AI导致的裁员席卷全球，企业裁员之后真的走向辉煌了吗？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。看到这样一个标题之后，大家想到的是什么呢？其实绝大部分的人都是被裁员的人，或者等待被裁员的人。我们基本上是没有机会去参加裁员决策：什么时候？要裁什么人？裁多少？我们每一个人都是被动接受裁员的那个人。像我现在已经被裁员了好几年了，在家里跟大家聊闲天呢。大家觉得，这个事有讨论的价值和必要吗？

为什么会想起录这样的一条视频呢？在X上我今天看了一条帖子，说微软最近疯狂乱裁员，很多人都很焦虑，朋友圈里不少人都不幸被“分手”了。员工士气方面，据说已经低至谷底。连续的裁员让大家人心慌慌，很多人都害怕被AI取代。2024年《应用心理学杂志》的一项研究显示，在积极采用AI的科技公司中，士气平均下降了30%。微软这里的情况绝对是典型，最近的9,000人裁员新闻一出，大家都感觉到AI不是在提升效率，而是在直接抢饭碗。

我看了这样的一条推，我首先要去ChatGPT上去核实一下。现在不能看着什么事，特别是在社交媒体上，看到什么样的文章我就全信。所以上去核实了一下，首先呢，ChatGPT告诉我，在《应用心理学杂志》2024年研究“积极采用AI的科技公司士气平均下降30%”这篇文章是不存在的。很多研究都在做，也确实在论证工作不安全感、福祉和绩效的关系，但是呢，并没有明确的30%的这个量化指标出来。微软7月份呢，也确实是裁员了9000人，这个事呢是没有任何问题，被确认了。而且微软5月份还刚刚裁了6000人。

留下来的员工，到底能不能好好地干活呢？这个是每一个需要去做裁员决策的人都要思考的。在公司里头，特别像财务部，还有像CFO就这些部门，他们会去思考说，我应该如何去降本增效，这就是他们的一个工作。因为很多人一说裁员就想到HR，就HR他们思考的问题是，怎么能够让员工可以好好地干活，不断地晋升，在晋升过程中能够创造更好的价值，需要什么人的时候去把人找回来。他们一般是不会去做裁员的这个决策，但是他们会去做裁员相关的这种数据收集，比如说绩效考核。人事需要处理的问题，就是在裁员的过程中不要闹事。

对于最上面的大老板来说，他也是希望裁完员以后剩下的人好好干活。咱们经常讲说，走了的人就让他们走吧，留下来的人还要继续把日子过下去。公司也是如此，你裁完人以后，剩下的人得好好继续干活。这个呢是AI比人强的地方，因为AI是没有情绪的，而人是比较复杂的，容易受到情绪的影响。不会说我们今天把谷歌Gemini的订阅取消了，OpenAI就诚惶诚恐地好好干活，他不会干这个事了，跟他没关系。但是人的话，把你邻桌的小张裁了，这个小王可能就诚惶诚恐地干活去了，或者说他就摆烂了，他会有这样的情况。所以人要稍微麻烦一些。

确实是有很多人去研究这些心理的，留下来的员工会有哪些心理变化，写了一堆论文。第一个讲到的是工作不安感会上升。这个事肯定嘛，你旁边人被裁了以后，你一定会觉得不安的。而且AI本身的不确定性的话，会更大地带来这些不安全感。为什么？因为AI最后到底怎么挣钱，怎么去影响这个业务往前发展，谁也不知道。在这样的一个情况下，就已经开始裁员了。AI本身的形势又不是特确定的时候，也许AI再往前发展一步，可能明天OpenAI开了个发布会，大家又开始去裁员了。所以它并没有像以前说裁完员以后，剩下的人可以好好干下去的这种状态。你可能这次裁完员以后，日新月异的AI让你过两天再裁一次，那你谁有心思留下来好好安心干活？

另外呢，他们总结了这些留下来的员工呢，会有一个叫“幸存者综合症”的一个症状，还起了这样一个名字。幸存者综合症里头都有什么症状呢？第一个是内疚。“你看那个人被开了，我好像干的也没有比他好，他怎么就被开了，我怎么就留下来了呢？”还有些人会觉得愤怒。“大家都干的好好的，都这么努力，你怎么就把我的好朋友开掉了呢？或者你怎么就可以威胁我的工作呢？”还有些人就麻木了。“开除的这个过程中，或者裁员的过程中，跟我的努力、跟我日常的表现也没有什么关系。我也没看出来被裁的人，和我留下的这些人到底有什么差别，那我也就这么破罐破摔吧。”现在很多人说，我们每天的工作10%是干活，20%是留下痕迹，剩下所有的工作都是为了甩锅、摘清责任的。都干这件事情，那这个肯定效率会下降的。

还有呢，很明显的就是对组织的忠诚度会下降。原来呢，大家都觉得我是组织的一部分，我为组织做出贡献，组织也要对我负责任。现在一旦经过裁员以后，留下来的人也说：“你真的对我负责任吗？”才会有这样的想法。这些幸存者综合症，一定会拖累协作以及绩效的，这个是已经得出结论的事情。而且留下来的人呢，会对组织的公平和程序正义感到不信任。

什么意思呢？因为裁员其实分两种，一种呢是像“十一抽杀令”那种，说我们一共要裁多少人，比如裁10%。这个10%各个部门就下去分去了。分的过程呢，肯定是有一些博弈在里头的，你这个部门很重要，他那个部门没那么重要了，这个部门去年业绩不好，这个部门业绩还不错。他会用这样的一个方式去进行讨价还价，然后是一层一层把这个目标分下来的。到最后呢，肯定是有一部分可能跟绩效考核，或者跟很多可见的这种指标没有那么大关系。当这种裁员发生了以后的话，留下来的人就会觉得“这玩意儿公平吗？这个过程合理吗？”特别是他看到有一些说，这个人好像还没有我那个哥们干得好的，把我那哥们裁了，他留下来了，这什么情况？只要发生裁员，内部一定会有这样的思潮上来。另外一种呢就是整个方向调整，你比如说现在大家都去做AI了，原来你跟AI没关系的，这些就属于叫不聚焦嘛，把整个部门裁掉，或者这个部门分配到的裁员指标相对来说比例很高，这个呢大家其实是可以理解的。但“十一抽杀令”这种东西，确实是对整个的士气，对于这些留下来的员工相信程序正义这件事，是有巨大的危害的。

还有一个很重要的伤害是什么呢？就是对AI的信任会下降。员工原来是信任AI的，AI可以帮我提升效率，是一个很好的工具。现在一看，这AI真的是可以抢饭碗的。还有一个什么特别讨厌的呢？就是大家想一想，我们以前最讨厌什么样的同事？干了活他抢功，出了错他甩锅。而AI恰恰就是这么一种东西：效率提升了，老板觉得AI好厉害；出事了，AI是不担责任的，都是使用AI的人担责任。所以呢，他就属于最讨厌的那种同事。经过这种AI造成的裁员以后，员工对AI的信任感一定会下降。

最终的表现呢，一个是士气与生产效率的下滑，这个是一个普遍现象了。还有呢，就是文化与心理安全感的损失，这块呢其实要比效率下降还要更厉害一些。什么叫文化的损失呢？很简单，你比如刘强东说“员工都是我兄弟”，AI是你兄弟吗？AI是不是比员工还听话、效率还高、还不会说谎？那咱们比较一下，谁更适合做你兄弟？那你这个文化不就崩塌了吗？所以AI裁员会造成文化崩塌的。高层想靠AI降本增效，基层呢就会对AI充满不信任，造成这种组织割裂，以及AI项目推行之中的这种阻碍，他们会抗拒这件事情。很多AI应用系统实施的失败呢，也都是来自于这里。

而传统的裁员手段，在AI裁员过程中基本上是无效的。这么多的大公司，他们也是这么长时间，才积累了非常多的裁员经验，裁完员以后剩下的人该怎么办。如果偶然地裁几个，剩下的人你不用管他，大家自己会逐渐地适应。而如果你经常地裁来裁去的话，那你可能就需要去调整一下大家的心理状态。最简单的，请大家吃顿饭，或者出去玩一玩放松一下。或者实在不行的话，我们原来见过什么呢？开批斗会的。为什么裁完员以后要开批斗会呢？你要让剩下的人相信合法性，这老板有合法性，老板做裁员的过程和决定有合法性，留下来的人也应该心安理得地享受留下来的这个成果，把所有以前的问题都怪罪到这些被裁员的人身上。这样他们是更容易让心里得到平静，更容易把这个活干下去。

但你一旦做AI裁员的话，这个就没法整。留下来的都是AI，裁掉的是你的兄弟，你这个事你是没法干的。而且AI裁员刚才我们讲了，它是极具的不稳定和不安全的。因为我今天裁完了以后，明天可能接着裁，过了一个月以后，可能AI的发展又发生了新的大变化，我又可以去裁了。它不像以前似的，可能一年裁个一回，裁过了以后，然后咱们这一年就算混过去了。AI它没有这种规律，而且AI未来到底向哪个方向发展，谁也不知道。所以这个是AI裁员来说，比较大的一个挑战吧。

近些年来，大裁员的公司都有哪些呢？他们裁了多少人呢？刚才咱们讲的是微软。微软2023年1月18号裁1万人，占他总员工数的5%；2024年1月25日还裁了1,900人，主要是游戏相关的。刚才咱们讲的2023年1月18号这1万人呢，是全公司范围内，基本上就是“十一抽杀令”了，把指标发下去，大家就去裁去就完了。在2024年5月7日，在游戏部门继续裁，他当时应该是把动视暴雪收购进来了吧，那么在这个时候进行裁员是合理的，因为原来那种组织机构和人员的效能考核，对于整个的微软来说可能就不太适合了，需要去进行调整。但是呢，具体人数没有披露。2024年6月3号，微软云和虚拟现实部门裁了1,000人；2024年9月12号，Xbox裁了650，Xbox也是游戏部门；2025年5月13号，全公司组织优化6,000人；2025年7月2号，全公司优化9,000人。这就是咱们一开始读的X上面讲的，说最近裁了9,000人，这个数确实是在这里呢。

谷歌呢肯定也没闲着了。Alphabet，现在谷歌是一个品牌，是一个子公司，它总公司叫Alphabet。2023年1月20号，12,000人，在全公司里头占6%，而且也是全公司范围内，直接“十一抽杀令”发下去就开始裁。2023年9月13号，全球招聘团队裁员，具体数字没有公布，但是呢很吓人，裁招聘团队这件事，基本上相当于冻结headcount的这种状态。2024年1月11日，谷歌助手硬件，包括手机、家居硬件，裁员了几百人；2024年1月16号，广告销售裁了几百人；2025年4月11日，平台和设备，就是安卓呀、Pixel、安卓手机，还有Chrome相关的，裁了几百人；2025年5月7日，全球业务销售裁了200人；2025年8月，外包合同工AI评测裁了200人。反正就是一直在裁。谷歌呢并没有进行像微软那么大规模的裁人，但是一直没停下来。

亚马逊人很多的，因为后边他有仓储、有物流，所以他的员工数是很多的。亚马逊的裁员，2023年1月5号，18,000人；2023年3月20号，9,000人。这都是全公司范围内裁的。2024年1月9号，把Twitch裁了500人。Twitch呢是全球最有名的游戏直播平台，像国内的什么虎牙呀，这些都是抄Twitch的，当然虎牙他们混得也不怎么样。2024年1月10日，把流媒体和影业，就是拍电影的这帮人，裁了几百人，就是亚马逊的流媒体平台这块裁一部分。2024年1月16号，广告销售裁了几百人；2024年4月3日，AWS就是云计算这块裁了几百人，一般这种都是裁销售。2025年，图书内容Kindle、AWS少量裁员，应该是百人上下的一个裁员吧。直到2025年的亚马逊，基本上已经稳定下来了。Meta的话，从2022年开始一直在裁员，每年基本上都是上万人的裁。今年1月份还裁了5%，大概是3-4千人。

那些鼓吹裁员的老板们呢，刚才我讲了，你一旦裁员了以后，老板要证明自己的合法性，就是你要证明说我做这个决策是对的，一定会有很多老板给裁员这件事情找出合理的理由来。比如说Salesforce，Salesforce最早的叫SaaS云吧，就是软件即服务的云，他们是典型案例。Salesforce的老板就是说，我们就是要靠AI去裁员，强调AI将帮助公司重新想象工作流程。他的公司从2023年1月的9,000人，下降到了2025年剩余的4,000人。没有马斯克裁的多，马斯克就属于啥也不说，抱着个水槽子就进去了，噼里啪啦就裁干净了。亚马逊的CEO叫安迪·贾西，贝索斯离开了以后上来的CEO，他在讲什么？AI将使亚马逊未来用更少的员工运营，并鼓励员工学习AI工具，以在公司重塑中保持竞争力。那意思就是我们要不断地去裁员，你AI没学好，我就裁了你。

还有一个特别有意思的公司呢，叫IGNITE Tech。这个公司是干嘛的呢？这个公司是不断地去收购各种各样的企业用软件，比如说企业用的销售软件、企业用的客户管理软件。他把这玩意买回来以后呢，把这个软件重新做一下，让它维护起来变得更简单，然后跟它的用户签这种长期维护的协议，让它的用户来去订阅这些企业软件。它们的CEO呢，就去搞了一个叫“AI Mondays”，就是每周一，所有员工必须做AI相关的项目，如果你不做就不行。约80%的员工因为抵制AI而被他替换掉了，这个是真狠。但是呢，他这个其实是可以理解的。你想他干的活是什么？收购了项目，然后呢进行AI改造。那么他收购完项目以后，你总要把原来的这些遗老遗少干掉，那咱们就做AI项目呗。这些人如果不愿意配合，说我原来行业的流程是这样的，你不能直接这么粗暴地对待，这不就有理由吗？直接可以把人开掉。所以我觉得他搞这个事呢，算是一个顺理成章吧，AI成为了一个借口。

那么裁员以后，效果到底怎么样呢？从整个的市场来讲，大家认不认可这件事呢？首先要讲，股市其实还是愿意相信这种故事的。通常呢，哪个公司说我大裁员了，它股票会涨的。Oracle也是裁了几百人之后股票暴涨。当然Oracle涨这个事情原因很多，咱们前面还专门分析过这个事。迪士尼也是在裁员之后股价开始上涨，因为迪士尼前面亏了很多钱，又把老CEO拎回来，拎回来也没什么别的办法，裁员呗，裁完了以后股价开始往上涨。因为你裁员了以后呢，剩下的人呢，也确实可以少掉很多掣肘，而且剩下的人也会很努力地、更高效率地把原来的工作做完。所以呢，迪士尼在这块是有效的。Salesforce呢，裁员之后他们干了一个特别奇葩的事情，用节省下来的薪水去做股票回购，也是有效果的。我不需要把这个薪水发出去影响原来9,000人，现在只有4,000人了，少了5,000人，多出这部分，就是原来该发薪水这部分的钱，我去做股票回购，也挺好的。然后英特尔裁员了15%以后股价上涨。换了华人CEO上来以后，其实他就开始裁员。CEO上来以后第一件事都是裁员，原因呢，一方面是降本增效，还有一方面是什么？就是你总要把原来这些掣肘、原来这些给你捣乱的人把他干掉，要不然谁好好干活？而且也要立个威嘛，也要告诉大家谁能够决定你的饭碗，给大家演示一下，杀鸡儆猴嘛。

那么股市为什么会为这种故事买单呢？原因很简单，所有跟AI相关的裁员，他们讲的故事都是说“我们要聚焦”，我要把这些非核心业务干掉。你比如说像Meta裁的很多人，都是原来做AR/VR眼镜，还有很多呢是做游戏的。微软也是这样，他裁了一堆做游戏的，其他的裁的是行政、销售。裁完了以后剩下来的钱呢，去做AI基础设施建设呀，我去建机房了，我去买显卡了。股市是愿意相信这样的故事的，这叫“聚焦故事”。

最近呢，还有一个特别有趣的聚焦故事，不是在AI领域里头，是在制药领域里头。有一公司叫诺和诺德，直接裁员9,000人，而且这9,000人里头，有5,000人是在丹麦总部的行政人员，跟新的业务无关的部门直接裁掉。比如说糖尿病教育，因为诺和诺德是做各种跟糖尿病相关的药的，他们有糖尿病教育相关的部门，把这些人都裁掉，或者很大部分裁掉吧。那你说剩下的人他聚焦什么呢？聚焦司美格鲁泰，GLP-1的减肥药，就聚焦这玩意。他现在需要跟礼来，跟一堆的做这种复方减肥药的人，跟这个路径相关的人要去竞争。现在中国人也上来了，中国人现在也开始自己做司美格鲁肽类似的药了。就把原来很大的运营体系，就跟他无关的事全裁掉，这个叫“聚焦故事”。现在呢，被裁掉的很多都是什么呢？行政、绩效差的、招聘、销售、非核心业务，大家基本上奔这块去裁，然后集中力量去做AI。

那你说有没有裁员裁出事的呢？也肯定有。不可能说大家都裁员都是一剂良方，吃进去以后就往前走了，这是不现实的。首先呢，咱们讲刚才那个IGNITE Tech，就是做软件收购了以后修改修改，然后去给人用的。这公司那员工反抗、企业文化崩塌呀、士气下降，就讲的他。你想他换80%的人，肯定是要出问题的。他自己也承认说我这个有问题，我不建议其他人采用我们的方式。他采用这个方式的最核心原因是，买下新软件以后去进行项目整合，有愿意听话的你就留下来干，不愿意听话你就滚蛋。他是干这样的一个事情。然后澳大利亚的联邦银行，他们也是AI裁员裁出事来了。发现AI客服系统特别好用，就准备用AI客服去替代人工客服，直接遭到了工会的反制。在中国大陆肯定就没有这种问题，没有工会。但是你在世界其他的国家，特别是一些非IT行业，你就容易被工会反制。像谷歌呀、亚马逊、微软，这些程序员是没有工会的，那么高工资了，谁还给你组织工会？没有人保护你们，所以裁了也就裁了。但是你要去裁仓库的人，你要去裁卡车司机，这个是有可能出事的，那是有工会的。像这个银行你要去裁客服，那是有工会的。

最后呢，总结一下。AI时代呢，裁员应该是不会停下来的，而且呢可能随时都会到来。所以任何一个在大公司里上班的人，都不可能说高枕无忧，说我这个位置肯定是稳的，这事不太现实。大企业裁员呢，股市呢通常会买账，最主要的原因是聚焦，次要原因是他们可以降本增效了。甭管是不是增效吧，至少降了本，拿了降了本的钱去进行股票回购，股市会买账的。AI呢是也成为了很好的裁员理由。裁员对于企业来说呢，一定会造成阵痛和伤害，肯定还会有很多的HR或者很多的人去研究，被裁下来的人应该怎么办，留下来的人应该怎么办，这个大家也是会去思考的一个事情。

好，这就是咱们今天讲的故事，咱们作为被裁员的人，去讲一讲裁员以后，剩下的公司他们在干嘛的事。好，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

第二个故事讲一下员工起诉宗馥莉的事。娃哈哈的闹剧还在继续，一堆公司可能都会因为类似这样的事情暴雷。宗馥莉的接班之路还要走，从前面她突然辞职，被家族长辈指责，说：“宗馥莉，你太着急了，不要着急挣钱。你就是给国家去看门了，你不是一个普通的资本家。”政府出来抹了一把稀泥，说：“这事我不知道。”过了一段时间，宗馥莉重掌大权，也干掉了一批族老，换上了自己人。这是前面的事情。

当时这个事情过去了以后，很多人都在解读，认为“哇哈哈，这事过完了，大家等着继续去喝他们家纯净水就完事了。”没有那么容易，事情远没有结束。现在，大概有700多个员工组织了维权委员会，起诉宗馥莉，也有几十个员工以个人身份起诉了宗馥莉。据说法院已经受理了这些案件。很多案件，起诉完了法院是不受理的，现在已经受理，进入标准的诉讼程序了。

当然，员工持股平台和娃哈哈的工会也出来辟谣，称这事没有，他们做的所有操作都是合规的，举报的所有事情都是造谣。中国特色嘛，也出来讲了一下这个事。这里头就会出现一个问题：到底谁代表谁的问题。以前只要员工持股平台或者工会愿意给这些员工发钱，这些员工其实并不太在意谁代表他。你只要发钱，让我日子过得还可以就行了。现在不给发钱了，谁让我经济受到损失了，你们想代表我就没门了。

到底是什么原因引起的诉讼，大概有三个原因。第一个是强制股权回收。因为有员工持股平台，达到一定条件的人是持有娃哈哈一部分的股份的，而这些股份每年都会分红。原来是一股一年分8毛钱。至于娃哈哈到底挣了多少钱，留了多少利润，怎么去做，反正是一笔糊涂账，因为不是上市公司，也没有财报，不需要经过审计。所以他就每年按照这样的一个比例，一股8毛钱给分。

如果混的年头长的员工，手里股票就比较多，他们的主要收入来源其实是这个分红，而不是工资收入。这就是这样的一种制度。在宗庆后去世之前，突然就说：“咱们别这么干了，你们把手里这股票都卖给我，不要有员工持股平台了，我们就把它都回收了。”员工持股平台和工会同意了，按照多少钱去回购这些股份呢？首先，先把以前没分配完的利润给分配掉。原来是一股8毛，现在一股两块，然后再按照一股一块钱的价格把这个股票再买回来。等于原来拥有娃哈哈股票的人，现在一股能够拿到3块钱，就不再是娃哈哈的股东了。
到底是不是两块钱？这个事是一笔糊涂账，谁也说不清楚。这一块钱的对价到底合不合理，实际上也是拍脑袋来的。你按道理说，如果经过会计的核算呢？你怎么着？你应该是个有零有整的数。这边两块，那边一块，明显是拍脑袋来的价格。

在这个过程中，员工代表大会和持股平台我同意了，反正我已经代表大家同意了。整个的流程也是极其敷衍的，根本就没有经过审核和审计，没干就把这事干完了。职工代表大会这个制度，你们可以把它理解成为全过程民主中的一项吧。

那么在回收了这些股份之后，他们也不是说这个钱就不分了，还是要分的，按照干股分红。就是原来大家拿着股份来分，现在大家都没有股份了，我按干股分。那怎么分？不是说原来谁的股份多分的多，而是现在谁干的好分的多，变成了一种绩效的分配方式。

其实也很简单了，以前有很多老员工，我已经有这么多股份了，我不需要努力了。我干多干少我都可以过得很好，因为我的股票分红已经比我的工资高了。新的员工就觉得很不公平，你说我累死累活的，我比他干的还好，结果我挣的这么少，他就觉得很没意思。

所以呢，宗庆后当时活着的时候就干这个事，说我们要把它改掉。其实这个字像什么，就是从POS改POW。POW是工作量凭证，POS是你拥有的股票的凭证。这跟以太坊矿似，原来是你拥有多少以太坊，我就给你多少配售的。新的以太坊我给你改成说大家拿着显卡去挖矿，换成这样方式，现在大家不乐意了。

宗庆后活着时候还能压得住，现在宗庆后没了，宗馥莉上来了，说我们要翻一下旧账，这个事不行了。这是起诉的第一个原因。

第二个问题是什么呢？转劳动合同。原来很多的员工是娃哈集团的员工，现在我们要给你转，转到鸿盛饮料这个公司去。转过去呢，连干股分红都没有了，大家就不乐意了，说你凭什么给我转那头去啊，这个事我们不开心。

第三个事是什么呢？还有一个下边的子公司，叫萧山顺发。这个子公司实际上是娃哈哈的投资的平台，也是娃哈哈一些食品包装的一些平台。这个公司原来员工持股平台里头，也占个可能百分之二三十的股份。最近这些股份被转让给了宗馥莉，按什么样的价格？零对价，就是一分钱没拿着。那么这个股票就直接归了宗馥莉了。

那么这个员工就不乐意了，说员工持股平台的这个股份，凭什么零对价就转给你了？这事肯定有问题啊。虽然员工持股平台和公会说，我们已经代表你同意过了，你们及个别人有什么意见，你们提出来。但是现在这三件事把宗馥莉给告了。
哇哈哈其实本身就是一屁股烂账。早年应该是在96年还是九几年，法国著名的乳品企业叫达能。当时他就跑来跟娃哈哈谈合作，说我出49，你出51，咱们成立一合资公司，咱们一起用娃哈哈的品牌，在中国推各种各样的饮料、牛奶、酸奶。当时的宗庆后觉得挺好的，有外商看上我了，我们干呗。就开始干起来了。

干了一段时间以后，宗庆后就老觉得说这挣了钱，还得要接受法国人的审计，这个很不爽。他怎么办？他就整了一个幺蛾子，让员工组织起来，说咱们成立一些新的公司。这个新的公司跟这个合资公司没关系，咱们在那边挣了钱以后，咱们自己分。一堆的员工就同意了。这事是1999年干的。

成立的公司呢，最早我忘了叫什么了，但是后边咱们讲的这鸿盛饮料、萧山顺发，实际上都是从最早成立的这批公司里头演化出来的。这么一公司成立以后，肯定达能就不乐意了嘛，说你看我花了钱，咱们是用的娃哈哈的品牌，你现在娃哈哈的品牌的钱没让我赚着，让其他公司赚着了，这个利润又不分给我，这事肯定不行啊。

像我们以前跟人去签投资协议的时候，都会签着竞业禁止。你跟我做了这个协议以后，你就不能再在其他地方干同样的事情，你要保证我们一块合资干这个生意，你所有做这件生意的收益，我这能分得着才行。

娃哈哈就干了这么一个幺蛾子的事。其实正常的这种公司，包括像很多VIE上市公司啊，它这个公司架构都很复杂。公司下头有好几百个公司是很正常的。为什么他们是可以合法运转呢？因为他们是这样的一个架构：第一层在开曼，再往下一层是在，比如说新加坡、香港，这种实际的运营主体在这边。再往后，是在国内做一些外商的独资企业。整个这个过程的股份，其实都是100%上去的。

其他你说我是百度的股东，因为百度在开曼嘛，那你都是在开曼公司股东，从新加坡到国内都是100%控股我们，能保证所有的利润都汇集到最上面那股东那里去。即使是有一些公司跟最上面那开曼母公司没有任何的股权关系，也有，因为VIE嘛。比如说你拿一些国内的牌照的这些公司，他就没有股权关系，但他会签这种协议控制，就是保证这个公司只用来拿牌照，他不产生任何的收益和利润。如果产生了收益和利润，我们会把所有的收益、利润全部上交到母公司去，这样才能保证你最上层的股东可以享受到所有收益。

但是娃哈哈就完全不一样了。他在这个过程中，等于有一堆的公司跟娃哈哈集团没有任何的股权关系，也没有任何协议控制，也没有说你挣了钱以后咱们怎么分。
这事都没有，他就自己做了这么一公司，自己挣钱。所以，现在的娃哈哈是品牌归娃哈哈集团，这个是一个可能40%多都是国资的企业。所有娃哈哈的生产、制造、销售、运输这些东西，都是在鸿盛饮料。

至于说鸿盛饮料到底给了娃哈哈集团多少钱，说不清楚，也没有人去审计。他是这样的一个结构，就非常不正规。这个过程在互联网里经常遇到，什么呀，叫自己盗版。自己说我现在是一个小说网站或者是一个游戏网站，我这的游戏不太挣钱，那么我怎么办？我在外面再做一个网站，盗版我自己的游戏。

那你说这玩意，何必费这个劲呢？差在哪呢？你盗版的小说和游戏，以后你不需要跟原来的作者分钱了。你说这个人是写了一本小说的，如果我放在原始的网站上去，那你需要跟他分钱。那你说我自己盗版了，另外一公司盗版了，这个钱就完完全全落在这个公司自己手里了，做着就没关系了。

就跟这个出版社，你说我每次给你印书，多印个几千册，或者增加印数了以后不告诉你，这个过程其实是一样的。在这个过程中，国资自己其实没说什么，反而你们就买卖挣的钱，该给分给我就拿着。我就睁一只眼闭一只眼，我估计掌管国资的这些人自己肯定也都赚到了。但是从账面上来说，这事肯定有问题。

达能当时跟娃哈哈就四处打官司，说你这个坑人，你违反了商业协议，你明明把商标授权给我的合资公司了，而且是咱们两家的合资公司。结果呢，自己又搞了一摊，违反了所有的这些协议。宗庆后出来说，他们骗我了，他们签的这个协议是不公平协议，是我被人坑了，所以这个事我就一定要反抗。

怎么说呢，反正人家就用民族大义吧，折腾了几年以后，最终是娃哈哈把达能集团的股份买回来了。咱们别合作了，好说好散。你当时付的钱，我现在再付给你，你也没亏也没赚。我印象里大概是3亿欧元，重新把股份赎回。现在等于娃哈哈的所有品牌都在娃哈哈集团手里，达能就不跟他玩了。

这就是他们当时做的一个事情。做完了以后，娃哈哈等于就彻底地走上另外一条路。娃哈哈是没法上市了，刚才我们讲的这个架构他是没法去上市，因为你有大量的钱在体外循环，而且这个钱跟你这个娃哈哈集团之间没有任何关系。

所以宗庆后也做了四步原则，叫不负债、不发行债券、不贷款、不上市。但是现在哈哈也一直在传说，我们还是想上的。你上市一次还是可以造富，这个过程也还是在慢慢的发生转化。毕庆宗介后已经走了，现在是宗馥莉在负责。

那你说有这么多问题，原来咋不爆发，怎么今儿爆发了呢？
达能的官司，靠着民族主义算抹稀泥，最后给抹过去了，收购了达能的股份，这事结束，合作就完事了。我不玩了。宗庆后在的时候，实际上他下的有一大堆的封疆大吏，这些人各自搞定自己一亩三分地的事。这地方有人闹事了，有人不乐意了，你去搞定。那地方有人闹事了，你去搞定。他们玩的就是这种，叫王权不下县的玩法。我只管搞上面这个大面上，你们下边自己的事自己搞。

那么下边你自己有利益，自己有回扣，自己去拿去。他原来搞这样的方式。宗馥莉接班了以后，这帮封疆大吏就被削翻了，现在都是宗馥莉原来手下的一帮人在接所有的这些核心的管理层的事情。接完了以后，这些失事的封疆大吏自己还惦记着闹事呢，但是他们一般不会自己闹，他们会鼓动别人闹。封疆大吏发动群众把这事给闹起来了。

自古造反的其实都不是农民，自古造反的其实都是地主。真正最后造反上来的农民实际上只有朱元璋一个，其他人都是地主，或者是以前那叫士大夫阶层。那你说像他这事，最后会有什么样的结果？职工代表大会和职工持股平台，这种事其实是符合全过程民主的这种运作机制的，翻不出花来。

原来说我买那股票，甭管是按什么钱买的，哪怕是零对价买的，反而我们也可以做出一整套的规则来，让你看，大家投了票了，大家同意了啊，多少以上同意了，我们来做一个流程，做一个备忘，这个事就能过去。所以这个是不可能翻花的，因为这个事要翻花，我们很多的根基就有问题了。

自己在外边做的一大堆关联交易，这件事其实是牺牲了政府利益，也牺牲了很多其他股东的利益。这种事可大可小，肯定有不合适的地方，但这事未必违法。不要看着我前面讲的很热闹，这事就一定违法不一定。为啥？因为前面早期签的这种协议，相对来说都比较松散，可能压根就没有规定这件事。他没有规定说政府拥有的这个品牌，以后你必须要得到一个什么样的授权，或者才能去使用，或者我必须要有百分之多少利益回来，可能压根都没说。

所以这事未必违法，但是官字两张口，这个还是要看到时候的斗争的需要。如果斗争需要把你干掉，那么他们就会被牺牲掉。如果不需要，这个就是很好的民族企业家了。现在这个事情的组织者就是组织闹事，这个人肯定自己没有站在前排，一定是他发动的。但是这些组织者屁股底下肯定都不干净，因为原来宗庆后让下边那帮封疆大帝去管事情的时候，肯定一帮人底下都是拿了钱了。中国自古以来处理这种事情的方式是，什么叫擒贼先擒王。
这个也是一个惯用手段。如果能够快速定位到组织者，然后找到把柄把他们扔进去，再把一些核心闹事的，甭管扔进去还是安抚下去，这个事可以算抹过去了。国内其实靠这种员工持股平台运作的公司是蛮多的。但是有些公司是先去跑起来，融资了以后再去发员工股。但是也有像娃哈哈这样的，一开始大家就是一个集体企业，拿了国资以后，或者把国资的一部分入股以后，员工也变成一个大股东的，这种也有。一些老牌企业这种情况是蛮多的，这里头比较有名的一个是娃哈哈，另外一个是华为，福耀玻璃其实也是这么来的。

但是呢，福耀玻璃已经上市了，账目应该还是清晰的，因为只要上市，你必须符合上市规则嘛。但是福耀玻璃是在A股上市的，这个账目到底是不是清晰，就当它清晰吧。员工持股平台其实并不是娃哈哈遇到的最大的问题，也不是包括像华为这样的企业遇到的最大的问题。因为员工持股平台只要是企业蒸蒸日上，只要是愿意给大家分钱，比如华为也是那样，大家可以按照股份去分钱的，把各种问题都可以掩盖掉，没有毛病，只要分红权保障，员工对于决策权通常是没有什么要求的。而且都是觉得任正非你就是神啊，今后你就是神，大家都像神一样，像爸爸一样崇拜他们。

但是一旦是从蒸蒸日上变成稳中向好，又动了员工的分红权了，那就要出事。你比如像华为这样的企业，每年有这么高的利润，跟他合作的人其实都是亏钱，包括赛里斯这种，亏得跟什么似的。所有跟他一块造车的人，其实除了问界之外，其他所有车基本上都趴街了。在这样的一个情况下，每年利润高高的，为什么？因为他有这么多的员工，包括这么多的离退休员工，都在等着华为股票分红。一旦哪天说这个股票不分了，或者说跟娃哈哈玩这个事似的，我给你把股票回购了以后不分了，那肯定就要闹出很多的幺蛾子出来。

那么这些公司里头最麻烦的其实是这种关联交易。像娃哈哈搞的这套事情，现在他们讲究娃哈哈有两个娃哈哈，一个是国资持股的，另外一个就是完完全全由宗馥莉持股的。这个公司所有挣钱、所有运作的都是在宗馥莉这头。国资持股那头呢，反正大家睁一只眼闭一只眼，这事往前走就完事了。这块其实才是比较麻烦的，就像去年司马南去逮柳传志一样，这里头有很多事，你干其实没毛病。你说我把它在律师的帮助下把这个手续走全也没问题。但是很多事呢，你是不能放在桌面上来说的，比如当年柳传志说中科院那块地，你是怎么变成你自己的了，或者变成联想的了。
咱们在这个过程中做的价格对不对？当时这个价格对不对？现在对不对？好多这个话是没法讲的。这一块可能会给很多这样的企业带来很大的麻烦。所以，他真正的麻烦叫利益非公允的分配，而且这些东西是禁不起审计的。包括像华为现在也没法去上市，你上市把所有人都审计掉。虽然华为每年会去公布财报，但是他这种财报就是自己看，看完了以后自己改，改完了以后拿出来说到底有多少真的多少假的，反正大家自己开心就好了，没有那么关键。

很多这种老企业的共性是国资持股，员工建一个持股平台，外部也有一些投资，再有一些这种经销商持股。经销商股东其实挺麻烦的，谁是一代对经销商股东？就是格力专门有一个大股东，就是他的经销商。所以他现在拿这些经销商也没有办法。电商想去赚这种新的零售什么的，这些经销商说我不同意，这个事你就没招。

在时间比较宽裕的时候，前景也比较光明的时候，这些一团烂账的企业其实是可以坐下来慢慢改的。像联想也改了，把自己改上市了，福耀也把自己改上市了。他其实是可以有机会去改。你在改的过程其实也没有那么复杂，先把员工的劳动关系理顺，然后再去说我们跟各个公司之间，要么去签股东协议，进行入股，进行并购，或者说我们干脆去签一些协议，控制或者是公允的利润分配协议，把这些协议都签死了以后，这个东西还是可以经得起审计，可以上市的。但是要有时间，还要有光明的前景。

如果说没有时间了，很着急的时候，大家对未来没什么信心的时候，就会暴雷。娃哈哈的未来会什么样呢？第一个，这个瓜肯定还有得吃，未来还且吃瓜。另一个是最终其实还是要看关系，以及看未来的一个时势。比如说政府希望娃哈哈一直活下去，那么这些员工就会被镇压。如果又出来说万恶的资本出来，像司马南这种人，你像司马南当年去骂柳传志的时候，骂了一年还是两年，柳传志没法还嘴，任何说司马南的人都被删掉。现在司马南不见了，柳传志又变成民族企业家了。这个里头其实跟对错没有那么大关系，做的比娃哈哈过分的其实多了去了。娃哈哈能做到这么大，肯定还是在一定的规则范围内的，也算是一个过往历史，留下来的一些余想。

这种很混乱的公司治理架构，我记得应该是在2000年前后的时候。当时中关村还是有很多公司呢，讲说困扰中关村最大的问题是什么？就是治理的结构、运作的方式以及他们的所有制是不匹配的。像联想中科院的很多公司，上面的大股东是国家，但是呢，真正运营这些公司的人又不服气。
后来，大家把这个问题有些解决了，有些就这么挂着。解决的方式就是，我引入一些外部的资金，赎买也好，或者说国资。你现在有一个代表挂着就完了，到时候只管分红，其他啥也甭管了。通过这样的方式，慢慢地稀释国资，让这些企业才能发展起来。娃哈哈可能也该走到这一步了。这就是我们今天讲的第二个故事：娃哈哈宗馥莉被员工起诉的故事。