“给中国供应H200，就是给朝鲜供应核弹。”

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这是2026年达沃斯论坛上，Anthropic CEO阿姆戴伊语出惊人了。达沃斯世界经济论坛最近在开，上头有很多有趣的演讲、有趣的访谈。这一次是在1月20号的一个访谈上，主题叫“AGI之后的一天”，就是我们已经实现AGI了，该怎么办。

主持人是《经济学人》的一位主编，他就去问Anthropic的CEO阿姆戴伊了。他的问题是什么？如何看待美国政府的一种逻辑：我们需要卖给中国芯片，因为我们需要确保通过供应链将他们与美国绑定在一起。

美国政府（黄仁勋）的逻辑 vs. 阿姆戴伊的反驳

其实这不是美国政府的逻辑，这是黄仁勋的逻辑。黄仁勋的意思就是：如果我们不卖给他们芯片，过一段时间他们自己造出来了，可能跟我们这个路线就不一样了，这个更可怕；还不如我们就卖给他，只要我们一直卖给他们芯片，他们就自己不努力了。

从历史上来说也确实如此，中国到现在为止没有自己的操作系统，就是因为原来Windows基本上是不打盗版的，Office其实打盗版打的也不好，所以WPS这些是在非常非常后期才逐渐发展起来的。黄仁勋说咱们也这样，咱只要卖给他芯片，他们就不自己研究了。

这个主持人就问了这样的一个问题，阿姆戴伊的回答是什么？他说：

“这就像是决定向朝鲜出售核武器，仅仅因为这能给波音公司带来利润，或者因为那是波音制造的，就觉得美国赢了。”

他认为这种为了商业利益而扩散极度危险，技术的权衡是完全讲不通的。

双雄同台：Anthropic与Google DeepMind

这一次访谈不是阿姆戴伊一个人，是Anthropic的CEO阿姆戴伊和谷歌DeepMind的CEO哈萨比斯联合做的访谈。再结合他们两个在达沃斯论坛上各自的访谈，咱们总结一下他们两个眼中的对华关系到底是怎么样的吧。

他俩凑一块也还算合适，因为谷歌本身就是Anthropic的大股东。Anthropic两个大股东，一个谷歌，一个亚马逊，跟谷歌的人坐在一块聊个天，这没毛病。而且询问他们两个中国问题，这事也没毛病。Anthropic的阿姆戴伊在百度是工作过一两年的，他可能在中国待过几天，主要是在百度美国的研发中心，当时是在吴恩达手下干活。哈萨比斯有一半华人血统，他妈是个华人。所以他们俩来，现在你谈到科技，那必须是AI的主场；你谈到AI，也不太可能离开中国竞争的问题，所以把他们拎在一块来聊一聊。

阿姆戴伊：激进的“反华急先锋”

阿姆戴伊绝对是所有AI公司老板里头的反华急先锋，没有比他更反华的了。封闭中国账号他最积极，你像我到现在有谷歌的账号、有OpenAI的账号，就不太敢去开Anthropic的账号，因为封的太厉害。你只要梯子这个IP地址变来变去的，他就直接给你把账号封了，这个实在是没必要。而且他也告诉大家说，我们绝不跟任何中国公司合作。原因也很简单，他的公司是个新公司，他没有中国业务，而且他ToB的业务也不太希望跟中国公司竞争。

谷歌还是有中国业务的，Meta也是有中国业务的，虽然他不在中国没法落地，但是有大量的中国广告主在上面投广告，谷歌跟Meta都不会说中国什么，更别说苹果了，中国是他的全世界第二大市场。只有Anthropic这种新公司，他敢来说这个话。

关于中国AI技术：“小镇做题家”

他看不起中国科技，他认为中国并没有真正赶上美国的技术前沿，外界对于DeepSeek的担忧是被夸大了。当被问及中国是否因为之前的DeepSeek时刻而赶上的时候，阿姆戴伊直言：“我认为他们从来没有真正追上过。”

而且说中国的模型像DeepSeek这样，主要是针对基准测试进行的过度优化，这并不代表真正的能力——“小镇做题家”。我做大量的模拟练习以后，我去参加考试一定是很强的，但是这些小镇做题家到底最后能不能胜任工作？能不能有一个综合性的很好的表现？他认为是不行的。

但其实中国这么多互联网大厂，这么多地方里头都有小镇做题家。他们一开始可能会有一点点不适应，经过大学训练以后，真到互联网大厂里头，这些小镇做题家已经跟普通的这种大城市的孩子没有特别大区别。但是他依然揪着说：哎，中国模型主要是跑分，其他都不行。其实DeepSeek在中国大模型里头算跑分跑的少的。

商业竞争与“内战优于外战”

然后他讲到企业级应用，中国大模型都是没有竞争力的。在实际的商业竞争中，当Anthropic竞标企业合同的时候，竞争对手几乎都是谷歌或者是OpenAI。他表示自己“几乎从未”把合同输给过中国模型。但这话就很有意思，第一个叫“几乎从未”，那意思就是说不是一次都没有哈，可能还是有过的。

他认为限制中国公司的关键就是芯片禁令。他指出中国科技公司的CEO们自己也承认了，芯片禁运是阻碍他们发展的关键。而且他认为美国的芯片制造能力上领先中国多年，即使是落后一代的芯片，也就是咱们现在讲的H200，也是非常强大的。因此向中国出售这些芯片是巨大的错误。

他希望的地缘政治博弈的这种最终目标是什么？他叫“内战优于外战”。什么意思？他说只要别把芯片卖给中国，就能将原本美国对中国的生存竞争，转换成Anthropic对谷歌DeepMind这样的良性商业竞争。因为DeepMind的人坐在那了嘛，所以咱们就自己竞争竞争就算了，别跟他们折腾。

原因其实也很简单，就是像他这样的ToB的公司，其实最终是要去卷这个1-100的。谷歌其实卷了很多0到1的东西，Anthropic要卷1到100。而卷1到100这件事，中国人其实是很强大的。为什么？0到1是做创新，1到100其实是拼执行力。而拼执行力这个东西，咱们有一个词叫“内卷”，他也不希望跟咱拼内卷。

哈萨比斯：温和的评估与国际合作

哈萨比斯的态度就要温和很多了。他自己是半个华人嘛，对于中国科技的竞争力，他的评估是这样的：就是很强大，但是缺乏原创性突破。实际上就是你中国人做0到1还是搞不定的，你只能做1到100这些事。对于DeepSeek的冲击，他认为DeepSeek的出现并不是西方的灾难，西方有点反应过度了，他并没觉得DeepSeek怎么样。

字节跳动的实力

他觉得字节跳动很强，他评估中国目前的水平并没有落后一两年，可能仅仅落后前沿6个月左右。大家想想，他为什么会觉得字节跳动强？因为它后边是谷歌。谷歌最强的地方在哪？不是Gemini特别强，而是一声令下，下边所有人得跟着走。你所有的产品必须要去接Gemini的，而且有完整的用户体场景，有巨大的用户量，有巨大的流量，这是谷歌真正的优势。

而这些优势DeepSeek是没有的。谁有？字节跳动有。后边有抖音，有今日头条，有一大堆的产品。你只要豆包产品做起来了，那上边一声令下，下边就可以把这些场景都用起来。所以他认为字节跳动是很强的AI公司。

全球治理与安全标准

对于芯片限制这件事，哈萨比斯其实要平和一些，他更侧重于国际标准，而非单纯的封锁。当阿姆戴伊激烈的抨击向中国出售芯片就是向朝鲜出售核武器的时候，哈萨比斯并没有直接附和这种激进的贸易封锁言论。

他讲的是什么？他承认中美之间存在地缘政治竞争，这使得国际合作变得非常棘手，算是一个正确的废话吧。相比于阿姆戴伊强调的不卖芯片，哈萨比斯更强调应该建立一个全球通用的、最低部署安全标准。他认为AI是跨国界的技术，会影响全人类，因此即便仅仅是西方达成协议也是不够的，必须在全球范围内包括中国达成某种共识。

哈萨比斯给出的理想的应对方案是什么？就是做一个国际的科学合作，希望能够集合全球最顶尖的头脑，包括哲学家、社会学家，以严谨的科学方式共同完成AGI的最后几步。

AGI何时到来？

这一次访谈标题是“AGI之后的一天”。AGI到底啥时候来？

• 阿姆戴伊：非常乐观（今年或明年）。 他的理由是现在AI构建AI的闭环已经建立起来了，因为AI一旦开始自己去升级迭代，后面这个速度就完全不可控了，飞轮转起来了。
• 哈萨比斯：相对谨慎（2030年左右，50%概率）。 原因是AGI的定义门槛很高。它对于AGI的定义不仅仅是解决问题，而是具备科学创造力，包括提出假设和定义问题的能力，而不仅仅是回答问题能力。

哈萨比斯也反驳了阿姆戴伊的关于自我进化在所有领域都通用的观点。他指出在编程和数学领域，AI生成的结果可以被自动验证，是对是错一跑就知道。但是在自然科学领域，比如生物、物理这个领域，验证结果是需要做实验的。这样的话，你这个AI就没有办法自己去做验证。

未来社会：白领大清洗与“宏观经济异常”

两个人都认为接下来几年将是人类历史上最关键的时刻，无论是一年还是五年，这都是一场巨大的变革。

阿姆戴伊：悲观的经济预测

AI对于社会的破坏这一点上，他们两个有什么样的观点？Anthropic的CEO依然是很激进的，他认为白领职位会面临大清洗，50%的初级职位会消失。

他认为认知水准线的上升与编程的终结是未来的一个方向。在Anthropic内部，负责核心产品的工程师实际上已经不再自己写代码了，所有代码都是由AI（也就是Claude）去写的，人类工程师只负责编辑和审查。他举例说，他们最近仅用了一周半的时间就构筑了一个新产品（Cowork），几乎全是由AI编写的。

他认为我们将面临前所未有的“宏观经济异常”。怎么异常法？就是高增长和高失业要并存。阿姆戴伊预测会出现极高的GDP增长，因为AI极大的提高了生产力和企业的利润，但同时伴随着高失业率或者严重的就业不足，以及巨大的贫富差距。

哈萨比斯：后稀缺世界与意义危机

哈萨比斯还是要稳重一些的。他讲的不是说有多少人会失业，而是人类会有新的事情要去做。他对于未来社会的长期愿景是我们将进入一个叫“后稀缺世界”的一个新的时代。AI将通过实现可控核聚变、发现新材料等方式，解决能源和资源的根本限制。

至于终极挑战，哈萨比斯给出的挑战是什么？是从生计转向意义。原来我们都是要谋生，要赚一口饭钱，以后会有一个叫“意义危机”的东西。哈萨比斯坦言，这比经济问题更让他夜不能寐。工作不仅提供收入，还为许多人提供了生活的架构和目标。

所以它给未来提出了一些方向：

• 探索宇宙：利用AI探索物理学的极限、意识的本质，甚至进行星际旅行。
• 哲学与艺术：社会可能需要新的哲学家来引导思考，人类可能会从事更复杂的艺术创作。

终极思考：技术的青春期与《超时空接触》

最后，因为这个主题叫“AGI之后的一天”嘛，阿姆戴伊回应了一部科幻电影，这个电影叫《超时空接触》。这个里边有一个词叫“技术的青春期”。

电影里有一个场景，有一个接触外星人的机会，主角上去，这个委员会就问他：如果你只能问外星人一个问题，你会问什么？主角的答案是：

“你们是怎么做到的？你们是如何度过这种技术青春期的而没有自我毁灭？你们是怎么挺过来的？”

电影中并没有给出答案，这其实是大过滤器理论的一种演绎。阿姆戴伊认为，我们现在就正处在这个技术青春期。你看青春期嘛很躁动，每一件事情都很美好，但是也有很多很多的困惑。

其实刚才这个问题的答案是有一个版本的，出现在电影的剧本里头。这个剧本后来出版了，但是这个答案并没有出现在电影里面。就是可能拍了，但是因为这个答案实在太黑暗了，给剪掉了。那这答案是什么？就是有人去问主角，如果外星人的答案是：“我们通过清除反社会者、弱者、病人、不想要的人来解决问题。”那人类该怎么办？

这一段实际上是在强调，即便有答案，也可能是你不愿意接受的答案。这可能也是阿姆戴伊说我们不能卖给中国芯片的一个原因。他可能会觉得中国是通过这样的方式来迈过技术青春期的，这是他不愿意接受的答案，虽然他自己也没有答案。而哈萨比斯则认为说，我们先坐下来谈吧，那谈的过程我们可能就能避免这件事情。

好，这就是这一次在达沃斯论坛上，Anthropic的CEO阿姆戴伊讲的“说卖给中国芯片就相当于卖给朝鲜核武器”这个故事的一个前后解读。大家自己也思考一下，到底应该怎么来去解读这件事情，我们应该向哪里走。

好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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中美之间相互加征特别港务费之后，到底谁赚了谁赔了？未来会如何发展呢？

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美国对中国船只加征港务费这个事情呢，其实一直在准备，10月14号正式开征了。3月份呢，美国就对中国的造船业以及航运公司呢，展开了301反垄断调查，确定10月14号开始征收中国船只在美国港口的这种叫“特别港务费”吧，或者叫“靠港费”。现在呢，美国政府在停摆，他现在其实是没有人上班的，只能要求船东自行申报，到底哪条船算，哪条船不算。虽然它有一个规则，但是呢，并没有那么清晰。至于具体怎么交呢，其实大家也都没有太搞明白，毕竟政府停摆了嘛，而且川普可能会让他停摆更长时间。川普说这时候咱绝对不能怂，一定要让他停下去。

现在的要求呢，是中国公司拥有或运营的船舶，每净吨收费50美金，明年的话是80，后年110，2028年的话到140美金。如果是中国制造的船舶，甭管是谁拥有的，再单独加收每净吨18美金，或者是每个集装箱120美金的这种费用。非美国制造的汽车滚装船，按照每净吨再收14美元的价格，再接着收一笔。

那么到底加了多少钱呢？咱们算了半天，大家没有一个直观的印象。其实呢，就是这船是属于中国人的，甭管谁造的，运费大概是上涨10%左右。如果是中国造的船，一共是上涨30%左右的运费，大概就是这样的一个情况。他呢，要求这些船首次停泊美国港口的时候，比如说他先停了洛杉矶，又开去长滩了，或者再开到旧金山，只收一次就可以了。一条船呢，一年最多收5次。你说我经常往返，收完5次，第六次就不要再收了。收到的钱呢，是用于反哺美国造船业。

这个事不光影响中国造船厂和海运公司，还影响日韩与欧洲的这些汽车产业。为啥？因为中国其实是不怎么往美国卖汽车的，真正需要往美国拉汽车的，都是日本企业、韩国企业以及奔驰、大众这些公司。这个对于他们来说呢，是一个沉重的打击。按照现有的航运安排，明年十大航运公司一年应该会向美国交32亿美金。这个钱对于美国政府来说，其实也没有那么多了。这个钱谁交的最多呢？有一个公司叫中原海运，他要在里边交一半。就是去美国的这些船里头，又是中国公司，又都使的中国船，所以大头都是他交了。未来到底怎么安排还不好说，只是按照现在这个船班的安排，大概是这样的一个情况。

10月14号开始执行呢，今年真正的海运旺季基本上结束了，还剩半个月。一年的海运旺季是7-10月。有人说不对，后边不是“双十一”、圣诞购物季，后边应该是海运旺季。不是这样的，因为海运这东西它没那么快，而且量很大，你不能说我寄一个包裹进来，他都是多少个集装箱、多少个集装箱进来。他们对于这种销售旺季呢，一定会提前几个月去备货，所以每年的海运旺季是7-10月份。现在还剩半个月，过完了海运就会逐渐地回落，因为过完圣诞节以后，整个的零售大家就都不太干活了，你现在再往里备货其实没什么意义了。所以这个时候呢，就大家把最后的尾单做一做就完事了，真正需要交的钱其实并没有那么多了。

美国政府呢，据说内部为这个事也产生矛盾。因为这个事谁干的呢？就是商务部长卢特尼克干的。他是一直惦记着说回美国造船，“我们对中国进行处罚了以后，你们就回来美国造船了”，他老惦记干这个事。财政部长贝森特呢，就经常上来骂街，说你这个有整体影响，咱们看看金融数据，看看其他的数据，你别老惦记造船这点事。而川普这个人太灵活，现在也搞不清楚他到底是什么样的一个状态，他的属于一个不可知状态吧。

那么美国来了，中国肯定得反制。所以中国10月14号也要对美国船只加征这个叫“特别港务费”。但是中国人干活呢，在这点上还是要比美国人干的细致多了。9月26号修订的《国际海运条例》，9月28号交通运输部发布了2025年第817号令，准备对美国船只征收特别港务费了。10月10日发布公告，从10月14号开始，对涉美船只征收特别港务费。干活细节上，咱们肯定还是要比美国强的。

到底哪条船算，哪条船不算，绝对不能让船东自己去申报。美国现在就说你自己报吧，回来以后我再查。中国就给你算好了，这条船算还是那条船不算，因为总共也没有多少条船嘛，每条船进来交多少钱，都算得清清楚楚的。中国征收的这笔钱呢，后边是会进入国家财政，就是收完了以后，政府就拿走了。为什么叫“涉美船只”？因为美国自己造不了几条船，所以只能叫“涉美船只”。

哪一部分要征征税呢？就是美国企业、组织或个人拥有的船舶，这部分要征。美国企业、组织或个人运营的这些船也要征。美国企业、组织或个人直接或间接持有25%以上股权的企业，他们拥有和运营的这些船也要征。美国制造的船虽然少，这也得给人算上。我们就不用再叠加了，美国征的是中国船运公司的征一笔，中国造的船再征一笔。你哪怕是德国公司、日本公司，你只要开着中国船到美国来了，你就再征。中国公司呢，如果是中国船，我们就征双份，他们是这么干的。咱呢就甭费劲了，你只要是涉美公司、涉美船舶，咱就征一份完事了。所以咱这比他那要稍微简单一点。

收费标准呢，肯定也是照美国来的，这是抄作业，这比较简单。今年400元人民币一吨，明年是从4月17号以后（就后边每年都是4月17号调整）是640一吨，27年4月17号以后是880，28年4月17号以后是1,120。基本上就照美国的那个收费标准来的。咱们也是一样，第一次停靠中国港口，这个时候征收。你比如说上海停完了以后，你又去宁波了，这就不用再收了。一年呢，也是最多停收5次，完全照美国抄作业就完了。

但是呢，中国有一个比较有意思，叫豁免条款。就是你中国造的船只，我就不收了。哪怕你是美国公司，只要你开着中国人造的船来了，那这个钱就不用再收了。或者呢，你虽然是一个美国船，也是美国公司的，但是你空着船到中国来检修、来维修来了，这个我们也不收，我们欢迎来做生意。所以这两块呢，是豁免的。

现在的全球造船业，到底是怎么分布的呢？为什么美国的卢特尼克就这么着急，说我一定要把中国的船厂都给他打掉，让他们到美国来呢？2024年所有的新船开工量，大概是占70%都是在中国，剩下的有一部分是在韩国，非常非常少的一点点在日本，美国基本上没有了。欧洲呢，现在也不是说完全没有吧，但是剩的很少很少了。到今年，中国的新船开工占所有新船开工大概是50%，比去年的70%已经降了很多了，但是50%也是一个很让人绝望的数字。

现在呢，还在努力造船的除了中国之外，就剩韩国了。韩国呢，今年上升最猛的就是它，中国造船吐出来的订单，基本上都给韩国了。韩国一共有三个大的造船公司，一个呢叫韩华，他呢原来叫大宇，就是大宇造船厂，现在改叫韩华了。另外两个的话也是耳熟能详的名字，一个三星，一个现代。就韩国这种大财阀，就属于是天上飞的，地上跑的，海里游的，没有一个它不造的。三星就基本上全都造，包括什么船、车、火车，甚至核电站、什么手机、化妆品，没有哪样东西三星不造的。现代也是类似的一个状态。所以他们现在还剩三大造船公司。

韩国船呢，本来就比中国船贵。就算没有这些乱七八糟事，他就比中国船贵大概20%。而且呢，他的产业工人其实并没有那么足。虽然韩国其实也挺卷的，但是你让韩国年轻人去造船厂造船，他们也不太乐意。所以现在你要想让他提升产能的话，说来你多造出一倍的船出来，他还真造不出来。那你说美国真的能让造船业回流吗？卢特尼克折腾了半天能不能回去？

韩国跟美国签的贸易协定，第一个关税多少，第二个韩国要往美国投资多少多少钱，几千亿美金。这个里边最大的一块，就是投资进去造船的，就是这家叫韩华的，也就是原来大宇造船厂，跑去费城投资造船去了。原来费城有造船厂，二战的时候还在那噼里啪啦造航母、造这些玩意呢，现在扩建整个的是由韩国的韩华去投资的。这一次也被中国政府一块处罚了，韩华以及韩华相关的5家公司，被中国列入了不可接触名单，就是谁都不许跟他做生意，这样的一个情况。韩华在美国投资，给这个费城造船厂做投资，剪彩仪式上，韩国的总统还亲自跑去站台，所以非常非常重视这个事情。而韩国其他的投资呢，估计就有点够呛了。韩国现在这个总统也说了，剩下的钱我们有点交不起了，大概是4,000多亿美金，韩华大概砸了1500亿，这样的一个程度。

那么韩华后边的日子也就难过了。为什么难过了呢？因为韩华造船，他用的钢板是从中国进口的。船用钢板，特别是这种比较厚的钢板，都是从中国买的。各种的配件，比如说里头的管道、阀门这些东西，也都是从中国买的。船用的电子设备，大部分也都是在中国购买的。以后这些东西都没有了。那你说也不是说只有中国造的东西，中国造的还未必是最好的。是这样的，但是呢，中国造的最便宜，而且他使顺手了。你换一个公司产品上来，你还要重新去适配，重新去调整，这个时间很漫长。还有一个就是很贵。先别说特朗普惦记重新振兴的美国制钢业、美国炼钢厂，就算是他买日本和韩国的钢，那也要比中国的钢贵10%到20%。而且呢，日本跟韩国的钢厂原来就生产这么多，你现在要求他生产升级，说你多给我卖多少钢出来，也不是那么快就可以把更多的钢铁造出来的。中国属于钢厂多去了，还在不停地关停并转呢，那边是钢厂不够，所以这个是完全不一样的。

阀门没有了，那他们这个最高端的船就不好造了。他们最高端的造什么船？就是那LNG船，就是低温的液化气船。这个是现在民用船舶里头最难造的一种船。原来韩华是非常非常擅长造这种船的，但是你这个里头的管道跟阀门是在中国买的，以后这些东西就通通没有了。你再想办法让这个以前被中国管道厂、阀门厂挤死的这些公司重新恢复生产，这也是一个功夫吧。而且韩华呢，每年原来还向中国出口一大堆的船用发动机，那以后这部分的生意也就没有了。中国以后就用自己的船用发动机就可以了，或者咱买三星的，买现代的也行，又不是说韩国就你一个造船厂了，这个竞争对手都盯着你呢。

后面的航运公司再要把订单交给韩华，心里也要稍微掂量一下。万一他造出船来，后边中国升级了处罚措施，比如说我做一个二级处罚，所有在韩华造的船我们通通不要，甭管是在韩国韩华造的，还是在美国韩华造的，我们以后通通都收钱，那这个事也是很麻烦。或者说我们以后这种船不允许进港了，那你这个事就很麻烦。所以他后边再想接订单就费劲了。

至于费城的造船厂，等等看吧。那里造出来的船，到中国都是需要加征特别港务费的。而且那边的船估计现在都要延期，你钢板没有了，里边的阀门没有了，电气设备没有了，新的来了以后再重新适配，一时半会肯定是造不出来了。韩国另外两家船厂，现代跟三星也要掂量掂量，是继续冲在前面，还是稍微地缩一缩，老实一点。现在杀鸡给猴看，我们把韩华收拾一遍，你们两家自己看着办，后边怎么去搞这个事情。至于日本的船厂，日本船厂现在也还是能造出船来的，但是呢，有韩华的例子在前面，他们也要稍微地掂量掂量，到底是不是要跳得很欢。所以呢，即使有一部分造船厂回流到美国了，其效率与成本也是完全没有竞争力的。不要说跟中国船厂竞争了，你跟日本、韩国的船厂竞争，你也打不过。你比如韩华在费城造了条船出来，你跟三星在韩国造出来的船比，你还是比人贵，还是比人慢，而且质量也是非常不靠谱的，因为你采用了一大堆你不熟悉的新配件，钢板原来也没怎么用过，那这个事到底好不好使，还要经过验证。所以这个事是比较麻烦的。造船行业回流美国这件事，还有待观察吧。

那你说港口相互加征靠港费，让船运公司二选一，到底是谁亏了谁赚了呢？到底怎么个选法呢？那美国造的船，你不来中国不就完了吗？离开你中国这事难道就不行了吗？还真就不行。你可以不去美国，但是你不能不来中国。为什么这么讲？全世界前二十大港口里头，中国占9个；前十大港口里，中国占6个。第一名是上海，第二名是新加坡，第三名是宁波，前面基本上全是中国港口。那世界工厂不是白当的。虽然现在中国往美国走的货，大概只占中国出口量的10%，即使整成这样，9月份中国整个的出口还是涨了百分之接近10%吧，涨了百分之九点几，这样的一个情况。

你不可能说不来中国港口。前二十大港口里头，美国只占两个，分别是第16名的洛杉矶港和第19名的长滩港，这两个应该差几十公里吧，就是非常近的两个港口。第一名的上海港，一年是4,915.8万个集装箱，而洛杉矶港跟长滩港加一块的话，一年也就是1,600多万个集装箱，还不到上海港的1/3呢。所以这个航运公司怎么选择，其实并不难看出来。而且前二十大港口里头，除了中国之外，亚洲、东南亚的港口其实也占非常大的比例，而且这些港口很多都是在跟中国之间进行航运的，这种贸易。如果把他们都去掉了，剩下的还剩什么呀？第九名是阿联酋的杰贝阿里港，第11名是荷兰的鹿特丹港，第13名比利时安特卫普港，第16名美国洛杉矶，第17名摩洛哥的丹吉尔港，第19名美国的长滩港，第20名应该又是一个中国港口。

那么船运公司呢，只能在夹缝中选择。你说我彻底不去美国了，这事也不行。所以呢，他们就只能调派说，尽量别让中国船去美国，或者说我们先把货运到周围去，再往美国蚂蚁搬家往那运。以后呢，就是中国船少去美国，特别是像中国的航运公司，以后我们就把船这个东西运到墨西哥、运到加拿大，或者是运到智利，运到这些地方，剩下的咱走火车或者走其他的航运公司往里搬就完了，我们就不再往里弄了。中国还在南美洲有自己投资建设的港口，以后就奔那去了。美国的船呢，也别来中国。你比如说你把船弄到台湾，弄到高雄港，这个事也是可以的。以后呢，墨西哥、加拿大、智利、台湾会成为一个最大的受益方。

一条船一年最多收5次钱吧，哪怕你用一条中国船你在那跑，你一年收5次。我们从墨西哥先把这个货都堆在那，然后就从墨西哥往美国蚂蚁搬家，这事也不是不行，也是可以做的。政策跟手段呢，后面还有很多，请继续表演。这个事肯定不算完，应该只是一个开始，后面呢也许会不断地升级。比如说二级制裁，像刚才我们讲的。美国现在是对中国运营的这些船只和中国制造的船只进行制裁了，那是不是以后说，如果你这个船去了墨西哥，从那边再拉回来，我再接着制裁你？这个事也有可能。现在的话，美国也好，中国也好，在全世界其实租赁很多港口在去运转，这些港口是不去争这些费用的，那以后是不是也争？这个是未来的一个可能性。你比如说中国，我现在是找你收钱，以后我干脆不让你进港了，你就别往我这拉，这个也是有可能。或者说咱们以后不做信息共享了，因为这个船你到一个港口，到底装什么东西，卸什么东西，哪些人上船，哪些人卸船，你必须得把信息给人家，下边那港口才好接待嘛。那中国以后说我不给你了行不行？那这个也是非常麻烦的一个事情。

当然了，这只是一种可能性。还有一种是什么呢？就是11月1号王建王的时候直接taco了，这个可能性也是很大的。所以我在前面讲了，川建国同志本身是比较灵活的一个人，未来到底怎么发展还不好说。所以呢，咱们拭目以待，到11月初咱们可能马上就可以见证，说到底是强硬下去，双方继续添砖加瓦，把两边的航路直接堵起来，还是说直接taco了，日子要接着过下去，咱们就可以再看一看了。

好，这期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

以后银行不但要问你取钱的目的，还要对你做尽职调查了。下半年，投资、消费、交易都会变得更加困难。

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不要光盯着9月1号的社保大限了，更大的来了。中国证监会于2025年8月4日联合发布《金融机构客户尽职调查和客户身份资料及交易记录保存管理办法（征求意见稿）》，在向社会公开征求意见了。该征求意见稿的征集截止日期是2025年的9月3日，具体执行时间呢，并没有公布。有些征求意见稿上是写着什么时候开始执行的，但是他这个没写。

这个规定执行的结果，虽然对普通人和小老板们的影响可能并没有社保新规那么大，但是其后果会比社保新规更加严重。以前账目变动超过5万，需要问一下来源和用途。比如说，我存5万块钱进去，问一下：“你钱哪来的呀？”取5万块钱出来，问一下：“你的钱拿去干嘛呀？”现在直接给你做尽职调查了。

可能很多人对于“尽职调查”这个词听说过，但是并没有自己接触过这件事情。我们以前做项目投资的时候，都是要做尽职调查的。就是我现在要投一个什么项目了，那我要对他做尽职调查。尽职调查呢，通常会有一个尽职调查清单，分成财务清单、法务清单、业务清单，以及我自己的一个主观清单。要把这几个清单都挨着个地执行完了以后，最后写出尽职调查报告来，然后分别给财务、法务和业务部门去进行审核。他们提出意见，我们决定这个投资是继续做下去，还是不做下去。如果做下去，你就要补充，或者说要去跟这些团队去进行沟通；如果不做下去，这事就拉倒了。做投资的时候，你确实要干这个事。

尽职调查呢，有几个关键的要素：
第一个呢，是谁做？我去投资别人，那我做，我要看看我投资的项目是不是可信。
第二个，是对谁做？我要投资一个项目，我要对这个被投项目做。
第三个呢，是什么条件下需要做？因为我要投资他，那这个事我需要对他做。
下一个呢，是尽职调查查些什么？刚才我讲了，像我们以前尽职调查，财务的就是把你的三张表拿出来；法务的，把所有的合同，包括雇佣合同、社保、还有租房，把所有合同都拎出来查一下。
调查不过怎么办？像我们以前投资，如果查不过，那我就不投了呗，这个事也就结束了。

现在证监会给出的这个尽职调查，他这几个要素都是怎么规定的呢？
谁做？政策性银行、商业银行、农村合作银行、证券公司、保险公司、信托公司、非银行支付机构等各类金融机构都要做。非银行支付机构，不知道指的是不是支付宝，这个不太确定了。什么是政策性银行？中国有三个政策性银行，就是国开行、进出口行和农发行。像咱们平时打交道的，什么工、农、建、交，还有像什么招商，这都属于是商业银行，但是他们都得做。

那么对谁做呢？就是与上面这些机构做业务的企业和个人，对他们做。

什么条件下需要做呢？首先是开户和签订协议的时候做。我在你这个地方开个户口往里存钱，你就要去做这个东西。然后呢，提供一次性高额金融服务的时候就要去做，现金汇款、现钞兑换、票据兑付、实物贵金属买卖、销售金融产品等，单笔或关联交易金额人民币5万元或外币1万美金以上的时候就做。所以，原来说超过5万问一下你这个来源，现在超过5万，对不起了您嘞，做尽调吧。其他的一些情况，如果对客户或其交易有合理怀疑的，或者对已获取的身份资料的真实性存在疑问的时候，随时可以做。不是说我一次超过5万了就做，有的时候你比如说你连续做了几次，加一块超过5万了，他也给你去做尽调。他是这样的一个要求。

那具体查什么呢？第一，身份识别与核实，确认客户及其受益所有人身份的真实性，通过合理手段进行验证，就是我要看看你到底是谁。那什么叫受益人呢？特别是好多海外信托呀，还有像什么一些海外的基金，在海外持股，这到底是谁去持这些股份，这个是要去核实的。然后，基层信息登记，留存客户身份证明文件，包括复印件、影印件，以及基本的身份资料，要把身份证复印一下给人家，这个咱们其实现在去银行都做。然后是风险评估与持续跟踪，以“了解你的客户”为原则，结合客户特征、交易目的与风险，对客户进行分层管理。低风险可以简化流程，减少调查的频率和强度；高风险则要强化调查，如核查资金来源与用途、实地查访。他要真到你那现场去看看，你说：“我买了一什么东西。”哎，我得看看你的东西真买回来没有，我要干这个事。

那么，尽职调查失败了怎么办呢？总有这个失败的情况吧。第一个，如果客户不配合调查，或者提供资料不完整、不真实的，这个就容易造成尽职调查失败，业务可能受阻或者被拒。依据客户未满足合规要求，或风险不可控制，金融机构可以拒绝建立关系，或者向客户提供金融服务。你上我这开户，我不给你开；你要求转账，我不给你转。当然，通常是你转进来的时候挺开心的，转出去的时候不让你转了。“我们认为你有风险，我为你好。”会出现这样的事情。

如果尽职调查没过，你给人做了怎么办？合规风险与法律责任的话，金融机构若未履行尽职调查义务，将面临监管处罚，这个就是有责任的，不能随便放水。当然还有，这个事到这没完。刚才我们讲投资的时候，你如果尽职调查不通过，就不投你不就完了嘛。但是他这个后头还有一条，要比我们那个稍微复杂一点。

还有什么呀？向上级监管单位举报。尽职调查失败的，要向上级监管部门，也就是中国人民银行反洗钱监测分析中心报告。哪些情况要报告呢？第一个是无法核实客户身份的。客户拒绝提供身份信息，或者提供的资料虚假、不完整、可疑，经合理措施仍无法确认其真实身份的，就可以去举报了。无法确认受益所有人、实际控制人身份的，尤其是复杂股权架构或者是境外信托等情况的。比如说像宗馥莉他们家这些事情，就可以直接举报了。或者是客户使用冒名、匿名、假名开户或者交易的，这个都是可以举报的。还有就是客户或交易高度可疑的。尽调过程中，如果发现客户存在洗钱、恐怖融资、逃避制裁等重大嫌疑的，就可以举报了。什么叫恐怖融资？就是你为恐怖组织去进行融资了，这个就是可以去举报的。而交易模式、资金流向、金额与客户身份、业务性质严重不符的。这什么意思？比如说你原来是个做小买卖的，你每天都是买面粉、买油，收到了一堆零钱再把它存进去，这是你的交易模式。突然呢，有一天你这做了一些大额的交易，而且买的东西跟你平时用的不太一样，这个就属于可疑交易，就有可能被举报到上级监管部门去。客户频繁分拆大额交易，也就是拆单，规避反洗钱监测的。什么意思呢？就是说我一下进了一大笔钱，然后分散地打出去；或者我分散地进来好多小钱，再集中打出去。这个就属于叫拆单，有这种风险的也会举报。资金来自或流向高风险国家或地区的，被国际反洗钱组织列为高风险名单的，有一些地区，如果从那儿来的要小心了。还有就是客户拒绝或阻挠尽职调查的，明确拒绝配合调查，如拒绝提供资金来源说明的、交易背景材料的，这个就会被举报。企图贿赂、威胁、施压银行工作人员以逃避调查的。给你根烟：“你给我去通融一下。”当然，给根烟这事咱们开个玩笑了。比如说，你想通过给好处这种事情，但是你又没给够，人家就可能举报你。多次拖延、提供无关或明显虚假资料的，也会被举报。还有就是持续尽职调查中发现重大风险的。这个呢，其实有点像逃避责任。什么叫持续尽职调查中？就是以前我没发现事，今天发现了。虽然已经完成初步开户调查，但后续监测中出现异常资金流动或高风险行为的，这种我们也去举报。例如，长期账户不动，突然有大额的跨境资金进出；或者正常经营的企业账户，出现大量与主营业务无关的资金交易。这些都是会被举报的。

讲了这么半天，到底有哪些是危险行为，红线在什么地方？我到底干什么事会容易触发这个尽职调查？有人呢列了一个名单，大家看一下。任何账户现金交易超过5万的，甭管你是公户私户，你说我要存5万块钱现金进来，或者是取5万块钱现金出来，都要去做尽调。公户转账超过200万的，你说我做生意转账超过200万了，这个尽职调查。私户转账在境外超过20万、境内超过50万的，做尽职调查。个人账户这个要更严格一些。

可疑交易会被严查。哪些算可疑交易呢？大概有15项容易被严查的：
第一，短期内资金分散转入、集中转出，或集中转入、分散转出，这个就有洗钱嫌疑了。
第二，资金收付频率与金额，与企业经营规模明显不符。你平时都是卖包子、买面、买肉、买菜，收一堆零钱回来存，但是突然你这有大额交易了，这个也是会被查的。
第三，资金收付流向与企业经营范围明显不符。你说我是开早餐店的，我突然去买了一些跟早餐完全无关的东西，比如说我买了20辆汽车，那他就会去查一下。
第五，周期性发生大量现金收付，与企业性质、业务特点明显不符的。每年做几次这种大额的资金流转，这个也会被查。
第六，相同收款人之间短期内频繁发生资金收付的，就是你这个人不停地给另外一个人打钱，这个也会被查的。
第七，长期闲置的账户原因不明地突然启动，且短期内出现大量资金收付的。
第八，短期内频繁地收取来自与其经营业务明显无关的个人汇款。
第九，存取现金的数额与频率，与其正常现金收付明显不符的。
第十，个人银行结算账户短期内累计100万元以上的现金收付。你说我一次5万你肯定要做，但是你说我没有一次5万，但我累计到100万了，这个肯定是要去查的。
第十一，与贩毒、走私、恐怖活动严重的地区客户之间的商业往来活动明显增多，短期内频繁发生资金支付的。
第十二，频繁开户、销户，且销户前发生大量资金收付的。
第十三，有意化整为零，逃避大额支付交易监测的。比如说5万块钱不是要有问题吗？我每次49,000，大家谁也不傻。
第十四，中国人民银行规定的其他可疑支付交易行为。我们总会给自己留一点点。
第十五，金融机构经判断认为的其他可疑支付交易行为。这个光“其他”有两条，所以大家要小心一点。

那么，为什么在这个时间点要发这种文呢？2024年11月，全国人大常委会通过了《反洗钱法》的修正案，2025年1月1日开始实施。全球呢，都有反恐怖融资、反洗钱的这种调查，或者是要求相互之间的协调和配合，我们肯定也要跟上。

实际情况是什么呢？实际情况就是我们长期呢，都会存在一些外汇逆差。咱们不都是贸易顺差吗？咱们老觉得是中国的美元应该越来越多。中国有一段时间呢，叫“双顺差”时期。什么叫双顺差？就是我们的贸易也是顺差，我们的投资也是顺差。是1994年到2013年之间，我们的经常账户顺差（也就是贸易顺差）是正的，资金账户顺差（也就是非储蓄账户的这种顺差）也是正的。到2014年呢，我们的贸易顺差继续在扩大，但是呢，资本非储蓄账户就已经转到逆差了，就是我们把更多的美金发出去了，或者说在海外做投资、收购各种资产，去做这些事情了。就是你挣的钱总要去花嘛。到2015年呢，基本上达到了一个平衡，就是说贸易顺差挣回来的钱呢，跟投资非储蓄账户的这种逆差呢，基本上可以达到一个平衡状态。从15年到后边，其实一直在维持这样的一个平衡。到2024年，我们的贸易顺差是7,680亿美金，服务贸易逆差是2,290亿美金。大家注意，我们一般讲的贸易顺差呢，就是港口的实体货物的顺差。我卖了汽车出去，我卖了钢铁出去，哪怕你卖电出去，这都算是一个正常的实体贸易。而服务贸易呢，比如说我买了人家的各种的服务，我买了电影了，我们引进大片了，这些都属于服务贸易。我们的服务贸易一直是逆差的，很严重，就是说我们是买了很多别人的东西，没有卖出东西去。非储蓄账户的资本逆差呢，是4,339亿刀，4,000多亿美金，直接投资投出去了，或者通过一些其他方式把这些钱流出了。这三个数合在一起呢，其实稍微还有点小结余，剩个几百亿刀吧，大概是这样的一个情况。2025年上半年，非储蓄账户的资本逆差呢，直接上升到2,758亿刀。下半年如果有同样的这个数字的话，就肯定超过了5,000亿了，因为去年才4,000多亿，这个属于明显上升。所以呢，现在就要出这种文，控制大家的资金流动，特别是对外的资金流动。

那么，钱都去哪儿了呢？你说我这么多钱，都扔出去哪儿去了？
第一个就是境外投资。美元利息高，虽然川普很不爽，但是呢，确确实实是在吸引像中国这种低利息国家的钱在流出。而且呢，美股涨得也很好，要比A股、要比其他的一些股市涨得好。所以呢，很多有点能力的人都相对来说，愿意把钱换成美金去进行海外投资，这是一部分。
第二部分呢，“大撒币”、“一带一路”，你要去做投资这块呢，肯定是要去出钱的。而且中国人有一个特别好的习惯，叫“包工包料”。什么叫包工包料？就是：“你这不是需要一水电站吗？来，我给你建上。建完了以后，你就最后欠我一笔钱就完了。工人也是我出的，机械设备也是我出的，所有原材料都是我出的，最后你就只欠我钱，其他啥也不欠我。”咱们喜欢干这种事情。因为咱们的各地方政府去建工程的时候，也是要求包工包料的，所以呢，咱们的这些基建单位跑出去给人做大基建的时候，也都是给人做包工包料。当然，很多西方媒体就指责咱们，让这些贫穷国家陷入了“债务陷阱”，因为你最后欠了一堆钱你还不上。但是我觉得这个反正咱们也挺冤的，中国让那些信誉不好、喜欢赖账的国家陷入了债务陷阱。他是债务陷阱了，他最后不还。如果他真能还的话，那西方这些金融机构早就屁颠屁颠跑上去借钱去了。人家是借不到西方的钱才从咱这借的，咱们反而说：“哎，你愿意把工程给我们，那我借钱给你呗。”最后还不还，这个又怎么办呢？因为我记得，我当时在南非的约翰内斯堡去走访叫“中非基金”，就是中国政府在非洲设立的国家级的投资基金。他们就他们赔钱，每年都亏损。后来我说：“你们都投资什么项目？”因为当时我也在做投资嘛，当时在南非投了一个物流项目。他说：“我们投的是公路、铁路、矿山、机场、互联网基础设施建设、电信，都投这个东西。”我说：“投这玩意也能赔钱？”他说：“对。我们投进去的是美金，投完了以后呢，就换成当地货币了。换完当地货币以后，我这边建还没建完呢，政府倒台了，换了一个政府，换了一种货币。你说这玩意咋弄？”反正，一家一本难念的经吧。但是呢，这个也确确实实是有大量的美金流出了。
还有什么呢？就是美元债到期了。比如像恒大这样的，借了好多美元债去买地、去盖楼，现在这些债到期了，你得还人家。你国内的一些债务，你不行就重组拉倒了；你国外的债务，大家还是尽可能要去还的，因为人家那个更严格一些。
还有什么呢？就供应链转移。中国公司在海外投资建厂，你这个也是需要做美元投资的嘛。你不能说跑到越南：“给你人民币在这建个厂行不行？把这些设备给你拉来行不行？”肯定不行，人家要美元的。所以通过这么多种方式，大量的美元投资出去了。
那么，钱跑得有些快了，必须要严格控制一下。当然了，还有反洗钱和反恐怖融资这样的道德制高点，那就干吧。所以这个文呢，现在就下来了。

为什么说尽调要比社保还吓人呢？经济跟贸易会极大地萎缩。投资贸易需要的是什么？需要的是确定性。当任何一笔大规模交易都需要经过尽调，而且过程不可控的时候，企业就会变得更加谨慎。企业之间打款超过200万，就有可能会去做尽调。那企业之间200万人民币的这种打款太正常了，如果所有这些事你都要尽调的话，那整个交易的节奏就根本拉不起来嘛。所有的大宗交易也都会受到监控。房地产、二手房交易，应该都是需要进行尽调的。一套房这个东西肯定不便宜，你买房卖房的时候，这个钱到底是哪来的？是不是合法的？双方你都要去做一次尽调，那这房还咋卖？所以，今年下半年的所有消费交易、房地产、投融资，这个事就会变得更加谨慎一些。

特别是我们现在还在稳外资，国家出台了很多政策去稳外资，所有这些政策呢，估计也都打水漂了。现在呢，讲的是要对外资放松监管、放宽准入。2025年版的市场准入负面清单从117项减少到106项，也就是减了11项。取消制造业外资准入限制，原来应该是49%，后来特斯拉进来以后，你允许100%控股了，扩大了。通讯、医疗、教育等领域的试点开放，鼓励外资参与上市公司的股权，鼓励外资参与上市公司的股权投资、并购重组，放宽外资企业使用国内贷款，支持设立区域总部，简化境外并购、跨境股权置换等审批流程。加上尽调新规，前面这些基本上就全废了。前面这个咱们讲的都是对外资放松监管、放宽准入的一些政策，但是刚才我们讲的所有这些项目，你都加上需要尽调这件事，而且尽调不成功还会被举报，大家就要再谨慎一些了。以后的话，可能除非那些赚特别大钱、特别高端利润的项目，其他项目人家就不跟你玩了。因为你已经操了卖白粉的心了，谁去赚那卖白菜的钱呢？所以这件事情，以后的外资可能就真的是“恶意外资”了。

那么，这是不是一个“一人出错，全村受罚”的模式呢？其实咱们的很多政策都是这样。出错的是少数人，但是呢，我们又拿这少数人没办法，那只能大家一起严格要求、严格管理。肯定有人出问题了，但是呢，咱们叫“打狗也要看主人”，所以未必能够把真正有问题的那个人抓出来去进行严厉处罚。那就只能让所有人，都面对最严格的限制，而且会越来越严格。就像是中国禁止所有区块链交易一样，上面你控制不住，你害怕一些贪官污吏或者是一些其他人把这些钱弄走了，你又没有办法把这个人抓住，你只能是全面收紧、一刀切，大家统统都不许干了。这就是中国很多政策的一个逻辑，甭管是前面面对比特币交易的，或者区块链交易的这个政策，还是今天的大额交易需要做尽职调查的政策，都属于“全村受罚”了。但是你全村受罚了以后呢，并不影响村长以及村长家的其他亲朋故旧继续歌舞升平，“接着奏乐，接着舞”。他们想去做很多这种资金流转的时候，你实际上还是管不着他。所以只能是越来越严，一看：“哎，又这么多钱跑了！”再严格一些。然后各种的交易都已经基本停滞了，说：“哎，怎么居然还有人把这个钱跑出去了？居然还有人开着限量版的劳斯莱斯库里南在澳洲去撞人，还喝了酒去撞人！”再接着严查，发现查到哪查不下去了，算了，还是大家一起再过上一些紧日子吧，大家再把这个裤腰带拉紧一点，再把这个政策定得再严格一些。所以我们的政策一直是这样在定的。

总结一下吧。以后去银行做大额交易，5万人民币或者是1万美金以上的现金交易，不光是要问来源、用途，还要做尽职调查。尽调失败了，交易做不成，还会被举报。后面的消费、投资和贸易，都会变得更加谨慎，也更难抬头。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

苹果要在美国投资5,000亿美金以报效懂王。大家好，欢迎收听老分讲故事的YouTube频道。这个消息呢，是2月24号的消息。苹果准备在未来四年在美国增加5,000亿美金的投资，并在美国增加2万个就业机会。这个消息宣布以后呢，盘前股价下跌了1.31%，开盘以后呢又重新涨回来，还涨了1%上去。大家注意，像苹果这样的公司，它的盘子是很大的，这个1%上下是一个很巨大的数字。

那么，为什么要去投效懂王呢？因为懂王要挥起关税大棒，而且要奔着苹果脑袋上砸。什么意思？懂王说了，我这个关税，任何美国企业都不能豁免。原来你说我是美国公司，我从中国造了iPhone，我到美国来卖了，你要稍微的睁一只眼闭一只眼。懂王现在专门说了，我不对你睁一只眼闭一只眼，中国生产的苹果设备进入美国市场也要去加征关税。但是对于保税区这个事情怎么算，我没有特别研究，咱们不去细究了。越南生产的苹果产品呢，现在并没有明确的规定，但是对等关税嘛，如果越南对美国商品加税，那么必然是对等报复。

川普对于印度的关税制度肯定也是非常不满意的。川普亲口说了，说印度的关税几乎是全球最高的，在印度做生意非常困难。而且在对等关税中专门提到了印度，说会对等加征印度产苹果设备的关税。现在苹果也是比较紧张的。苹果呢，是唯一需要大规模向美国输送中国制造商品的美国公司。其他的公司向美国输送这个中国制造商品呢，其实好多是中国公司。但是美国公司里头，需要大规模向美国输出中国制造商品或者印度制造商品的，就是苹果。印度制造的手机可能主要是在印度销售，有一部分是欧洲销售。美国卖的苹果手机、苹果设备可能大部分还是在中国生产。

那你说还有一个叫特斯拉的呢？对，特斯拉没有这种情况。特斯拉上海工厂生产的汽车主要是在中国境内销售，大概有1/3吧是出口的。特斯拉在中国大概这几年生产了300万辆汽车，有接近100万辆是出口掉了，主要是像欧洲、亚太地区。

东南亚呀、澳大利亚向这些地方出口美国销售的特斯拉汽车，基本上都是在美国本土生产的。可能还有一些会到墨西哥去生产。他不会从中国生产汽车往美国运，因为汽车这种东西，它体积重量都很大。你在中国生产完了，然后找一条船拉到美国去卖，这事他不划算。所以真正需要大规模的向美国输出的，就是苹果。因为他的商品呢，价值很高，体积和重量都很小。你在中国生产完全世界去卖，他是划算的。当然还有一些服装品牌呢，原来也是在中国生产向美国销售。不过呢，这几年呢，逐渐在转移供应链，向东南亚转移。还有一些呢，他们的生意是直接被Shein和拼多多抢走了。所以他们现在已经没有那么多的衣服需要在中国生产往美国销售了。

懂王呢，是个商人。他呢，很多事情就是明码标价。比如说现在说，要加拿大成为美国的第51个州。好像再过几天，对加拿大和墨西哥的关税又该争了。因为前面是缓刑了一段时间，好像这个时间就快到了。他呢，每一次都是先把这个棍棒挥舞起来，然后等着你坐下来跟我谈判。谈完了以后，其实很多事情是可以这个漫天要价就地还钱的。你还是可以讨价还价的。那苹果呢，肯定是要出来表这个衷心。未来4年，也就是懂王任期之内，加大对美国的投资，看看是不是可以获得单独的这个豁免。5,000亿美金这个数是怎么算出来的？不是说这个很精确的算，这个没有。这个数字是这样来的：2021年拜登就职之后的几周，苹果也跑出来做了一个承诺。当时说未来五年之内，我要在美国投资4,300亿美金，增加2万个就业岗位。当年的承诺呢，其实并没有完全兑现。有一些投资项目呢开始了，但是也有一些呢暂停了。很多的资本支出呢，其实没有办法仔细的衡量。你说是不是，当时跟拜登承诺的这个4,300亿美金里边的这个部分，还是说不算，这个事情不太好说。至于就业人数呢，其实也很难算，到底是增加了多少，减少了多少。苹果全球的员工数呢，这四年其实是增加的。现在苹果全球比较确认的数字是16.4万名员工。

应该是增加了将近1万多人吧。在全球范围内，美国员工数呢？我没有找到特别准确的数字。我反而也是让所有的AI都去给我算了一下，只有XAI给了我一堆数字。但是呢，XAI的数字呢，不是特别靠谱，但是反而也跟大家分享一下。XAI认为苹果在美国这四年呢，是增加了8,000多个员工。全球是16万员工嘛，大概有13万是在美国。苹果呢在美国主要增加的是研发人员。当然苹果店呢，反正有的时候增加一些门店，有时候减少一些门店，这个数字呢是在上下浮动的过程中。苹果在美国是没有什么供应链人员的，他有供应链管理人员，但是真正在产线上打螺丝的人，应该都不在美国。比较好的是什么？就是苹果并没有进行大规模的裁员。就是苹果也裁，但是呢，就是他一边裁一边招，他的整个的员工数还稍微上升一点点。他不像谷歌和Meta似的，就是不断的裁员，而且是进行非常大规模的裁员。这个苹果是没有怎么做的。

那么好了，到了懂王这里了，诚意要满。你到拜登那承诺的是4,300亿，你到懂王这儿你得上升，你不能下降。所以5,000亿这个数是这么来的。时间上也要稍微的紧凑一些。在拜登那承诺的是五年之内，在懂王这里呢就要承诺四年之内。至于就业人数呢，反正2万人不是那么好计算的。到底哪些人算是跟着苹果就业的，哪些人不算，这个数懂王也不会跟他太认真。那么这5,000亿准备怎么花呢？这个果链回迁美国这件事，是不可能的，想都不用想。他呢会收缩在中国的果链规模，这个事是一定会做的。同时呢会扩大印度和越南的果链规模。懂王呢要的制造业回归美国呢，这个到底怎么办？是不是回美国去制造iPhone？这个不会的。苹果呢会投资富士康和台积电在美国的工厂。台积电说我要在美国建芯片厂，苹果说来我投钱吧，这个也算是这5,000亿里头投资了。以后呢苹果就要求台积电，你必须在美国，把我要的芯片给我造出来，iPhone上用的A系列的芯片，iPad和这个MacBook。

或者Mac上用的M系列芯片，你以后要在美国去给我制造。据说苹果最新突破的基带芯片，你老实在美国给我把它造出来，那么这一部分就没有税了。因为如果是在台湾造出来的话，送到美国去，懂王是要征税的。这块苹果会有投资。那么富士康在美国的工厂造什么呢？肯定不是造iPhone，他们造一个很奇怪的东西叫PCC，不是PC，是PCC。PC呢是叫personal computer，个人电脑。那PCC是什么呢？叫private cloud computer，就是叫私有云电脑，私有云计算机。这东西是干嘛使呢？就是跟英伟达的恩怨还没有结束。原来我们讲过，就是苹果跟英伟达之间是有恩怨的。英伟达当时造了显卡出来以后，苹果就买了，买完了呢发现不好使，导致苹果设备的维修什么就上升。苹果就找英伟达说你得赔钱，英伟达就死活赖着就不赔，咱们就这么耗下去就完事了。这个事呢最后也是不了了之了，所以苹果就恨上英伟达了。现在苹果整个的数据中心也好，或者他的电脑设备里头也好，是没有英伟达芯片的，未来也不准备上。那么他怎么办呢？现在都玩AI了，你必须得用英伟达芯片呀。苹果说咱们这样，我们呢上这个苹果的M系列芯片，现在正在跑的是M4嘛，就是以后我们上M5芯片，我用这些芯片去做服务器，专门为苹果的apple intelligence数据中心，上私有化的云计算的电脑，你们在里头装M5的芯片，这么来搞这样的事情。这就是他准备在美国生产的东西。

另外呢，就是你既然上数据中心吧，肯定还是会在美国部署一些的，那么也会增加一些就业，更多的苹果就业。这2万就业是什么呢？就还是苹果风格的就业。什么叫苹果风格的就业？就是我们现在拿出iPhone来，你上去看一看上面写的是什么，叫加利福尼亚设计，中国制造。未来苹果肯定还是说，要更多的设计人员，更多的技术研发人员，他们在美国，制造人员呢，你就在中国，在越南，在印度就可以了。当然其实在中国也好。

在越南也好，印度也好，依然还是华人生产，或者是华人资本去管理的生产。即使是在美国制造，也依然是台积电、富士康来给他造，还是华人在做这个东西。那么，苹果真正要做的是什么？就是在美国建立设计和研发中心，在美国设计芯片，在美国研发AI。这块是会增加一部分就业，而这一部分就业的话会成为苹果员工，这真正是由苹果雇佣来去上班的。至于前面我们说，苹果给台积电投资了，台积电在美国的工厂里，雇佣的这一部分人，他是台积电的员工，他也算是苹果投资增加的就业吧。苹果给这个富士康投资了，富士康在美国给他生产PCC（私有云计算机），这部分就业也算是苹果投资所带来的。除了这个之外呢，还怎么能够增加就业呢？你说他增加2万个设计师，2万个研发人员，这个有点太夸张了哈，没有这么多岗位。那怎么办呢？还有一块，苹果可以在美国建立影视制作中心，去拍电影拍电视剧吧，这个是好莱坞擅长的事情。那你说苹果干这个吗？干，他有一个电视台现在叫Apple TV+，就跟网飞、亚马逊、HBO，跟他们竞争的。苹果说我们未来加大投资，在美国多拍电影多拍电视剧，这个也算投资，也会增加就业的。这就是苹果未来一段时间在美国，这四年准备花这5,000亿美金的花法。那么总结一下呢，苹果的牙膏呢还会继续的挤下去，M5的芯片会出，据说今年就会出。AI继续签约，跟阿里，跟谷歌都继续签约。原来在美国是用OpenAI嘛，现在说谷歌你也来吧，我们也跟你签个约。未来也许会跟，比如说Anthropic也会签约，这个没有任何问题。苹果嘛，反正我一碗水端平就好了。国内的话就跟阿里签约，据说跟百度也还会有一些合作，不是说一点都没有了，还会有。而且有了DeepSeek这种顶级的模型，开源了以后呢，苹果自己也可以搞自己的AI了嘛。原来我们搞不明白，现在就可以自己搞了，有开源的东西咱们上呗，拿来改一改是可以用的。所以苹果呢真正需要做的事情，就是维护好苹果生态。

等着看潮起潮落，以不变应万变就可以了。他并不需要做一些特别大的改变和创新。拜登来了，承诺4,300亿美金投资，没有完全做完这个也无所谓。拜登反正下去了，也没有人找你算账了。懂王来了，再承诺5,000亿美金的投资，也不用太认真。懂王也是说你面子给到了，咱们后边好商量，也就如此了。

苹果真正认真做的是什么呢？每年1,000亿美金的回购和分红。他每年大概有七八百亿美金会做这个股票回购，然后再去做可能剩下两三百亿美金的分红。这个是苹果真正会认真做的，也是为什么苹果宣布说，我要在懂王任职期间5,000亿美金扔下去，他的股票并没有发生大的波动，原因就在这里了。

如果这些华尔街的人发现说，苹果你把这个原来要去做股票回购和分红的钱拿去做投资，在美国搞这个制造业去了，那他的股票会崩的。所以呢，真正认真的事情是什么？就是好好的回报股东就可以了。其他的事情呢，该怎么办还接着怎么办。城头变幻大王旗，前面是拜登，现在是懂王，该去上的孝敬都去上了就完事了。这就是这一次苹果在美国承诺的5,000亿美金投资的各种细节。

好，这期故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们付费频道，再见。

过了个周末，中国平台经济再次遭受重锤。各平台主播、平台电商的商家们都要缴税了。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。你说前面不是讲了要鼓励平台经济，要鼓励电商平台吗？怎么过了个周末，这天又变了呢？

事情是这样，12月20号，国家税务总局会同市场监管总局研究起草了互联网平台企业涉税信息报送规定征求意见稿，并向社会公开征求意见了。等于是在上周五的时候发了这样的一个文件出来。那么这个文件都写了些什么呢？人家说不是报送吗，也没说你就要交税。但是注意，在中国这样的地方，这个税一直就规定要交。只是呢，原来的普遍违法选择执法，你没有做到像薇娅那么大，他也懒得去查你。但是像那种的，他只要查你是跑不掉的。你不可能说我自己自纠自查了一下，我就该补的补上就可以混过去，这是绝对没有的。人家要查你，你是必死无疑。所以薇娅就再也没有出现在这个直播平台上去。

那你说现在这个报送是什么样的一个情况？等于说原来这个都是你们自己去申报，现在呢要求平台把所有相关的信息向所在地的这个税务主管机构去进行报送。你以后想再去偷逃税款，这事就已经没戏了。咱现在不说代扣代缴的事情，像咱们公司给这个员工发工资呢，都是代扣代缴。如果他没有尽到代扣代缴义务的话，公司是要负责的。现在呢，就是不要求他去代扣代缴，但你先得把数给我报回来。

那么下边的这些，甭管是平台主播呀、什么网文写手、小商家呀，那这个天不就塌了吗？其实原来也要求交税，只是没有那么严格的执行。因为大家注意，征税这个事呢，它是有征管成本的。以前可能对于这些人来说，征管成本过高，那么我们就睁一只眼闭一只眼了。那现在的话，等于数都给你搁面前了，你到底收还是不收？那就收呗。那这个对于大家来说天就塌了。

咱们呢先稍微讲一下这个互联网平台企业涉税信息报送规定到底写了点什么。首先呢，规定的是这个主体和对象，谁是报送的主体呢？是互联网平台。

你只要是做这种平台性的服务，撮合交易的，就要去报。那么，报的是谁的信息呢？是报的你下边所有的这些，比如说在上头跑滴滴的司机、美团外卖的外卖员、写小说的写手，把他们都报上来。然后向谁报呢？是平台所在地主管的税务机关。

这个里头大家一定要注意，比如杭州阿里，我就向杭州报就完了。至于你说我是一个山西的商家，在淘宝上卖东西，那不管，我就把你所有的信息都报到杭州去，我并不会把这个信息报到山西去。他是这样的一种规定。但你说我山西的想要这信息怎么办？

第一个呢，就是你可以向淘宝去要，你有这个权利。但是呢，你不是走的这个规定。有些其他的征管信息的这种规定，你可以去要。要么呢，你可以向杭州的税务局去协调，问可不可以给我。不要老去搞这个远洋捕捞，那是让大家深恶痛绝的一个事情，这个要注意。

那么具体报什么呢？第一个是平台商户的基本信息，这个商户姓甚名谁，做什么东西的，这个要说。第二个是交易信息，在我这有多少人给他打赏了，给多少人送礼物了，给了他多少钱，写小说挣了多少钱，跑滴滴挣了多少钱，这个都属于平台上面的交易信息。第三个是平台运营的费用，他收了这个钱以后，我在里头扣了多少钱，这个你也要说清楚。

然后呢，是税务合规信息，他有没有这个发票，有没有税务信息，他有没有登记，这块是要去报送的。报送的频次和时限呢，现在要求是正式实施之日起开始报，但是并没有规定说你是不是要去报正式实施之日之前的信息，没有说。大家注意，互联网企业这些信息都留着了，你随时找他要还是有的。

后边呢是按月按季去报送。再往后一条，就是要求互联网平台企业要数据保留和管理，你一定要把这数据存上。我以后要再找你要，或者找你要以前的，你都得给我。哪怕说你今儿给我报过了，过了两年以后，我说你把两年前的再给我拿出来，看看你都得能拿得出来。

中国很多的执法玩这个倒查多少年，这个是非常非常吓人的。然后有哪些是免于报送的呢？

这个也特别有意思。在中国，很多的法律法规是各管一摊的。他规定了一些你是可以不用报送的。第一个，小规模纳税人，交易量很低，你别跟他费劲了。第二个呢，就是跟增值税无关的业务，这个你也可以不用报送。哪些事跟增值税无关的？你说我出去吃顿饭，现在咱们都叫增值税普通发票，所以都是跟增值税有关的。那你比如说公益性的，还有一些免税项目，这个是跟增值税无关的。那么这一部分呢，就不用去报了。第三个呢，是税务机关已掌握相关信息的，你也就不用去报了。这个话特别有意思，什么意思呢？就是说如果税务机关说我已经掌握确凿证据，你逃税了，这个时候企业再拿出来说我这看着数据，他没逃税，应该弄得都弄了，跟他自己报的这个数字是一致的，这个不行。以税务机关掌握的信息为基准，不能说在你平台上交易你就比我懂，这个没有，权威性不能放弃的。

然后呢，特定类型的互联网平台，你是不用报送的。这公益性跟政府合作的，你可以不用报送。这个就是你如果上边有神仙罩着，你也不要给别人找麻烦，你就别报送了，你自己看着这数就完了。然后呢，一些低风险的商户和交易，你也不用去报送。什么叫低风险商户？就是有些人会在平台上偶然做一单两单的生意，一年做不了几单，这种你也别给我捣乱。还有呢，就是已经实现税务合规的商户，这个你可以不用去报。什么意思呢？就是说我可以到地方上交一笔保护费，比如说这个地方税务局，我去交一笔钱，你算我合规了吧。那么再去报送的时候，就可以不包含我的信息了。地方的这个管理机构也可以去挣到这笔钱。

然后呢，是对平台合规设施已有豁免的或者是特殊的条款。就是我们总是会带一个其他的，这一部分就可以不用报了。这就是报送规定的一个基本信息。那么这个东西会影响到哪些人？第一个你说外卖小哥、滴滴司机，对他们会有影响吗？对他们基本上没影响。就算他们现在开始老老实实纳税，他们一般也轮不到纳税，就是他们的收入呢，应该是超过起征额的。

但是呢，他们的收入也不会太高，最多一个月万把块钱。你如果一个月万把块钱，一年比如说挣个十几万，比如十一二万、十二三万这种，基本上把现在各种个税的扣除、抵扣去掉了以后，基本上是不用再单独交税的。所以对于他们来说，基本上没有影响。

就算是你能跑成单王，我记得单王是几年跑了几十万，基本上也没多少钱，因为那真的是玩了命的跑。那你说有没有合法纳税的商家？我原来就合法纳税。对于他们来说呢，理论上说应该关系不大。但是有的时候是你觉得你合法纳税了，这个要税务机关认可才行。

就像当年薇娅，有人说你偷偷逃税了吧，赶快自纠自查，然后到税务机关去了。税务机关说，自纠自查是可以的，你发现了很多我们都没发现的事实。但是我发现的有一些事实，你也没有发现，我不能给你任何的改正的机会。你就是劣迹艺人了，以后再也不能去做直播了。

所以很多这个事情，你是没有办法来确定到底如何算是一个合法纳税商家的。对于那些内容输出型的博主来说，或者这些平台收益者来说，这个天基本上就算塌了。比如说原来的网红主播呀、小说写手、小红书博主，原来他们这个纳税的比例其实没有那么高。就是你真正卖东西的，我就是这边东西买回来，那边有东西卖出去，还有时候给人开发票，这种其实对于他们来说影响是有，但是不会直接天就塌下来。

但是对于这些靠内容挣钱的人来说，日子就不好过了。而对于这个真正的电商的大商家或者些大玩家来说，他们也会遇到一个很麻烦的问题。这是什么？吹牛要上税了。什么意思呢？原来不说吹牛不上税的吗？对，他们呢，吹牛的方式比较特殊，他们吹牛的方式叫刷单。

为什么他们要去刷单呢？显得我这个账号交易量比较高，还有呢，就是他们要去在电商的排序系统里的排得比较靠前。那么在这种情况下，交易量高的这个账号肯定是排得靠前嘛。原来呢，可能左手倒右手一把，这个单刷完了以后，我这个账号就排靠前了，我就可以把东西卖掉了。但是现在所有刷单的信息……

都会被曝送上去，对不起，吹牛要上税。对于他们来说，就很痛苦；对于平台来说呢，肯定影响也是非常巨大的。为什么这么讲呢？因为很多的平台里头，他自己造假。刚才咱们讲的是商家刷单，很多的平台自己也刷，刷单造假。

以前我们做过测试，就是一个新账号开始直播了，有一个人上来看，直接就写“25个人开始看了”，有个人打赏，你就看到好多份礼物飘过去了。为什么是这样呢？因为他希望造成这种人群效应。好多人在这看呢，有好多人给钱了，那我是不是也给一点？他希望搞这样的事情。后面这些事情你都要去报送上去，这个对于平台来说的话，那就比较吓人了。我平台也吹牛了，交不交税呢？这是一个很麻烦的事情。

还有一个很麻烦的事情是什么？你说我这个平台原来自己不刷单，自己也不去给人放假的播放数据，自己也不去给人放这个假的礼物，什么都不干，我们就老老实实干，这个事会不会有问题？也有问题。什么呢？就是平台呢，原来对于商家跟主播的刷单，都是睁一只眼闭一只眼的。为什么呢？因为你刷完了以后，我平台也挣到手续费了。你比如说这边给那边打赏了，这个平台手续费已经收到手了，那平台为什么要去揭露你呢？

而对于平台来说的话，我对外可以展示的交易数据、播放数据都是很高的呀。我也要靠这个东西去融资，或者上市了以后去骗股民，那我一般是不会去纠正你的。但是现在的话，大家都不来刷单，那他整个的数据就会滑坡，交易额也会滑坡，股价的话可能也会受到影响，因为现在这些很多平台都已经是上市公司了，那你咋办？

我记得以前有很多的平台在玩什么，叫黑灯直播。什么意思呢？就是你看了一个直播间，开始直播了，但是呢，这个直播间里头是一个黑屏幕，是什么声音、什么画面都没有，整个是黑的。那你说这个为什么呀？你别看人家是黑灯直播，下边的礼物、红心点赞什么的不停的在那跑，这是干嘛的呢？就是在刷账号。原来这些东西很多的，然后平台也都睁一只眼闭一只眼，现在这些就都没有了。

咱们就看看到底谁在裸奔。这就是对于平台的影响。那你说，为什么合法纳税或者依法纳税，整个行业就会挂掉呢？按道理说，大家都纳税，这个行业不应该是健康发展吗？

因为在全世界范围内，你说经商纳税这件事，有没有哪个国家跟地区，所有商人都100%老老实实纳税呢？这个咱们客观的说，应该是没有的。所有的人都会说，有意无意的怎么去节省成本，税务也算是成本之一吧。但是如果一个环境，绝大部分的人，或者说最主要的那些大商家，他们都依法纳税了，也合法避税了。大家注意了，他避税这个过程，是也在法律范围内的。他把所有这个操作都做完了，只有极少数人小规模的逃税。其实呢，他这个社会或者整个的经营体系，是可以健康的运营下去的，不会有太大问题。

那你说，为什么把这些小的逃税给他抓住呢？要处理小规模逃税，这个征收的成本是非常非常高的，不划算。所以你就这样吧，我也懒得理你。但是呢，咱们这个地方他是不一样的。咱们这个地方呢，是普遍偷逃，而且呢，咱们这种偷逃的方式呢，跟这个西方还是有很大差异的。

什么差异呢？在西方，一般是宣布我要实施了，然后呢，它会有过渡期。我在这一段时间呢，您可以慢慢去整改。过渡期完了以后，我就开始去按照新的法律认真执行了。在新的法律认真执行之前，我们是过往不咎的。但是在东方呢，他是反过来的。咱们呢，也是一个法律宣布实施了，咱们有很多东西呢，叫马上执行。虽然有些也有过渡期，但是呢，咱们执行了以后玩的是什么？就是普遍违法选择执法。你选择执法呢，就是你真正被执法的人，其实占的比例是很小的。就是绝大部分人其实都是不交税的，或者都是不执行这个事情的。

等到过一段时间我要开始严查的时候，来吧，倒查20年。咱们也不是说我倒查的时候，是我立法之前的那件事，我去查你。我们原来立了，立了以后呢，只是执行的没有那么严格。现在呢，我们要去倒查的时候，我们把原来又严格执行这段时间了，你违法事实确认了以后，我来去处罚你。至于别人是不是违法，你别管。

咱就管你。咱们这是这样的一个执行方式，一旦说我今天要开始严格执法了，那么对于整个的体系来说，基本上是毁灭性的。咱们的现实情况就是大规模普遍性的这种偷逃税务。他还不像是西方，西方他们很多是做的这种叫合法避税，还养活了这种税务优化人员，养活了一大堆的会计师，他们来帮你做税务优化，说你这个东西应该怎么去做一个投资，那个东西应该怎么去做一个慈善。他通过这样的方式，让这个税务尽可能的降低，就像原来川普说的，有钱人都是这么干的。但是有钱人是要花很多很多的钱去养这个税务优化师的。

在咱这的话，就是相对来说比较简单粗暴，法律虽然这样规定了，但是也没有人来找我，我们就先这么往前走了。咱们一般是采用这样方式来去运作的。你说大家就都是这样干，也就这么干呗。但咱们还有一些其他的原因，其他的原因叫内卷，就是大量的刷单和刷量，这个就叫内卷。刷单刷量这件事从来都不是0成本，都是需要花成本的，至少平台的手续费你还是要交的嘛。

但是为了能够排到靠前一点点，为了能够有更高的交易量，为了跟竞争对手去这个厮杀，那我还是要去刷单。而且不管是平台还是上边的商家，还是上面比如这些主播，你都得去刷单。你一旦说，我把你整个的刷单成本再往上拔高很大一截，要去交税的话，而且一旦是偷逃税款的话，这个玩意算犯罪，整个的玩法规则就会发生天翻地覆的变化。

而且呢，咱们的所有税务法规呢，都是早早确立好的，所以随时都可以要求你倒查多少年。这就是咱们的一个现实情况。最后呢，还有最重要的一点，这是什么呢？就是各级政府现在都缺钱，他们是有极大的积极性来进行相应的处罚的。大家注意2024年，咱们的税务收入是有所下降的，就是政府的税务收入，而政府的非税收入，也就是各种罚款是快速上升的。政府现在也知道这事不行，看着稍微有些丢人，所以怎么判呢？那咱就查税呗，咱把所有的这些东西都变成税务收入，不就完了吗？

咱们不要把它变成这个罚没收入嘛。你就算是原来偷税漏税了，现在是补税，我依然是税务收入。这个是现在各级政府会积极去搞定的事情。那为什么会有巨大的损失呢？那如果大家都老老实实纳税，或者在政府相关规定出来以后，大家都开始老老实实纳税了，那么经过一个阵痛之后，整个的平台经济会步入正轨，而且有可能会迎来更大的腾飞。理论上说应该是这样的，但咱们这呢，不太容易搞成这样。为什么呢？因为刚才咱们看这个文档的时候，已经看了他留了好多的口子。这些口子呢，就是在刚才咱们讲免于报送那个里头。

你比如说，这个税务机关已经掌握相关信息的，还有呢，是已经合规纳税的。比如说我这个地方税务机关，我已经证明他合规纳税了，你不用报送他了。在这样的情况下会变成什么样呢？就是逃税的会把不逃税的干掉，还是会有人去逃。而且中国原来的很多地方机构都在干嘛？说我这需要一个电商园区，或者我这需要一个做直播的园区，那上我这儿来吧。我给你做一些税务优惠，或者我来帮你们做统一的税务合规的处理。那到时候你说，我这里是不是又可以招商引资了呢？

那你说，我现在做了这样相关的规定之后，我又把一些人开了口子放进来了。那以后我是不是可以互助这些人，以后的事情以后再说。咱们说话向来是不要求算数的，过一段时间说不允许开口子，那行，这个口子我不开了，你们这些人都算偷税偷漏税。咱们一直都是这样的一个方式。那么这个方式会导致一个什么问题呢？第一个，前面咱们讲了，偷税的人和不偷税的人干掉。第二个，所有的人不管你偷不偷税，你的长远预期都会下降。为什么这么讲？因为我也不知道过两天会怎么样。

那一定是什么呢？更多的短期行为会出现，大家都惦记捞一把跑路了。这个是非常非常危险的。那对于平台来说的话，第一个，数据变脸，这是必然的。大家刷单的时候成本上升，以前可以刷的单子，现在就不能再刷了。那你整个的数据，就会天翻地覆的发生变化。然后全员恶人，一看说哪个地方……

可以给我们办税务合规，可以不用参加报税。我赶快上那去重新注册一个小公司，把业务和发票开到那边去。或者我这些主播呀什么的，我们就往那边去跑了。

跑过去以后呢，我也不能保证说，过一年、过两年以后，你是不是还继续愿意保护我。那咱们就各种的，能捞一把就走的事情，咱们就赶快干。干完了以后呢，把钱揣兜里，赶快跑路，一定是走这样的事情。

所以第一个，全员恶人；第二个，就是永无宁日。大家能怎么激进的把事情做完？怎么激进的把事情做完？那对于平台来说的话，这个日子就比较难过了。

所以这就是为什么我们说，出了一个互联网平台企业涉税信息报送规定，和整个互联网平台的天，或者说整个的互联网平台经济，又狠狠的挨了一锤的故事。

好，这期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老潘讲故事的YouTube频道。今天讲一讲，最新的芯片制裁争端中谁怂了。

首先，美国的封锁措施在2024年12月2日突然宣布半导体出口管制。其实，这也是等了好久了。大家一直知道这个管制会下来，但是具体以什么样的方式下来，具体哪一天下来，其实并没有那么明确。小作文呢，满天飞了好久好久了。彭博社上一周还在发小作文，说200多家公司会被进入实体名单。然而，美国政府的效率呢，也确实不太高啊。他需要跟很多盟友，包括芯片相关的公司去讨论了以后，才可以制定出相关的政策来，因为他玩不好会被起诉的。他不像中国政府似的，一拍脑袋就这么干了。所以，中国的这种应对通常是比较快的，而美国需要各种的利益平衡，各种的去沟通。

现在，靴子算是终于落地了。第一个是24种芯片制造相关的设备被禁运了；第二个是3种ETA软件禁止使用；第三个是HBM的这种存储芯片，特别是比较高端的HBM存储芯片，禁止去销售。而如果销售的话，需要去专门申请许可证。而现在，普遍认为这种申请呢，很难通过。现在，有136家企业这一次进入了这个实体名单，这也就是这一次制裁的一个具体信息。

那么，中方的回应呢，这次很怪啊。第一个，上来不是说外交部发言、商务部发言，而是先是一堆协会，互联网协会、汽车工业协会、半导体行业协会、通信企业协会，先出来说了一下。第一，呼吁谨慎采购美国芯片；然后呢，也强调了美国的管制措施损害了产业的发展。所以这一次是民间先发声的。中国的这种协会呢，一般属于叫白手套，就是它上面是政府机构，政府机构不会直接下命令的，很多事情呢，就会让这些协会去做。这些协会里面的人呢，一般是叫事业编，他们不是公务员，也不是正经的官员，但确确实实是会受到直接的政府管理，只是他们没有一般的强制性。

现在是协会先发声，实际上就是已经稍微软一点了。然后协会发完声以后呢，就开始内斗。怎么个内斗法呢，有人开始喊话了，小米、OPPO、荣耀，你们这些手机厂商，是不是应该思考一下，使用美国芯片不安全啊？你们这帮买高通的人，是不是应该换一点国产的芯片？但其实到目前为止，能够在手机上运作的这种CPU的芯片，也就是高通的，MTK应该还是台湾厂商，他们的手机上有一些的；然后是华为的，现在叫麒麟9020。但是华为麒麟9020这个芯片的话，估计自己都不够使，外边是不是还可以再拿到这样的芯片，再去做手机，现在不确定，至少是说……
华为如果把这样的芯片卖给小米了，成本应该会很高啊，因为这种芯片的良品率特别低。还好是什么？没有人去喊话智能汽车的厂商啊，因为智能汽车的厂商里边，除了华为自己家的车在用麒麟车规990A之外，其他的呢，基本上都是使用的英伟达的芯片，个别的是使用高通啊。其实很多的车企是这样，就是他的这个智能座舱系统，也就是平板里头用的是高通，智能驾驶系统里头一般用的都是英伟达，包括我正在排队的小米Su7里边都是英伟达的芯片，比亚迪自己用的也是英伟达。所以就没有什么声音出来。

比亚迪是在整个车圈里头比较能够搅风搅雨的意思啊，当然这两天比亚迪刚丢了个大人啊，他跑到欧洲的纽北赛道去跑圈去了。跑完圈以后呢，纽北赛道辟谣了，说他那个成绩不是我认可的成绩啊，没有经过我认证，就自己跑了个圈，然后自己打了个牌挂那了，也不是纽北官方的牌。比亚迪还要看，他后边怎么去摆平这件事情。

协会做完了以后，内斗也折腾了一天，然后外交部开始谴责美方破坏国际规则，然后商务部出来说，我们要加强对美国的两用物资出口管制。两用就是可民用可军用的这些物资，这个里边呢，是镓、锗、锑、超硬材料和石墨啊，这个到底是不是论斤吆，这个咱们再说。镓这个东西呢，中国占全球产量的90%，锗呢占的没那么多啊，咱们占全球产量的68.5%，锑呢咱们占全球产量的71%，石墨呢咱们占全球展量的77%。这些我们以后就不向美国出口了。

其实咱们最近的很多的政策都是比较软的。在川普讲了很多我要加这个税、加那个税之后，咱们在12月1号到2025年的2月28号之间，对附加所列商品继续不加征。我为反制美国301措施加征的关税，这什么意思？就是你虽然要加税，但是我不加，这个是中国近一段时间做的，相对来说比较理智的这种反馈。现在我们在国内讲的就是我们很理智啊，以德服人。你给我加税我不加啊，或者暂时不加啊。

美方那种制裁它有效吗？首先要讲这事呢，聊胜于无。为什么呢？因为该买也提前买了，一个公司下边也有好几块牌子，不行咱再申请块新的呗。你到底把100家、200家还是300家公司列到实体名单上去，又有什么那么大关系吗？实在是不愿意说再去注册新公司了，我们就转手贸易吧，张三买完卖给李四不就完事了吗？这个有很多的方法可以去绕过去啊。那芯片制造设备、设计软件和HBM芯片呢，它并不是按实体名单制裁的，它是按照普遍制裁。什么普遍限制？就是你在不在实体名单里头，你只要是中国公司。
我都不卖给你，或者你买的时候呢，我都要求你去申请这个许可证。转口贸易我们可以通过马来西亚，通过新加坡去买这种东西，然后再想办法卖出来。其实，中国这些年做了非常多这种事情。至于其他的，比如芯片制造设备，那“新三年旧三年，缝缝补补再三年”。原来国内其实有挺多的，然后呢，我们再去逐步进行一些零部件的国产替代。其实，国内一直是在干这事。中国的东西来了以后，我们先拆。很多的设备到了国内来以后，都尝试寻找国产替代的零部件，或者是一些国产替代设备。那我们就再接着等一等呗，或者顶一下，对吧？也有很多的设备也可以转口再弄起来。

至于芯片设计软件，也就是EDA软件这一块呢，美国的要求是进行授权密钥检查。这种软件现在都是通过网上获得的，它需要进行授权，有的时候需要连接服务器。授权了以后才可以工作。那么，它就要去确认一下，说这个东西是张三买的，还是李四买的，是在美国买的，是在墨西哥买的，还是在新加坡买的，还是在中国买的。可是，这件事呢，对于中国厂商来说，破解、断网、挂梯子手段就比较多了，应该并不是那么难以逾越的一个事情。

比如，我在美国办公室里买了一套EDA软件，中国的这个设计者就可以通过挂梯子的方式，进入到美国的服务器上去，使用美国IP去验证这个密室。这是都比较容易做到的啊，咱们现在都可以在YouTube上做直播了，所以大家不要太担心这种事情。而且呢，EDA软件在国内其实也是有替代产品的，只是呢，原来大家不爱用。哈哈，好使不好使咱先不管他，因为呢，各种的芯片设计或者芯片制造的设备呢，它是认这些国外的一些软件的。国内的一些软件，我们现在只能说我强制兼容啊，我破解你的接口，然后跟你这些东西兼容。但是兼容完了以后，总有不太好使的时候。如果国外不让你使的话，国内也会去稍微的糊弄一下。

我们早期在美国软件公司的时候，很多国内的这些软件公司，他们处理的方式是什么？就是我先有一套国产替代的方式，我再去盗版你的这个美国软件。当你每一次来去检查的时候，我就把国产的这个东西拿出来，比划一下。这个其实完全可以糊弄的过去。

至于HBM芯片的话，HBM芯片呢，是这种高带宽的存储芯片，主要是搁在显卡或者算力卡上来使用。咱们普通的MacBook Pro什么M4 Max这个里的统一内存，它不是这种HBM。小米手机这些苹果手机里头，它也不会使用这种HBM芯片，只有这种很高端的算力卡。
A100、H100是什么？这里的才用这个东西。这些东西在国内有一些厂商在生产，但是这个层级比较低。比较高端的HBM，我们自己造不了。像华为做的升腾910B，就是前一段时间被发现里的核心芯片是由台积电代工的。那个华为的算力卡里边是有HBM芯片的，但华为的东西永远你也搞不清到底是谁做的，反正我们就是一副高深莫测的样子，你来猜我这东西谁做的。

所以HBM这个东西我相信还是有很多的渠道可以搞回来的，不用太担心这个事。其实整个的这种限制，更讨厌的其实不是限制，就是它的限制，我们都是可以绕的。更讨厌的是什么？是分叉。为什么呢？在过去的限制跟现在不一样。在九几年或者零几年的时候，美国对咱们也有限制，但那个时候是我做出来了，你就取消限制。

比较早的时候，我那时候去山东东营，他们有很多的石油勘测的企业，会专门去租用美国的这种大的服务器去做地震预测。我说你们为什么租这玩意，为什么不买呢？禁运，美国是不允许把这个东西卖给咱们去做地震预测的。不是你都拉到中国来了，还禁运个啥呀？哎，他不是，这个机器是属于美国公司的，我们可以把它拉进来，在中国呢他租给我们使，但他的产权还是属于美国公司。做完了还给人家，然后有新的我们再租新的，他们这么来工作。

什么时候我们说，我们也做出这么快的机器来了，我们也可以有这样的超算能力了？那美国说，哦，你可以了，那行吧，这个档次的我们就不再禁用了，我们再禁用下一个档次的。他们就永远去租那个最贵的，导致什么呢？就是我们很多的研究所，其实做了好多的无用功。算力不够，他就测试或试制一台算力够的电脑。等算力够的电脑发布了以后，美国说行了，这个我不禁用了。研究所干这活，实际上就是无用功了，没人去买他的电脑，没人去买他的服务器。大家还是会买这个美国的服务器。

现在的限制其实跟当时就已经有很大的差异了，不是说你发展到这一步我就允许你去买了。就是什么时候允许你买不知道了，我就一直这么限制你。那么这样的话，技术路径就会分叉。原来那些做无用功的研究所，现在也变了，都变成公司了。所以他们也不甘心做无用功。他们说我做出来的东西可能没有美国人做的好，但咱们还是搞一搞吧，咱们做信创产业吧，还是要把这个钱挣回来。就算我东西做的不好，你也得用我的。那么做出产品来，即使美国解禁，他们也会尝试去占领市场。
那么，分叉的这个是真正最麻烦的，特别是标准分叉。为什么呢？因为想要继续往后发展的话，你必须有一边要放弃掉你。否则的话，你说我两边最后使用的技术标准不一样了，我分叉分开走了，那这个事情对于整个的社会来说，是一个巨大的浪费。

但是，最讨厌的还不是这个，最讨厌的是什么呢？是市场需求被搞废掉了。这个事就最烦了，因为大家要注意，一旦进行这种限制了以后，最后还是要有人为最终的产品买单嘛。比如说，原来这个芯片是由美国公司设计，台湾公司生产，然后拉到大陆来组装。组装完了以后，有一个非常便宜的设备，就可以卖到中国大陆，或者是卖到美国，卖到全世界去。而且大家注意，中国大陆自己的需求是很强的。但是你现在限制来限制去，最后说算了，这个东西变得这么贵，搞一次变得这么麻烦，做出来的产品也没有原来好用了，我们不买了吧。原来该买的东西，我们现在就不买了。

这个是最讨厌的，因为你一旦把这个需求搞废了，供应链发生变化的过程中，有效需求跟消费信心被玩坏了，那大家就一起玩蛋。其实前面已经演示过了，拜登的这个芯片法案，就是这样的一个下场。折腾了半天，为什么最后谁都搞不起来？他原来建的那些芯片生产线，最后没有人买这些芯片了。你就算把芯片造出来，你也卖不掉。这个事情其实才是这种限制最终比较讨厌的地方。

那为什么在这个时候会出政策？你说拜登还剩那么一个多月就该下台了，到现在还要出这样的事情干嘛呢？这个拜登的权利，肯定也是不用就过期作废了，所以还是要去折腾一下。刚才我也说了，实体订单其实是基本上没有用的。你想，你去管华为，华为其实最后还是从台积电拿到了芯片，只是中间转口转了一下。那么为什么还要搞一下子？实体订单这个东西，就属于一种非常吃力不讨好的方式，需要大量的人员进行规则的审核、协调、调整以及进行许可证的审批。它是一种很笨的方法。

这种方法其实就是马斯克、DOGE这样的部门，需要上去做裁撤的这帮人。你整了这么样的一个很复杂，其实又没有什么效果的这个禁运方式。当川普想要用更简单、更高效的方法的时候，会遇到麻烦。什么麻烦呢？你必须先废除原来那些吃力不讨好的这些政策，然后才能够再去实行新的政策。但这个过程就很容易被攻击。

所以，这一次公布的芯片限制措施，美国人也没惦记真限制你什么。他其实就是这一届的政府在给下一届的政府挖坑，看看你怎么解这个东西。如果川普说我接着用你这套东西，咱们继续往这个实体名单里加公司。
那他就必须要雇佣更多的这些律师、更多的会计师，来对每一笔订单进行审核，或者跟这些每一个的芯片制造设备相关的企业去谈判。这个过程是很漫长的，而且非常非常的费钱，低效且没什么作用。

另外一种就是，川普说：“我不用你这个玩意，我把这个实体名单全取消了，我通过关税、通过一些其他的方式来做这个事。”那么在这个过程中，你就会被其他的国家骂：“你怎么可以放松对中国的管制呢？”算是给他做了个斯诺克吧。他开始如此的方式。那么，中国真正的反击到底是什么呢？行业协会的哭嚎，暂时不增加美国商品的关税，是不是就怂了呢？

其实，中国的反击，归根结底是一个字，不是什么锗、锑、石墨，跟这些东西没有那么大关系。中国真正的反击这个字叫什么？叫电。什么意思呢？就是很多中国限制出口的这些稀有金属，比如刚才提到的锗，这种一年大概总共的全球产量也不到1,000吨。而且像褶这个东西，全世界谁的储量第一？美国全世界储量第一，日本在氢气的废旧电子元件回收的工业上也是遥遥领先的。他也能够生产很多这种金属，但这个东西你生产的过程中是需要费好多电的。待会我们再讲到电的事情。

很多的稀土材料，中国的储备其实也不高，但是中国的稀土材料的加工量是全世界最高的，因为我们的加工工艺和使用量其他人比不了我们。而且我们加工的东西便宜。就算其他国家有这些矿产，你也不能说我专门建一个矿去把这些东西炼出来，这不划算。因为有储备的地方未必有生产能力，有生产能力的地方未必舍得自己做。

所有的稀土材料，首先是高耗能，造这些东西特别消耗能源；第二是高污染，金属冶炼这事很麻烦。还有一个特别讨厌的是什么呢？就是所有的这些矿产，它都不是说挖出来以后直接去炼出来，这东西都是伴生矿。

给大家讲几个故事吧。一个是1972年的时候，我是那年出生的。日本代表团在参观中国攀枝花钢铁厂的时候，提出了一个很神奇的要求。他们说：“我们用日本的优质钢材交换你们厂里边的废矿渣，行不行？”就是你炼完铁以后不剩的矿渣，我拿刚才给你换，1:1的给你换，行不行？这个请求引起了中国政府的警觉，当时的周恩来总理指示相关部门对这些废矿渣进行研究，然后发现其中含有丰富的矾钛、钴镍和稀土等贵重金属。日本也曾经派船在中国的黄浦江入海口附近打捞高炉炼制的废矿渣。
试图从中提取稀有金属，这一行为被中国相关部门禁止。所以这些东西，他不是说我直接把那个稀土材料拿出来炼出来的啊。有好多东西是炼钢时候的一个副产品，中国生产了全世界55.5%的钢。在这个过程中，你就有的是这些废矿渣，你在哪里边去提炼这些东西就完了。而现在这些镓、锗、锑是哪来的呢？他们是从电解铝里来的。其实电解铝和电解锌的这个副产物，全世界电解铝的58.9%的产量都在中国。我们电解了这么多铝以后，自然就剩了一大堆的镓、锗、锑。

那你说我限制出口了，那美国自己造吗？美国完全都有制造能力啊，而且他自己储量一点都不少。那你说这个东西做出来以后，那么多铝卖给谁去，他会有这样的问题啊。石墨的生产呢，也是一个很高耗能的产业，需要非常非常多的电。中国的这种矿产呢，比较奇怪啊，它属于糅合比较均匀的这种矿产。为什么这么讲？就是矿石分品质吗？中国的铁矿也好、铜矿也好，还有很多这种矿产也好，实际上都是品质比较低的。中国的这种品质低的矿石呢，提纯是很麻烦的，但是呢，提完纯以后，剩下的那些渣子里头就含什么锗、锑、镓呀。

我们经常上澳大利亚买人家矿石去，为什么？人家那个品质高，但是它里头这些杂质啊，什么就没有咱们这么多啊。所以这个事呢，也算是这个有好有坏的一种结果吧。美国给中国进行这一轮的芯片线之前，中国还干了一个什么事呢？就是取消了铝的出口退税。原来我们出口铝的时候是可以退钱的，以后就不允许退了，那铝就要涨价，我们不出口那么多了。产业结构肯定是要调整的。

那你说国外自己生产铝不就完了吗？又不是说只有中国能生产，技术上他们都有。但是呢，你得有足够多的电。国外呢，是需要发更多的电，才能够去生产出这些电解率来。而发电这个事呢，环保成本这个东西都是要有的。如果说他在美国去发电，生产这些东西，那你这个价格就会上涨，包括后边碳税，是不是我们又可以卖他一轮了？咱们肯定是好多的这个小花招都等着他呢。

那你说说了半天发电这事，中国到底发了多少电呢？按照世界能源统计年鉴2024里的记载，2023年中国一共发了9.4万亿千瓦时，大概是这么多的电，占全球发电量的31.6%。好在这个发电量我们还没超过一半啊，中国的发电量是美国的两倍多，是印度的5倍啊。这就是全世界发电量的前三名，就是中国、美国、印度。再往后就已经非常非常少了。那你想，我们花了美国两倍多的电去炼钢、去生产石墨、去生产电解铝。
再把这些基础材料做出来，然后再去全世界去卖。原来是这么干这个活的啊。现在呢，中国一边在努力地帮助一带一路的国家去建电站，这个是咱们特别喜欢的。现在全世界那个超高压输电的标准文件都是用中文写的。你在全世界任何一个国家，你说我现在想去买点超高压输电的设备，想去看文档，对不起，看中文的啊。一些东南亚国家，比如越南、文莱，就挨着咱们这些国家，直接向中国买电。我就发完电以后，拉一根线给你拉过去就完事了，你给我交电费。

现在很多人讲说，哎，印度、越南、马来西亚、印尼、墨西哥、土耳其这些地方，是不是可以把中国制造分走，能分走一部分，特别是组装，这东西是可以的。像墨西哥这两天说，我们不要你来做转口贸易，我希望你这个产品在墨西哥生产。行啊，你发得出这么多电来吗？发电的这个事情你搞不定啊。而且电这个东西呢，非常麻烦，你必须发了以后把它用掉，不能说我发完了电以后，搁一罐里存起来，然后等我用的时候再用。而且所有工业生产，不管是电解铝也好，还是炼钢也好，这东西不能停的。你不能说我白天晒太阳了，吹了风了，我有电了，等到晚上没有太阳了，没有风了，电发得少了，以后我能把高炉停了吧？别开玩笑了。

所以他必须是要么火电，要么水电，要么你就干脆核电。你要发出这么多电来，才能够去支撑这些东西。但是中国现在肯定也是电解要去转变的啊。前面说我电解铝不再进行出口退税了，后边我们要去限制的，其实都是这种高耗能的产品，比如石墨、锗、锑，这些东西都是高耗能的超硬金属。中国现在说，哎，我们想明白了，原来我们烧了自己的煤，炼了自己的矿，污染了自己的环境，还出口补贴退税了，让这些发达国家岁月静好了。这个事总觉得哪里不太对头，哪里不太舒服。我这个好像有点贱这个事情。以后我们要调整，尽量去输出一些高附加值的东西。

你看美国其实好多的矿场都有，而且非常丰富。但是美国说，我不练自己的，我去练别人的，或者我买，买了还划算，还环保。中国说，我们也得照这样来。现在转过来看，这一次的芯片的争端，到底是谁怂了，谁占便宜了呢？相对于中国给出的调整措施来说，拜登政府的措施更多的其实是在给川普政府挖坑，实际作用并没有那么大。至于未来的发展，美国给出更多的普遍限制条款，我觉得可能性会更大，因为做实体名单这个事真的没有什么意义，干脆说所有的这些东西，中国不许买，任何公司。
甭管你是美国公司，是中国公司，只要你在中国大陆境内了，我就不卖给你这些东西啊。或者要想买的话，你就必须老老实实到美国商务部去申请这个批文去啊。这个事可能概率会比较大。美国呢，也会通过关税等简单高效的手段，让中国购买特定商品的成本上升很多。

高科技限制这一块呢，对于中国来说其实没有太大的意义。为什么？因为全世界的高科技公司里头都有相当比例的华人啊。甭管这些华人是台湾人、香港人、新加坡人、马来西亚人，还是中国大陆出去的人，这个比例都非常非常高。就算是现在，美国拒绝了很多中国的留学生，以后很长一段时间里头，这些美国高科技企业里的华人比例的占比还是会非常多的。

所以在这样的一个情况下，你只要不说我彻底封锁了，大家还是可以领着签证，坐着飞机四处乱跑的话，他想把这件事情彻底封死是不可能的。而全世界的产业链呢，已经是你中有我，我中有你了。你说我现在想去调整，这个东西都绕开中国走或者怎么样，其实是很难的。

现在很多人在尝试说，我们这东西在越南生产，去我这东西到那个印尼、马来西亚、泰国，到那生产去，你去组装没问题。你说我想到那去，把这个铝炼出来行不行？这有没有那矿是一回事， 有没有那么多电是另外一回事。就算越南说，我想在这个越南本地去炼钢，那他愿意污染这个环境搞这个事吗？越南人自己得想想，万一以后我不需要这么多电怎么办？发电产降建起来以后，你不可能说我把它扔了。你也不能说我发了电以后，我把它装盒里，这都没法整。

而且呢，现在在AIGC领域里头，华人科学家的占比是比以往任何一次都高。以前你去做互联网，再往前面做电脑、做计算机，或者再往前做一些其他这种基础的研究的时候，华人科学家都在，但是呢没有这么高比例。不过AIGC这一次，这个比例非常高。芯片这个领域里头，华人科学家的比例也是非常高的。

重塑供应链这件事呢，肯定还是会发生。而且呢，中国自己也想重塑供应链。就美国想，中国也想。中国也是说，我少出口点金属啊，少出口点原料，我是不是尽可能的把这个做好的成品卖出去啊，多挣一些附加值。以前吃力不讨好的事情，中国干太多了，以后要少做一些。更多的高科技、高附加值的产品呢，应该从中国会输出出去。

当然了，这个转换的过程，对于中国，对于全球来说，肯定都是很痛苦的。比如说原来这些在中国造炼钢的这些公司，现在其实已经关停了很多。以后电解铝的公司也可以关停一部分，我们也用不了这么多。在这个过程中……
有很多中国公司会感觉非常不舒服，啊，还有很多电厂估计会被关掉。但是现在，另外一方面的话，中国人说：“算了，我发出这么多电来，干脆这个做算力中心吧。”算力中心不是需要电吗？我们上那去啊。现在，各地政府在很努力地鼓励建算力中心，要把这些电重新用掉。

你就算是美国说：“我想去做算力中心。”你只有中国不到一半的电，除非是像山姆·奥特曼似的，来咱们搞这个核聚变发电，那是另外一个问题了。

对于全球的其他国家来说，肯定也需要经历一个痛苦的过程。我们只能希望什么呢？在这个痛苦的供应链转移的过程中，不要把需求搞废掉。大家还是喜欢买以前的这些东西，或者说有一些新的，更贵的、更好的东西，大家愿意去买。这个呢，才是供应链转移以后大家希望看到的，而不是说我们转移好了供应链，发现：“哎，大家都变成低欲望社会了，不想买了。”这个可能就甭管是中国还是美国，都会欲哭无泪了。

所以这一次，中美的这种芯片战争吧，最后的总结是什么呢？就是“杀不死我的，必将使我更加强大。”好，这就是我们今天讲的第一个故事。

大家好！今天我们来聊聊刚刚发生的央行M1统计口径调整！这次可是惊动了不少人啊，简直是让人眼前一

改不了身高，就改尺的事情再次发生了。这一次呢，央行要修改M1狭义货币的统计口径。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

上一次改不了身高，改尺子的事是什么呢？是搞了一个上证权收益指数，对吧？让指数统计稍微好看一点点。这一次呢，其实要比上一回要吓人的多，也能够看出来，央妈做各种各样的政策调整的时候，左右为难，进退维谷的这样的一个状态。那么这次到底改了个什么东西？

大家有没有印象里，经常有人在各种社交媒体或者推特上去发帖说：“我怎么才能让央妈相信我手里已经没钱了？再怎么刺激也都没有钱了，不是刺激的不够，是真的没钱了。”那这一次央妈我们要修改统计口径，意思是什么呢？我觉得你们不是真没钱了啊，而是呢，我原来的统计方法不对。刁民们啊，把这个钱都藏起来了，改变统计方式，把这个小金库都算进去。他是想要干这样的一个事情啊。

那是不是要比上一次搞这个上证权收益指数要吓人啊？因为上证权收益指数，你不炒股的人跟你就没关系。但是你把M1的统计口径改了，这是跟每一个人都有关系的。那么到底什么是M0、M1、M2、M3、M4呢？我呢也是学习了半天，尽量用通俗的方式来跟大家讲，专业的方法我也不会啊，咱们坦白一点。

M0呢，就是现金啊，就是社会上流通的纸币、硬币，这个东西叫M0。M1是什么呢？M1是叫狭义货币，是在M0的基础上再加上企业的活期存款。他们认为这一部分的钱呢，是最活跃的。企业会随时的拿这些钱去购买原材料，购买他的货品，或者是他收到了用户给的这个货款，他做了进行交易的话，这个M1的数量就会上升。所以呢，M1是一个非常重要的指标啊。M1的钱多了以后，我们的整个社会就会显得比较活跃，因为各种交易会比较多。M1的钱少了呢，社会的交易就会变得比较少，市场就会变得比较凋敝一点。

这是M1。M2是什么呢？M2叫广义货币，广义货币呢，就是除了刚才咱们讲的M1之外，再加上企业的定期存款。

加上一些理财以及个人的所有存款，把这些东西都加进去就是M2了。M3呢是在M2的基础上，再加一些别的东西。M4也是如此。总的来说，越往后的，这些钱就越不活跃。M0现切这词最活跃，而且还很难统计。到M1呢，这个钱还是非常活跃的，企业随时收支的钱都在M1里头。M2就是变成存款了。你要想去动这个钱，还是要去银行打个招呼，把我的定期改活期。就是你如果是变成M2了，它就没有那么活跃了。到M3呢，就要比M2更加的不活跃一些，M4也是以此类推。这就是我们经常讲的M1、M2、M3、M4。

那你说这个到底多少算多呢？这个事应该怎么去统计？中国也这么老大个，这么多人这么多钱，这个呢其实没有那么重要。大家经常关注的是什么呢？就是M1跟M2之间的增速。M1增加了多少，M2增加了多少，这个是大家所关心的。所以呢，这里头就会有剪刀差和负剪刀差的问题。剪刀差的意思就是M1增加的这个速度比M2增加的速度快，也就是企业流动的钱比较多，很快涨上去了。而M2呢，就是大家拿去存的钱，做定存了或者做一些投资理财了，这个钱呢涨的比较慢，这个呢叫正剪刀差。负剪刀差就是反过来，企业活期存款下降，他们不在这个里面去快速的进行交易了，而大家都把钱存起来不花了，都去存定期，都去买理财去了，这叫负剪刀差。

那么如果超过6个月的负剪刀差，经济就会衰退。就是大家拿到钱以后都去存定期了，或者居民也都把它存起来了，不拿去花了。因为你想，居民一旦去商店买东西，去做各种交易，那么这个钱实际上就到企业手里面，变成企业活期存款了，就进到M1里边去了。如果不花，居民把这钱存起来了，那么它就变成M2了。现在中国有多长时间的负剪刀差了呢？我们大概有连续4年的负剪刀差了，但是我们依然稳中向好，这个没什么好说的。今年下半年，M1的增速直接就是负数了。那这个负数跟前面我们讲的负剪刀差有什么区别呢？

负剪刀差就是俩数还都是正的啊，就是M2的增速也是正的，M1的增速也是正的。只是呢，M1的增速比M2小，这叫负剪刀差。但是呢，到今年下半年开始，M1的增速直接就是负数了。M2还是，比如每个月啊，跟去年同期比起来，比如涨个6%啊，涨个5%啊，涨个7%啊，都是这样的。

但是到今年的下半年，我们的M1的增速是负的啊，7%啊，百分之几啊，这就是非常非常吓人。就是我们不但连续四年的负剪刀差，而且现在M1增速直接是负的。而且现在负剪刀差这个数越来越大了，这是非常非常吓人的。

那么解决负剪刀差的方式呢，就是要上货币政策，降息降准印钱。实际上就是咱们这样讲，该发钱了，这就是解决这个负剪刀差的最简单的货币政策。但是呢，我们今年其实已经用了好多这种政策了，用完了以后呢，效果并没有那么好。这现在也大家想明白为什么国家不发钱而发购物券了吧。

一旦发了钱以后，你就把它存起来，这个钱就又进到M2里去了。但是我发了购物券呢，你就还是要把这个存款取出来，连着购物券一块到企业去消费掉，你这个M1才能上升，M2才能下降，或者说M2的增速才能降一点，M1的增速才能上升一点。他是要去做这样的一个事情。

现在央行觉得，嗯，这个好像不太对，说我发的钱啊，我发的这个购物券都哪去了呢？怎么折腾了半天，M1的这个增速反而变成负的了呢？肯定是哪儿有跑冒滴漏啊，这个不行。所以啊，咱们改一下口径啊，咱们不再按原来那个方式去统计了，将个人的活期存款以及非银机构的灵活支付备付金都算进去啊，这个就是我们现在的要改的新的方式了。

什么叫个人活期存款呢？就是你搁在这个个人的账户上，随时可以花的钱，而不是说定期存款，这个头我们也算在里头了。什么叫做非银机构的灵活支付备付金呢？用最通俗易懂的说法就是你的支付宝钱包和微信钱包里的钱，这个里边的钱也都算到M1里去啊。

那我们现在的数据是什么样的啊？从10月份统计的来看，我们的M0是12.24万亿啊。

就是我们市面上流通的现金有这么多，然后我们的M1呢是63.34万亿啊。我们的M1的增速是负的7.4%，比去年同期少了。那么M2呢是309.71万亿啊，M2的增速呢是6.8%，等于M2是正的6.8%。M1是负的7.4%，这个数就属于非常非常难看了。我们要调整一下这个数啊，调成什么样呢？个人的活期存款，这个有39.36万亿。在这你要注意啊，你一旦是把你的钱买成理财了，或者是做定期存款了，就不算在这里头啊，只算活期的。然后支付宝跟微信的这些余额呢，有2.37万亿。

要把这两个都加进去呢，新的M1呢就是105万亿了啊，这个就变得要多很多了。原来63嘛，现在变105了。那么M1的增速呢，还是负的。就是去年10月份，也是把这几块都算到M1里去，然后我们再把今年的用新的统计方法算完了以后，它的增速呢就从原来的-7.4%上升到了-2.3%，还是负的，但是呢已经稍微好看一点点了。

那你说官方为什么要去做这个调整呢？第一个是让M1的数字啊，不要大起大落，要趋于稳定。你不能说前边儿是这个正的啊，后边儿就变成负的了，这个事儿是很难看的。其实啊，这些年呢并没有大起大落啊，就是一直在下落，一直在跌跌跌，最后跌成负的7%点多了，说这个数实在没法看了，我们把它改一改。官方希望M1的增速呢稍微的趋于稳定一些。

第二个呢，就是让M1跟M2之间的负剪刀差缩小，他也不能变成正剪刀差，这个事也不现实。你想现在M2的增速是6%点多，M1的增速就算是按照新的统计途径，也是负的2.3%，但是比原来那个稍微好一些。还有呢，咱们总是会找出一个理由来，这个理由叫什么？叫和国际接轨。因为欧美日呢，M1里头都是会统计居民的活期存款的啊，只有咱们原来是从来没统计过。

咱们从1994年开始去统计M0、M1、M2、M4，到2024年第一次修改统计方式，到2025年1月份正式启用新的M1的这个统计方式，这么多年都没改过啊。

现在我们想起来了，要跟国际接轨。当然了，我们也没有彻底跟国际接轨。虽然国际上大部分国家都会统计居民的活期存款，但是更多的国家还会去统计政府的活期存款。美国的计算的时候，是会把地方政府的活期存款算到M1里头，但联邦政府的不算。日本和欧洲的很多国家则是把所有政府的活期存款都会算到M1里去。咱们这块还不接，这个其实也很简单。为什么94年我们开始统计，一直到2024年才会把个人活期存款放进去？那钱到底是谁的呀，这玩意得有数，对吧？

中国还有一个罪名，叫巨额财产来源不明。我们到现在为止，公务员和很多事业单位的这些老大，他们是不能进行财产公开透明的。那你把他们的这些钱都统计到M1里头去，意欲何为啊？这是不行的。还有，政府的钱你怎么可以去统计呢？政府的钱就是政府的，这是国家最高机密，或者各地方政府的最高机密，这个事是不允许统计的。

所以我们现在喊着与国际接轨，但还接了一半。支付宝、微信，还有很多的非银金融机构的影响，其实并没有想的那么大。大家都想，哎，我们是不是钱都在支付宝里，都在微信里头？刚才我们说了数字，这个钱一共就是两点几万亿，跟这种企业的活期存款和居民的活期存款比起来，基本上是可以忽略不计的。总共加一块，新的统计口径出来以后是105万亿。支付宝、微信，还有其他的非银金融机构，其他非银金融机构，如美团支付、京东金融等，都算在一块，也就是两点几万亿。这个钱其实没有那么多。

现在，统计居民的个人存款应该是要公开一些信息的。这种前奏，不是说像原来谁到底有多少钱，存了多少活期都不告诉别人，而不是这样的。但是，政府的活期存款依然没有统计进去。现在官方要干这个事的原因，其实也很简单。第一个就是数字实在太难看了，M1的增速变到负的7.6%，完全没法看了。第二个叫有效的消费不足，信心不足。

因为有的时候，这个是相互之间影响的。就是你统计完数字以后，大家就更不敢花钱了。所以我干脆把这个数给你改一改，让你觉得好看一点，这样你就敢花钱了。或者有一些人就敢花钱了，他会有这种诉求。

然后，各种的货币跟金融手段呢，按照2024年一年的这个结果来看，我们也能使的都使了。但是效果呢，其实一般。如果继续按照应对负剪刀差的方式出政策的话，到底好不好使不一定了。而且再怎么出政策，他的这种变化可能都会非常滞后。

现在，全世界谁都希望我们接着降息，接着进行大规模刺激。因为这两天，国外的这些媒体又开始发小作文了，说2025年中国一定会疯狂降息，然后疯狂刺激。这事搞不定了。但是我们就不能如他们的意，我们一旦进行疯狂降息了以后，人民币汇率肯定是保不住了。现在虽然到7.3了，但是我们肯定还是希望能够让汇率在这样的一个基础上稳定下来。毕竟我们不是一个开放兑换的货币，很多的汇率的事情，我们还是可以自己说了算的。

在这种情况下的话，他就要谨慎地去推出更多的降准降息，这样的金融手段，或者叫货币政策要少一点了。所以一开始我们也说了，央行干这样的事情，修改M1的统计口径，也是非常非常进退两难的一种情况下才去做出的决定。

那么，修改了这个统计口径以后，明年降息应该还是会降，但是一定不会像西方小作文们那么期待的说那么疯狂的降息。还是希望能够在我们手里面，政府管控的情况下，有序地调整这个流动性，让大家的钱继续流转起来，然后少一些经济刺激政策，少一些杠杆，让一些原来被闲置的钱可以被算进去。

所以明年呢，应该会缓慢降息，还是会降，也会缓慢地把这个汇率继续往上走，可能7.4，7.5这样的还是会往上走。但是呢，千万不要出现剧烈的变化，剧烈的震荡，这个是央行所不希望看到的。

至于说公务员财产公开这件事，到底会不会因为M1的统计口径发生变化了，把这种个人活期存款都算去了，以后发生一些变化呢。

这个我觉得拭目以待吧。大家也不用太抱以希望。好啊，这就是这一次调整的 M1 的统计口径。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入，我们付费频道再见。

又是一年裁员季，网易先行。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲网易游戏深圳全军覆没的故事。

11月29号，突然有人在网上发了一个帖子，叫“不是第一个来的人，却成了最后一个离开的人”，并附上了办公区清空的照片，称网易深圳游戏的整个团队全都被裁员了，一个不剩，地毯式裁员，整个办公室清空了。此事引起了广泛的关注与讨论。

当然，网易肯定也会出来辟谣。所有的这种互联网大厂，一旦被传出说这种地毯式裁员，或者是这种大规模裁员以后，都会出来辟谣。辟谣的口径都是完全一样的，就是正常业务调整，有些人进行了内部的流动。

那么，网易游戏的核心团队其实压根就不在深圳，大家要注意这一点。千万不要有人说网易游戏完蛋了，中国游戏产业怎么样了，这跟那个还相距很远。网易游戏的核心团队主要是在广州，我是去过他们团队的，杭州也是有一部分，深圳并不算核心。

游戏公司里头，大家要注意一下，它的人员组成是不太一样的，跟普通的这种软件公司、互联网公司其实有差异。因为其中有一些部门和团队是非常灵活或者非常不稳定的，常常会有进进出出的情况发生。

游戏公司里头一般分为发行部门，发行部门干嘛呢？就是花钱买量，打广告，然后去发行和运营游戏。还有好多中台部门，比如说测试、翻译、法务、财务，这些人叫中台部门。这些相对来说比较稳定，因为他们并不直接承担每一个项目成功与失败的后果。成功了，他们也挣钱，但挣不了太多；失败了，也不会说气着开着就把你们干掉，所以这些人比较稳定。

剩下的就叫游戏工作室。一个游戏运作的过程其实相对比较独立，两个部门做两个不同的游戏，你需要相互之间经常沟通吗？其实不需要，所以他们是比较独立的。这些游戏工作室，真的是立项了通过了，那么你们就去成立工作室做一个游戏。做好了以后，你可以再做下一款，或者再做同类型的游戏接着做下去，甚至把你自己的游戏去更新升级，你的工作室可以做下去。

但是如果说你这工作室的游戏没做好，不挣钱，那就要把工作室解散掉。解散完了以后，这些人有些会被其他的工作室所吸收，有一些就裁员裁掉了。特别是像刚才我们讲的这种网易的核心团队在广州和杭州，那你一个深圳的游戏工作室被解散了以后，他们有多少人愿意去广州、去杭州呢？这个事其实就不好说了。
你说我不愿意去，那没法再给你在深圳重新建立一个新的工作室，接着养着你了，那就只能请他离开啊。所以这个是没有什么办法的事情。

但你说这个游戏公司里都长这样吗？也不是啊。就是包括像网易这样的公司，他们也会在内部的这种组织架构上进行很多调整。怎么调整呢？就是这有点像以前的藩镇歌剧。什么意思呢？就是当有一些游戏工作室做大了以后，他会自己养一些中台，自己养一些发行或者什么这些独立的这种部门出来。就是工作室下边还套小工作室，他会有这样的情况发生。

游戏公司整个内部的这种组织架构其实相对来说是比较灵活的。为什么呢？因为你去讲那么多规矩也没用，挣钱就是挣钱，不挣钱就是不挣钱。你说我做个游戏我不挣钱，这不是耍流氓吗？而且做游戏不挣钱，马上这个团队就散掉了。

今天我们要讲的就是个游戏工作室，这种本身呢就非常不稳定。你游戏作废了，基本上就是关门。如果是跟总部在一起，人员一旦出来以后，其他的一堆的游戏工作室在旁边看看，这个能使，那个能使，这个跟我关系还不错，他就可以把人员吸收掉。如果是这种飞地在外面呢，那这种游戏工作室只要一解散，就没有了。

那你说网易既然自己在广州和杭州，他为什么跑到深圳去设一个游戏工作室呢？这个呢，其实要涉及到很多游戏公司的工作室，他们到底是怎么来的啊？他们这些游戏公司呢，经常会通过收购挖角，就是挖人墙角来去建立游戏工作室。他的游戏工作室就是项目制吗？我在这建一个游戏工作室，就是做一个特殊的项目。如果正好我挖的这些人都是在深圳的，那我就干脆在深圳建立一个游戏工作室，你们在这做吧，也不用背井离乡了。哪怕从深圳去广州不是那么远，毕竟还是离家近一点会舒服些嘛。

如果成功了，是不是这个游戏工作室就可以一直运作下去？大家想错了。如果成功了，游戏工作室经常也会崩溃。为什么呢？因为一旦成功了以后，就会有其他人来挖脚啊。不是说成功了以后，他们就可以做下一个，因为一个游戏还是一个挺大的系统工程，很多人要一起做。

那么既然有人，有很多人凑在一起，他就一定会有江湖，会有政治斗争。有人满意，就一定会有人不满意。当一个游戏成功了以后，总有一些不太满意或者觉得我怀才不遇，我本来更有本事，结果被人小人记恨了，一定会有这样的人。那么就会有其他的公司出来说，咱们出来做个新的吧，我看原来那个做的不错啊，你这个一模一样，再给我抄一个回来。他就会出现这样的情况，成功了团队会崩溃。
失败了，团队也会崩溃。这就是游戏工作室的一个状态。网易这次在深圳被裁的工作室呢，叫做占趣工作室。他这次之所以闹得这么欢，核心的原因就是中高层一起裁。很多的工作室裁员的时候，其实是会把中高层留下来，把下边干活的人干掉。为什么这样呢？游戏公司有时候经常会出现这样的问题，就是他们会养这些中高层。什么意思呢？因为游戏这种行业吧，真的是一吃吃三年，一饿饿三年。你做一堆游戏可能都不成功，突然做一个就特别成功。特别成功完了以后呢，你可能再往后做又不成功了。在这样的情况下，你说我把游戏的制作人一旦出现失败就把他干掉，这事肯定是非常不划算的。你还不如养着，他说你下次再试试，再试一下。

像以前我在盛大的时候，盛大就会有一个部门叫总裁办，总裁办公室啊。他就把这些游戏制作人养在里头。有很多新的游戏，你看看这怎么样啊，你看看那个怎么样。看完了以后说，这不错，我应该能做，去做去吧。或者说有时候买这种游戏工作室，或者是收购游戏团队，缺于CEO，我们把原来自己内部培养的，值得信任的这些高级制作人冲上去来，你去做CEO去啊，会出现这样的情况。

但是呢，网易这一次就是从上到下一马溜，全干干净啊，是会引起更大的这种震动和反响。也不是所有人都干掉了，还是有一些人被迁回了杭州跟广州。因为像他这种，比如说我在深圳建立工作室，还是会从总部调这么一些值得信任的人过来，来去震一震场子，或者说做一下内应，这个地方没搞定。那么这些从总部来的人，就会回到原来的岗位上去。所以呢，如果说网易游戏深圳办公室全员被裁的话，网易也可以告诉你是造谣啊。你哪怕有一个人被迁回了广州或者杭州的话，你说他全员被裁都算是造谣。

那么这个工作室呢，叫战趣工作室。他呢主要是做射击类游戏，叫FPS游戏。他的游戏呢叫天启行动，海外的名字呢叫Hyper Front。在开发和运营的过程中呢，其实效果非常不好，运营了可能一个月左右吧，就准备停服了。这个就属于是非常凄惨的一个结果了。既然成绩不佳呢，那必然是关闭工作室，裁员这个没什么好说的。

这些人为什么在深圳呢？原因很简单，这些人原来都是腾讯的人。腾讯是在深圳有一个很大的做游戏的大本营的。网易发现腾讯的FPS游戏，比如说逆战、穿越火线、使命召唤手游，这些游戏做得很好。那么就冲上去说，你们上我这来做一个新的工作室，我们单独给钱。你们原来在那边怀才不遇，被小人记恨。
到我这来，你说了算啊。你可以招兵买马，搞定，然后做了一个新的工作室，就是刚才怎么讲的战趣工作室。搞了一次，搞废掉了。那么这些人原来是腾讯天美J3工作室的人。腾讯天美J3工作室做的游戏呢，就是刚才我们讲的逆战、穿越火线、使命召唤手游啊，他们就做这个的。这些人原来就在深圳，被网易从腾讯忽悠回来之后呢，你也不能让人背井离乡地去广州或者去杭州，这事也不太现实。所以就近组建工作室，就近干活了。

网易深圳呢，应该还有一些其他的项目。所以就算是把整个的游戏团队都裁掉了，这个也未必说一个人都不剩啊，这个一定要注意。游戏行业的生态呢，它其实就是这样。当有一个好游戏诞生的时候，或者我们管它叫现象级游戏出现了，不光是网易啊，各大公司都会冲上去挖人啊。有的是挖人招聘，有的是直接给投资承诺，说你不但自己可以过来，还可以带整个团队过来。你自己过来给多少钱，然后带一个人过来给多少钱啊，都是这样做的。

忽悠回来之后啊，你接着做原来熟悉和热爱的方向，不会说我忽悠一个FPS团队回来说你们去做个黑神话悟空吧，不会有这种事情啊。一定是说我看出哪个方向，就上这定点挖人。挖完人以后，回来接着干着原来那个事情，然后做出来了。这个团队会再次分裂啊，这个也很正常。你做出来了，再有其他人再接着挖啊，因为大家要注意，做一个游戏绝不是这么两三个人、三五个人能做出来的啊，一定是一个比较大的团队做出来。

那么总有不满意的，到最后做出来以后是需要分赃的嘛。那你分赃不均啊，还是有人会不开心。做不出来呢，肯定就是一起都滚蛋。网易的问题是在什么地方呢？它呢，是非常强烈的路径依赖。就是我为什么那时候会跑去网易广州办公室去转一圈呢？是因为我原来那公司被网易游戏给投资了，所以我们就专门要跑到网易游戏的这个办公室里头去跟网易游戏的人去沟通和交流。

他们就跟我讲说我们为什么要投资你，而不是说直接收购你。如果他直接收购的话，那当时那公司也变成了一个网易体外的工作室，而且是网易全资嘛。其实他们也有收购意愿啊，但是呢，当时我们那个项目是不能收购的，只能投资。说为什么呢？因为网易是有非常高昂的基础成本。什么叫基础成本？就是当你要立一个项目，做一个新游戏的时候，你必须要挣出多少钱来啊。挣不到这么多钱，这游戏就直接毙掉了。

当时我记得是1,700，反正很怪的一个数，具体数字我已经记不清了，但是有零有整的那个数。后来我说你们这数咋算出来的。
为什么有零有整呢？他是这样说的：当你去游戏立项的时候，一定要写一个预期计划，说明这个游戏能挣多少钱。如果你说挣不到1,700多万，那这个游戏就属于逆向失败，根本连后边都不看。我问他，这个数字是怎么算出来的。他说很简单，因为我没有一大堆的中台部门，比如说测试。你不是说自己游戏做完了自己测试吗？我们有一个统一的测试步，能够把各种各样的问题都给你测试出来，包括手游的各种兼容性问题。

其实，PC游戏测试没有那么复杂，也没有那么费劲，但手游的测试，特别是安卓手游的测试是非常麻烦的。因为不同的手机型号、不同的操作系统版本、不同的环境，都是需要去测试的。否则的话，你都会有兼容性问题。还有翻译、法务、政府关系等问题。你说做游戏为什么要政府关系？没有政府关系，谁给你申请版号去？这就是这么简单的事。

所以，这些部门的所有成本是需要所有游戏团队来分摊的。在这样的情况下，当你建立一个新的游戏项目时，就必须把这些团队的成本都算出来，这个是非常难以搞定的。因此，当时我们说，这样挺好，你们就自己在外边跑，自己挣钱，自己去花，自己去摊销一些比较低的成本，你就没必要完全用网易的资源。我们当时被网易投资后，他们说这些资源可以有偿使用，给你一些折扣，也不是说完全不让你使用，就是这样的一个状态。

网易内部其实也在不断尝试新方向，但也仅限于尝试。当时我们也问了，我说你们各种新的方向试不试？他说也是，所有的网易的新员工进来后，都会进行一些游戏的比赛，尝试不同的方向。但如果你要正式立项，做一个在网易可以发行的游戏，基本上就是他们已经试出来的这条路，包括各种FPS、各种卡牌、三国类、策略SLG等等，就这些，其他没有了。为什么？因为其他的你没法说清楚，我为什么能挣出这么多钱来。你做的所有新尝试，最后都很难挣出这笔大钱来。

网易还有另外一个问题，就是它是中国游戏的老二，现在能不能算上老二不好说，腾讯肯定是老大，米哈游、莉莉丝、网易这几个巨头，网易应该还算老二。在这样的一个位置上，它会有一个使命，就是所有挣钱的赛道都得上去趟一下。你不能说我发现了一个特别挣钱的赛道，但我们不去试一下，这对于老二的身份也是一种侮辱。因此，网易所有的方向都不能放弃。

他呢，相对于腾讯来说，怎么说就是各种大型投入吧。他没有腾讯舍得花钱，但是呢，耐心呢，要比腾讯稍微好一点。丁磊原来就讲说：“我们已经想清楚了，我们不再做平台公司了，我们就是做内容提供商。我就一个一个做游戏，做完游戏以后我们也去发行，但是我也在腾讯平台上发行，我也在别的平台上发行。我们已经没有再去做平台商的这种野心了。”因为腾讯就是典型的平台商，微信平台是他的，字节跳动也属于典型的平台商。抖音也好，今日头条也好，这些平台是他的。网易说：“我不要平台，我就在上面做游戏，我做完游戏，腾讯发行去，字节跳动发行去都可以，没问题。”所以呢，他们相对来说还是要更有耐心一点。

那么这些被裁的人以后会怎么样呢？有没有人会出去做独立游戏呢？我看网上有人说，是不是对独立游戏是个好事？这些在腾讯网易混过的大拿们，出来又没有新工作了，是不是就可以去做独立游戏呢？这个我觉得想的稍微有点多。独立游戏跟腾讯网易之间到底是一个什么样的关系呢？腾讯网易会鼓励这些独立游戏，甚至是设立奖金，持续设立比赛，让大家来去参加比赛。但是比赛完了的结果呢，是他们会把这些好的团队收购也好，或者招聘也好，弄到自己旗下去做一些新的项目。有的时候呢，一些独立游戏比赛上的一些idea或者是一些新的方向，他们也会在内部去进行测试。他们其实也鼓励内部的人员去参加各种的独立游戏比赛，去开阔眼界，但他们自己是不会去做这个事情的。

至于说这些团队出来了以后，是不是会去做独立游戏，可能性很小。因为他们都属于那种螺丝钉型的，就是很大的这种游戏团队中的个人。这些人里头，并不是所有人都那么喜欢游戏，也不是每一个人都可以自己坐在那，做独立游戏，或者三五个人可以凑一个小组做独立游戏。他们已经习惯了这种大团队作战，想去做独立游戏还是比较难的。这些人呢，其实怎么说，还算有根底的人吧，或者说根底比较正。你像腾讯天美J3工作室出来，然后又在网易混了一个工作室的名头是在身上，所以他们的底子算比较正的，大部分的应该还是可以找到工作的。

FPS呢，现在也还算是一个热点赛道，没有以前那么热了，但现在还算热。因为其他的一些赛道的话，有些就太小，容纳不下这些大神，还有一些呢跟他们离得太远。比如像SLG赛道，离他们太远，让这些做好做习惯了FPS的人去做SLG，他做不了。包括像原神这种，那就属于巨坑，像腾讯跟网易往这坑里填了好多钱。
都没给他填出任何的苗头来，所以这个东西不太好做的。黑神话的话，是属于比原神更大的坑，这个非常非常难填。那么年底了呢，其实就是个裁员季。像网易游戏这种裁员，本身是游戏行业的一个特色，并不具备一定的代表性。

但是年底在这个时候呢，确确实实是该裁员了。为什么呀？第一个，真到过年的时候，甭管是阳历年还是阴历年，你去裁员啊，他太难听。你说你是这个周扒皮吗？还是什么，到过年了你上门要债，这个有点过分。一般还是会在11月29号、11月30号或者12月初，把人该裁的裁掉。

第二个呢，过年的期间会有非常多的带薪休假，他又不来上班，你还给他发薪水，这个事肯定是非常不划算的。所以一定要在带薪休假之前把人裁掉。而且呢，过年的时候还需要兑现年终奖。人家干了一年，到底干成什么样，你还得给人发钱。过了年以后再裁员呢，还需要将年终奖算进去，因为很多人被裁员的时候要求你去付n+1。他不是按工资付的，是按照过去一年的全收入除以12来去付的，过去一年的全收入是要算年终奖的。

所以一定要在过年前把人裁掉。其他的各大公司的裁员信息，我相信在12月份的话陆续都会出来，让我们拭目以待就可以了。在经济稳中向好的时候，年底大家就要开始现原形了。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

中国跑去沙特发行美元债，这是不是一盘大棋呀？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲中国在沙特发行美元债的事情。

很多人看到这个消息以后，就赶快出来讲：“厉害了，我的国啊，又是一盘大棋。”为什么要讲这个话呢？因为按照中国传统的思想来说，发债这件事，或者出去借钱这个事，没那么光荣。但是我们既然出去发了债，而且发债的结果其实还不错，肯定是要赶快出来说一下：“你看，我们去借钱啊，人家可乐意把钱借给我们了。”

那么到底是不是一盘大棋？他们都在讲哪些一盘大棋的话题呢？第一个，这是中国第一次在海外发行美元债。这是国债啊，这不是企业债，不是任何其他的这种借贷，这是国家的主权债务。那到底是不是第一次？咱们讲讲。

第二个，这是拉拢沙特。我上你那借钱是我看得起你。而且呢，是要化解美国对沙特的影响。因为在海湾战争之后，美国在整个中东地区，特别是对沙特的影响是非常强的。现在我们等于是打入他们内部了。再往后呢，是要拉拢沙特的石油美金。沙特把石油卖了以后，换了一堆美元回来，因为国际上石油都是按美元来计价的。你不能说我把石油卖了以后，换了一堆人民币回来，或者换了一堆卢布回来，都是美元。

沙特拿着这堆美元呢，也没有换成他本国的货币，而是持有这些美元到全世界去投资。既然可以去投资别人，你干脆来投资我得了，这也是一盘大棋中的一部分。

最后呢，还要上来讲，我们这个债发出去被疯抢，大家可喜欢我们的债券了。这个到底是不是真实的？我们来一项一项讲。首先呢，要讲说这个事没有那么夸张。为什么呢？因为钱少，一共发行了20亿美元的美元债。20亿美元你说这还少吗？真的，看跟谁比。

中国持有多少美国的国债呢？7746亿。现在出去发个20亿，这一看差距就在这里了。那你说咱们持7000多亿还不是最多的？你看日本，是有1万多亿的美国的国债在手里面。我们其实原来也曾经达到过上万亿，只是这些年来逐渐的在减少。

我们在不断地卖这些美债，或者说美债到期了以后，我们就把它直接赎回了，没有再继续去买新的美债。所以我们的美债实际上是在不断下降的。但即使如此，我们手里还有7,746亿美元的美债。咱们这20亿呢，对于美债来说，基本上可以忽略不计。那么这20亿美金里头都是怎么分配的呢？

三年期的12.5亿美金，它的利息是4.284%；5年期的有7.5亿美金，利息是4.3%。我们要看到，这都是一些相对比较短期的债务，在这个里头没有敢去借长期的。你说我借个30年、50年的，啊，没有人敢干这个事。你就算真的把30年、50年的债放这儿，也未必能够卖得掉。

所以呢，我们就是小试了一把，试了一点点钱，也就如此了。那么这个东西是不是很受欢迎呢？确实是受欢迎的，19.9倍的认购倍数，这个确实很高了。这个什么意思呢？就是说我们说了，我们要发20亿的债，结果大概有三百七八十亿的钱出来，准备认购，咱们来分这个东西。这个确实很高，因为它主要是供给量太少，而且我们的利息其实是要比美债低的。

就是美国也发债券，咱们也发债券，我们并不是说愿意承担更高的利息才把钱忽悠回来的。2024年5月29号，美国财政部发行的700亿美元5年期国债，它的利率是多少呢？是4.553；而咱们的利率五年期的是4.3。所以咱们给出的利息，还是要比美国的国债稍微低的。因此，这点还是说我们的信誉在支撑20亿美元这件事情上，还是没什么太大问题的，不需要给出更高的利息。

那么这到底是不是中国第一次在海外发行国债呢？这个事呢，我们知道国内其实国债很多，什么国库券实际上就算是一种国债。在国外这个国债是不是头一回呢？这个其实有一个灰色地带。为什么呢？就是香港到底算不算海外？因为以前美元债咱们也经常发，但是原来都是在香港发。所以如果香港算海外，这就不是第一次；如果香港算中国，这又是第一次。

自古以来不可分割的一部分。那么，这个沙特这一次，确确实实是中国第一次在海外发行这个国债。咱们呢是从2017年开始在香港发美元国债。2017年呢，发了五年期和十年期的，各发了10亿美金。2018年呢，五年期的发了15亿，十年期的发了10亿，还发了5亿美金的30年期，这个是很吓人的。到2019年创新高，60亿美金，然后这个里头呢，是三年、五年、十年、二十年都有。

到2020年呢，又发了60亿，是三年、五年、十年和30年。到2021年呢，发了40亿，三年、五年、十年、三十年也都有。2022年和2023年，其实这两年我们是没有再去发行新的美债。2018年的五年期应该是2023年到期，2017年的五年期2022年到期了，而2019年的三年期应该也是在2022年，我们也还掉了。我们是在逐渐的还这些钱的，这两年没借。

但是呢，也有可能是这两年我们把香港玩的也比较辛苦。你说再在香港发这个债，可能发不出来了。就是你发债得有人认购嘛，你可能未必能卖掉了，所以这两年歇了。然后再往后发债，就是今年的2024年11月份，在沙特发行了20亿美金的美元债。2019年发的五年债，你该还了。

所以现在很多公司也好，国家也好，他们借的债都是干嘛的，叫借新还旧。我得把以前的那个债还上。2021年发的三年债呢，也该是到还债的时候了。因为现在这个时候借新还旧呢，其实是相对比较划算的。为什么？美联储降息了呀，用更低利息的美元，把这个钱借出来以后，把原来高利息的债务还掉，这个其实是划算的。很多的公司，包括这种大的机构都会这样去做。

这个算不算盘活了，沙特的石油美元呢，金额实在有点太小。但是呢，它其实也是有作用的。什么作用呢？就是我们在沙特去发行了国债以后，相当于是说我们用国家的信誉在那边发行债务。那么，中国的其他一些资产再到沙特去融资，再到沙特去要钱的时候，后边有一个背书。

说你家大人也是在我这借钱的，这个小朋友来借钱。那么我们也看一看呗，他会有这样的一个效应。但是本身这笔美元债还是比较少的。其他的金融合作呢，确确实实是在撬动沙特的石油美元啊。

其他有哪些呢？咱们的上交所和深交所，两个股票交易所现在都跑到沙特去开ETF。什么意思？就是他在沙特的利亚德的股市里边，发了一个ETF的这种产品，沙特的人就可以拿着他们的美元去买这个ETF产品。这些ETF买完了以后，他就会跟着中国股市的各种涨涨跌跌去运作。

ETF是什么？就是我们发行了一只基金，告诉你说我们要如何选股，如何配比例。你只要买了我的份额，我就拿着这个钱，按照我当时承诺的这个比例，把这股票都买回来。那涨了，咱整个的ETF就变得值钱；跌了，这个ETF就往下跌。它是这样的一种运作方式。

现在，上面有两只ETF在沙特利亚德的证券交易所里边运作。一支是上交所发的，一支是深交所发的。这块呢，也确实在撬动吧。另外还有什么呢？就是沙特的国家主权基金，也在积极的投资中国的很多新能源，以及其他的一些他们觉得有趣的项目。这个沙特土豪还是很有钱的，包括什么绿色能源、风能，还有一些新材料、交通运输，很多这样的项目，他们都跑来投资，看看他们后面到底能不能通过这些项目挣到钱。

那么中国企业呢，在国家借美元债的同时，也在很积极努力的在借美元债。当然这个呢，就不一定是跑到沙特那边去借去了。你比如说阿里，他们就是在美股的市场上去借，字节跳动的就直接在新加坡借。他们都是在借大量的美元债，阿里大概是借了50多亿美金，字节应该是借了接近100亿美金的这种美元债出来。

所以说，这个中国政府去借的20亿美金，而且这么短期的美元债，这个真的不算什么。国家呢，也在鼓励他们去借美元债，国家不是说我们有钱啊，你不许出去借啊。你们愿意借，借去啊，能多借点多借点，你们让这个生意好好的运作起来，去国外买东西，没问题啊。

国家也鼓励支持。那么你说，我们到底缺不缺美元呢？我们手里握着7,000多亿的美国国债，还有一大堆的美元现金储备。中国政府想花钱出去借美债，各个企业也想花美元去借美债。这到底是什么样的情况？

这个原因其实并不复杂。有些钱是死钱，或者说我们要长期放在那里去生利息的钱；有些钱是马上要花的钱。其实很多家庭也是这么过日子的。我们会把一些钱放到投资理财或者其他地方，但很长时间你是不能动的。但是，短期内我要花一点钱怎么办？我可以再去借点。

但这还是需要一些现代的理财知识。传统的中国家庭还是喜欢不欠钱的这种生活。中国企业在进行美元交易的时候，有没有正规的手续可以从中国国内把美元弄出来，去拿国家的美元储备去花呢？其实是有的，但这个过程特别麻烦。

这个麻烦在哪呢？比如说，阿里巴巴说：“我有一大堆人民币，我想到美国去投资一个公司或者去收购一个项目。”那它应该到中国银行去打招呼，说：“我们要动美金了。”然后叫购汇。首先要给你批额度，批多少钱额度。批完了以后，购买外汇，你要把你的人民币给中国银行，中国银行把美金给你。你再拿着这笔钱到国外去买你要买的项目或投资相应的项目。这个运作过程是相当繁琐和漫长的。

中国政府拿到美元以后，就变成了美元储备。任何人说：“我去申请一下，我想把这美元再花出去。”行不行？可麻烦了，那简直就跟穿在肋头骨上一样，真舍不得。这个过程的各层审批是非常非常麻烦的。

所以，中国企业想要在美国或者在海外用美元计价的方式去做任何交易，最好的方式是什么？自己手里有美金。但是，我们又希望他们把在外面挣的美元都结汇回来。什么叫结汇？比如说，你挣了一堆美元，然后把它放到银行去换成人民币，这个过程叫结汇。你说，我拿人民币去换美元，这个过程叫购汇。

我们政府希望说：“哎，你都结汇，但是购会的时候我要审批你。”所以呢，需花的时候，你就干脆在外面借点美元债，直接花那个就完了。你在外面挣的美元，结汇都结回来，我们又变成美元储备了。所以呢，是这样的一种运作方式，包括政府也是这样的。我们要在海外撒钱了，要去援助这个一带一路的兄弟们。你给他人民币，他要吗？其实也不能说完全不要。你给他人民币以后，他唯一的用途就是直接拿人民币到中国买东西。否则的话，他拿着人民币在其他地方再去买东西，这事是比较难的。

但你说：“我想要钱到其他国家买东西，怎么办呢？”你就得给人美金。这怎么办？就得借点美元债。小兄弟们分一分，拿去买东西去吧。这个事也是这么个运作方式。那么这一次在沙特借美元债到底会带来哪些新的变化呢？

第一个呢，沙特的石油美元本身是很活跃的。现在告诉你说，你可以把钱借给中国，把钱借给中国的各个企业，然后参与到整个中国的这种快速往前走的发展过程中去。在其他的国家，没法去给你提供这么高的利息，或者愿意说借了钱出来，寅吃卯粮去搞各种建设，搞各种快速发展，这事其他国家搞不定。中国愿意搞。

每年我们原来也借，但现在香港玩不转了，我们要到沙特去借。20亿美金到手了以后，明年应该会加大力度。今年的20亿应该算小试牛刀，因为只有三年跟五年的，到明年可能60亿的，或者更大规模的借款就会冲上去。冲上去以后，可能就会有20年的、30年期的这种债务也会上来，这个应该算是敲门砖，已经扔出去了。

那么手里的美元有了以后，就可以更高效率地去交易。比如说沙特现在准备去做大规模的基础设施建设，甭管是他那个一条长线的城市，或者是一些其他的海水净化，有一大堆这样的项目在做。这个王储也是雄心勃勃的一个人。这些项目基建强国一定会冲上去，说：“来，我给你弄吧。”那怎么快呢？咱们直接发行了债券以后，就拿着这些美元四处到该买的东西。

买好了，然后把这个东西都给你。建完了以后，你再把钱交给我，然后我再去把这个债还上，这样才是最高效率的方式啊。以后沙特呢，可能会跟中国绑得越来越紧密，因为他们也有他们的问题。他们的政府也好，领导人也好，也在受到西方媒体的各种指责。他们也有很多自己想干的事情，大基建一下，也想搞这个事情。不跟咱们一块玩，跟谁玩啊？你跟美国人玩吗？美国人来了以后，来咱们先做一个环保评估吧，你这个多少年你都未必能动得起来啊。

但是你到中国来，您说怎么弄，我们就给你弄啊，其他的我们就都不管了。所以跟咱们一起去玩下去呢，还是会让沙特领导层的很多梦想快速成真的啊。这就是咱们现在去借美元债的一个大致的情况啊。未来呢，可能我们还会到更多的地方去借更多的美元债。这些钱也是会帮助中国政府也好，中国的很多企业也好，更多的在海外去做交易啊。

因为这些美元债借完了以后，绝不可能说这个结汇放到国内来，然后再去把它存起来，不会干这个事，一定是要大规模的在海外进行交易的。好啊，这一期呢，就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。