Musk诉讼OpenAI的事情升级了。OpenAI又公开了一大堆Musk的电子邮件。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。很多人都@我，要求我去解读一下这个事情。首先，要跟大家讲，诉讼对于Musk来说不是目的，只是一种手段。

咱们看一下Musk跟OpenAI之间的诉讼。2024年，也是今年2月29号第一次提起了诉讼，到6月11号，Musk就撤诉了，因为他这个诉讼期限基本上到了，他所提供的证据又不太够，直接主动选择撤诉。到8月5号，第二次提起诉讼，到11月份又进一步提交了一些诉讼材料，升级了诉讼。原来只是说你坑了我们的钱，现在说OpenAI你们有垄断的行为了，现在我要对你们进行反垄断的诉讼，等于他的诉讼升级了。

那么OpenAI的应对方式呢？按照我的看法，其实是比较幼稚的。他第一次被诉讼，也就是2月29号那一次，就公开了一堆邮件。在3月份公开了一批邮件，11月份诉讼升级了以后又公开了一批邮件。他在不断地干这样的事情，实际上很像什么呢？叫秀才遇见兵，总希望跟这帮兵去讲道理。就像干这样的一个事情，公开邮件其实是经过挑选和节选的，你又不是把所有邮件都公开了。他说，你看他们原来还说过这话，那是不是其他还有？他就不说了。他觉得别人就应该像他一样去理解和看待这些邮件。

所以说，这个事情稍微有点幼稚。而且人在邮件中的表达方式其实是受限的。你去看他这些邮件，原件是用英文写的。我用谷歌翻译把它翻过来以后看了，反正文绉绉的。我不相信这些人平时就是这么说话的，然后各种思考，认真的去度量什么这样，我有这种顾虑。谁平时这么讲话，对吧？那么这个里头其实是不能代表事实的全部的。那么邮件到底有没有意义？首先，这个邮件本身的原文就不跟大家讲了，这个有很多人去把这个邮件念出来过。但是我觉得其实意义不是很大，因为对于我来说，信息与事实。

它是分几个层次的。第一个，叫想法。我有这想法了，但是我还干了，或者我还没干，这就算是一个层次了。或者你这恶意上班，或者你恶意读书，恶意返乡，这就属于是你有想法，你的想法是不好的，跟你这个最后做什么没关系。这是第一个层次。

第二个层次是说出来了。我不但讲了，我还说了。这是第三个层次。像邮件里边，它是一种书面语言，而且是有存档的。邮件跟我们使用的IM，例如微信这些东西，它是不一样的，因为它像是一个相对比较正式的文件，而且双方有存在。我这叫已发送邮件，那边叫已接收邮件，大家都存着。

再往后叫什么？叫法律认可的证据。大家注意，前面这些东西，法律是不是认可，他们有没有法律效应，是有一些法律效应，但并不完全是。真正法律认可的东西是什么？是双方签字盖章的这个法律文件，这个东西是法律绝对认可的。其他东西，其实法院并不是那么认可。我写了个邮件去，你拿着邮件到法院告我，我说我跟你开个玩笑，这有什么问题吗？没有任何问题的事情。

所以拿着邮件出来公开这件事，本身就很幼稚。最后你说到底有没有事实真相？讲了这么半天，事实真相，我相信它是存在的，但是很难被认知和确认。而且不同的人面对同一个事实真相的时候，可能也会有不同的解读。在这个里头并没有说谁是说真话的，谁说谎了，不能这么去解释，只是大家的认知不一样而已。

那么法院会不会参考这些邮件？会参考，但是并不会仅仅参考你提供的那些邮件。他会要求对方回应，比如说open I提供的一些邮件了。法院正常干什么？Musk他们提供了邮件了，你有什么要提供的没有？双方会一起来提供，甚至有一些双方都不提供的部分，会被律师想起来说这可能还有一封邮件，那可能还有一封邮件，都把它拎出来，我们都看看到底是什么情况。

但是，绝大部分邮件是没有法律效力的。大家一定要记住，邮件我们里头依然是可以胡说八道，依然可以不承担任何后果的，只有双方签字盖章的法律文件。

而咱们中国人讲究盖章，美国人讲究签字，只有这样的文件才有法律效应。或者说，我们经过公证了以后，才有法律效应。否则的话，这些邮件是没有法律效应的。那么邮件里头都说了些什么？大概的意思是这样：

第一个，谷歌很邪恶，所以我们要去做AGI，不能让谷歌把它做出来，不能让谷歌垄断这件事。第二个，说我们钱不够，哈哈，说一开始做非营利组织，我们的钱不够，我们需要更多的钱才能够把AGI这个事情做下来，否则实在搞不定这个事。因为做AI的人工资都很高，而且甭管是数据的收集、加工、处理，还是租用算力，这个都是非常昂贵的。第三个，谁也不能控制AGI，甭管是谷歌，是你Musk，还是Sam Altman，没有任何人可以去控制AGI，这个东西实在太厉害了，实在是太危险了。任何人控制它，可能对于整个人类来说都是一场悲剧。

基本上在讲这几个事情，不停地讲Musk，你不是说你不想当CEO吗？你怎么又要来控制我？说Sam Altman，你怎么也想当CEO呢？他写了很多这样的邮件在里头。

咱们通过一个简单的故事来回顾一下，说这个到底是一个什么样的事情。因为你真的去把所有邮件都念一遍，或者再去梳理一下当时他是怎么想的，这个实在是太累了，还是没什么意思。咱们讲个故事，这故事什么？比如说有一个美女，可能是在民国时期的一个美女，她特立独行，要求独立，要求我一定要过自己的生活，有这样的一种美女，这没有任何问题。那么这种美女出来以后，一定会吸引很多的这种富家公子或者有能力的人去追求。

那么这时候Musk跟Sam Altman就都跑来了，说这不错，我们要追求一下。但是Musk比较大男子主义，也不愿意伪装上来，说你要么就让我管着，要么就滚，大概是这样的。这个美女给他写了一堆邮件，说任何人都不能控制我。Musk说算了，太累了，不跟你玩了，我去搞我自己的去了。你自己独立去。就讲这样一句话。Sam Altman。

比较隐忍，也比较有耐心，最终让Sam Altman得手了。他抱得美人归，但是Sam Altman也通过一些手段，最终把特立独行的美女改造成了传统妇女，洗衣做饭的家庭主妇。改了，说：“你这个原来OpenAI是一家开放的非营利组织，现在因为实在钱不够，咱们改成商业公司，好好挣钱。”搞成这样，搞完了以后，Musk就不乐意了，把Sam Altman告了，说：“当时不是这么答应的，现在怎么搞成这样了？”

Sam Altman这个时候就把Musk原来写的情书，或者是把原来Musk跟这个美女之间的一些通话记录给拎出来，说：“你不用笑话我，当时你也这么说的。当时你说了你不乐意了，你跑了，我才接着干的。”他等于大概就是这样的一个情况。

面对未知，或者是面对未来，这些科学家们，特别是这帮理工男们，其实很容易想多。我们现在看到OpenAI很多这样的事情，你最后会想到说，这些人为什么会这样去想问题。大家去看看奥本海默的那个电影，或者那本小说，你会发现在曼哈顿计划的时候，一大帮理工男其实就已经犯过类似这样的错误了。大家想着：“我要去做原子弹了，我要去做一个人类从来没有做出来过的大炸弹了。”在这样的情况下，我们是不是就肩负了人类的使命？这个时候，一帮理工男、一帮工程师就开始想：“我们应该怎么来处理这个问题？我们应该如何去决定人类的未来的走向呢？”他们就开始思考了。

但是思考了以后，最终的结果通常是被律师、会计师和一帮政客们给玩弄于鼓掌。你去看看最后奥本海默的下场就知道了，这其实是非常没有意义的一件事情。在WEB3社区里头，其实我也会看到很多类似这样的故事。我也参加过一些WEB3社区的活动，也是这一帮特别理想主义的Web3社区才会出现这种事。你说那帮纯骗钱的Web3社区，他们是不思考这些问题的。一帮人在思考什么？这个社区治理啊，民主啊，什么在思考这样的问题，权力分配啊。

对吧，这个很有意思，大家看看就可以了。但是，这件事情对于这种真正应该去思考他们的人来说，这些理工男的思考大多都停留在比较可笑的幼稚的层次上。那么现在，面对 AGI 这样的一种未知的未来，这些理工男老毛病就又犯了。要我说的话，就是让律师去做律师的事情，让工程师去做工程师的事情，是比较好的方法。

这次，有可能会有一定的变化，因为这一次我们做出来的并不是原子弹，也不是外部三社区，而是 AGI。AGI 确实可以帮助一些聪明人更容易地跨领域去思考，去产生内容。但我并不认为这些理工男，这些工程师们在这种哲学家、人类学家、社会学家和律师的领域里头，就能够比这帮人想得更明白。这个我觉得还是术业有专攻。

但是，像 Musk 跟 OpenAI 之间的这些诉讼，并不是坏事。通过诉讼，大家可以把问题讲清楚，可以充分的讨论，而且是公开的讨论，这是一件好事。最终，形成一些判例，供未来进行参考。这是一个对整个 AGI 发展的过程中有必要去做的一件事情。

其实，有点像咱们明朝干的一个事，叫什么大礼仪。大礼仪什么意思？当时选了一个皇帝出来，为什么选？这个老皇帝死了，他没儿子，那找了一个新皇帝出来。新皇帝出来以后，咱们讨论讨论，我亲生爹应该怎么算，大家就讨论了半天，讨论了多少年。其实，大礼仪的过程并不是在讨论大礼仪本身，而是在讨论君到底有多少权利的问题。最后，是皇帝赢了。

当然，咱们最后有一点不好是什么？大礼仪确实是划定了很多的规矩，但是同时划定了很多禁区，因为最后是腥风血雨。那么很多事情就变得不可讨论了。这个是东方人讨论问题的一个必定。西方的诉讼，可以在建立规则的同时，还是可以继续拿出来讨论的，而且后续有可能进行改正和修正。这个其实要比咱们的大礼仪可能要稍微好一点。

那么诉讼可能获得的结果是什么呢？新的决策和治理的结构，因为现在甭管是 OpenAI，Anthropic 都在探索新的治理结构。

就不再像原来的公司那么去治理了，有可能会有一些不同的治理方式。在 AGI 到来之后，或者到不了 AGI，就现在的 AIGC 平台到来之后，原来的这种公司治理结构其实已经没有那么适合现在的商业发展了。

再往后，就是新的决策机制。以前都是说我们是一人一票，按照钱投票，还是按照什么样的方式投票，或者有什么样的监督，这些也需要进行变革。第三个是新的商业模式和利益分配方式，这块也是有需要的。因为现在的 AIGC 最大的问题是自己没挣钱又很重要，而且还很烧钱。那么，如何进行新的利益分配，这也是现在大家需要去讨论的问题。

希望可以通过这样的诉讼，把这些问题给我们找出一些答案来。当然，也不可能说这一次诉讼就把所有的这些问题的终极答案都找到了，但可能有很多次或者非常多的类似这样的诉讼也好，讨论也好，能够让 AGI 未来发展的道路上，这些基本的底层逻辑得到一部分的充实。就是决策、治理、公司架构、商业模式和利益分配，这三个东西要重新思考一下了。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们付费频道。再见。

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。

王自如到底去哪了？是不是真的从格力离职了？这件事情可能跟大家想象的不太一样。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲王自如到底发生了什么事。

首先，王自如被限高了，一定要从这个题上开始讲。限高是什么？就是限制高消费。深圳南山区法院作出的裁决，原告是上海曙辉有限合伙。一般叫有限合伙的都是投资基金，涉案金额为3,383万。王自如未能够履行相关的还款义务，所以限制高消费案。

上海曙辉创投应该是一个专项基金。什么叫专项基金？只有一个投资案子，就是ZEALA，是王自如原来创建的公司，不投任何其他的案子。这种基金一般是怎么来的呢？一种就是你要快上市之前会去整一个这样的基金，做完了以后直接上市套现走人了。这是一种情况。但是，ZEALA应该从来没有遇到过这样的情况，所以有可能是债务重组之后建立的这样的一种新的基金。

原来他有很多投资人说，这个好像也还不太上了，怎么办呢？我们把这些债务稍微倒腾，放到一个新的基金里头去。因为基金本身是有退出周期的，你投了一个案子以后，会跟这个案子签回购协议。也就是说，从我投资那一天起，四年有的是五年，你必须要回购全部的这种投资金额，而且是要按照一定的利息。有的时候是按照8%的利息，有的做到12%，甚至还有做到复利的。

一般在早期投资的时候，都会签这样的协议。那么，王自如的ZEALA呢，是从2012年开始拿到投资，到2016年就会遇到回购的问题。他应该触发回购条款了。那么在这个时候，他又还不上，有可能进行了一些左手倒右手的这种事情，或者说债务的化解和转移。所以，就会出现一个叫上海曙辉创投的公司，持有了他的一部分股份。

大概7.5%的股份吧。因为王自如的公司其实早期是很热的，他拿到了很多的投资。第一个是认为是顺为，是雷军创建的基金，是雷军做完小米以后，跟一个新加坡的投资大佬，两个人一块去募资做的，这家叫顺为基金。什么叫顺为？顺势而为。雷迅老讲说这个赶上风口，猪都能飞，所以他的基金叫顺为。

除了顺为之外，还有腾讯、OPPO、金利和步步高，这些呢，都是王自如的投资人。你想，他做手机评测，后来想去做二手手机回收，甚至呢，想去做一些手机销售这样的事情，所以他的投资人基本上都是卖手机的。这里头唯一的例外就是腾讯。

那么到2016年的时候，就需要倒腾一下，所以就出现了上海曙辉创投。现在ZLA里边已经没有上面这些投资人了，现在他的投资人是谁呢？第一个是上海曙辉创投，第二个是深圳君盛磐石投资企业，这个也不是专项企业，他自己还投了些其他的项目。第三个是深圳市福永云创业投资合伙企业，这个后边应该是个孵化器。还有一个呢，叫深圳市利通产业投资基金有限公司。深圳市利通实际上后边是腾讯，他是阅文的100%的控股股东，他有阅文，还有中文在线的股份在他身上，所以认为腾讯还在里头。

其他的能跑的已经都进行了这个转换了，而且顺为对外公布的是2017年，他已经从ZLA里边退出了。上海曙辉应该是2016年成立的，到2016年完成了对ZLA的投资。所以呢，有可能上海曙辉拿的就是顺为的这个股份。现在上海曙辉也好，或者其他这些企业也好，跟ZLA之间应该还是会有这种股权回购的协议，因为你在资金没有那么顺畅的时候进行股份转移，或者进行这种债权转移的时候，身上一定会背这种个人担保或者是连带责任啊，股权回购一定会背这样的协议条款的。

否则，当时就爆雷了。现在只是饮鸩止渴了一下，把这个雷往后拖了拖。所以，现在他这3,383万的欠款应该是Zila的一个股权回购的义务。没有去旅行，所以现在限高了。这就是王自如限高的一个状态。

那么，下一件事，王自如是不是真的离职了？现在对外看到的消息是什么？第一，邮件不通了。你现在再给王自如格力官方的邮箱写邮件，就会退回了。你在格力官方的内部办公系统里头，找不到这个人了，查无此人。原来需要王自如签字的很多东西，现在有其他人去签字了。也是他从审批链里，他已经没有了。

据说，前面开会讲话的时候，得罪了经销商，也得罪了格力内部的一些利益团体。但是在这件事情上，王自如本人没有发声，不是说宣布一下“我从格力离职了”，没说。格力也没有发声，说这个事情，王自如离职了也没说。前面那几个相关方ZLA说这个事跟ZLA没关系，特别是限高的这个事情，我们不知道。包括上海署徽，也就是这个原告方，他说这个事情我们也不知道，关于限高的事情我们也不知道，离职的事情更是问不到他们。

所以，现在所有人都没有说这个事，没有任何人出来承认，说王自如到底是不是离职了。咱们对比一下孟羽童离职的过程啊。孟羽童是当时董明珠直接招聘回来，说“这就是我的接班人了，我就要带着他一起飞了”，这样的一个小姑娘，最后离职了。孟羽童是在离职之前的一段时间，就开始传她要离职了。而且一开始格力还出来辟过谣，说孟羽童没有离职，还在这干着呢，只是现在不再是董明珠的秘书了，还有她自己的职位，她去轮岗去了，或者做一些其他事情去了。

到孟羽童真正离开那一天，格力也是对外承认了，说孟羽童已经离职了，没有任何问题。孟羽童离职了以后，依然在以前世界500强董事长。

秘书的这个身份，四处接广告，还在干这个活。在孟羽童离职了，可能应该是半年往后，董明珠格力开始不断爆出各种对孟羽童不利的负面消息。他是这样的一个过程：首先你要承认，或者是你要辟谣。但是现在对于王自如来说，格力既没有辟谣，也没有承认，而是没有发出任何声音，所以大家看一下，这事是有差别的。那么王自如到底去哪了呢？这个大概率还在隔离。从我猜测的情况下，因为现在并没有任何证实的信息，我也没有给王自如打电话，也没有给他发微信说你还在不在呢，这个也没有任何意义。

但为什么说他大概率还在呢？跟大家讲一个故事吧。我曾经有一个消失的朋友。什么意思？也是他有一段时间不希望别人找到，甭管是债务的问题，还是敬业的原因，或者是一些其他的原因吧，他不希望被人找到。但是我们也都知道，他在某一个大公司里面任职上班。有的时候呢，我们也去找他玩，去找他吃个饭，喝个茶，聊个天，或者有的时候会给他寄一些月饼，有一些礼品会寄过去。就问他说，我们怎么找到你？首先，你要来这找我是可以的啊，我们还是可以见面吃饭聊天的，但是你要报一个英文名。

后来我说，我从来不知道你叫这个英文名。他说对，我对外也没说过，就新起了一个英文名。你在前台登记，用这个英文名，登记了以后呢，你是可以进来找到我的；你用我的中文名或者其他常用的英文名，是找不到我的。任何东西寄给他，他都拒收。为什么呢？因为你身上，一旦是背着这种债务被执行的情况，或者是这种敬业协议这样的事情，比如说我寄了一个什么月饼给你，或者寄了一个什么其他的礼品给你，说这东西查收了，这就算一个证据，说你确实在一个竞争对手公司里上班呢，这个事是会成为呈堂证据的。而且现在有很多的这种公司。

会去聘请私家侦探，去看看是不是有欠自己钱的人，或者跟自己有一些诉讼关系的人，或者是有竞业协议的人，去违反相关竞业协议，去公司里做事情。这个事情前面已经爆出来过，好像是拼多多有一个员工离职了以后，在竞业期快要过完的几天的时间，跑去面试了，被私家侦探直接拍照，然后被告了，要赔很大的一笔钱，直接被限高了。所以这个事情是出现过的。

为什么讲这个故事，再跟王自如现在的状态稍微对比一下，大家是不是知道他大概是什么情况了？格力既不承认也不否认，我没辟谣，也没有承认。那么他大概率还在，变成了一个消失的朋友。你现在在格力里边再找这个人，没了。欠钱的人，我现在想执行你，或者想怎么样，你找不着这人了。你给他寄邮件、寄东西、发快递，他都收不着了。但是他在内部，应该还是在做原来的事情。如果他真的离职了，格力会承认的。

前面的王自如其实就还算低调，虽然出来露了几个小脸，但效果并不好。上来说我工资条从来不看，为什么不看？你欠人那么多钱，如果发现你工资还挺高，那你是不是收到手的工资就直接还钱去了？这个事肯定他压根可能就没有工资，或者说他的收入是以另外的一种形式，记在他名下的，或者记在他的一些代持的人的名下。他的消费能力肯定是不低的，千万不要觉得限高的人手里就没钱了，这是完全两个概念。

出来一次，还说我要怎么跟着董大姐旁边，我看着你就觉得很幸福什么的，这个已经不是原来那个清爽的小男生了，变成油腻老男人了。当然很多人也觉得，我怎么就不能变得这么油腻，怎么就不能讨得金主、爸爸或者妈妈开心呢？很多人说我们嘲笑他，但其实我们都很羡慕他。王自如前面都还算是低调，而后面一定会更低调。百度曾经也有一位大佬。

也是这个相对来说比较低调。他只在百度内部处理各种事务。那个大佬是曾经在股市上，好像是帮助百度处理了一个比较难的问题吧，导致被美国SEC终身禁止禁入了。但是这个人，百度还是反正很长一段时间，在里面是起到很强的作用的。不过这个人就不能去美国，也不能在任何公司里担任需要到美国SEC去持牌照的工作，包括成为财报上签字的CFO，或者是担任各种审计，这种事情都不能做了。这是终身禁止禁入的。

很多公司里面都会有一些这样的人，是消失的朋友。王自如有没有可能被格力抛弃？大概率现在还没有，但是未来不好说。格力招聘王自如的时候，肯定就知道他存在的这样的问题。你的Zila现在有这样的一个情况，一定是知道的这个问题。当时知道的时候把他签进来，那么格力是怎么想的？他们当时可能觉得王自如如果能够把格力的一些事情处理好，比如说签一个对赌协议，或者做一个什么样的相互之间的承诺，格力其实是有钱替他把这个问题解决掉的。三千多万对于格力来说并不是一个大问题。格力说我把你的这个公司直接收购掉，甚至我都不需要赔三千万，所有的股东加一块，可能比如说有个几千万，打个折说：“哎，要不要这个钱？要我就给你们，不要就拉倒了。”这个事情其实大家还是愿意说打个折能够收回点的。所以格力是有能力把这事处理掉的。

但是到现在为止，王自如被限高其实并不是说明王自如处理不掉他的借款问题，或者说叫股份回购问题，而是什么呢？格力内部也没有形成统一的意见：我们现在到底是不是要给王自如把这个问题处理掉？实际上是这样的一个情况。所以未来，有可能是格力说：“我去跟你几个股东聊一聊。”

我们把他手里的股份和相关的债务，按照一个什么样的比例跟大家打个折，把它处理掉。这个事有可能发生的，发生完了以后，这些欠钱的人拿回一部分的损失，再去跟法院撤诉，说这事解决了，没事了。那么王自如就又可以出头了，他就不再是消失的朋友了。这是一种情况。

还有一种情况，王自如在格力里边得罪了太多的人，董明珠最后水也端不平了，稀泥也抹不开了。格力最后有可能是彻底把王自如扔了，最后我们就不管你了，这个事就拉倒了。你这各种的改革都失败了，哈哈，你当时承诺格力该做的事情，你也没做到，格力给你的各种承诺，你也就不要再要求了。这个可能性可能会更大一些。

王自如在格力这三年到底在干嘛？主要是做数字化改革和渠道改革。格力作为一个老牌大厂，他还是需要做一些数字化改革的。你要不然这些智能家电，现在各种的空调，什么你不智能化，你怎么卖的掉？现在格力空调已经快被小米空调超越了，这个对于董明珠来说是很难接受的。因为小米卖空调只是他很小的一个业务，但是格力的空调，那就是他的全部。

不要说前面打赌打成什么样，那么谁最会做这个东西呢？王自如算是IT圈里，你看咱前面那些投资人，一堆手机厂商，加上腾讯跟顺为，加上雷老板，所以把王自如弄进来，这个本身算是一个格力迈向数字化智能化的一步。

另外一个他要去处理的问题，就是渠道改革。这其实是困扰格力最大的问题，就是很多的这种电器厂商，在早期的时候，他需要靠渠道压货，需要靠渠道去进行售后维修和空调的安装调试，需做这些事情。格力在这一块算做得好的，甚至格力跟他的这些经销商之间是相互持股的。这些经销商挣了钱怎么办？去买格力股票，他们干这样的事情，相互持股。现在想要走电商化了。

想要去这个渠道了，想去中间商了。那中间的这些老兄弟们，肯定是不乐意的。但是你不走这条路的话，一定会被时代所淘汰。为什么说王自如在内部讲话得罪经销商呢？他干的活就是渠道改革，经销商肯定是不乐意的事。面对着格力最大的矛盾，王自如呢，很有可能是会被董明珠当枪使。

什么叫当枪使？就是酷吏，这个得罪人的事，这个上来让大家亏钱的事，你去干，干完了以后，都是他没有当时领会好我的精神和意思，亏待了老兄弟们。来，我们把他干掉，这个权利其实也都收回来了，这个不听话的经销商也都看掉了，这个可能性是比较大，因为古代的这种帝王心术都是这么玩的。

那么如果王自如真的离开格力了，有可能会去干什么？在国内再找到金主，现在不太容易，因为国内现在的这种大金主，有钱的大企业，应该都在收缩状态。而且背后背着三千多万的一个欠款，也不一定会有谁再去说，我愿意把你再扶一把，或者说再利用好你这些能力，这个我觉得比较难了。我觉得王自如应该是不太会去打工的，这个非常费劲了。

直播带货表演《甄嬛传》，王自如口才肯定还是可以的，但是跟老罗比起来，还是有一定差距。至少我原来见王自如的时候，并没有那么能说，这个跟老罗是有挺大差距的。而且他要真出来玩《甄嬛传》，那“举头三尺有老罗”，这话就可以挂在他脑袋上了。这个真的不是那么容易。而且直播带货表演《甄嬛传》，这个时间节点稍微有点过了，你现在想重新起号有很大的困难。而且王自如在整个这个圈子里头，也没有罗永浩那个时候的这种号召力。

你说他未来可以去干嘛？离开国内我觉得还是可以的，不是说不行。那你说限高了怎么能够离开中国呢？这个OFO的创始人戴维也是限高了，四十多条限高，涉案金额六千零三十五万，人家不也去美国了吗？

不是说限高了就去不了美国。限高是不能坐飞机的。那么你说不能坐飞机，你怎么去的美国？其实是这样，你可以步行离开中国的口岸。你比如说，我从深圳走到香港去，这个事是OK的。你限高了并不限制你出境。但是你到了香港以后，你从香港再买机票去美国，这事就没人管你了啊。咱们的限高只在中国大陆范围内去执行。

而且限高的人呢，手里并不是说就没有钱了。我原来有一个朋友也是限高，他说这个东西怎么说呢，有一些钱说不清楚。这不是说还不上，或者说虽然没法完全还上，但是呢，手里反而也肯定还是有一些资金。只是我们现在不想马上就还他，而是想折腾一下，没准会有一些什么样的转机。这些人其实很多会被限高，但是你说彻底没钱的，限高的人有没有？肯定也有。

我们只是讲很多这种创业的人限高，他们手里未必是一分钱都没有了，还是有一些钱的。那么像王自如这样的人，如果离开中国了，到了海外了，他在国内做很多的这种数码评测、数码相关的智能化、数字化、这种传统企业渠道改革，这样的能力来说，我相信在国外应该还是可以大展拳脚的。而且王自如本身的英文很好，他是香港理工大学，香港理工大学学同声传译的硕士，所以他的英文应该是非常好的。

王自如未来到底去做什么，其实并不重要。如果王自如不是在格力的话，可能大家已经把他忘掉了。但是格力跟董明珠大姐，未来应该还会给我们带来源源不断的故事，应该还有很多吃瓜的机会，让我们拭目以待。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加我们Discord的讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。