，发了一个ETF的这种产品，沙特的人就可以拿着他们的美元去买这个ETF产品。这些ETF买完了以后，他就会跟着中国股市的各种涨涨跌跌去运作。

ETF是什么？就是我们发行了一只基金，告诉你说我们要如何选股，如何配比例。你只要买了我的份额，我就拿着这个钱，按照我当时承诺的这个比例，把这股票都买回来。那涨了，咱整个的ETF就变得值钱；跌了，这个ETF就往下跌。它是这样的一种运作方式。

现在，上面有两只ETF在沙特利亚德的证券交易所里边运作。一支是上交所发的，一支是深交所发的。这块呢，也确实在撬动吧。另外还有什么呢？就是沙特的国家主权基金，也在积极的投资中国的很多新能源，以及其他的一些他们觉得有趣的项目。这个沙特土豪还是很有钱的，包括什么绿色能源、风能，还有一些新材料、交通运输，很多这样的项目，他们都跑来投资，看看他们后面到底能不能通过这些项目挣到钱。

那么中国企业呢，在国家借美元债的同时，也在很积极努力的在借美元债。当然这个呢，就不一定是跑到沙特那边去借去了。你比如说阿里，他们就是在美股的市场上去借，字节跳动的就直接在新加坡借。他们都是在借大量的美元债，阿里大概是借了50多亿美金，字节应该是借了接近100亿美金的这种美元债出来。

所以说，这个中国政府去借的20亿美金，而且这么短期的美元债，这个真的不算什么。国家呢，也在鼓励他们去借美元债，国家不是说我们有钱啊，你不许出去借啊。你们愿意借，借去啊，能多借点多借点，你们让这个生意好好的运作起来，去国外买东西，没问题啊。

国家也鼓励支持。那么你说，我们到底缺不缺美元呢？我们手里握着7,000多亿的美国国债，还有一大堆的美元现金储备。中国政府想花钱出去借美债，各个企业也想花美元去借美债。这到底是什么样的情况？

这个原因其实并不复杂。有些钱是死钱，或者说我们要长期放在那里去生利息的钱；有些钱是马上要花的钱。其实很多家庭也是这么过日子的。我们会把一些钱放到投资理财或者其他地方，但很长时间你是不能动的。但是，短期内我要花一点钱怎么办？我可以再去借点。

但这还是需要一些现代的理财知识。传统的中国家庭还是喜欢不欠钱的这种生活。中国企业在进行美元交易的时候，有没有正规的手续可以从中国国内把美元弄出来，去拿国家的美元储备去花呢？其实是有的，但这个过程特别麻烦。

这个麻烦在哪呢？比如说，阿里巴巴说：“我有一大堆人民币，我想到美国去投资一个公司或者去收购一个项目。”那它应该到中国银行去打招呼，说：“我们要动美金了。”然后叫购汇。首先要给你批额度，批多少钱额度。批完了以后，购买外汇，你要把你的人民币给中国银行，中国银行把美金给你。你再拿着这笔钱到国外去买你要买的项目或投资相应的项目。这个运作过程是相当繁琐和漫长的。

中国政府拿到美元以后，就变成了美元储备。任何人说：“我去申请一下，我想把这美元再花出去。”行不行？可麻烦了，那简直就跟穿在肋头骨上一样，真舍不得。这个过程的各层审批是非常非常麻烦的。

所以，中国企业想要在美国或者在海外用美元计价的方式去做任何交易，最好的方式是什么？自己手里有美金。但是，我们又希望他们把在外面挣的美元都结汇回来。什么叫结汇？比如说，你挣了一堆美元，然后把它放到银行去换成人民币，这个过程叫结汇。你说，我拿人民币去换美元，这个过程叫购汇。

我们政府希望说：“哎，你都结汇，但是购会的时候我要审批你。”所以呢，需花的时候，你就干脆在外面借点美元债，直接花那个就完了。你在外面挣的美元，结汇都结回来，我们又变成美元储备了。所以呢，是这样的一种运作方式，包括政府也是这样的。我们要在海外撒钱了，要去援助这个一带一路的兄弟们。你给他人民币，他要吗？其实也不能说完全不要。你给他人民币以后，他唯一的用途就是直接拿人民币到中国买东西。否则的话，他拿着人民币在其他地方再去买东西，这事是比较难的。

但你说：“我想要钱到其他国家买东西，怎么办呢？”你就得给人美金。这怎么办？就得借点美元债。小兄弟们分一分，拿去买东西去吧。这个事也是这么个运作方式。那么这一次在沙特借美元债到底会带来哪些新的变化呢？

第一个呢，沙特的石油美元本身是很活跃的。现在告诉你说，你可以把钱借给中国，把钱借给中国的各个企业，然后参与到整个中国的这种快速往前走的发展过程中去。在其他的国家，没法去给你提供这么高的利息，或者愿意说借了钱出来，寅吃卯粮去搞各种建设，搞各种快速发展，这事其他国家搞不定。中国愿意搞。

每年我们原来也借，但现在香港玩不转了，我们要到沙特去借。20亿美金到手了以后，明年应该会加大力度。今年的20亿应该算小试牛刀，因为只有三年跟五年的，到明年可能60亿的，或者更大规模的借款就会冲上去。冲上去以后，可能就会有20年的、30年期的这种债务也会上来，这个应该算是敲门砖，已经扔出去了。

那么手里的美元有了以后，就可以更高效率地去交易。比如说沙特现在准备去做大规模的基础设施建设，甭管是他那个一条长线的城市，或者是一些其他的海水净化，有一大堆这样的项目在做。这个王储也是雄心勃勃的一个人。这些项目基建强国一定会冲上去，说：“来，我给你弄吧。”那怎么快呢？咱们直接发行了债券以后，就拿着这些美元四处到该买的东西。

买好了，然后把这个东西都给你。建完了以后，你再把钱交给我，然后我再去把这个债还上，这样才是最高效率的方式啊。以后沙特呢，可能会跟中国绑得越来越紧密，因为他们也有他们的问题。他们的政府也好，领导人也好，也在受到西方媒体的各种指责。他们也有很多自己想干的事情，大基建一下，也想搞这个事情。不跟咱们一块玩，跟谁玩啊？你跟美国人玩吗？美国人来了以后，来咱们先做一个环保评估吧，你这个多少年你都未必能动得起来啊。

但是你到中国来，您说怎么弄，我们就给你弄啊，其他的我们就都不管了。所以跟咱们一起去玩下去呢，还是会让沙特领导层的很多梦想快速成真的啊。这就是咱们现在去借美元债的一个大致的情况啊。未来呢，可能我们还会到更多的地方去借更多的美元债。这些钱也是会帮助中国政府也好，中国的很多企业也好，更多的在海外去做交易啊。

因为这些美元债借完了以后，绝不可能说这个结汇放到国内来，然后再去把它存起来，不会干这个事，一定是要大规模的在海外进行交易的。好啊，这一期呢，就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。

柬埔寨运河开挖，中国开始输出真正过剩的产能了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲柬埔寨的德崇福南运河。这条河位于柬埔寨的南方，在湄公河上。湄公河呢，是过泰国、柬埔寨、越南三个国家，到越南这里呢，是在胡志明这个地方出海，叫湄公河三角洲，就像咱们的长三角、珠三角似的，那是一个很好的工业区。

柬埔寨呢，说我这里明明有这么长的一段湄公河流域，但是呢，他出海跑到越南出海去了。他自己也有港啊，西哈努克港，也有一些其他的深水港。但是呢，跟内地的轻工业生产区并不连着。所以说，咱们干脆修条河，把这个轻工业生产区直接跟他自己的深水港连起来，这就是德重福南运河。

那你说咋不修高铁，咋不修铁路，咋不修公路呢？对于柬埔寨这样的国家来说，修河可能是最快捷，能够承载最大运力的方式了。这条运河呢，并不长，一共呢只有180公里。180公里大概有多远？就是北京到张家口的距离啊，北京到天津大概是140，到石家庄是260，180正好到张家口，大概是这样的一个位置。

然后呢，也不需要挖多深，挖个五米深就可以了。所以在这样的河上呢，太大的船也跑不了，小一点的货船还是可以进行运行的。那么在这180公里的河段上呢，一共有三个运河交通导航站，11座跨河桥梁。这就是整个的工程总承包商呢，是中国路桥工程责任有限公司。这家公司呢，跟当地的企业做了一个合资公司。大家注意啊，跟中国玩法一样，就是所有这种大型的工程，都必须由本地企业占股，而且本地企业需要占大股。这个公司，中国路桥工程责任有限公司占49%，然后本地企业呢，占51%。至于本地企业到底有多本地，是本地华人华侨，还是本地的一些什么样的企业，这个就不得而知了。

其他人就别太追究了啊，反正本地占了51%，投入了巨大的人力物力。现在据说已经有2,500辆挖掘机跟卡车在那边日夜不停的赶工了。而且现在有很多招工、招募司机的广告在满天飞了。但是大家要小心啊，柬埔寨曾经是嘎腰子的地方，去那里到底行不行，现在还不知道。

这个项目的总投资额是17亿美金。第一阶段呢，21公里。这21公里，柬埔寨国企，也就是他们这种皇室企业占51%，当地的企业占49%。但是当地企业这个名字呢，叫什么什么华，你说是不是华人华侨建的公司，用的是哪的钱，我们不知道。我就记得，当年台湾人在中国大陆建企业，都是拎一兜子现金进来，在这边找一个亲戚说：“来，咱们开公司吧。”所以，当时很多台湾人在中国大陆开的公司都不是台资公司，而是内资公司。

但是这个我们就不追究了，就是当地的企业占49%。这个前21公里就是最上游，从湄公河这边金边直接开出来，这一段没有中方的出资，至少表面上没有。第二段是130公里，由本地的企业占股51%，中国路桥占股49%。大概是这么来花这个钱。那么这个钱怎么收回来呢？它使用一种叫BOT的模式进行回收。B呢，建设，大家掏钱来建这个运河、建枢纽工程、建导航站、建桥梁。然后O是什么呢？运营，这个40-50年，收过路费。咱们在国内跑惯了高速的人，对这个玩意都比较熟悉。T是什么呢？T叫转让，到四五十年以后，咱们该收的钱收回来了，再重新把这条河转让给柬埔寨当地政府。

这个是它整个的工程的运作方式。然后工程呢，计划是四年完成，但是现在普遍认为可能用不了，也许一年就把土方弄完了。什么叫土方？就是把地上土挖起来，到旁边堆起来，这个叫土方工程。再做一年的基建，比如说挖完了土以后……

我该把这个地面夯实，再重新用水泥铺一遍。要不然的话，你这个河水一走了以后就冲坏了，或者是有一些损伤，这事受不了啊。所以一般还是会铺水泥底的，然后再做一年。比如说周边的一些建筑，再建一些这种小的城镇，建收费站，做一些房地产开发，这个中国人最熟悉了。第四年我估计就能回本了。

现在国内比较乐观的观点是这样来的。国内现在有非常多的段子手在传柬埔寨这条运河的各种段子。什么呢？说哎呀，土方车司机们，土方挖掘机的包工队们，咱们赶快去啊！说为什么要赶快去呢？说那里简直是人间天堂。为什么？地上没有国防光缆，没有古墓，没有红灯，没有交警，不限速可超载，没有防尘，还不拖欠施工款。

而这个段子呢，就是讲的国内这些工程方遇到的各种各样痛苦的问题。你比如说我要在这挖一个小工程，本来就一点钱，很短的工期，结果拿图纸一看，地上有国防光缆，没法干。这个就是很痛苦的事情。或者挖着挖着挖出一古墓来。为什么经常有中国的工程队发现古墓以后直接把它填了呢？因为你一旦要开始发掘保护，这事就没法弄了。

我印象最深刻的是西安修地铁。西安修地铁的时候，修着修着，哎，挖这个古墓。修着修着挖这个古墓开始停工，现场保护发掘都折腾完了以后，再接着往前挖。你想那西安的地方，自古以来埋皇帝的地方，那你挖着挖着挖着一古墓，这事太正常了。你要挖不到，这事才是奇怪的呢。

然后红绿灯。在国内，土方车闯红绿灯这个事情在那边没有。柬埔寨呢，其实还是有红绿灯的，但是只是在一些比较大的城市里头有。离开城市之后的地方，就没有这些事了。也没有交警这件事呢，其实他们说的不对啊，柬埔寨是有交警的。而且柬埔寨的交警呢，发现你违章了，就冲上来找你要贿赂的那种。

因为我们以前在柬埔寨玩过，出现任何问题，交警上来以后，甭管你是不是违章了，反正交警把你拦下来了。你给他多少呢？一美元、两美元，就是 one dollar、two dollar。柬埔寨是有本国货币的啊，我印象里，我现在不确定了，我当时去的时候，应该是可能 1,000 当地货币换一美元，还是 2,000 当地货币换一美元，我想不起来了。但是呢，他们实际流通的主要是美元，所以交警来了以后主要也是要美元。你给他一两美金，他就给你放行了。

限速呢，肯定是没有，反正就是看见警察给钱就完事了。超载呢，他们估计连秤都没有，就是这种地泵都没有。但是你想，在国内的这些大卡车，号称那种叫百吨王，就是一辆车上装上 100 吨的沙土，然后四处乱跑，这个对于公路来说肯定是毁灭性的。但是在当地，你肯定是没有这样的地泵啊，没有这样的东西去测量的，所以你也可以超载。

没有防尘是什么意思呢？在国内，现在你比如你在车上装一车的土方，你需要盖东西，要把这个土全都盖起来，到那边卸的时候呢，你也不能扬尘，这个成本其实很高的，非常麻烦。到柬埔寨这事都没人管啊。而且在国内施工还有一个特别讨厌的，就是施工完了以后没人给钱啊，或者说拖欠很长时间不给你钱。要急了以后，他们马上告你，或者来你们公司查账，这事也很痛苦啊。

说到柬埔寨了，后边是柬埔寨国家政府，人家会给钱的。至于会不会给，不知道，只是美好的意愿吧。所有前面这个段子讲的，其实是工程团队在国内遇到的各种痛苦，到那边可能就没有了。现在呢，咱们应该是至少两班倒，甚至有些已经开始三班倒，昼夜连续施工，对吧，这些车排着队，进到土方现场去，那边的挖机把这个土挖起来，装到这个土方车去。土方车呢……

其实也不需要开多老远，因为运河嘛。你把这个土挖出来以后，还可以堆到运河两岸去。看着大家排着密密麻麻的车，到那每辆车装满了，就赶快开到旁边去卸去。这个柬埔寨人应该是没有见过这么高效的工作方式啊。

再加上一大堆的这种，刚才我们讲的百吨王，就是一个车装100吨，这个肯定是超载了，没什么好说的。咱们呢，现在也已经创造奇迹了，这个工程开工15天，挖了多少公里呢？挖了10公里。你想，15天10公里，180公里，可能有个200来天就挖完了，土方作业就可以结束了，一年之内搞定。而且柬埔寨这个地方呢，基本上是一马平川，土质还非常好，很松软。在这个地方挖这些玩意非常方便。

所以为什么大家说一年土方，一年铺水泥基建，一年周边配套，建完了以后，再过一年就回本了。但其实刚才咱们讲这个都算慢的啊。你就这么想，我们这头把这个15天把10公里挖完了，我再过15天挖下10公里的时候，那这10公里是不是就已经开始把这个水泥、钢筋什么全挂上去了？可能这300天之内，我们就可以把整个180公里全都给你挖好了。再过个比如说半年一年的，咱就可以把周边的基建、周边的这些桥、各种基础设施都给你搞定了。

中国大基建的吸引力，这个一定是非常巨大的。中国人出钱、出人、出设备、出工程能力，所有东西都是中国人出。而且呢，对于像柬埔寨这样的国家，包括像越南，还有像一带一路这些国家吧，咱不说西欧这些国家，或者欧美发达国家的，就是这些一带一路的国家，咱们说一句稍微的得罪人的话，叫“糙人就别总惦记吃细糠”。什么意思呢？这些国家呢，老惦记少西方国家去给他们做工程施工。西方国家的工程能力啊，那就是妥妥的细糠，什么意思呢？那规矩多，讲究多，又贵又慢。

人还要讲人权，各种的安全施工，环保，不能加班，劳动法。那么你说这玩意能干得多快？这肯定干不快的嘛。而且这些国家本地的执法水平其实是有限的。就像我讲的柬埔寨，你碰到警察给他一两美金，这事过去了。这对于西方国家来说，他们未必认这玩意。你真的找他去要一两美金，他可能跟你起诉，给你打官司，这玩意就没完没了了，这个是非常麻烦的。

而中国施工队那就妥妥的是粗粮。刚才咱们讲的所有这些问题，就都没那么多讲究了。什么环保，什么是环保，劳保啊？只要给我发钱，我就愿意加班。你问问富士康的工人，他们愿不愿意加班，他们都愿意加班。所以劳保这事不是大问题。

安全施工，这个怎么说呢？只要是别出大事，或者出了大事以后，他能抹得平，咱就算是安全施工了。小摩擦，跟当地的民众啊，跟当地的一些警察出现了一些小的摩擦了，怎么办？中国人的习惯，给点小恩小惠，丝滑解决，不会有任何问题，绝不影响工期，也不会闹到一些天怒人怨的事情。

很多的当地政客呢，也愿意拿中国做的这种面子工程，或者说叫做大基建工程，出来做免费政绩，真的还真是免费啊。你是拿未来50年的过路费，去换了这条河回来啊。这件事情对于当地政客来说，真的是叫寅吃卯粮吧。当时他没有掏这个钱。而且这种工程一旦建成了以后，那面子叫足。

包括咱们给印尼修的雅万高铁，当地的政客也都是做足了面子工程，对于他们事后的竞选，也都是非常有帮助的。而且像他们这种民选政府，都希望什么呢？我在这一任上开的工程，这一任把它做完。否则的话，你换另外一个档上来，那你这个任开的工程，下一任接着干不干，这事都不好说了。真的搞一个国家工程，世纪工程，搞个10年20年的，换两三任政府，这玩意真的是。

不知道会出什么样的幺蛾子来的。所以，你上中国的工程队来现场签约，保证在您下台之前，在进行竞选连任的时候，我让您通车了，让您通航了，让您把这个路通了。这是中国人比较厉害的地方。而且呢，中国做这些工程，还有一个特别中国特色的东西是什么？有钱大家赚，这个意思大家都懂得。做这么大的工程里头，一定是有很多很多的这种利益的。这些利益，当地的利益集团一定会愿意去跟中国团队去分享。

你想，你要找一个西方团队来说，人家也不说不给，只是呢，整体很贵。你到中国团队来了，说：“哎，你看这么便宜，这么快造完了，以后也挺高大上的，咱还把钱都揣口袋里了。”这是何乐而不为呢？

刚才我们讲了，中国给柬埔寨修运河，这是真正的产能过剩输出。那么，中国真正的产能过剩是什么？是新能源汽车吗？是锂电池吗？是光伏电池板吗？不是的，那玩意才过剩多少一点啊。中国真正产能过剩的东西，是房地产陷入停滞之后，留下来的过剩的大基建能力。咱们有建筑机械，有建材，有钢铁生产的能力。钢铁我们可以在河北唐山一带把它练好了以后直接运来。为什么要在这么老远地方炼钢铁呢？中国全世界炼钢量第一，河北第二，唐山第三，可能欧美是第四第五的样子。唐山没有报备的这种黑钢厂紧随其后，这也是中国原来的钢铁产能。这也是为什么北方开始雾霾啊，也是这玩意造成的。

除了产钢之外，我们现在还有大量的工程技术人员，也都在那闲着呢。工程组织协调能力，建筑工人咱们都是现成的，甚至我们还有钱。央行印了一大堆钱出来以后，也没地花没地挠去啊。咱们干脆到柬埔寨给人挖运河去，挖完了以后，咱们慢慢的把国内的产能的钢给它消化掉，把国内的各种建筑机械，把国内的建筑工人都给它消化掉。

现在河北那边大量的钢厂在停产。原来要搞环保的时候，你想让他们下马或者停产钢厂，人家不干，挣钱呢。现在你不跟他说，他都停产。为啥？卖不掉了。炼出再多钢铁了，你不盖楼了，我就没有地方去把这些钢铁卖掉了，那就只能停掉。

那么柬埔寨的德重福南运河呢，就是一个样板工程。一带一路的兄弟姐妹们，大家都看好了，我要开始装逼了，就是这样的一个状态。那么国内又可以开始唱“厉害了，我的国”了。现在标准的宣传口径是什么样的？哎，这个180公里的运河，我们承诺四年完工。这事搁美国妥妥10年，搁英国没准20年，搁法国十年可能连议会的门都没出呢。到中国四年完工，而且我们可能未必用得了四年，四年可能成本都收回来了。

这是咱们现在在喊的“厉害了，我的国”。一带一路的各个国家需要大基建吗？来看这里啊，不要998，不要298，只要99，还买一发十。什么叫买一发十呢？你想，我们把运河修了，修完运河以后，两岸的土地上是不是要去建一些新的工业园区、产业带，或者是一些这种房地产的开发？这才是我们真正需要的。

其实这个事情呢，全世界走到哪都一样。美国最早的时候修铁路的时候，人家也是这么干的，修铁路，然后把铁路沿线两侧多少空里的这个地面就直接给了铁路公司了。我们就拿这个地皮找你去换铁路钱，你把铁路修完了以后，这两边地皮你随便使。现在呢，中国人说，你们干过了，该轮上我了，我也来一次吧。

经济稳中向好的时候，大家做的事情其实都差不太多。当年罗斯福新政就是在美国境内搞大机械，但现在美国人精明了，人家可以玩美元汇率，直接收割全球。当年咱们国内经济没有那么好的时候呢，就在国内搞大机械，高速公路、大基建、高铁大基建、机场大基建。现在国内又惦记修运河了。

也在搞大基建，但是呢，最新的说：“来吧，兄弟们！谁需要大基建？我给你们修去。”实际上，我们也是把我们的过剩产能在咱们的兄弟姐妹这里好好的铺开了，让他们看一看什么叫大机械。修完了以后，慢慢的，我们在后边收个四五十年的过路费，或者是收个四五十年的船舶港口停泊的费用，再把这钱挣回来。这不也算是解决经济困难的一个好方法吗？

这就是现在中国跑去柬埔寨修德重福南运河的一个最重要的目的，就是来样板工程。来了越南人，你不是害怕吗？因为你想，人家这个船就不走湄公河三角洲了，直接在柬埔寨去西汉努赫港，或者去柬埔寨其他港口就出海了。你害怕了吧？所以赶快到中国来说：“越南高铁，是不是就包给中国坐一坐就行了呀？咱们商量商量，你就不要再惦记吃那个细粮了，咱们好好的吃吃粗粮就算了，让中国人搞了。”

因为越南人就有一段时间希望说：“咱们是不是找德国人搞？是不是找日本人搞？咱不给中国人搞，行不行啊？”其实真的没有中国人搞得利索。你说中国人做的这些工程，过个十年、二十年以后到底是什么样，咱不知道。但是这个怎么说呢，驴粪炭表面光。你今年敢把钱拍下，我今年就能让你的船跑起来，或者今年就可以让你的火车上线。这是中国人真正能干的事情。而且咱们也修了这么多的高架高铁，虽然有地方说有桥塌了的时候，但是毕竟是少数，咱们肯定经验还是非常非常丰富的。

如果一带一路这些国家完完全全的让中国人上去施展，让中国人去把过剩的大基建产能都给他搬过去的话，这个世界会变样子的。这就是这一期跟大家讲的故事：中国跑到柬埔寨去修运河，输出真正过剩的产能。好，这期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣的朋友加入。

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大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲Hinton老爷子，惦记给全民发钱了。16岁的人工智能之父叫Jeffrey Hinton，是最近跑出来创业的，伊利尔的博士生导师。在一次访谈上，他放出了惊人的言论。他其实讲了两个比较惊人的事情：第一个呢，就是给全民发钱，UBI全民基本收入，他希望政府开始实行这样的制度；另外一个是什么呢？是AI可能会取代人类。他知道应该反对这件事情，但其实并不反对。对吧，第二个话题，我们以后有机会再去跟大家仔细去探讨吧。这个话题有点太宏大了，就是面对AI取代人类这个事情，人类自己应该做以什么样的反响。

咱们今天呢，讲第一个啊，为什么要给全民发钱。Hinton呢，认为AI消灭的职位要比AI创造的要多。什么意思？AI上来以后，有很多人要失业。但是AI上来以后呢，也会多一些职位，比如说算法工程师，提示词工程师。但是呢，他觉得可能几亿个职位被消灭掉了，创造出来的呢，可能几万个，几十万个，所以这个差异是非常非常巨大的。Hinton认为，解决这个问题的方法很简单啊，给大家发钱不就好了吗？反正你们也找不到工作，我们就直接发钱养你们。当生产力确实提高的时候，因为AIGC确实提高了我们的生产力，那么它会产生更多的内容。这个时候呢，其实我们遇到了一个以前从来没有遇到过的问题：是什么？就是消费这些内容的人，以及他们可以用来消费这些内容的时间，并没有变多啊。

这个是我们这一次遇到的最大的问题：因为 AIGC，甭管它产生的是公文、是各种的信件，还是课本题目、小说、电影、电视剧，所有东西产生出来都是内容。但是，内容是需要消费的——我们需要坐着看这个内容。现在，这么多人可以通过手机、电脑、平板去看，而且每天能够看的时长就这么多了，都没有多余。所以，这是 AIGC 实际上真正产生的矛盾，跟前面说的消灭了多少职位、创造了多少职位的事情呢，呃，有相关啊，但是最大的问题在这里。

他们以前所有的科技进步，其实都面临着我们干掉一部分职位，然后再产生一些新职位出来。比如说，汽车取代马车，面临的问题是马车驾驶员就没工作了。但是，他需要大量的汽车驾驶员，而且汽车明显总的供应量要比马车多，所以最后他没有成为问题。但是这个事情呢，要在一个时间范围内看：在汽车刚出来的时候，汽车的总保有量肯定要比马车少非常多的。但是当汽车发展一段时间之后，汽车的总保有量是要比当初的马车要多得多，所以他创造出来的职位也要多得多。

但是现在，问题在于说，哎，我们怎么能够消费掉更多的内容，这个事情我们现在举不了。你说，我需要更多的操作 AIGC 大模型的人吗？你就算产生了再多的内容，原来可能，比如说做一个电视剧需要很多的人、很多的钱、非常多的时间才能做出来，现在的话可能只需要三五个人，配合一堆的大模型，很快就可以得到这个电视剧了。那么，在这样的情况下：

我们应当如何平衡内容的生产与消费？如何确保内容的创造不会导致过度饱和，从而影响到相关行业的发展和就业？这是一个需要我们深入探讨和思考的问题。

看电视剧的人和时间并没有变多，那怎么办？这是我们现在需要重新思考的问题。UBI到底是一个什么东西呢？它叫全民基本收入，也就是给每一个人发钱。比如，在美国就有人提出来了，说政府给发，每一个人一个月发1,000美金，这样就可以生活下去。其实在疫情期间，很多国家的政府都在给民众发这些钱，但是都是非常谨慎的，因为发这个钱会有很多问题。待会我们再讲问题。

现在很多人都在去支持UBI，包括山伯特曼，包括他投资的那个世界币啊，War Coin。而且呢，曾经做过一些实验。芬兰在2016年3月份，政府福利机构叫KELA，与一家名为Tank的非营利性研究组织合作，向该国接受失业金的2,000名成年人，每个月支付560欧元，以观察UBI对就业和福利的影响。加拿大的安大略省也进行过类似的试验。美国加州斯托克顿市，计划今年年末开始相关的实验。肯尼亚在前面都是富的地方，肯尼亚也试过一次。沿着肯尼亚西岸维多利亚湖岸，有数百个村庄的村民，从2016年开始，连续12年，每个月会收到2,250肯尼亚先令，大概和22.5美金，也一直发下来了。

那么UBI给大家发钱，这事不是挺好的吗？到底有什么样的问题呢？大家到底担心他一些什么呢？第一个问题就是政府负担得起，负担不起。因为这个钱你不能随便瞎印，你要有税收上来。比如说大模型创造了巨大的社会财富，然后我们把这个钱收上来。

收完了以后，才可以出去发去。如果大模型公司像现在似的，Open AI还赔钱赔的跟老实似的，各个大模型公司都在疯狂烧钱，都没有挣钱，那政府上哪去收这笔税呢？你没有收到这笔税，那你拿什么“野钱”去发这个钱？这是大家所担心的第一个问题。然后，第二个问题是什么呢？通货膨胀。政府没收上来钱，那我印钱呗。印完了钱以后，我把它钱发了，那这个钱就只能越来越“毛”，物价会上涨。这是第二个问题。第三个问题呢，就是工作积极性的问题。那我既然不工作也可以挣到这么多钱——1,000美金，其实在美国过得没有那么好，但是应该也饿不死他。那既然这样，我为什么要去工作呢？啊，那你可能大量的事情就没有人做啊。这是大家所担心的，就是一旦吃大锅饭了，大家干不干活，都给你发钱了，那谁还干活呢？是不是养懒汉了啊？还有呢，就是既然可以养懒汉了，那么社会价值观就会发生变化。比如说，我原来是要努力拼搏，以后不了啊，大家要追求小确幸。现在连小确幸都不要去追求了，咱们呢，好好躺平。1,000美金不太够花，咱们将就着少吃一点，少喝一点，也不要出去消费，咱们就凑合这么呆着吧。会不会整个社会价值观发生偏移，大家不再去崇拜那些英雄，不再去崇拜那些成功的企业家，而是说哎，你看这个小朋友躺的姿势很帅，咱们是不是也可以模仿一下？没准会变成这样。你们不要觉得我说的很可笑哦。啊，这个可能性是存在的。咱们看疫情期间，大家不是发钱了吗？但是你想啊，疫情结束了。

以后就不发了，所以大家也在担心：政策的可持续性怎么样？你别回头哎，我发了两年，以后不发了，那这事就很麻烦了。由俭入奢易，如奢入俭难啊。原来你不给我发钱，我要努力找钱找事干活去，挣钱养活自己。现在你给我发钱了，那我就躺在地上思考人生就好了。发了两年，你说哎，对不起啊，不发了，那这个咋办呢？这是会发生很多的人伦惨剧的呀。所以前面在疫情期间发钱的时候，各国政府都非常谨慎啊，一定是告诉你说哎，这个钱是因为疫情才发给你的哦，是因为你现在实在找不到工作，我们短期内就近一下。你还是要努力去找工作，包括像我这样的啊，我现在算灵活就业啊，每过一段时间，我们的居委会还给我打电话来哎，你要不要参加一个就业培训啊？就国内这套东西也是有的啊。我说这个算了，我们就不给大家找麻烦了。在欧洲很多国家，它的福利很好啊，失业了以后也是有这个补偿金的，而且这个补偿金还是够他啊，过的比较不错的。但是你必须要向政府证明说，我真的在积极的找工作，我在参加培训。如果政府发现说哎，你拿着钱躺平了啊，你不愿意去培训了，也不愿意去找工作了，那么政府就会想办法跟你沟通，说你是不是心理上有些什么问题啊，我帮你治疗一下啊，这个会发生一些变化。大家要注意啊，像以前同性恋也是被认为是心理疾病，需要接受治疗的。但是现在呢，欧洲同性恋啊什么，这个肯定都，大家认为是一个正常的社会现象，或者是人的一种正常选择了啊。但是现在你比如在那边说哎，这样的观点可能就会引起争议或不被接受。

我不再寻找工作，只想依赖福利生活，直至生命的尽头。然而，他们仍认为我可能存在问题，需要接受辅导。未来，如果社会价值观发生变化，认为这样的生活方式是常态，不再倡导努力，这将如何？我记得，许多华人移民至澳大利亚，第一代华人与当地第二代华人之间的沟通障碍，源于价值观的差异。第一代华人生活节奏紧凑，而与第二代华人沟通时，后者常问：“为何如此匆忙？”彼此难以理解。这是否预示着类似的情景将在未来上演？

人们需要奋斗的目标，无论目标是静坐思考人生，还是努力赚钱，或是通过其他方式追求。目标的存在赋予生活意义。一旦民众失去目标，社会可能陷入混乱，引发动荡。当前社会形态以市场经济为基础，即所有事物通过货币衡量和交易。我们通过工作换取金钱，以满足生活需求。然而，一旦实施普遍基本收入（UBI），这套体系或将崩溃。

UBI还面临全球化背景下的问题。若欧洲、美国、加拿大、澳大利亚等国实施UBI，给本国公民发放补贴，而中国和印度等国未实行，这将导致怎样的竞争格局？中国和印度的劳动力，尤其是印度，可能被视为懒惰，而我们努力工作，生产成本低廉的产品，无论质量如何，都可能在全球市场中形成新的竞争态势。

反正波音用了以后，飞机从天上这个下来了。那咱们反正接着造他，美国都剩懒人了啊。他们造不出来了，那么全球化也是个问题。所以UBI这种东西，可能在没有实现全球化之前，你在某些个别的国家和地区去实行的时候，就会出现很多的问题。这也是UBI的一个大的问题啊。你说我赞不赞同UBI呢？天天老爷子也算人工智能支付，我呢不完全赞同啊。我任何一个事情，你说这个事情完全不赞同的，其实并没有那么多。我只能说我反对其中的一部分。至少在短期内，UBI其实是不可行的。为什么这么讲呢？

AIGC真的会杀掉很多职位吗？真的会啊。这个事我觉得没有任何问题。而且现在很多的这种机构，包括很多的这种财务机构，都在去做预测，说AIGC到底会杀掉哪些职位，哪些职位会先被干掉，后被干掉的是哪些啊。可能一两年之内会干掉几亿个职位，应该是在这个范围内。然后，AIGC是不是不能创造出很多职位呢？这个其实要去看。至少在短期内不能造出来，就跟马车淘汰了以后说哎，汽车的数量起不来，这个过程是一样的。这个确实很难。

那么，到底怎么能够创造出更多的职位来呢？是不是说哎，我们创造更多的内容，GC嘛创造更多的内容，这个职位就出来了呢？不是啊，因为刚才我们说，人类消费内容已经达到极限了。你创造出再多的内容来，你也没法把它消费掉了。所以这个事是没有意义的。这个跟原来，我们去对付马车的这个过程，其实有些相似之处啊。为什么一开始说哎，

汽车出来以后，比马车少呢，因为汽车的运力比马车强啊。我只需要很少的汽车，我就可以把马车原来的运力达到了啊。这是这样的一个情况。那么，未来汽车又怎么快速的膨胀呢？因为我们发现，我们既然运力上升了，我们可以运的东西多了，但是变成了这样的一个事情。那么，它要有一个时间的过程。那你说，我们AIGC这个事怎么来去做呢？怎么能够产生更多的内容，再让用户把它消费掉呢？

其实啊，有一个新的方法是什么，就是要重新分配社会财富，要让社会财富在AIGC所产生的内容之间流动起来。那你说，这玩意咋流动的？哎，原来比如说你去看一个电视剧，不要钱。但是不要钱的电视剧是怎么挣钱的呢？它靠广告啊。我在前头打了一广告，这个电视剧整个拍完了，比如花了500万。然后呢，这个广告费比如挣了700万。那这广告费700万哪来的呢？你买的各种商品，这个商品上把这700万的广告费摊进去，人家还能挣出钱来。他社会是这样去运转的。

现在，VICC创造出了更多内容，更多内容是没有意义的。那怎么办呢？我们要提高内容的单价。原来电视剧不要钱，放700万的广告，我就可以把这个电视剧放掉了。那么，现在呢，不行了啊。我们要放1,000万的广告，我才能把这个电视剧放出来啊。但是你说AIGC不是产生内容便宜吗？对啊，但是你要产生好的内容，产生真正有价值的内容，产生更多的能够让他的销售有转化率的内容，这个事其实也是很难的。就算有AIGC了以后，你也需要反复的测试。

反复的验证，你才有可能把它做出来啊。这是一方面。另外一方面是什么呢？把它分散掉。原来，比如说有人拍出电视剧来，我们一年可能产出几千部电视剧。未来啊，咱们把它打散了。那打成什么呢？我一年产成1,000万部电视短剧。在每一个电视短剧上，都花原来电视剧这个500万、700万这样的广告费。然后呢，每一个人说啊，我们努力的去做，大家都去做电视短剧吧。做完了以后呢，把这种商品，附加上电视短剧所带来的这个广告的成本啊，然后再卖给每一个人。对吧，那你说这不是脱裤子放屁吗？你原来一杯牛奶卖一块钱啊，现在你需要卖我10块钱。这不是通货膨胀吗？你这个不对啊。哎，咱们想一想，整个社会的发展是什么样的？咱们做一个简单的实验，比如说我们有一万个人，我们的生产力就是够一万个人去种小麦，够了一万个人吃了。那么，在这样的情况下，小麦到底值多少钱？其实不重要。我们反正自己种自己吃就完事了啊。再往后呢，生产力发展了啊。发展了以后说，我们啊有1,000个人种小麦就够了啊。剩下9,000个人干嘛呢？哎，我们去盖房子，去织布做衣服啊，做铁匠啊，做各种工具，修水利工程，做一些其他的跟小麦生产相关的研究，研究下历法，研究下宗教。那么，小麦的价格实际上是涨了10倍。因为每一个人都创造了价值，然后呢每一个人都需要吃小麦啊。1千个人种出1万个人吃了小麦了。然后，剩下9,000个人去做了一些其他的事情。那么，我们要让小麦在这个里头流通起来。

就会变成这样。再往后呢？说来吧，100个人种小麦就够了，其他的人去干嘛了呢？啊，除了刚才我们讲的啊，铁浆啊，什么这些东西之外，可能哎，我去做拖拉机了，我去做蒸汽机了。但是我还是1万个人啊，吃这么多小麦，只有100个人种就可以了啊。那么，相当于什么？小麦的整个的价格就要往上涨。就算小麦的价格没有涨上去，我们也需要让整个社会的财富涨上去，能够把剩下的，比如我做拖拉机、蒸汽机，把这些所创造的财富一起计算进去，让所有的财富在社会里头运转起来。那么，到这里其实大家都可以理解。那么，再往后发展是什么呢？哎，我10个人种小麦就够了，剩下的人干嘛去了呢？剩下的有大量的人啊，去做诗歌、戏剧、拍电影、写小说，去做这样的东西去了。因为我们的小麦够吃了啊，我们的拖拉机也够了，我们的锄头、这种房子、衣服都够了。哎，我们向这种内容方向进发了，我们需要更多的小说了，我们需要更多的电视剧了，我们需要更多的电影了。那么，在这个过程中，其实整个的社会财富又上升了，就是你直接看小麦的价格，未必会啊，十倍、一百倍、一千倍、一万倍这么涨下去。但是呢，我们社会还是要去给剩下的这些东西，包括电影票去给他定价，然后让所有的财富都流动起来。

那么，现在好了，AIGC来了，我们现在可能干掉了社会中的，比如说10%的岗位啊，短期内10%，可能长期内会干掉更多的岗位。干掉了以后他们需要干嘛呢？就是需要重新去进行社会财富的分配。说，现在我们再去创造更多的内容不行了。

但是，我可以创造更精品的内容。原来，比如说，我看个小说就满足了啊。我后来要看电视剧了，要看小电影了啊。电影不行了，我要看好莱坞大片。为什么要专门强调好莱坞大片呢？因为好莱坞大片特别烧钱，它是一个金融游戏。你烧了大量的钱以后，到全世界去收割。在未来，我们要看互动的3D的VR影视啊。这个制作成本要更高了，而且要大制作，要烧更多的钱进去。我们要让整个的社会财富在这里面运转起来。多出来的这些人怎么办啊？多出来的这些人哎，你来专门研究一下，埃及人戴这个帽子应该是怎么戴的，到底应该是多画一笔还是少画一笔。你说这事有意义吗？咱们就想，你去写一首诗，对于你多展出多少小麦来，对于多练出多少钢铁来，他有意义吗？他也没有意义。在这个过程中，我们就要为比如说在拍电影的过程中，专门有一帮人坐在那研究说哎，这个帽子戴高了，戴矮了，戴歪了。然后给这帮人发薪水，让他们在这写论文啊，这个帽子应该是这样的。给他们也进行财富的标记，让他们的工作有一个可以计量的单位。这个可能才是我们去解决AIGC造成社会不平衡问题的方法啊。但是，这个过程会比较漫长，不是一蹴而就，不是一天就搞定的。这个呢，也是AIGC这一次革命，给我们带来的很大的一个新问题。因为前面我们讲了汽车替代马车，这个过程其实是挺长的，一个几十年的时间，甚至有上百年。其实现在还有很多宫廷马车，或者是旅游马车还在运转啊，并没有彻底被替代干净。它只是进入了一种礼节性的存在。

或者是一些仪式性的场所，已经不再进行这种大规模的，真正的把它作为啊生产力来使用。当然，你可能到一些很偏远的地方，还会有这种啊矗立的车再去工作。但是，在绝大部分地方啊，都已经是由汽车来承担了。现在，AI和科技的问题是非常快速的，就把很多的职位就干掉了。而且，我们还正好赶上了一个通缩的节奏。如果我们赶上的是一个上升的节奏，一个膨胀节奏，可能大家还不会觉得有那么大的问题。但是，现在整个的世界的经济，实际上都在做一些紧缩，都有一些问题。

那在这样的情况下，我们肯定需要想一些方法，在极短期内能够解决这些问题。长期的话，肯定还是我们要重新让社会运转起来，让所有的这些，原来我们看着不是那么有用的工作，有一定的财富计量上去，然后让这些财富进入到整个的社会财富流动过程中。这个应该是需要至少5到10年的时间。那么，中间这个阶段怎么办？比如，我两年这些人就没工作了，需要可能5年或者10年，这些人才可以重新找到工作。那么，该怎么办呢？

啊，这个时候，其实政府应该还是要多发一些福利，或者呢建立更好的保障制度，并不是说上来我就UBI了啊，这个东西一定要谨慎。很多西方国家做过测试，甚至测试结果还不错，说我们测试了一年，测试了两年以后发现人并没有变懒啊，人还是愿意工作的。整个社会的领福利的人也没有变多，社会整个的岗位的情况也没有发生大的变化，这是他们做实验做出来的。那你说人都试出来了，你怎么还在这唧唧歪歪的这个事呢？是这样啊。

他们试的时间很短。你让他试20年，试试这个社会会发生什么样的变化。很多这种社会变化其实是以10年、20年，甚至是一代人的基础为变化的。你试个一两年，你是看不出来的。就跟原来我们讲叫昭和男儿，到平城就变废柴了。实际上也就是一代人嘛。啊，到令和这一代可能就连废柴都不是了，可能就变成各种的宅男宅女了。那么这个还是要谨慎啊，去做UBI。但是呢，比如说从现在开始，到新的社会财富被发现，大家注意不是创造，而是发现。然后呢，这个新的社会财富可以重新的去运转起来。在这个过程中呢，政府要去提高保障，多发一些福利，不要让大家的日子过得太难受。这是真正该干的事情啊。所以刚才我讲我不完全认同UBI。但是呢，政府也确实要多付出一些责任了。那你说，我们到底应该怎么解决这个问题啊？第一个呢，还是要有耐心。就是我们要相信市场的这种运作方式，最后还是会把这些多余的劳动力，多余的这些价值重新囊括到市场里边去。一旦不相信这个事了啊，那可能就真的要崩溃了。我们的社会就会有问题。所以在这个过程中呢，我们要非常小心的去寻找新的方向。比如说，前几年前大家在玩什么呢？NFT。NFT其实也是一种新的社会价值绑定体系。一个球星，他呢球星卡啊，这个值很多的钱，有收藏价值。你说这个球星卡，大家花了一堆钱，把它拿回来去收藏起来，甚至还是一次一次倒卖，然后再卖的更贵。在这个过程中，种出粮食来了吗？没有吧。变出钢铁来了吗？也没有吧。

但是，他也消耗了一堆社会财富，包括现在咱们的区块链也消耗了大量社会财富。但是，为什么最后搞的有点一地鸡毛呢？原因也很简单，他的时间周期太短，大家并没有给他足够的时间，让社会去对这一种价值和财富达成足够多的共识。对吧，大家并不认为这件事情值那么多的钱。其实，社会共识崩塌的情况也是有的，比如钻石。现在，大量的培育钻石上来以后，卖钻石的人都是拿那一大托盘，哗一把抓起来，然后往下拽，绝对不是以前那个戴着白手套，捏起一颗钻石来，给你看了就是钻石的。这种社会共识就已经崩塌了啊。我们可能也是需要寻找一些新的社会共识，让大家可以在里边去认可它的价值，让它流传起来。但是，在这个过程要小心，包括很多新的方向可以去探索，包括元宇宙里头的很多游戏世界的。

其实，人类探索的新边疆一共有两个：第一个叫虚拟世界，第二个呢，是外太空。马斯克呢，现在在拼命的拉着大家去外太空，说你们不是这个钱造出来没地上了吗？或者有新的价值出来了，以后搞不定了，咱们去火星啊，啊咱们去外太空啊，对吧，这是一种方式。还有一种方式，就是刚才我们讲的 NFT游戏里的道具啊，各种的虚拟的物品交易啊，我们来去认这个东西。你比如说达芬奇名画，你认为它是不是个虚拟物品？其实也算，因为这个东西你挂在家里，也不能多产粮食，也不能多练钢铁，最后大家是一个什么呢？是一个情绪啊，或者是一种收藏，一种对未来价值的预期，然后绑定了达芬奇名画的一个价值啊。不要太快啊。

这是一个关于NFT（非同质化代币）发展速度的讨论。如果NFT的整个发展过程能够持续20年或30年，最终大家都能确认NFT的价值，并愿意为此买单，继续传递下去，那么这个市场就不会崩盘，而是会继续稳定发展。我们也可以努力让更多的人认识到NFT的价值，这样事情就有可能持续向前推进，而不是在短短的两三年里，让那些价值不明、说不清道不明的NFT突然间价值连城，让人无法承受。

我们不能简单地说NFT的价值是否合理，只是对于很多人来说，这个价值已经超出了他们的心理极限。比如，一个被称为“流氓猴”的卡通形象，仅仅是一个虚拟的数据包，竟然价值数百万美元，这确实有些过分。因此，这是一个发展过快的过程，也是社会价值再分配的一种尝试。

我们要做的是多尝试，同时限制那些错误的方向。比如，当我们发现某个方向有潜力，但发展速度过快时，应该让它慢下来。这样做的目的是等待社会和商业容量的提升，这才是我们应该真正关注的。

对于像马斯克这样的人而言，他们追求的是更远大的目标，如探索宇宙。但社会可能会出现问题，因为大多数人可能会觉得，既然在舒适的环境中生活得很好，为什么还要出去受苦呢？这就像电影《黑客帝国》中描述的情景，人们不愿意离开舒适区去面对未知和挑战。因此，可能再也没有人愿意去探索外太空，因为那件事成本太高，收益又不确定。然而，这正是我们需要面对和解决的问题，以确保社会和科技的持续进步。

或者，很长时间没有收益。而且，风险还很大，还有可能死人啊。这个社会有问题，很多的遍及跑外太空的人，就会去攻击这些遍及搞原宇宙的人啊，说你们会毁了人类的。但是，具体应该怎么走，大家可能还需要去思考。

而且，对于AIGC来说，他要干的活并不是发火箭，他要干的活就是产生内容。那么，解决产生内容无法分配的方式，唯一的方式就是提高内容的价值啊。说我现在这个电视剧价格上升了啊，或者说，原来是产生1,000部，现在我产生100万部。虽然这100万部里头，每一部电视剧看的人很少，但是呢，我们还是要求把这个广告费打上来。而且，在这么高的广告费的情况下，我们要把所有的费用，最后去在商品里头把它体现掉，要让整个的价值流通起来。这可能是未来的一个方向吧。

好啊，这就是我对于UBI这种给全民发钱的方式，以及AIGC有可能造成的经济动乱，自己的一些看法啊。也算是对Hinton老爷子的这个看法啊，部分的不认同。至少短期内，这个东西是有问题的。好啊，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小灵通，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。