过了个周末，中国平台经济再次遭受重锤。各平台主播、平台电商的商家们都要缴税了。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。你说前面不是讲了要鼓励平台经济，要鼓励电商平台吗？怎么过了个周末，这天又变了呢？

事情是这样，12月20号，国家税务总局会同市场监管总局研究起草了互联网平台企业涉税信息报送规定征求意见稿，并向社会公开征求意见了。等于是在上周五的时候发了这样的一个文件出来。那么这个文件都写了些什么呢？人家说不是报送吗，也没说你就要交税。但是注意，在中国这样的地方，这个税一直就规定要交。只是呢，原来的普遍违法选择执法，你没有做到像薇娅那么大，他也懒得去查你。但是像那种的，他只要查你是跑不掉的。你不可能说我自己自纠自查了一下，我就该补的补上就可以混过去，这是绝对没有的。人家要查你，你是必死无疑。所以薇娅就再也没有出现在这个直播平台上去。

那你说现在这个报送是什么样的一个情况？等于说原来这个都是你们自己去申报，现在呢要求平台把所有相关的信息向所在地的这个税务主管机构去进行报送。你以后想再去偷逃税款，这事就已经没戏了。咱现在不说代扣代缴的事情，像咱们公司给这个员工发工资呢，都是代扣代缴。如果他没有尽到代扣代缴义务的话，公司是要负责的。现在呢，就是不要求他去代扣代缴，但你先得把数给我报回来。

那么下边的这些，甭管是平台主播呀、什么网文写手、小商家呀，那这个天不就塌了吗？其实原来也要求交税，只是没有那么严格的执行。因为大家注意，征税这个事呢，它是有征管成本的。以前可能对于这些人来说，征管成本过高，那么我们就睁一只眼闭一只眼了。那现在的话，等于数都给你搁面前了，你到底收还是不收？那就收呗。那这个对于大家来说天就塌了。

咱们呢先稍微讲一下这个互联网平台企业涉税信息报送规定到底写了点什么。首先呢，规定的是这个主体和对象，谁是报送的主体呢？是互联网平台。

你只要是做这种平台性的服务，撮合交易的，就要去报。那么，报的是谁的信息呢？是报的你下边所有的这些，比如说在上头跑滴滴的司机、美团外卖的外卖员、写小说的写手，把他们都报上来。然后向谁报呢？是平台所在地主管的税务机关。

这个里头大家一定要注意，比如杭州阿里，我就向杭州报就完了。至于你说我是一个山西的商家，在淘宝上卖东西，那不管，我就把你所有的信息都报到杭州去，我并不会把这个信息报到山西去。他是这样的一种规定。但你说我山西的想要这信息怎么办？

第一个呢，就是你可以向淘宝去要，你有这个权利。但是呢，你不是走的这个规定。有些其他的征管信息的这种规定，你可以去要。要么呢，你可以向杭州的税务局去协调，问可不可以给我。不要老去搞这个远洋捕捞，那是让大家深恶痛绝的一个事情，这个要注意。

那么具体报什么呢？第一个是平台商户的基本信息，这个商户姓甚名谁，做什么东西的，这个要说。第二个是交易信息，在我这有多少人给他打赏了，给多少人送礼物了，给了他多少钱，写小说挣了多少钱，跑滴滴挣了多少钱，这个都属于平台上面的交易信息。第三个是平台运营的费用，他收了这个钱以后，我在里头扣了多少钱，这个你也要说清楚。

然后呢，是税务合规信息，他有没有这个发票，有没有税务信息，他有没有登记，这块是要去报送的。报送的频次和时限呢，现在要求是正式实施之日起开始报，但是并没有规定说你是不是要去报正式实施之日之前的信息，没有说。大家注意，互联网企业这些信息都留着了，你随时找他要还是有的。

后边呢是按月按季去报送。再往后一条，就是要求互联网平台企业要数据保留和管理，你一定要把这数据存上。我以后要再找你要，或者找你要以前的，你都得给我。哪怕说你今儿给我报过了，过了两年以后，我说你把两年前的再给我拿出来，看看你都得能拿得出来。

中国很多的执法玩这个倒查多少年，这个是非常非常吓人的。然后有哪些是免于报送的呢？

这个也特别有意思。在中国，很多的法律法规是各管一摊的。他规定了一些你是可以不用报送的。第一个，小规模纳税人，交易量很低，你别跟他费劲了。第二个呢，就是跟增值税无关的业务，这个你也可以不用报送。哪些事跟增值税无关的？你说我出去吃顿饭，现在咱们都叫增值税普通发票，所以都是跟增值税有关的。那你比如说公益性的，还有一些免税项目，这个是跟增值税无关的。那么这一部分呢，就不用去报了。第三个呢，是税务机关已掌握相关信息的，你也就不用去报了。这个话特别有意思，什么意思呢？就是说如果税务机关说我已经掌握确凿证据，你逃税了，这个时候企业再拿出来说我这看着数据，他没逃税，应该弄得都弄了，跟他自己报的这个数字是一致的，这个不行。以税务机关掌握的信息为基准，不能说在你平台上交易你就比我懂，这个没有，权威性不能放弃的。

然后呢，特定类型的互联网平台，你是不用报送的。这公益性跟政府合作的，你可以不用报送。这个就是你如果上边有神仙罩着，你也不要给别人找麻烦，你就别报送了，你自己看着这数就完了。然后呢，一些低风险的商户和交易，你也不用去报送。什么叫低风险商户？就是有些人会在平台上偶然做一单两单的生意，一年做不了几单，这种你也别给我捣乱。还有呢，就是已经实现税务合规的商户，这个你可以不用去报。什么意思呢？就是说我可以到地方上交一笔保护费，比如说这个地方税务局，我去交一笔钱，你算我合规了吧。那么再去报送的时候，就可以不包含我的信息了。地方的这个管理机构也可以去挣到这笔钱。

然后呢，是对平台合规设施已有豁免的或者是特殊的条款。就是我们总是会带一个其他的，这一部分就可以不用报了。这就是报送规定的一个基本信息。那么这个东西会影响到哪些人？第一个你说外卖小哥、滴滴司机，对他们会有影响吗？对他们基本上没影响。就算他们现在开始老老实实纳税，他们一般也轮不到纳税，就是他们的收入呢，应该是超过起征额的。

但是呢，他们的收入也不会太高，最多一个月万把块钱。你如果一个月万把块钱，一年比如说挣个十几万，比如十一二万、十二三万这种，基本上把现在各种个税的扣除、抵扣去掉了以后，基本上是不用再单独交税的。所以对于他们来说，基本上没有影响。

就算是你能跑成单王，我记得单王是几年跑了几十万，基本上也没多少钱，因为那真的是玩了命的跑。那你说有没有合法纳税的商家？我原来就合法纳税。对于他们来说呢，理论上说应该关系不大。但是有的时候是你觉得你合法纳税了，这个要税务机关认可才行。

就像当年薇娅，有人说你偷偷逃税了吧，赶快自纠自查，然后到税务机关去了。税务机关说，自纠自查是可以的，你发现了很多我们都没发现的事实。但是我发现的有一些事实，你也没有发现，我不能给你任何的改正的机会。你就是劣迹艺人了，以后再也不能去做直播了。

所以很多这个事情，你是没有办法来确定到底如何算是一个合法纳税商家的。对于那些内容输出型的博主来说，或者这些平台收益者来说，这个天基本上就算塌了。比如说原来的网红主播呀、小说写手、小红书博主，原来他们这个纳税的比例其实没有那么高。就是你真正卖东西的，我就是这边东西买回来，那边有东西卖出去，还有时候给人开发票，这种其实对于他们来说影响是有，但是不会直接天就塌下来。

但是对于这些靠内容挣钱的人来说，日子就不好过了。而对于这个真正的电商的大商家或者些大玩家来说，他们也会遇到一个很麻烦的问题。这是什么？吹牛要上税了。什么意思呢？原来不说吹牛不上税的吗？对，他们呢，吹牛的方式比较特殊，他们吹牛的方式叫刷单。

为什么他们要去刷单呢？显得我这个账号交易量比较高，还有呢，就是他们要去在电商的排序系统里的排得比较靠前。那么在这种情况下，交易量高的这个账号肯定是排得靠前嘛。原来呢，可能左手倒右手一把，这个单刷完了以后，我这个账号就排靠前了，我就可以把东西卖掉了。但是现在所有刷单的信息……

都会被曝送上去，对不起，吹牛要上税。对于他们来说，就很痛苦；对于平台来说呢，肯定影响也是非常巨大的。为什么这么讲呢？因为很多的平台里头，他自己造假。刚才咱们讲的是商家刷单，很多的平台自己也刷，刷单造假。

以前我们做过测试，就是一个新账号开始直播了，有一个人上来看，直接就写“25个人开始看了”，有个人打赏，你就看到好多份礼物飘过去了。为什么是这样呢？因为他希望造成这种人群效应。好多人在这看呢，有好多人给钱了，那我是不是也给一点？他希望搞这样的事情。后面这些事情你都要去报送上去，这个对于平台来说的话，那就比较吓人了。我平台也吹牛了，交不交税呢？这是一个很麻烦的事情。

还有一个很麻烦的事情是什么？你说我这个平台原来自己不刷单，自己也不去给人放假的播放数据，自己也不去给人放这个假的礼物，什么都不干，我们就老老实实干，这个事会不会有问题？也有问题。什么呢？就是平台呢，原来对于商家跟主播的刷单，都是睁一只眼闭一只眼的。为什么呢？因为你刷完了以后，我平台也挣到手续费了。你比如说这边给那边打赏了，这个平台手续费已经收到手了，那平台为什么要去揭露你呢？

而对于平台来说的话，我对外可以展示的交易数据、播放数据都是很高的呀。我也要靠这个东西去融资，或者上市了以后去骗股民，那我一般是不会去纠正你的。但是现在的话，大家都不来刷单，那他整个的数据就会滑坡，交易额也会滑坡，股价的话可能也会受到影响，因为现在这些很多平台都已经是上市公司了，那你咋办？

我记得以前有很多的平台在玩什么，叫黑灯直播。什么意思呢？就是你看了一个直播间，开始直播了，但是呢，这个直播间里头是一个黑屏幕，是什么声音、什么画面都没有，整个是黑的。那你说这个为什么呀？你别看人家是黑灯直播，下边的礼物、红心点赞什么的不停的在那跑，这是干嘛的呢？就是在刷账号。原来这些东西很多的，然后平台也都睁一只眼闭一只眼，现在这些就都没有了。

咱们就看看到底谁在裸奔。这就是对于平台的影响。那你说，为什么合法纳税或者依法纳税，整个行业就会挂掉呢？按道理说，大家都纳税，这个行业不应该是健康发展吗？

因为在全世界范围内，你说经商纳税这件事，有没有哪个国家跟地区，所有商人都100%老老实实纳税呢？这个咱们客观的说，应该是没有的。所有的人都会说，有意无意的怎么去节省成本，税务也算是成本之一吧。但是如果一个环境，绝大部分的人，或者说最主要的那些大商家，他们都依法纳税了，也合法避税了。大家注意了，他避税这个过程，是也在法律范围内的。他把所有这个操作都做完了，只有极少数人小规模的逃税。其实呢，他这个社会或者整个的经营体系，是可以健康的运营下去的，不会有太大问题。

那你说，为什么把这些小的逃税给他抓住呢？要处理小规模逃税，这个征收的成本是非常非常高的，不划算。所以你就这样吧，我也懒得理你。但是呢，咱们这个地方他是不一样的。咱们这个地方呢，是普遍偷逃，而且呢，咱们这种偷逃的方式呢，跟这个西方还是有很大差异的。

什么差异呢？在西方，一般是宣布我要实施了，然后呢，它会有过渡期。我在这一段时间呢，您可以慢慢去整改。过渡期完了以后，我就开始去按照新的法律认真执行了。在新的法律认真执行之前，我们是过往不咎的。但是在东方呢，他是反过来的。咱们呢，也是一个法律宣布实施了，咱们有很多东西呢，叫马上执行。虽然有些也有过渡期，但是呢，咱们执行了以后玩的是什么？就是普遍违法选择执法。你选择执法呢，就是你真正被执法的人，其实占的比例是很小的。就是绝大部分人其实都是不交税的，或者都是不执行这个事情的。

等到过一段时间我要开始严查的时候，来吧，倒查20年。咱们也不是说我倒查的时候，是我立法之前的那件事，我去查你。我们原来立了，立了以后呢，只是执行的没有那么严格。现在呢，我们要去倒查的时候，我们把原来又严格执行这段时间了，你违法事实确认了以后，我来去处罚你。至于别人是不是违法，你别管。

咱就管你。咱们这是这样的一个执行方式，一旦说我今天要开始严格执法了，那么对于整个的体系来说，基本上是毁灭性的。咱们的现实情况就是大规模普遍性的这种偷逃税务。他还不像是西方，西方他们很多是做的这种叫合法避税，还养活了这种税务优化人员，养活了一大堆的会计师，他们来帮你做税务优化，说你这个东西应该怎么去做一个投资，那个东西应该怎么去做一个慈善。他通过这样的方式，让这个税务尽可能的降低，就像原来川普说的，有钱人都是这么干的。但是有钱人是要花很多很多的钱去养这个税务优化师的。

在咱这的话，就是相对来说比较简单粗暴，法律虽然这样规定了，但是也没有人来找我，我们就先这么往前走了。咱们一般是采用这样方式来去运作的。你说大家就都是这样干，也就这么干呗。但咱们还有一些其他的原因，其他的原因叫内卷，就是大量的刷单和刷量，这个就叫内卷。刷单刷量这件事从来都不是0成本，都是需要花成本的，至少平台的手续费你还是要交的嘛。

但是为了能够排到靠前一点点，为了能够有更高的交易量，为了跟竞争对手去这个厮杀，那我还是要去刷单。而且不管是平台还是上边的商家，还是上面比如这些主播，你都得去刷单。你一旦说，我把你整个的刷单成本再往上拔高很大一截，要去交税的话，而且一旦是偷逃税款的话，这个玩意算犯罪，整个的玩法规则就会发生天翻地覆的变化。

而且呢，咱们的所有税务法规呢，都是早早确立好的，所以随时都可以要求你倒查多少年。这就是咱们的一个现实情况。最后呢，还有最重要的一点，这是什么呢？就是各级政府现在都缺钱，他们是有极大的积极性来进行相应的处罚的。大家注意2024年，咱们的税务收入是有所下降的，就是政府的税务收入，而政府的非税收入，也就是各种罚款是快速上升的。政府现在也知道这事不行，看着稍微有些丢人，所以怎么判呢？那咱就查税呗，咱把所有的这些东西都变成税务收入，不就完了吗？

咱们不要把它变成这个罚没收入嘛。你就算是原来偷税漏税了，现在是补税，我依然是税务收入。这个是现在各级政府会积极去搞定的事情。那为什么会有巨大的损失呢？那如果大家都老老实实纳税，或者在政府相关规定出来以后，大家都开始老老实实纳税了，那么经过一个阵痛之后，整个的平台经济会步入正轨，而且有可能会迎来更大的腾飞。理论上说应该是这样的，但咱们这呢，不太容易搞成这样。为什么呢？因为刚才咱们看这个文档的时候，已经看了他留了好多的口子。这些口子呢，就是在刚才咱们讲免于报送那个里头。

你比如说，这个税务机关已经掌握相关信息的，还有呢，是已经合规纳税的。比如说我这个地方税务机关，我已经证明他合规纳税了，你不用报送他了。在这样的情况下会变成什么样呢？就是逃税的会把不逃税的干掉，还是会有人去逃。而且中国原来的很多地方机构都在干嘛？说我这需要一个电商园区，或者我这需要一个做直播的园区，那上我这儿来吧。我给你做一些税务优惠，或者我来帮你们做统一的税务合规的处理。那到时候你说，我这里是不是又可以招商引资了呢？

那你说，我现在做了这样相关的规定之后，我又把一些人开了口子放进来了。那以后我是不是可以互助这些人，以后的事情以后再说。咱们说话向来是不要求算数的，过一段时间说不允许开口子，那行，这个口子我不开了，你们这些人都算偷税偷漏税。咱们一直都是这样的一个方式。那么这个方式会导致一个什么问题呢？第一个，前面咱们讲了，偷税的人和不偷税的人干掉。第二个，所有的人不管你偷不偷税，你的长远预期都会下降。为什么这么讲？因为我也不知道过两天会怎么样。

那一定是什么呢？更多的短期行为会出现，大家都惦记捞一把跑路了。这个是非常非常危险的。那对于平台来说的话，第一个，数据变脸，这是必然的。大家刷单的时候成本上升，以前可以刷的单子，现在就不能再刷了。那你整个的数据，就会天翻地覆的发生变化。然后全员恶人，一看说哪个地方……

可以给我们办税务合规，可以不用参加报税。我赶快上那去重新注册一个小公司，把业务和发票开到那边去。或者我这些主播呀什么的，我们就往那边去跑了。

跑过去以后呢，我也不能保证说，过一年、过两年以后，你是不是还继续愿意保护我。那咱们就各种的，能捞一把就走的事情，咱们就赶快干。干完了以后呢，把钱揣兜里，赶快跑路，一定是走这样的事情。

所以第一个，全员恶人；第二个，就是永无宁日。大家能怎么激进的把事情做完？怎么激进的把事情做完？那对于平台来说的话，这个日子就比较难过了。

所以这就是为什么我们说，出了一个互联网平台企业涉税信息报送规定，和整个互联网平台的天，或者说整个的互联网平台经济，又狠狠的挨了一锤的故事。

好，这期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

比亚迪要求供应商降价10%的事情还在发酵。比亚迪要完了吗？还是说比亚迪的车质量就彻底不行了呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。事情的起因是11月26号有一封邮件曝光，邮件的标题是“2025年比亚迪乘用车降本要求”，落款是比亚迪集团执行副总裁、乘用车首席运营官何志奇。这是一位有名有姓的人。

邮件里面有些什么样的内容呢？说2024年11月18日，在比亚迪成立30周年之际，比亚迪汽车成为全球首家达到1,000万辆新能源汽车下线的车企。2024年10月，比亚迪汽车销量突破50万辆，1-10月份累计销售超过325万辆，同比增长达到36.5%。预计全年将突破420万辆销售大关。

比亚迪汽车销量的不断突破得益于技术创新、规模化优势和低成本供应链。2025年新能源汽车迎来重大机遇的同时，市场竞争也将更加激烈，进入大决战淘汰赛。为增强比亚迪乘用车竞争力，我们需要整个供应链共同努力，持续降本。因此，我提出如下要求：贵司所供货产品，从2025年1月1日起降价10%。请你和团队务必认真对待，切实挖掘降本空间，积极推动要求达成，尽快对接比亚迪资源开发团队，在12月15日前通过SRM系统将降后价格报给我司。

大概就是这样的一封邮件。他这个里边写得非常强硬，叫我提出如下要求贵司提供货品，从2025年1月1日起降价10%。我也没跟你商量，请你和团队务必认真对待，自己去挖掘去，然后向我们对接的部门去报价。

到目前为止，并没有确切的报道到底是谁把比亚迪内部发给供应商的这种邮件发出来了。据比亚迪内部的相关人士回应，将降价邮件公开并非供应商的公司行为，而是供应商的一个员工私下行为。这个非常有意思啊，人找着了，比亚迪也逮着人了。这个公司呢认错了，内部可能杀鸡儆猴。你看啊，这个人他干的，我把他开除了，剩下的咱们合作还是要接着做下去，10%我们认了，一定是这样的。

如果是这个供应商说这10%我不认的话，那他不会说这是一个个人行为。比亚迪呢应该说：“哎，我看你的认错态度还不错啊，这个肇事的人也被开除了，我们接着用你们家的零配件吧。”大概也是如此的一个情况。

这个事情为什么说到现在为止依然没有消停呢？按道理来说，比亚迪作为一个民族品牌，出了这样的事情应该快速地就会把声音都压下去，但是这一次并没有。因为有很多的媒体在跟进，讲说：“哎呀，比亚迪是不是品质就没有保障了？你今年降10%，明年降10%，明年再降……”
这不就要偷工减料吗？这是不是以后的比亚迪车的质量就会越来越差呢？还讲说是不是劣币驱逐良币了，对不对？这个能降价的人，或者愿意降价的人，愿意生产劣质产品的人，比亚迪就采用他们的产品了。其他的，那个造得好的零部件你就不采用了，那比亚迪的车是不是越来越差了呢？

这种声音现在还在有啊，但其实这些人不是混汽车圈的啊。汽车圈里头不这么讲话。比亚迪采购的所有零部件，他自己是需要进行检验的，不是说你用了更便宜的东西出来，我就将就了。拿回来以后，不符合比亚迪的质量管控的要求的话，你再便宜东西比亚迪也不要，也不会给你付钱的啊。

所以在这件事情上，比亚迪原来有多烂，现在还有多烂啊，不会比原来更烂，但是也不会比原来更好，这是必然的。但是绝不会因为每年降价，就导致比亚迪的车的质量越来越差。那么真正在汽车圈里面的人是怎么回应这件事呢？之所以现在这个事还没有过去，是因为汽车圈里边的人回应了。现在这个回应的人是特斯拉全球副总裁陶琳。她给出了一个回应，但是她并没有讲比亚迪什么事，但她后边讲的所有的话，叫字字诛心。

她讲的核心的话题是什么呢？就是说我们特斯拉很努力，我们把付款周期缩短了，从90天缩短到60天。然后讲的每一段话，咱们来看看。第一段话叫该省省，该花花，这个很大白话。什么意思？就是该省钱的地方你得省钱，该花钱的地方你得花钱，不能把其他人都逼死。这个样的话讲的就是比亚迪了。

然后说给供应商快速回款，并不意味着需要提高产品的价格。成本控制是怎么做的呢？是技术革新提高效率，加上减少一切不必要的花费。你们不要老惦记说压榨供应商，或者压榨工人，压榨其他的这些经销商。其实比亚迪是上下游所有人都在压榨啊。我们应该干嘛？应该技术革新。另外应该减少不必要的花费。什么叫不必要呢？豪华的接待中心、广告费、高管的办公室，比亚迪可以自己去研究一下自己是不是有这些东西。

还有一个呢，讲的是什么？说最大的浪费是错误的商业和技术决策所带来的损失。你推出这么多车型，推出的车型未必能够盈利，借这么多的钱快速的扩张很多东西，这个其实才会带来巨大的损失。保障供应商利益的同时，我们的研发和生产上持续投入，而这是人家特斯拉在这讲的话。他要给消费者更好的价格和产品，因为特斯拉最近刚降价，所以他也讲这样的一个话。上海超级工厂95%以上的零部件都是本土供应商，后边我们要加快付款周期。
从90天缩短到60天，所以基本上呢，是每一条都是对着比亚迪讲的，但是又没有带你的名字。大家看明白了，纷纷的开始对着比亚迪群起而攻之了。甚至这一次呢，再去讲比亚迪的时候，就已经不再是说你的质量怎么样了，而是说比亚迪你的付款周期是什么样的呢？而且比亚迪你是不是快完蛋了？为什么有好多人说比亚迪快完蛋了呢？原因很简单啊，因为比亚迪的这个资产负债率是非常非常高的，待会咱们来详细的看一看。

那么大家的付款周期和付款节奏都是什么样的呢？特斯拉现在说我承诺60天，原来90以后就是60了。小米的是60天的，小米的付款周期还是比较短的，因为小米的供应链大量都是雷系公司，就是雷军自己投资的公司。你这个手心手背都是肉，你不能说小米这汽车挣钱了，把你投资的所有项目都坑死了，这事不行。

还有一个干得比较好的是谁啊？是塞力斯，就是给华为造车的，他们的付款周期呢是86天，其实已经算不错了。然后理想200天，蔚来220天，小鹏230天，比亚迪250-300天，比亚迪是所有的这些车型里的付款周期最长的。国产车呢还有一个特点是什么叫逐年延长，就是每一年的付款周期都比前一年长，因为他们的账面资金越来越少啊，整个的运转其实是弦绷得越来越紧的一个状态。

你像蔚来啊、理想啊，前面可能还是可以在180天付款，后边就变成200天，然后就变成220天，他们是不断的往后拖的。而特斯拉是逐年减少啊，他一开始也是100多天，后来呢变成90天，过了年以后我们变60天啊，他是这样的一个态势。小米呢现在还看不出来啊，因为刚第一年，明年看看是变长还是变短吧。

真正成熟的汽车厂是什么样的？比如宝马，宝马的这个付款周期是45天。这些新能源，就算是特斯拉，其实跟宝马呀、跟这什么BBA、跟这些比，还是有提升空间的啊。对于零部件厂商来说，最难的其实不是不停的降价，最难的点其实有两个，第一个叫账期，第二个呢叫自主替代。

什么是账期？比亚迪咱们就以他为例吧，他的账期是90天。哎，不对啊，刚才你不是讲吗，比亚迪账期是250天到300天，怎么到这变90天了？比亚迪呢是90天以后给钱，但是他给的不是现金，给的那叫商票。这个商票是180天呢，什么意思？商票实际上是以比亚迪公司的信用给你开的一个金融票据，它后边不是银行的信用啊，是公司的信用啊。就是180天以后，你可以拿着比亚迪的商票去比亚迪的整个的结算中心去结算这笔钱。
所以你看，90+180，这就是270天了。而在这个过程中呢，90天未必能拿到这张商票，拿到商票180天以后，未必能付到钱。所以，他们经常是到300天，甚至拖过年都是很正常的一个状态。那你说，我现在着急用钱，180天的商票我受不了了，我必须要马上拿出钱来，怎么办呢？你可以找比亚迪自己家的金融公司，说我现在希望提前把这个商票兑出钱来，可以啊，再扣5%。所以这个里头就本身是有5%的利息在里边了。实际上，按年息算的话，像180天商票，他可以扣5%的话，这个年息是至少10%。而且你可能未必到180天，你比如说我已经等了100天了，剩80天我这个实在受不了，要钱了，他也给你扣5%。那这个利息是非常高的啊。

就是使用商票的，除了比亚迪之外，还有一个是吉利，也是90天之后给180天商票。其他的那些呢，比如说像蔚小李，有些是给一半现金的，剩下的呢要给他承兑汇票。这个跟商票就有区别了，商票是由公司来去担保的，而承兑汇票是由银行来担保的。这个钱呢，比如也是180天之后你可以来拿，但是呢，这个钱是到银行来拿，而且银行保证你拿到这个钱。如果他付不出钱来，银行去跟他打官司去，这个是承兑汇票。像蔚小李他们，很多都是要付一部分的承兑汇票，付一部分的现金，这样来处理的。

在这个里面呢，比亚迪还在付款，这个还不算是最差，最差的就是属于我不付钱了那种，比如像恒大汽车这种，他就我不付了，那这个事就直接趴菜了。对于所有的这些供应商来说，账期实际上就是要背负利息成本，这个很痛苦。而到最后呢，你还是未必能拿到这笔钱，所以到最后你还得找他求人去，求求你把这钱付给我吧，你看我们上有老下有小，求求你给钱吧。现在都是欠钱的事大爷啊，不是这个欠债的事大爷。

另外一个是什么呢，叫自处替代。自主替代呢，是这些汽车厂在找零配件的时候，并不是说找你一家药，他会每次都找几家，像招投标似的，让大家来比赛。同时呢，这些汽车厂会自己尝试生产各种各样的零配件。一旦到哪一天汽车厂觉得我自己生产的零配件要更划算的时候，他就直接把供应链的厂商踢掉，说算了，以后你们就不用做这个东西了，我自己做了。这个对于这种零配件厂商来说，是更残酷的。你说我去研发，研发完了提高质量，提高生产的效率，然后降低成本，折腾到最后，在终点站等着你的，是自主替代。说从今天以后，你跟这个零部件就没关系了，请离开这里，我以后自己造了，不用你的了。
比亚迪的很多零部件在内部都在进行自主替代的。这种生产和测试，外边这些供应商也没办法，有生意嘛，你还是得做。但是呢，最终的结果就是被踢出去，这个是很残酷的一点。那么，比亚迪是不是要完了呢？比亚迪到底负债多少钱？比亚迪负债5,000多亿。他的资产负债率是多少？77%。这个是一个非常吓人的数字。

什么叫资产负债率？就是我一共有多少资产，一共有多少负债，然后两个数相除，资产负债率77%。那你说比亚迪这么高了，有没有比它更高的？有，蔚来84.55%。还有更高的吗？还有，赛力斯89.2%（口误），就是造华为问界那家，更高。就这种，随时有可能崩盘的。今天还有一个消息是什么？赛力斯被引入到上证50的这个指数股里边去了。当然，另外一个进去的就更夸张一点，那是一个亏损的公司，AI芯片的。虽然亏损，但我们依然把它引入到上证50的成分股里边去。

讲得远点了。那么，正常的车企，这个资产负债率到底是多少呢？小鹏大概是58.1%，理想呢是56.7%。小米呢，其实不能完全算车企，车现在在小米整个的营收里，其实占的不算高，小米呢是49.33%。特斯拉呢是40.43%。从企业来说，他总是会借一些钱来去运作，这个是很正常的。你借的钱越多，其实说明你整个的资金性运转效率越高。但是呢，还是有一个安全的范围的，超过70%的呢，肯定是非常不安全的。所以，比亚迪是不是要完呢？肯定是非常危险，这个没什么好说的。

但是，比亚迪的债务里头，大家要注意，他有一些债务叫有息负债，有一些债务叫无息负债。什么叫有息负债？就是我找银行借了笔钱，银行是要找我收利息的，这个叫有息负债。或者说，有很多企业发这种企业债，最后企业债暴雷嘛，还不上了嘛，那么这些都是有利息的。比亚迪的有息负债的比例，相对来说还是比较低的，是410.4亿，占的总负债的7.7%。他总负债5,000多亿嘛，所以呢，这个还可以。

然后呢，自己还有一些现金，他自己有704亿的现金。就是这些需要付利息的债，我的现金是够的，随时要付，我是可以把它付掉的。咱们前面讲的这什么90天账期，180天商票，这些东西呢，都属于无息负债。这些东西，比亚迪自己是不承担利息的，他把这些利息的成本扔给了他的供应链了。那么现金呢，现在比亚迪还是可以用它的现金部分去完全覆盖有息负债的。所以在这个上，问题并没有那么大，但快速增长如果可以维持的话，这事就OK。
不会出问题，就跟原来我们说GDP保8似的。你只要保8，各种的问题都会被压制住。一旦说我GDP不再保8了，就会出问题。所以对于比亚迪来说，跟去年同期比，他增长了多少？36%。前面咱们读邮件的时候读过了。那么下一件事，对于比亚迪来说是什么呢？其实无非是三种结果啊。

第一种结果，继续高歌猛进，明年再涨36%、40%，接着涨上去。第二条路呢，叫软着陆，就是我想办法把这个速度降下来，降下来的同时呢，让所有的资金链不断裂。那还有一条路呢，就只能剩崩盘了。超高速增长，将上下游所有产业链的弦都崩到极限，现在他就已经是把上下游全崩到极限。

什么是下游？刚才咱们讲工业链是上游，下游他还有一大堆经销商呢。你卖的这些车到底有多少是在经销商的库存里挂着的，这个也是一个资金池，在为他服务的。而且比亚迪现在还惦记干嘛？搞并购啊。比亚迪说了，我们现在准备去并购这些国产新势力，他们搞不定了。而且我们要买就要买这个第一梯队的。现在大家猜猜，是不是要买蔚来？因为刚才我们讲了，蔚来的资产负债率是80%多。现在比亚迪跟蔚来都辟谣了，说不是我们，是别人啊。

但这个事再往后，到底买谁啊，这个还要去看。因为一旦要动了这种心思，那真的是“吃不穷，穿不穷，算计不到就受穷”。就比亚迪有可能会提前出现问题。所以呢，一旦他的车辆滞销或者增长放缓，就必然会去崩盘。这就是比亚迪现在的一个状态。

比亚迪现在到第三季度，它的自有现金是663.19亿。刚才咱们讲那个704.4亿，是比亚迪上半年结束的时候的现金。因为上市公司嘛，每个季度你是要出财报的，这个数据是透明的。现在还有663.19亿现金的情况下，要面对5,000亿的债务，那到底应该如何应对？那不是说无息负债不用害怕吗？对啊，虽然无息，但是它有期限啊。你到了日子以后，你付不出来，还是会被起诉，还是会崩盘的呀。

资产负债率并没有达到100%以上吧？那么你资产一定是比5,000亿多。但是那些叫资产，你并不能说我随时把这东西抵押给银行，就可以拿出钱来去还钱，或者我拿这个东西作为抵押，又可以借到新的钱来再去处理这个东西，借新还旧，或者怎么去滚。你到那个时候就滚不动了。一旦有人起诉说我拿不到钱了，马上就转不动，就跟恒大是一样的。

所以中国可能在面临的房地产危机或者房地产泡沫，到现在将破未破的时候，正在高歌猛进的比亚迪，可能也会面临同样的问题。总结一下，第一民族品牌还是有些骄傲自满的。
所以，他对上下游的供应商说话都极不客气。车企运营的情况，背后还是有很大学问的。这么高的运转效率，在悬崖上跳舞。比亚迪其实有一点做得还是不错的，他不腐败。如果他按这样的这种弦都拉满的状态，内部出现贪腐的话，早就崩了。所以在这点，比亚迪还行啊。

前边特斯拉讲了半天，也没有敢说里头内部有腐败的事情。当年小鹏找了一个老汽车厂出来的人，叽里咕噜就把手下一堆的高管全干掉了。其实在这个造汽车的过程中，上下起手的地方太多了。最终，这个高歌猛进的比亚迪，或高歌猛进的很多这种国产新势力们，危机就隐藏在阴影之中。

这就是今天咱们讲的，比亚迪要求供应链降价10%的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我的付费频道。再见。

拉夫劳伦今年双11实在有些伤不起，16亿销售额，95%的退货率。这老板到底应该哭还是应该笑呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲拉夫劳伦今年的双11。

本来呢，拉夫劳伦应该是春风得意的时候，为什么呢？三阿哥非常喜欢穿拉夫劳伦的衣服，他参加各种活动的服装，大部分都是拉夫劳伦的。三阿哥一般我们现在讲的是巴伦·特朗普，就是特朗普那个两米高、刚刚考上纽约大学的三阿哥。他呢跟他妈不一样，他妈还是喜欢背各种特别贵的奢侈品包包，这个三阿哥是喜欢这种不是特别贵的老钱风。

今年双11，拉夫劳伦凑到了16亿的销售额，这个对于拉夫劳伦来说，也算是泼天的富贵，那不算是最高的。具体谁最高，卖了多少钱，其实大家也不说了，为什么？现在都是悄悄的进村开枪的，只有出来哭诉的时候才说：“哎呀，我挣了这么多钱怎么办呢？”因为现在呢，肯定是比较敏感吧，或者我们一直都很敏感，谁说挣钱多了，这玩意就好像天生有罪一样。

那么95%的退货率呢，这个肯定是非常凄惨的一个数字。就是淘宝本身退货率就比较高，为什么呢？一个就是你确实有买错了的，还有呢，很多商家想去蹭淘宝的这流量。淘宝是一个排序系统，谁卖的多谁排前头，这其实是原来所有淘宝卖家都去做的一个事情。而且淘宝呢也很开心，这件事什么呢？显得他自己的交易很活跃嘛，交易额很高，交易非常频繁。淘宝至少是睁一只眼闭一只眼吧，不能说鼓励，但肯定是不打击的一种形式。

如果是直播电商呢，他们的这种服装品类的退货率能到百分之七八十，这个也是很正常的。为什么？一方面呢是直播电商的时候，大量是给别人去代播，什么意思？就是你不是厂家，你给别人播，你还收了坑位费了，你在我这卖东西，甭管卖掉卖不掉，你都得给我一些钱。那么在这种情况，数据不能太难看了。还有一些呢，就是很多直播电商的网红都是有粉丝团的，我们要支持他一下，一冲动买一点点，买完了以后再把它退掉。

让大家看看，我们家的这个爱豆多么多么厉害。这个也是要去体现一下价值了。而且呢，直播电商其实冲动消费的比例，要比普通的货架电商要高。所以，直播电商的退货率通常会更高一些。但即使如此，我们也从来没有见过95%的退货率，这实在是太夸张了一点。而且，退货是有损失的，不是随便退的。

你如果是这边下单，那边马上退，两个钱一单，这个是平台要收的手续费。为什么要两个钱一单？如果你这边不收的话，这个商家就拼了命的刷单，就没完没了了。刚才我们也讲了，淘宝其实并不是特别反感商家刷单，但是呢，他也不希望自己的排序系统被这些商家刷单彻底搞废掉。所以说，刷单呢，可以我睁一只眼闭一只眼，但你刷的时候呢，刷一单给我两个钱，你自己看着行不行。

所以，他是这样的一个政策。另外呢，如果这个货物已经走入物流了，开始发货了，那么一单五块，这个前提是物流走的没多远。你不要说你已经收到货了，这是另外一个情况。如果是你已经收到货了，然后再退货，那一单可能十几块都打不住，因为要来回走嘛，这个拉夫劳伦是要付很多钱的，这个损失非常惨重。但是这不是损失最大的一块，损失最大的一块是什么？是广告投入。

这个为什么损失最大？你说你拉夫劳伦打着广告跟我退货有什么关系？大家要知道，买广告的这个人，或者叫投放广告的人，我们管他叫投手。投手呢，一直在寻找一个盈亏平衡点。什么意思？就是我们投一点广告，销售额上涨一点；投一点广告，销售额上涨一点。但是你那一直投能这么一直涨上去吗？不行的。那你一直投完了以后，这个曲线就慢慢地会平缓下来，一直要找到哪一个点呢？就是再往前投，这个销售额不涨了。

在这个时候，多投一分钱跟少投一分钱都是亏的。你一定要找到这个点，说哦，我投到这了，再往前投，这个销售额不涨了，再少投销售额就下降了，那我一定要投到这个点上去。现在16亿的销售额，那这个广告投手一看说，嘿，谁说老子不行，老子可厉害了。

你看，今天我们也是发财的小手摇一摇，咵咵咵把钱投出去。怎么投怎么有，怎么花钱，这个销售额蹭蹭蹭往上涨。我始终就没有头，拉夫劳伦一下就冲破天际了。最后发现，95%退单的时候，那真的是哭都不知道上哪哭去。这个钱是绝对回不来的，因为广告主只要把钱消耗掉了，广告代理平台和广告发布平台是坚决不退钱的。他们是首先要求你存钱进去，然后才去给你投。

那你说有没有说靠信誉的钱不存在这儿，我们就替你去投？曾经有人干过这种事情，就是还比较大单。现在还有，就是小单可以。以前谁干过这种事情呢？就是给了人家非常高的授信，差点还没把自己弄死。当时是上海，有一家Facebook的代理商，他当时是给了一个公司非常高的授信，最后钱收不回来，差点没倒闭了。这公司呢，就是乐视。当时乐视说：“你放心，我肯定能够把钱还上。”然后七差咔嚓就开始投。投完了以后，最后钱接不上了，后来大家就再也不敢了。你必须得给我现金，或者要提前预存了，我才让你花。特别像双11这种，一定是很谨慎的。

广告这个行业里头就跟赌场似的，你想欠他的钱其实挺难的。那么，拉夫劳伦怎么沦落到这一步的呢？他这一次沦落成了叫凑单神器。什么叫凑单神器？就是我比如买多少减多少，正好差那么一点点，我就买一个拉夫劳伦的东西，凑上就可以了。但是大家想，拉夫劳伦的东西他不便宜，他不是说差个10块20块的，我买一件替上就完了。拉夫劳伦东西好多都几千，那为什么让他成为了这种叫做凑单神器呢？

这个就让我们看一下，凑单到底怎么个玩法。像今年的双11，各大平台的这种优惠呢，一般是三种券，再加上一些比较零散的玩法。零散玩法是什么？就是一些任务红包，给人转发呀，给人点赞呀，有一些小的任务红包。三种大的玩法是什么呢？第一种叫品类券，有衣服的，你在服装内跨店铺使用的一些券，满减的，这个是可以。第二种叫店铺券，买二赠一，买三赠一，买一赠二，什么这种东西。

有些店铺里头买多少满多少减多少。有的时候，这两种券是可以通用的，或者说有的时候是可以叠加使用的。但是更多的呢，是规定好了说，哎，你使了这个就不能使那个了，就是两个里头是排他的。这是两种。

然后还有一种是什么呢，叫消费券，就是特别给88VIP的会员做的这种消费券，就是天猫88VIP。这个里头有几个非常大额的，比如说满3,000减240，满7,000减560，最后这一段时间还有满5,000减400。他有很多这样的单子在里头。

那你这种单子来了以后，我已经买了5块钱的了，我想去享受满5,000减400的，这个怎么办？这边有一个4,995块钱的拉夫劳伦的衣服，我把它拉来凑个单吧。他们会去干这种事情。那拉夫劳伦就成为了凑单神器。拉夫劳伦呢，应该是品类券和这个店铺券呢，都没怎么参与，因为像他这种老前锋又比较贵，国际知名品牌，他不太喜欢去参加这种很复杂的营销活动。但是呢，88VIP的这种券，他就参与了一个，这他就被人家拉去凑数去了。

在这个里头到底怎么个凑法呢？咱们举一个案例吧，比如说3,000减240。我们呢，先买了一个1,000块钱的东西，买了1,000块钱东西，你肯定凑不够这个3,000减240。那么怎么办呢？看拉夫劳伦，哎，有一个衣服是2,000块钱，加一块够3,000了，我就可以享受这个3,000减240这个优惠了。然后我把这2,000的衣服退了，2,000衣服退完了以后呢，你这个240的优惠呢，你也要退掉2/3，等于你一共3,000块钱，退了2,000吧，退2/3，退多少呢？退160，然后剩80。

那最后你实际支付了多少钱？支付了920块钱，让拉夫劳伦损失了两块钱。就是你这边马上买马上退，让拉夫劳伦损失两块，自己省了80。他等于干了这么样一件事，那两块肯定跟你没关系了，等于中间稍微的操作了一下，就省了80块钱。拉夫劳伦就被大家拎过来去凑单去了，他不是说你最后不够3,000。

他就把你所有的这个优惠都退掉，而是说你不够3,000了。以后你最后的优惠按比例退。那么大家就不凑白不凑，就都拿它去凑。你说这么多可凑单的东西，凭什么就拉夫劳伦火了呢？待会咱们再讲哈。

今年的双11呢，氛围比较诡异，有点静悄悄的感觉。什么意思呢？我们一方面，很多年都在喊杜绝消费主义，我们要光盘行动，吃多少点多少，千万别剩下，不要买这种用不着的东西，用什么买什么，一定要理性消费。这个事我们喊了很多年了，不要去喊双11，双11的东西就是消费主义的毒瘤。

另外一方面呢，现在通缩呀，经济不好，生意不好做呀，那么还要赶快刺激消费。所以呢，这是一个很矛盾的时间点。一方面要努力挣钱，另外一方面又不能大声吵吵，赶快偷偷的，赶快把东西卖了，谁都别说，全是这样的一个状态。

双11呢，有点叫有实无名，就这事还在干，但是呢，谁也不许宣传。大家呢都想挣钱，想跑销售额，但是呢都不能大声吆喝。而且拉长了战线，本来应该双11那一天把所有的业绩都搞定，那你不让我说，那我就只能凑这一个月，慢慢的在这卖东西。战线拉长了以后，就带来了一些新的问题。

什么新问题？大家要知道，原来双11只有一天的时候，大家也会去看各种的省钱攻略。我记得双11刚开始的时候，我们有一个Excel表格，大家先提前准备好，说Excel表格是什么样的，到底什么东西减多少，什么东西是加多少，是怎么去买东西最划算，都算好了，把所有东西加购物车。等到双11那一天0点了，马上就下单，开始买东西，开抢，因为你有时候抢不到这个特别便宜的商品，你自己想买什么，你买不到的，当时是这样。

而且那个时候，各个大公司里头都是有双11指挥部，24小时在公司是不下班的。为什么？就是我们以前也算广告公司，那个时候双11一天挣的钱，是整个一年的收入的一半。这个是非常非常恐怖的数字。过了零点，全公司所有员工都在线上，去测试所有的支付通道，所有的广告通道，是不是都畅通，保证一单都不能漏。

这个是双11的一天，大家干的活。那现在拉长了，拉长了以后呢，这个套路就必然会加深。为什么？就是你双11如果只有一天的时候，你弄那么深的套路，大家没空去学习。你现在好，一下双11说一个月了，甚至一个多月了。今年的双11是有史以来最长的双11，那一定是把各种套路玩出花来。否则的话，大家就没有耐心跟你玩下去了。

那套路深了以后呢，又有一个新的担心，什么呀？叫“媚眼抛给瞎子看”。这是什么意思呢？就是我给你抛了个媚眼，结果对方没看见。你套路这么深，用户理解不了这个事，大家也害怕。那怎么办呢？在各个社交媒体平台上宣传各种的优惠政策、满减政策。我得告诉你，小红书上刷笔记，抖音上刷视频，我要告诉你们这个东西应该怎么玩。你们不会，我教给你。

那么满减的玩法就被小红书、抖音这些媒体所传播了。而且双11嘛，这一天是整个电商和广告行业的盛宴，大家要疯狂的在这个时候去输出。其他的很多自媒体，就算不是官方自媒体，也要出来刷这个流量，刷双11。我来教你怎么满减，这种流量都会很高的。

那在这样的一个情况下，拉夫劳伦就直接躺枪了。因为你想，你要去凑这个3,000减240、5,000减400、7,000减560这样的单子，你哪找这几千块钱的东西去凑？去这个很难的。特别是很多平时只买几百块钱东西的人，他们对于几千块钱的东西是非常不熟悉的。

那么在这个时候，有一些媒体的主播也好，或者是小红书上发帖的这些人也好，就说了说，我们告诉你什么东西适合来凑。这个拉夫劳伦是被点了名的，说你只要是凑拉夫劳伦的东西，这个单子很容易就凑齐了。他们品类还比较多，各种品类几千块钱的东西都很全。你哪怕说你要凑一个7,000块钱减560的，你在拉夫劳伦随便凑个两件，这事就够了。

他们会教你很多这样的套路。很多人说：“哎，我也就不用再去自己去学习几千块钱的商品应该买什么了，人家都给我公式都算好了，我只管买就完了。”特别是很多卖这种一两千块钱。

或者比较便宜的商品的人，他就会教别人说：“哎，你知道怎么能买我们家东西最便宜吗？把这些东西凑齐了以后，你再买两件拉夫劳伦，然后再把它退了，等于就可以白得到几十块钱，或者一两百块钱的这种优惠。这不是很好的事吗？不要白不要嘛。”就做了这样的宣传出来。

它其实呢是一种半官方引导的社交媒体的传播事故，算是一种传播事故，拉夫劳伦就躺枪了。那悲剧呢就这样产生了。

双11呢，到底是一天好，还是一个月好，大家想没想过这个问题？和很多人的认知呢，是不一样的。冲动消费，买那些不需要的东西，才是真正有效的刺激消费方式。你说我理性消费，这个东西我真的需要我再去买，你就不用消费了，你就直接是维持基本生存就够了。

双11就算是消费主义的极致表现，它呢建立在三个大前提下。第一个是信任。那你说，双11为什么底下的大前提是信任呢？如果他双11每次都是先加价再减价，玩各种套路，你还愿意跟他玩吗？你就不愿意跟他玩了。或者到双11就把原来卖不掉的东西，特别烂的东西拿出来卖给你，大家就不愿意跟他玩了。所以呢，双11的第一个底层逻辑是信任。

第二个是需求。你说我完全没有需求的人，双11对你来说也没有什么意义。然后第三个是什么？是在信任与需求的基础上，在一天这24小时的刺激下，疯狂与冲动带来的额外消费，这才是双11消费主义的一个核心体现。

那么这个事出来了，到底该怪谁？拉夫劳伦是不是应该怪他呢？那你说，这里的拉夫劳伦到底做错了什么？是不是以前参加的活动经验不是很充分，在双11满减开始之初没有及时发现问题呢？或者是沉迷于16亿的销售额，这泼天的富贵，没能醒过味来呢？拉夫劳伦你自己做的有问题，应该怪他。

那你说我们是不是应该怪平台呢？平台你也有问题，为了更好看的数字，不惜设计这么复杂的消费套路，套我们这事肯定是不行的。规则有漏洞，让凑单的这种行为可以享受到优惠，像刚才我们讲的3000奖240，你买了一个1000的,凑了个单的2000的东西，把它退掉了以后，你还便宜了80。那这个不是鼓励别人去作弊吗？你平台设计的这个不合理，让这个被退单的拉夫劳伦遭受惨重损失。这是不是你平台本身制度有问题？平台你不对，那是不是自媒体的问题？你们这些无良自媒体为了自身的流量，不惜损害凑单神器拉夫劳伦的利益。

为什么说拉夫劳伦呢？你为什么不说别人家的衣服呢？或者说你找任何其他几千块钱的东西，你去凑不就完事了吗？你为什么一定要讲拉夫劳伦呢？这些人实在太坏了。那你说是不是消费者的问题？消费者从来是不背这种锅的。消费者不是受虐狂，不会有人说我愿意陪你去玩这么复杂的满减游戏。你给我老老实实打个折不行吗？你直接把钱给我不行吗？你为什么一定要强迫我去玩这样复杂的游戏呢？

你让我赚了便宜，让我去薅了羊毛了，你怎么能怪我呢？这游戏规则也不是我设计的。所以消费者这事呢，咱们怪不着人家。那么真正应该怪谁呢？是这个叫“既要又要还要也要”的人。我们真正其实应该问问，这些人到底在怎么想，他们怎么个“既要又要还要也要”呢？

消费主义已经被我们锤了好多年了。消费主义本来跑得好好的，我们这些做投资的人原来都在去研究怎么进行消费升级，怎么能够让大家在消费的过程中消费更多的附加值，怎么能够把故事、意义与文化放到这个产品里边，把它消费掉。这是我们一直在研究的事情。

哎，突然各种反消费的宣传就来了，而且是一锤一锤接一锤，这么多年一直下着。再加上中间赶上疫情，后面赶上各种的通缩，一直在反消费。而且到今年说，我们连双11这事都不能提了，那这就简直是反消费反到头了。都是说我们一定要理性消费，用不着东西千万不要乱买。哼，那你这样的话，怎么可能有消费主义往前走的这个状态？

但是通缩来了，通缩来了以后，我们要反复地刺激消费，否则经济玩不转。三驾马车：投资、基建，加上消费，加上外贸。我们现在地方债那么多，投资基建这件事已经口不听了，再投进去继续是地方债，赚不起来了。

外贸呢？现在外贸是很火的，要等懂王上上位之前，拼命地把这个货都买回去，否则他加税。但是，外贸从长远来看，还是有很大的不确定性。那么怎么办呢？就只能刺激消费了呗。那我们还要不停地刺激，发消费券，发以旧换新券，还要让各个电商平台回来立军令状，说你们一定要在今年把这个消费拉起来。

各电商平台也只能是替主分忧，这有什么办法呢？叫主忧臣辱，主辱臣死，肯定要冲上去，呃，替主上分忧的。但是呢，另外一头是什么呢？你还不能承认错误，我们不能承认说原来抑制消费主义这个词错了。那怎么办呢？我们要一头着喊，我们继续要理性消费，另外一头呢，赶快发消费券下去，你们赶快换。最后搞成什么呢？精神分裂，非常非常分裂的一个状态。这可能是我们真正应该怪的人。

但是呢，我觉得研究真正应该怪什么呢？就已经是落入下风了。在最后呢，跟大家回忆一下，我特别喜欢的一部HBO的神剧《切尔诺贝利》开始的时候的一段独白。它上面讲的是谎言的代价是什么，并不是它会被当成真相。真正的危险是，如果我们听了太多谎言，会再也无法分辨出真相。到时候我们要怎么办？我们只能抛弃寻找真相的希望，而满足于编造故事。在这些故事里，我们并不关心英雄是谁，我们只想知道该责怪谁。这就是我们这一期要讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。

字节跳动要贷款95亿美金，他到底想要干什么？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲字节跳动贷款的事情。消息彭博社报出来的，相对还是比较准确的。这是亚洲除了日本之外，企业美元贷款的记录，单笔贷款应该是最高的。国内这些房地产公司累计的，应该有比这高的，单笔应该没有比这高的。

那么，谁愿意出这个钱呢？花旗银行、高盛和摩根大通愿意出这个钱。其实像字节跳动这样的优质企业说：“我现在想贷钱了，想去贷笔款出来花一花。”在这个时候，这种额度是要冲上去抢的啊。不是说借钱的人四处求爷爷告奶奶，求求你借给我点钱。这事正好反过来，大家都在外边等着呢，你要借钱，我借给你，都是这样的。为什么？因为企业好，大家不用担心他还不上。哪怕他给的利息比较低，但也是一个相对来说比较有保障的一笔借款。

现在这个事情被传出来，并不是因为说字节跳动你们挣钱，为什么出来贷款。这个待会我们会讲，所有挣钱的企业实际上都在不停的贷款。而是什么超出预期了？我们知道，大家比较关注的企业，很多的银行投资机构都会对他们未来的收益、未来的走向，或者他们需要贷款多少钱，这个事情会有一个预期。一旦跟这个预期发生偏离的时候，大家就会关注说：“你到底干嘛了？你多贷出这笔钱了，你想做什么事？”

其实对于大企业来说，不断的寻找资金本身就是个常态。不是说有钱的企业就不贷款，一样贷。给大家讲一个故事，我记得我原来在清华同方上班的时候，我们当时要从日本进口一种设备，叫光盘库，日本JVC公司的Drawbox，贷款也是要去做的。我当时就问我们的部门经理以及财务，我说：“我们有钱吗？”他说：“有。”我说：“那有钱我为什么要去贷款呢？”对于一个普通个人来说，这个肯定是比较难以理解的。他说：“这省事，而且这个钱不用白不用，你只要在一定期限内把它还掉，连利息都没有。”就跟咱们使用信用卡似的。

我当时用的那个产品叫信用证，我们跟银行开了一个信用额度，只要在这个范围内，多长时间我可以花这个钱，花完了以后在这个时间内免息的把它还上。那你说这多省事？你要单独的再把这个钱从原来的计划里拆出来，再审批一遍，到我这花掉，再到时候还上，这一点意义都没有。肯定是你去贷款这个要更方便一些。

所以大企业一般都是在可接受的成本范围内，尽可能的获取资金。什么叫可接受的成本范围内？刚才我讲了，我原来用的那笔钱，在一定期限内把它还上，你就不用付利息。
他的利息就相当于是零，但是稍微延长一些期限，我们在里头支付一定的利息，通常企业也是可以接受的。只要预期在好的成本范围内，大家都愿意尽可能地去借钱。

那么，如果借太多了，比如超过你的信用额度，银行也不是说就不借给你了，只是会提高你获得这个资金的成本，那就不划算了。钱这种东西，对于企业来说是没有“够”这一说的。你问“钱够了吗”，这个永远不够。只要有钱，一定是多多益善的。钱放在那里不动，它本身是亏了。

比如说，我账面上有一堆钱，我搁那不动，或者我把它慢慢花了，这其实是不划算的。你还不如把这些钱拿去做一些其他的投资理财，产生一些金融收益回来。那我需要去做企业运营的时候，银行还愿意再借给我一笔钱，让我再去做这件事，本身是划算的。

我记得我原来有一些投资的案例，他们拿到第二轮或者第三轮投资的时候，银行就主动来找到你，找到这些创始人。说你现在手里有一个企业了，有人投了你第三轮了，这个创始人手里还是有比如说百分之五六十的股份，但是这公司现在也很值钱了。那怎么办？你可以把这个股票质押给银行，银行带一笔钱出来给你个人。这些人再拿着这些钱去做一些投资理财。

你只要每年把这个利息还上，等于剩下多出来的钱就是你的纯收益。所以千万不要觉得那些富豪或者创业企业的这些老板到底给自己发多少薪水，要多发一些，那都不对。他们正常的生活方式是这样的：被市场认可价值的股票质押给银行，银行借给他钱，让他们去做投资理财，投资理财多出来的这些金融收益，就是他一年的收益。

他们主要是花这种钱的，甚至很多这种投资理财都是银行替你做。那么意思是什么呢？我们讲一个像绕口令似的东西：你把你的股票质押给我，我来指导你，怎么用我借给你的这笔钱去买我推荐给你的理财。到年底的时候，我们把理财的收益结算一下，把我借给你那笔钱的利息还上，你就可以接着花这笔钱了。

很多做得还不错的创业企业，通常在第二轮、第三轮以后的这些创业企业的老大，都是靠这种钱活的。公司到底是不是给他开薪水，或者开多少薪水，对于他们来说基本上是无所谓的。

所以对于像字节跳动这样的公司来说，大家也不要去怀疑，2023年的利润比腾讯还高，他还要去贷款。这里头到底有没有人作假，不用去怀疑这个事。腾讯也出去贷款，字节也出去贷款，大家都是出去贷款的。你跟你有没有利润。
这事本身是没关系的。对于大企业，肯定很多银行机构都会盯着他，给他做贷款预算，大概要花多少钱。字节跳动的估值现在应该在3000亿美金左右。现在95亿美金的贷款，是已经超出了大家对他的预期了。那么需要更多的钱，说明字节跳动对于未来的发展是有很高的预期的。敢借钱，也愿意承担更高的成本与风险，这就相当于是字节跳动看好未来的发展。

因为现在国内其实遇到的一个很大的问题是什么？就是企业不敢借钱。现在政府急，我现在印了这么多钱出来，你们赶快来借。借完了以后好好去发展生产，好好去发展经济，大家都不借。印完了钱以后都在这存着，这个事是不一样的。字节已经说我们要去努力了。而且字节跳动现在可能也在干一个什么事，大家预期9月份要降息。9月份降息之后，美元的成本就会下降，我就多贷一些啊。现在这些银行就会抢着冲上来说，我先把钱给你啊。哪怕是用一个降息之后的利息给你，我们也还是有一个相对比较高的收益的。

因为降息这种事一旦开始，它可能是一条路向下。你现在把这个钱贷出来了，后边再降息了，银行如果这时候说我再继续再贷给你一笔吧，那咱们要重新做起来谈利息了。这个时候其实美元也四处出来寻找，谁要钱，我们赶快出来把钱贷出去啊。再贷不出去，我们就没法享受现在的利息了。这个可能也是字节跳动选择在这个时候贷95亿美元的原因。

那么这种贷款一般拿来干嘛？咱们还是讲刚才这个案例。银行让股东把这个股票质押了以后，拿着钱去买理财。买完理财以后要干嘛？每年你要借新还旧的，虽然这个本金从本质上说你并没有还，但其实是到了新的一年，你又借了一笔钱，把原来本金还上，把原来利息还上。你等于有一个新的贷款去借新还旧。

对于字节来说，50亿美金应该是他的再融资，借新还旧的钱，就是他每年这种正常的运营成本大概也就是50亿美金，或者一段时间的这种运营成本吧。50亿美金他就是不停的去滚动。除了这50亿美金之外，剩下的45亿美金，可能第一个运营的一些资金，大家还是需要的是业务拓展，比如说广告投放或者买流量。对于这种互联网企业来说，都是一个正常的开支。

那么以拼多多为例，拼多多就讲了，说我2024年要缩减，开始我要少买流量，少去做投放，那么它的利润就会上升。现在字节跳动说我多带一笔钱出来，那是不是字节跳动就要重新在流量市场上开始疯狂的屠榜，疯狂的刷流量了？这个也是大家的一种猜测，大公司都是这么活着的。
为什么字节跳动跑出来贷款95亿美金上新闻？刚才我们也讲了，去年的利润超过了腾讯。而且现在TikTok实际上是在风口浪尖上，正在跟美国政府那折腾。到底是不是要下架，是不是要分拆，究竟怎么办？现在这事没有一个定论。而且这真的是中美两国的一个拉扯。

还有就是字节跳动，现在是中国所有IT企业里边的当红炸子鸡了，没有之一。它最厉害，现在中国的互联网企业里头，你说比较容易产生新闻的，或者比较容易被人关注到的，已经不再是BAT了，而是什么呢？美团、拼多多经常会有一些新闻闹出来。其实有新闻闹出来，是什么意思？还比较活跃，有比较多的市场活动，会被大家关注到。

但是美团跟拼多多，他们都是上市公司。在这一块上，大家并没有觉得说，你后边有巨大的利益会发生改变。那么市值很高，经常发生活动还不上市的公司有哪些？在中国有几个，第一个是滴滴，第二个是瑞信。这两个都是曾经上过市，被轰下来准备重新上市的公司。市值非常高，活动也非常多。没上市的这些公司里头，估值最高的就是字节跳动。

而且啊，有这么多的是是非非、风风雨雨，还不光是在国内折腾，还在全世界折腾，大家就会更加关注他一些。字节跳动是现在全世界所有企业里头，没有上市的，最贵的一只独角兽。我们一般认为，估值超过10亿美金（one billion）就叫做一个独角兽了。那么像他这种3000亿美金的未上市独角兽，全世界只有他一个。

那么再往后的，应该就是1000亿的OpenAI了，其他的就都比较小了。像他这个真的是非常的贵，要更多的钱，肯定是要做一些其他的事情。正常情况下，我们会认为什么？就是字节跳动可能要去做投资并购，一般要大块的钱呢，可能这个是比较靠谱的一种猜测。

比如说字节跳动最近刚花了3亿人民币购买了一个耳机公司。很多人都说：“哎，字节，你是不是又要在AR、VR上去投入了？”这个我觉得想多了啊，3亿人民币的这种投资肯定跟95亿美金的贷款是没有关系的。很多这样的贷款，他们是怎么贷出来的？他有很多的也是有质押的，比如说字节跳动质押了他的股份。而且像字节跳动这种有很多现金的公司，他有可能做什么，叫内保外贷。我把国内的钱质押给你，你在国外把贷款给我，让我去花。

所以他在国外有95亿美金，绝对不会拿到国内来花人民币。其实国内的人民币应该是更充裕一些。那你说他做着3亿人民币的投资是做什么？整个收购一个耳机厂，我觉得猜AR、VR重新启动这件事呢，有点草率了。
以这样的估值和他们的这种金额来看，大概率是投资圈的一种人情世故。这什么意思呢？你去看那个耳机厂，它原来是博世的人还是哪个，反而是耳机圈和这种老牌子的这些人，他们做的一个耳机的创业公司，前几期投资的总投资额差不多也能够有几亿人民币了。现在字节跳动突然冲出来说：“我把这个钱直接出了，把它收下来。”其实很多是什么呢？有一些投资人，可能是字节的投资人，也是耳机厂的投资人，觉得：“我投了这个耳机，现在退不出来了，要玩挂了怎么办？我的账面上很难看。”这个时候字节跳动就出来说：“我这有钱，这个项目可能我还有点用，这个价格就不讲了，你们当时投了多少钱，我让你们都拿回去，把这个投资人清了。你这个耳机公司，进到我的体系里边来，咱们再接着往前混一混。”这个在创投圈是很多的。

为什么猜测它这种投资是这样的去做的？那你就看他的金额就知道了。如果真的是一个特别好的项目，他的投资金额或收购金额应该会在前面投资金额上翻很多倍。如果发现他拿到的钱跟最后收购的钱差不太多，那么大概率就是一个人情世故。

还有一种可能是什么呢？现在最热门的投资就是买英伟达的显卡。字节跳动在国内购买的英伟达显卡其实并不多，它应该是排在中国移动、中国电信、华为、腾讯、阿里、百度的后面，排得比较靠后。但是这么有钱的一家公司，它应该会买很多的英伟达显卡。买完了以后放在海外，比如放在新加坡或者一些其他地方。至于字节跳动这样的一个总部在新加坡的公司，在新加坡买完了显卡以后，是不是又偷偷把它搬回来了，这咱们就不管了。

但是这笔钱里头，应该有一部分是买H100的海外购买流量。现在要看，实际上TikTok近期在海外买流量应该买得并不是很多。近期字节跳动在海外大量的流量是买给像CICi，也就是国内豆包这样的软件，很多的AI应用是在海外投放流量。而且现在都是排名比较靠前的，所以应该会有一部分流量购买，但应该不会太多，因为它并不像是比如说Temu、拼多多、Shein或者TikTok这样的全品类去一把投进去的。他们应该是在一些小品类榜单上去争夺一下，这块可能会有几千万美金，也没准上亿美金，大概这样的一个体量。

还有一块要花钱的就是TikTok的电商全球铺开，这块要再花一些钱，但这个钱未必会有多少，这个区域体要去看。最近字节跳动真正有可能花的大钱是什么呢？
大家其实都在瞄着TikTok未来是不是要关闭这个事。因为到目前为止，美国政府已经签了法案，在拜登任期的最后一天，拜登是可以执行这个法案，把TikTok下架的。甭管下一个谁选上，他都可以干这个事。到一月几号，就可以彻底关闭TikTok了。

那么在这个时候搞一大笔钱进来，是不是准备分拆了呢？虽然字节跳动始终跟别人讲说我不卖，但他也有可能会为分拆做一定的准备。在管理架构上进行一定的调整，让TikTok更加独立一些。比如美国新的政府说我们相信了你，经过这样的调整以后，就是一个相对比较独立的企业了，不再受其他的母公司的控制了。

还是要动一下，你说我一点都不动也太不给面子了。也有可能是在多做一些信息安全审核方面的基础设施，比如说原来是德克萨斯计划，把TikTok的各种数据放在德州的Oracle机房里面了。未来有可能说，我们再加一些什么样的东西，做一些让美国人放心的审核机制，让他相信他们所有的数据都是安全的。这个也会再去花一些钱。

如果真拆，95亿美金够不够？刚才我们说了50亿美金是再融资，这事是动不了的。那么45亿美金够不够？肯定不够。因为你想字节跳动如果总体上值3,000亿美金的话，那么TikTok怎么着也是一个几百亿或者接近1,000亿美金的一个项目。你有个几十亿美金在这里抹来抹去的，这个事情有一定作用，但是肯定不够使。

大家有没有想过，为什么要分拆的时候需要一笔额外的钱？你说我分拆了，这个时候也专门有人为了分拆再出一些钱进来，或者有一些新的股东进来。因为TikTok你要真分拆，肯定是一个非常热的资产，会有一堆人冲上来抢的。因为真的是有这么大的用户量、这么大的商业前景。在这个情况下，不会说这个东西分拆的时候没人要的。

但是最好的分拆方式，就是我们关起门来，在原来的股东之间进行调整，我们先不引入外人。为什么？因为你一旦引入外人了以后，这个价格就乱了。谁退出谁进入，退出什么价格，进入什么价格，那你进入的时候大家是如何去分配这个利益的？那么这件事就会变得非常复杂。

因为我们以前见过一些这种分拆，包括拆VIE这样的案子，拆一次，那真的是脱一层皮，非常麻烦。在这个时候，如果有一笔钱在这，哪怕少一些，比如说有个几十亿美金挂在这，我要拆一个，比如说大几百亿美金的项目，那么它相对来说都比较好处理。因为我在分拆的时候，他一般是说谁退出，换一个股东。
或者换一个你原来股东的关联方重新进入。那么在这个过程中，如果有一些股份发生了变化，比如说张三退出了，他不进来了，只说换李四进来，或者说张三、李四都在里头，他们两个都退出，但是进入的比例发生一些变化，张三少进一点，李四多进一点。在这个时候，如果有一笔钱在里头，来说我们统一的，在你退出的时候，先把你们的钱都给你；在进入的时候呢，我们再让你去收这个钱进来，这个协议就会好做很多。

所以通常在做大的资本运作的时候，都是要有一笔现金放在这里。而且这种交易绝对不是一蹴而就的。咱们说321上链接，咱把公司卖了，绝不是这样的。这种交易通常会持续至少半年的时间。谁退出了，谁进入了，谁去重新签哪些协议，劳动关系，以前的各种旧的合同，比如租房的合同，或者是一些供货商的合同，广告的合同，服务的协议，怎么再去转到新公司去，这个没有那么快，需要折腾很长时间。

而且在这个过程中，哪怕说我都到英属开曼群岛去，再设立新的机构，再去设立一些新的协议，控制架构什么的，都不是说我今天喊321上链接就可以搞定的。在这样的一个情况下，你有一个钱在里头打打份，还是很关键的。

TikTok对于分拆令的反抗一直没有停止下来。现在TikTok有几个动作在做，第一个是起诉美国政府的禁令，认为违反了第一修正案，所有担忧都是没有证据的，都是猜测。因为现在美国政府对TikTok说，你们窃取了美国人的数据，引导了美国人的思潮，这个事没有实锤，都是各种猜测。

第二个，TikTok其实一直在为分拆做准备，只是他不希望在分拆的过程中，由美国的财团或者由美国一些政府控制的个人，或者说有一些政府背景的个人参与到分拆的过程中去。他们希望自己可以关起门来，把分拆做完，这个其实是很重要的。因为一旦开着门做分拆，这个分拆可能百分之八九十会失败。为什么？分拆本身动的后边的钱很大，这个时候就有人去说，我们各个击破，我们跟这个人谈一个价格，跟下一个人谈另外一个价格，那你这个最后通常是没法整的。

所以关起门来，TikTok的架构调整到一个美国政府可以接受的状态，我相信现在字节跳动应该也在做。而且字节跳动的董事会现在也在发生变化，前面是把美国一个投资基金的老大让他退出了，然后换了一个什么人，换了一个法国电信公司的创始人，一个亿万富翁。所以现在这些跳动里边的董事里头，少了一个美国人，多了一个法国人。那么是不是未来，字节跳动的整个治理环境里，会有更多的欧洲人参与进来。因为TikTok也好，包括其他字节跳动的一些海外业务也好，已经被欧盟定义为“看门人”了。你有一些欧洲人在里边去做董事，是不是可以更好地去应对这种看门人的法案和管控？这也是字节跳动在干的活。

而且字节跳动还投入了大量的钱去做公共关系和游说。美国的参众两院是有这种游说的产业链的。你希望这个事情向你所预期的方向发展，得花钱去找人聊。现在TikTok也在去问这些人说：“我把这个审核机制到底建立成什么样，你们就认了。”所以他现在也在去建立新的审核机制、安全机制，这些可能都需要再建新的机房，这都是要花钱的地方。

而且也在不断地继续扩大用户的规模，包括创作者电商。这些电商的商家都在不断地扩大，也在不断地扩大营业额和利润的规模。这是在干嘛？这个其实就是要卷入更多的既得利益者。当有很多电商、很多小企业主都在TikTok上挣钱的时候，你们美国再想把TikTok关掉，那么这些人的利益就会受损，他们就会出来为自己的利益去发声。这个TikTok也在努力折腾。

所以TikTok被关闭这件事呢，大戏并没有落幕。随着美国大选的推进，后边应该还有很多瓜可以吃。这一次，字节跳动超出预期的贷款了95亿美金，就把所有这些TikTok有可能会去花钱的地方，我们都把它拎出来捋一捋，大家也看看未来他的动作到底是什么样的。我相信字节跳动在未来的4个月里头，应该还可以给我们贡献很多精彩的故事。

好，这一期咱们就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。