柴怼怼撕了于东来的逆鳞。于东来这一次说：“我不干了，我要把胖东来整个关掉。”

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。故事是怎么开始呢？2025年4月，有一个抖音账号突然开始炮轰胖东来了，说胖东来你卖的玉都是很便宜的玉，成本几百块的玉石，售价数千甚至是数万元，利润率高达几十倍上百倍。拿青海料、俄料来替代新疆料来卖，你胖东来就是花钱雇水军造神，造完神以后就去卖这些玉，完全靠卖玉把这钱挣回来，说太没良心了。

而且呢，还讲说胖东来15年前的火灾事故，八条人命换来的商业帝国，说血还没干呢，你就在这造神了。然后还在讲，说胖东来你一定是在偷税漏税，我们虽然没有证据，但是你肯定偷税漏税了。

胖东来肯定就不乐意了。因为玉这个东西确实是水比较深，这里头主要指的是和田玉本身的产业链呢，就稍微有一些灰色。你说到底有没有真的和田玉很高价值的？这个事呢肯定也有，只是呢，普通人或者绝大部分普通人很难分得清楚。

到底啥是和田玉呢？它有两种定义，一种狭义的，一种广义的。就跟咱们说什么叫三文鱼似的，狭义的三文鱼应该是产自北欧的这种鲑鱼，但是广义的三文鱼就是鲑鳟类的鱼，甭管海水的淡水的，是不是回流的，还是说压根没去过海里的，咱们就都算是三文鱼了。

和田玉呢也是这样。新疆和田地区产出的，以透闪石为主要成分的软玉，尤其是河床中形成的籽料，就是经过长期冲刷形成的卵型的玉料，因质地细腻、油润度高，被视为顶级玉料。这就是和田玉的一个比较狭义的定义。

那广义的是什么样的呢？根据国家标准，闪透石含量大于等于95%的软玉，均称为和田玉，不限制产地，包括新疆、青海、俄罗斯、韩国、加拿大等地产的玉料。其矿产成分与新疆和田玉一致，但产地不同，品质会有一定差异。

而且这种广义上的和田玉呢，产量异常丰富。整个的和田玉呢，价格体系也相对比较混乱，灰色的市场普遍存在以次充好、染色处理等问题，普通消费者很难辨别。而且呢，它的定价机制也极其复杂。和田玉的价格受产地、品质、工艺这些影响。

这个抖音账号说，胖东来就是拿俄料（也是俄罗斯产的）或者青海料（是青海产的）去冒充新疆料。新疆料贵嘛，它的品质也就是细润度、油脂感、工艺这些都是有影响的。行业平均的毛利率的话，大概是30%到50%。这个东西呢也很容易进行灰色运作。

部分商家通过直播诱导别人去低价捡漏，去诱导消费，退货率高达35%，而且维权非常非常麻烦。现在呢有很多种方式可以去加工这些玉石。

真正的和田玉不能说彻底绝迹了，就可能还很个别的时候，会出那么一个两个。为什么呢？你想这东西采了2,000多年了，到90年代以后呢，进行大规模的机械化采掘，所以基本上现在你已经找不到真的和田玉了。就是真的在和田地区，在河床里冲刷出来的，那你搞不定找不到怎么办呢？他们就玩这个叫滚筒染色，像洗滚筒洗衣机似的一个东西，把其他地方的这种玉料放进去，再加上石头，加上水在里头转。刚才不是讲了什么叫籽料？在河床里头长时间冲刷以后形成的这种椭圆形的玉料就叫籽料了。那我现在就给你模仿一个这样的环境，不就完事了吗？他们就在这样的滚筒洗衣机里头，比如滚个俩礼拜、仨礼拜，那出来了以后呢，就是珠圆玉润的籽料了。

他们除了滚筒染色之外呢，还会进行高温烧结，以及拿各种其他的料来进行冒充。因为它只要主要的成分对它就没毛病。但是有些人呢想要投资，想要捡漏，这个呢确实是容易被骗。和田玉呢具有极高的观赏价值和收藏价值，但是价值高呢，作假的手段就会不断的推陈出新。但是这些和田玉你说我今儿买了，过两天我想让它升值了以后再去卖，因为它的价格体系非常复杂。你要去卖的时候呢，收玉的人肯定就没有一个统一的标准来去收这块玉了。你说有没有靠和田玉发财的？也有，那你真的有可能家里传下来的一些玉，但是不是很多。

讲远了，那么胖东来怎么回应这个事？4月8号、4月10号，胖东来两度声明反驳，公布和田玉销售额2,190万元，真的是卖了不少和田玉，占集团总销售额的0.34%。那是一个很大的商超集团，他虽然卖了2,000多万的和田玉，但是占整体的很少。这个是在批驳什么呢？批驳胖东来造神，造完神以后靠卖和田玉把这个钱挣回来。整个的销售额在里边就占个0.34%，我挣不回这笔钱来，我还是老老实实在卖东西的，各种日用、食物，主要是卖这些玩意的。

而且呢我这个玉呢是有进货发票的，进了多少钱，出了多少钱，毛利率20%。我也没有像你说的似的，几百块钱进来卖几万，没有这么高毛利率，就20%。他要比日常卖玉的毛利率还要低。为什么别人卖玉毛利率高？退货率高嘛，经常买出去退，或者说我需要压大量的货在手里边，这个资金占压它也是成本。像胖东来就属于退货率很低，他的退货率大概连0.1%都没有。另外呢，就是周转的很快，所以不需要那么高的毛利率，人家20%就做了。而且胖东来规定什么呢？10万块钱以上的这个玉15%的毛利率。

10万块钱以下的是20%的毛利率。而且承诺什么呢？第三方检测，你拿去测去。测完了以后，只要不一样的，拿回来，我给你退。这个是他可以承诺的。那别的地方你要说，我买了玉了以后我去测了，测完了以后，你想退费老鼻子劲了。所以胖东来现在等于是把卖玉这件事呢，做成了一个流水的生意。胖东来的玉石柜台，这两天还有人去拍了，基本上是到中午下午就大面积售罄。说我们今儿就摆了这么多东西出来，到下午没了，是这样的一个情况。

4月25号，胖东来向许昌市中院直接起诉。正常的不应该直接向中院起诉，直接到中级人民法院，是因为他的标的比较高，说我要求索赔不低于500万。中院直接就接了。5月3号，抖音下架了柴怼怼29条侵权视频，限制其账号投稿权限一个月。就直接把怼胖东来的这个账号，叫柴怼怼，柴火的柴，怼人的怼，把他的账号直接给封了。29条视频下架，而且一个月之内不许重新上传。仿冒账号也进行了封禁。你说我再注册新的呗，因为柴怼怼账号一封了以后，马上就开小号叫怼怼柴，接着上来去说这个事去。然后所有的中号小号，中号就是还有点粉丝量的小号，就是完全开的新号，一律全封掉。这个是抖音做出的这个回应。

那柴怼怼这人到底是谁呢？他呢是温州柴氏珠宝的创始人，他自己有一公司叫柴氏珠宝，也是卖玉石的。自称呢从业经验仅有一年，且没有珠宝鉴定证书。就是他是没有珠宝鉴定能力的一个人。2010年呢，因为故意伤害罪入狱，判决书截图曾在网上流传过。但这种事呢到底是不是真的不好说，因为现在有AI，所以我不能保证这件事是确认的。直播中呢曾经宣称最讨厌河南人，引发过地域歧视的争议。胖东来，于东来都是河南的。

柴怼怼近90天直播销售额也就是50-70万，被质疑是借着打假呢引流变现。靠着骂胖东来，直接养了一个28万粉丝的一个号出来。做玉石生意，你不需要那种几千万的号，有一个几十万的号，就可以卖的挺好的了。而且还被扒出曾经销售过三无却湿茶，就是可以让人去掉湿气的这样的一种茶叶。他的玉石货源也存疑，客服就是他们家的家属。商标标注着介意染色勿拍，就是如果你觉得这个玉石染色了，你就别来买我们家东西就完事了。所以他的玉到底是什么样的东西，也不好说。

那么柴怼怼都在干嘛呢？柴怼怼做的事情其实很简单，就是骂人博流量。我在很早的一期视频里就讲过，现在是社交媒体时代，骂人就可以挣钱。人呢是有被迫害妄想症的。什么意思？就是你说这东西好。

你一定是5毛，你一定拿人钱了。你说这东西不好，哎呀，青天大老爷，真的是一双法眼。所以呢，在很多的社交媒体，或者说这种电商媒体上，大家都是这么干活的。

像我们以前也遇到过很多做类似这种事情的人。他们要想去起号怎么办呢？先去查淘宝数据，谁家卖的好我就骂谁。你谁家卖的好，你夸人家没用。你夸人家，人家不给你钱，还一帮人不信，说你这人肯定是拿人钱了。你看谁卖的好就骂他。

比如说我们遇到过一些卖母婴用品的。谁家的奶粉卖的好，我就来给你讲，这里头水可深了。说这个奶粉是进口的，假的，他没有这个报关单，他这报关单是改过的。他们就会不停讲这些事。讲完了以后呢，就有一帮人上来关注他，觉得你是火眼金睛，你真的懂行业内幕。然后讲完了这些以后，说来我来卖个奶粉吧，我替大家挑一个，你就买我的就可以了。他们是这么来挣这个钱的。

这种人呢，通常是特别敢说，也特别能说。刚才我也讲了，你一定要找这个大牌子去对标去。你说我找了一个谁都没听说过的牌子，去找人对标去了，那你对标了谁愿意看？所以像柴怼怼他逮上了谁呢？逮上了胖东来了。胖东来是一个自带流量的品牌，怼他这事没毛病。我只管骂胖东来，大家就来看我来了。谁红我就怼谁哈，他是这样的一个逻辑。

当然你说你干这个活，你嘴皮子不利索肯定是不行。像我这嘴皮子，我就没法出去怼人去，只能咱们自己在这讲故事。而且这个事呢，他的试错成本很低。什么意思？就是说我今儿怼错人了，换个号重新开怼，没毛病。或者我今怼完人以后，我东西我自己也卖翻车了，没事，换个品类再来。所以干这个事呢，基本上是没有什么成本的。

你就算是真的被判了，说我要罚500万。你说哎，我最后没钱了，公司是别人的，我公司还欠别人账呢，我就拿不出这钱来，也拿他没有任何办法。过一段时间就可以从头再来，或者树立新的马甲。不一定是他自己来，他可能换一个人再来。这柴怼怼后边，是不是有其他的这种机构不好说。因为在江浙一带呢，卖这种玉石的人还是蛮多的。只要有人愿意信他，就可以把东西卖出去。

那于东来为什么这次要关闭胖东来呢？他也遇到过很多事，不是说头一回有人投诉，头一回有人说他卖东西是有问题的。怎么到这一次就这么生气呢？到底哪一片逆鳞被触了呢？原来胖东来被人举报，你的月饼有问题，你其他什么东西有问题，该赔赔呗。甚至还有时候，给这个举报的人发奖金。我们确实没发现，你发现了，我们给你发奖金。如果确实你冤枉了我，你还不依不饶的，那我就起诉你。

这个是东来一直以来的一个风气，就真的是叫不搞事，也不怕事。而且每一次呢，都会出一个特别长的报告，说我们这到底是怎么怎么回事，怎么进的货，怎么去跟踪的，怎么去这个确认的。每一次都有几十页的报告，这个算是一个行业标杆了。那这次怎么就爆发了呢？

于东来说：“这种人不受到处罚，就把胖东来关了，或者是离开胖东来这家企业。我不干了，你们谁愿意干谁干，我不玩了。”他讲了这样的一个话出来。对于于东来这种人来说呢，把他挤兑到这个份上也确实不容易。

这个就要讲到刚才我们说柴怼怼怼了这么多胖东来的点，其中有一个点，叫胖东来15年前火灾事故：“八条人命换来的商业帝国。”实际上就是讲的这件事。我呢去查了一下，不是15年前，而是27年前。当然做抖音嘛，时间稍微的有一些偏差是可以理解的。

这件事呢是发生在1998年3月15号。这个时候有一起火灾，许昌当地的黑恶势力头目韩和平等人，多次到胖东来门店寻衅滋事，调戏女员工并殴打劝阻的店员。3月14号晚上，于东来率领员工反击并驱离了歹徒。次日凌晨，韩和平伙同张东营等人，携带汽油纵火报复。大火迅速吞噬望月楼、胖子店，以及楼上的宾馆，造成8人死亡，最小的遇难者仅两个月大。讲的应该是这件事。

这场灾难导致胖东来直接经济损失超百万，于东来背负了巨额债务，甚至一度想要自杀。惨案发生后，许昌市民自发为于东来捐款百万，供应商主动减免了一些货款。胖东来的店也就算是浴火重生，没有这场火就没有后边的胖东来。于东来这个人呢，也基本上是被这场大火整个重新塑造了一遍。他的性格以及现在胖东来的很多规章制度和底层运营逻辑，都是来自于这一场大火。这个就是真的逆鳞了，绝对不能碰。

所以这一次于东来就强调了：“若善良被践踏，宁愿退出，我不玩了。”那为什么现在造谣中伤这么容易，维权这么费劲呢？如果严格筛选，只允许说真话的话，就基本上没有几个人能说话了。像我现在说的这些东西，我虽然都上网去查了，但我也没法保证它是真的。我只能说，我跟大家提个醒：“我是上网了，通过搜索引擎，通过AI去确认的信息，我不能保证它完全是真的。”

但是有些人他不这么说话，有些人就拍着胸脯说：“我就认为这事是这样。”这些人呢还很容易把东西卖掉，很容易聚集起粉丝来。所以在这样的情况下，你说：“哎，大家都必须说真话，谁说假话我们就怎么怎么样。”这个事不可能。这还不要纠结说怎么去判断真话的标准这件事。社交媒体平台本身呢，它也是个公司，它也在那运营。

它也有经营压力。对于他们来说，肯定希望看到更多的流量与互动。所以呢，通常这些社交媒体平台会希望有一些冲突性的话题。你一定要在里头吵架，你如果不吵架的话，都是你好我好大家好，大家都在这说真话，那这个社交媒体还看他干嘛？大家去看新闻联播就完了。

而且人性本身呢，也存在一定的劣根性。第一个猎奇，第二个喜欢随声附和。而且呢，更愿意相信阴谋论，就是“总有刁民想害朕”，被迫害妄想症。这都是人性的劣根性，而且是看热闹不嫌事大。只要是有热闹，咱们都要搬个小板凳，举个瓜在旁边要看一看。

这种事情呢，追究起来的成本也是很高的。因为你想去确认这个是不是真话，是不是假话，到底给你造成多大损失，这个周期非常的漫长。你看今天胖东来去起诉这个事情，等宣判今年我估计都判不下来。等判完了以后，那边没准还上诉或者还怎么样，那这个事就很费劲。

而对于社交媒体平台来说呢也是如此。你今天说投诉了，谁谁谁造谣诽谤我了，中伤我了，让我不舒服了，那社交媒体平台就直接把对方号删了，不就完事了吗？不是这样的。你社交媒体平台如果直接去把对方的号删了，或者去进行了处罚，等过两天判下来了，发现不是这么回事，你赔还是不赔？所以平台也很烦。

比如在谷歌呀、在苹果呀，在这些平台上开发APP，大家相互之间有一些什么样的纠纷了，谁抄袭我了。对于谷歌来说他们怎么处理？他会直接让你们自己去聊，你们自己吵明白了，我们再去决定说到底是下架谁不下架谁。他是不会上来就下架一家的，你万一最后做错了你赔不赔？这事很麻烦。

而且这些平台还有一个执行标准是什么？就是你去起诉，你拿着这个诉状回来，我就给你们两边都去处理一下。最后判下来以后，我按照法院判的来去处理。所以他们虽然手里头握有一定的规则执行能力，但是呢他们有时候也不愿意承担相应的责任。

最后呢在国内处理类似这种案件呢，他的处罚是相对比较轻的。而且呢平台本身是旱涝保收，甭管谁对谁错，对于平台来说他没损失。而且有了这种事情以后，对于平台来说我这还有流量了。我这两天看抖音，一堆人在这分析这个事，说我去买了柴氏珠宝的玉石手串了，我测了一下发现这个料都不对。还有人说我去鉴定了，怎么怎么回事。还有人说我拿着胖东来的货去鉴定了，如何如何。一堆人在那蹭这个流量呢。

对于抖音来说，甭管最后谁输谁赢，他都赚着了。是这样的一个平台。就算是柴怼怼最后输了，他也绝不会掏出500万来，说我真赔这个事，总共他也没挣这笔钱出来。

他就完全是一个光脚的，不怕穿鞋的一个状态。所以现在呢，社交媒体时代，造谣确实是要更容易一些，维权更难。

总结一下：
第一个，非标投资品类建议大家稍微远离一些。今天咱们讲的这么热闹，和田玉这个事呢，您说我喜欢，我就是热爱玉文化，那您买一点在家里摆一摆没毛病。你说我火眼金睛能捡漏，经济不好的时候我还能把它卖出去，我还能挣着这笔钱，建议大家慎重吧，也只能这么讲。

第二个呢，社交媒体时代呢，类似这种事情确实很难杜绝。有了AI以后，类似这个事情可能会更多一些。希望呢，可以提高一些处罚的力度。如果有人真的损害了他人的利益，能够有更高力度的这种处罚。要提高试错成本，你不能像刚才我讲的似的，试错成本很低。我今怼了你，怼错了，下回我换一人怼，中间基本上没成本，这个事是有问题的。

最后呢，也希望胖东来可以继续好好的经营下去。有这样的一个传奇故事伴存在我们身边，也算是时代之幸吧。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

越南准备立法：12,500粉丝以上的账号出来卖假货判15年。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。越南是一个很魔幻的地方。当然，越南自己到底怎么样，我没有去过，不做评述。但是，越南在中国的各种社交媒体上，已经变得越来越魔幻了，特别是在抖音、小红书这些媒体上。为什么呢？因为越南可以满足很多中国人的幻想。

哪方面的幻想？第一，他就像是前几年的中国人呢，有一个劣根性叫好为人师。既然你像前几年的中国，那么我是不是可以来指点一下？这是第一点。第二个呢，越南充满了性幻想。为什么？原来有越南新娘，现在呢，也有很多人制作各种的社交媒体内容，去讲说胡志明市或者其他的一些城市有很多色情服务行业。这种内容现在在国内也是非常流行的。

第三个是什么呢？就是越南这个地方呢充满了活力。特别是在我们现在看到说：“哎呀，北京街上没人了，上海街上没人了，各种的商场里头比较空空荡荡了。”但是那里好像充满了活力一样，没有那么多的束缚，就有点像当年的深圳刚刚改革开放的时候。很多人对于深圳的向往，现在就被重新嫁接到了越南身上。

而且还有一点是什么呢？就是很多我们想做但是不能做的事情，越南做了。比如说他有独立工会、小政府，不断的对政府进行削减。而且呢，公务员财产还公开。这些呢都是我们想干但是干不了的事情。

越南呢现在要开始电商反假货。据说是2025年，他们要修改刑法法修正草案，现在在审议之中。应该呢，是在2025年的10月份要投票。在这个里头呢，据说有条款说粉丝数分级量刑：500-2,500个关注的账号销售假货的面临5-10年的监禁；2,500-12,500的是10-15年的监禁；12,500粉丝以上的这种关注号如果卖假货，最高可判15年监禁。

他呢在里边新增了一个叫“触达人数的标准”。若电商平台售假食品，且触达人数500人以上，直接适用5至10年量刑标准。立法的背景呢就是草案旨在打击高影响力账号利用粉丝信任售假的行为，通过提高违法成本，抑制电商乱象。

现在的刑法是怎么规定的？第一百九十三条：生产或销售假冒食品、药品等商品，涉案金额超过3,000万越南盾（也就是8,571块人民币的）或造成严重后果的，最高可判终身监禁。你想卖8,000多块钱的假货，就可以终身监禁了。那疯狂小杨哥在他那要是敢搞一个美诚月饼，那估计就直接去Biu Biu了。现行呢，还有一个叫电子商务法，要求平台对卖家资质进行审核。

未履行监管义务的平台，面临1亿到18亿越南盾（也就是28,600-514,300人民币）的罚款。就是你平台要负起责任来。拥有超过10万粉丝的主播，要向政府备案，否则可能被禁止直播。所有超过10万的，你就去备案去。像TikTok Shop、虾皮等平台，都需要代卖家申报纳税，否则也将面临税务处罚。

这个呢，是算是少走了些弯路吧。咱们是这最近几年才开始要求电商纳税，前面都是一笔糊涂账。越南对假货的定义呢，涵盖商标、专利、著作权侵权。跨境卖家需要保证商品来源合法，否则都可能被起诉。或者呢是走私的，你没有合法的入关口径，这个都算是假货。

越南呢还有一些行政处罚的规定，毕竟是共产党国家嘛。销售功能或用途不符的假冒商品，可被处以100万至7,000万越南盾（也就是286-20,286元人民币）的罚款，具体金额取决于商品价值。若涉及进口假货或特定商品，如食品、药品，罚款可能翻倍到1,400万到1.4亿越南盾（也就是4,200-42,000人民币之间）。

那么这到底是不是真的？咱们讲了这么半天，先别激动。这到底是不是真的？很多人估计心里头已经有疑惑了，因为这样执行的话，执法成本还是很高的。这个应该是一个网络流行段子，因为实在是太魔幻了。我呢在豆包里边验证了这件事情，他说这事是真的。如何去立法的，怎么去通过，这个他是给我验证了。

但是呢，在GGemini、Grok里面呢，无法验证。他说应该没有具体跟粉丝数相关的这种处罚，这个应该是不存在的。应该是什么呢？应该是触达人数。有一个相关的条款，就是当你去卖假货的时候，到底触达了多少人，这块应该有一些规定。但是呢，不应该有这么魔幻，12,500粉丝的账号，你去卖假货就直接判15年监禁，这个也有点太严格了。

2025年10月呢，确实是有一部新的刑法要去投票，这个事是存在的。这个大概率呢是一次AI幻觉，什么意思？就是它把几个相关的文件混在一起了，包括一些平台内部文件混在一起。AI输出的时候，进行了一些张冠李戴。

所以我觉得整个这个事情背景是什么？就是越南现在准备去打击电商售假贩假，准备去打击直播电商利用粉丝去卖假货。第二个呢，对于食品、药品这种比较敏感的商品，或者对于人的身体健康影响比较大的商品，会有一个相对严格的处罚。然后一些平台内部可能会有一些关于几百粉丝还是一万粉丝之间的这种分级，AI可能会把这一些内容凑在一起，给我们生成了一篇。

如此魔幻的内容出来。很少有谣言是完全凭空被捏造出来的。现在呢，AI给了这些段子一个很好的出处。

还有一种版本，是号称要通过区块链技术，跟踪商品交易的全过程。这个应该也是一个AI幻觉吧。为什么说这种规则比较难执行呢？以及为什么大家会传区块链呢？就是执行的过程太麻烦，执法成本实在太高。

电商交易量很大，各种的商品，各种的人在里边进行快速的交易，可能每年多少万亿次交易。如果有很大比例需要进行举报，需要进行审核的话，这个不划算。而且很多电商里边卖的东西，其实价值并不高。你真罚他的话，还不够你折腾的呢。所以这件事情，他的罚款未必能够覆盖他的执法成本，不是很划算的一个事情。

国内讲这个事情的段子呢，是很有传播力的。为什么呢？因为国内对于假货，对于主播，特别是主播去卖假货这件事呢，已经是民怨沸腾了。但是呢，又找不到解决的方法。借着越南这么一个魔幻的地方，抒发一下心中的积怨。所以在国内这个段子传的很好。

电商打假这件事真的很难吗？太严格的规范会扼杀创新的。淘宝最早的口号是：“只有你想不到，没有淘宝买不到。”淘宝能买到的东西都是真的吗？肯定不是。大量货都是假货。当然咱们这里讲的假货呢，假冒伪劣。伪劣可能是我们最讨厌的东西，但是假冒，比如我这是假耐克，但是做的跟真的一样，这行不行？

因为大家要知道，像是耐克，还有阿迪达斯，这些衣服好多就是在中国生产的，至少原来是在中国生产的，现在可能搬到越南生产去了。以前咱们经常干一个什么事？这个工厂跟阿迪达斯签好协议了，说我要给你生产1万件衣服，但是他生产出来呢，可能就变成12,000件了。因为总有折损嘛。折损完了以后，比如说还剩了1,500件。把这个1万件交给阿迪达斯以后，剩了1,500件，那这个也得把它卖掉。所以咱们一直有什么A货、B货、C货、D货，都有这样的东西。

其实对于中国人来说，或者对于很多的顾客来说，说我知道你是假的，或者说我知道你这个可能有一些问题，但是我们还是想要去买，因为确实便宜，品质上呢也还凑合。所以原来这一块一直在中国很流行。现在这些阿迪达斯、耐克，好多工厂搬到越南去了，所以这个问题该困扰他了。

中国电商的假货呢，是从淘宝去了拼多多，然后又从拼多多去了抖音。他是这样的一个流转过程。而且现在呢还有非常著名的黑市，这在国内最大的黑市叫咸鱼。有机会再跟大家讲咸鱼的事情。

假货呢，并不一定就不好，这个一定要讲清楚。伪劣肯定是不好，但是假冒这个事情……

你说到底好还是不好？这个仁者见仁，智者见智。你说我是做原创的，那假冒肯定是不好。但你说我就是个买东西的，我花了这个1/10的钱，买了一件耐克穿在身上，反正心中窃喜就可以了。

很多的三无产品里头，其实也在逐渐的孕育新的品牌。而且可能国内马上要再做一次从三无孕育新品牌的活动了。为什么？因为很多外贸东西出不去了。那你外贸的东西出不去，你就要在国内把它消化掉。甚至可能很多原来应该装船运到美国去的东西，因为关税的原因，人家直接退单了。这个都印好了LOGO，打好了这个标签的这些商品，你在国内卖掉的时候，你算假冒吗？你必然算假冒。

京东现在已经说了，说我们要帮助外贸企业，把这些商品在国内消化掉。那这个到底算什么？大家自己去想。所以彻底扼杀假货这件事呢，是有点太可惜了。直播带货平台和电商平台，是不是应该承担更多的责任呢？这是咱们今天要讲的另外一个问题。

我们这边呢，直播带货卖假货，或者是伤害到普罗大众感情的，逃税的，都会彻底翻车。但是咱们的特点是什么？叫普遍违法，选择执法。很多人说，这个怎么他就不行了，你就接着能干下去？这个事呢，他说不清楚。本身背后的很多逻辑不足以外人道。我们在背后执行各种标准的时候呢，灵活度太大，所以责任呢非常的不清晰。

咱们在执行很多处罚的时候，其实都有一句话，叫什么叫社会影响极其恶劣。就是我们再去判断的时候，绝不会说你有多少粉丝，我来去给你判刑。都是什么呢？说这个事你压下来了，或者说社会没什么响动，那就可以混过去。那社会影响极其恶劣呢，我就要收拾你。

比如说前面三只羊卖假月饼的事情。他月饼其实应该怎么说呢？月饼本身并没有什么大毛病。它的最大的问题是什么呢？就是它的品牌不是那么正宗。跟人讲说我这是香港美诚月饼，但是香港人没听说过这个。他的店铺呢也确实在香港注册过，就是从纸面上从法律上说，他其实是合法的。只是这件事情呢，实在影响太恶劣。他绝对是违反广告法，他告诉他说香港人一直都吃这个，还拉着曾志伟去说。那么这件事一定是有问题的。你如果没有这么大的响动，没有这么大的社会影响力，他们可能也能混过去。

所以现在我们为什么会编出这种根据粉丝数去判刑的段子来，也是针对这件事情的。如果真的按照粉丝数判刑的话，直播电商行业可能就压根没法玩了。因为你粉丝数少，不需要判刑的，这些人你也卖不掉东西去。你真的能卖掉东西了，你粉丝数一定是很大的。你像我这个账号6万多关注。

到现在，我一件东西也没卖出去过。我每一次在视频底下都是挂各种大疆产品的链接，挂了可能快一年了，一件也没卖掉。所以，你要真的想卖出东西去，可能还真的是要有个几十万甚至上百万的关注，才有可能把东西卖出去。

那你在这样的情况下，这稍微出点什么事，还不都直接“biu biu”了就完事了？这个就没法干了。那怎么办呢？

我记得原来郭德纲有一故事，叫什么“藏秘排油”的故事。郭德纲当时也是给人做代言，藏秘排油是一种减肥药。然后说你郭德纲卖假药，这个藏秘排油是假的，没有任何作用。郭德纲也是处罚了一遍。后来郭德纲也出来说：“我就是个说相声的，我哪有能力来判断这东西是真的是假的？他给我拿出来的，是政府颁发的各种证书，各种审核的报告，我只能信这个呀。我不能自己再去验证一次。你政府都已经认可了，我去卖又有什么问题？而且我自己真的吃了，吃了以后还真的管用，还不像别人似的，压根连吃和用都没用过，我就去宣传。最后出了问题了以后，全都是我的锅，没有你们其他人什么事了。你们当时给他发这个认证的时候，发牌照的时候你咋不说了呢？”

这个也是国内一个比较有趣的案例吧。所以呢，大主播去核实商品的真假这件事，其实是一种推卸政府责任的行为。如果将核实商品情况的责任完全推给主播的话，电商直播这件事就彻底没法玩了。或者就像咱们现在这样，就是你只要能把事摁下去，我们就不管你，睁一只眼闭一只眼，民不举官不究。如果你实在摁不下去了，社会影响极其恶劣了，我就收拾死你，一棍子把你打死。这个事也是一种处理方法吧。

正常应该怎么玩呢？就是商家自己到政府去备案去，比如说该去鉴定、该去认证自己去。主播呢，拿到政府备案过的商品，就去卖就完了，其他的不需要主播再负什么责任了。你说主播拿到了一个没得到政府认证的，完全就是假货，你卖了，你去承担责任。但是你如果说这个商品已经在政府备案过了，那就是政府的责任。政府有新的法规了，或者备案被注销了，这个也有可能吧。比如我今天备案了，过几天再抽查的时候发现不对了，我给你注销了。那这个法不责过往就可以了，我今儿给你注销的，你昨天卖出去的东西跟我没关系。这个其实也是可以接受的一种方式。

越南呢，正在走咱们几年前的路。有些弯路是可以躲避的，但是也有一些坑呢，自己不踩一遍，未必能够理解其中深意。就很多的法律法规定完了以后，可能他不知道这是为什么，应该也会遇到很多新的问题。让他们在新的环境下逐渐的摸索吧。

越南的经验呢，其实我们也是可以去学习的。即使刚才我们讲的这个“根据粉丝数判刑”的事情是一个段子，或者说其中有一部分并不是那么确切，也要看这种段子这么流传的底层原因是什么。

有些经验呢，我们未必能够马上学。比如说成立独立工会、政府的公务员财产公开，这个我们可能不一定马上能学得会。但是呢，电商假货跟直播骗人的事情，如果越南摸索出了一些新的处理方法，或者说可以让这个事情向更健康的方向发展的话，不妨来学习一下。

好，这就是今天的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

过了个周末，中国平台经济再次遭受重锤。各平台主播、平台电商的商家们都要缴税了。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。你说前面不是讲了要鼓励平台经济，要鼓励电商平台吗？怎么过了个周末，这天又变了呢？

事情是这样，12月20号，国家税务总局会同市场监管总局研究起草了互联网平台企业涉税信息报送规定征求意见稿，并向社会公开征求意见了。等于是在上周五的时候发了这样的一个文件出来。那么这个文件都写了些什么呢？人家说不是报送吗，也没说你就要交税。但是注意，在中国这样的地方，这个税一直就规定要交。只是呢，原来的普遍违法选择执法，你没有做到像薇娅那么大，他也懒得去查你。但是像那种的，他只要查你是跑不掉的。你不可能说我自己自纠自查了一下，我就该补的补上就可以混过去，这是绝对没有的。人家要查你，你是必死无疑。所以薇娅就再也没有出现在这个直播平台上去。

那你说现在这个报送是什么样的一个情况？等于说原来这个都是你们自己去申报，现在呢要求平台把所有相关的信息向所在地的这个税务主管机构去进行报送。你以后想再去偷逃税款，这事就已经没戏了。咱现在不说代扣代缴的事情，像咱们公司给这个员工发工资呢，都是代扣代缴。如果他没有尽到代扣代缴义务的话，公司是要负责的。现在呢，就是不要求他去代扣代缴，但你先得把数给我报回来。

那么下边的这些，甭管是平台主播呀、什么网文写手、小商家呀，那这个天不就塌了吗？其实原来也要求交税，只是没有那么严格的执行。因为大家注意，征税这个事呢，它是有征管成本的。以前可能对于这些人来说，征管成本过高，那么我们就睁一只眼闭一只眼了。那现在的话，等于数都给你搁面前了，你到底收还是不收？那就收呗。那这个对于大家来说天就塌了。

咱们呢先稍微讲一下这个互联网平台企业涉税信息报送规定到底写了点什么。首先呢，规定的是这个主体和对象，谁是报送的主体呢？是互联网平台。

你只要是做这种平台性的服务，撮合交易的，就要去报。那么，报的是谁的信息呢？是报的你下边所有的这些，比如说在上头跑滴滴的司机、美团外卖的外卖员、写小说的写手，把他们都报上来。然后向谁报呢？是平台所在地主管的税务机关。

这个里头大家一定要注意，比如杭州阿里，我就向杭州报就完了。至于你说我是一个山西的商家，在淘宝上卖东西，那不管，我就把你所有的信息都报到杭州去，我并不会把这个信息报到山西去。他是这样的一种规定。但你说我山西的想要这信息怎么办？

第一个呢，就是你可以向淘宝去要，你有这个权利。但是呢，你不是走的这个规定。有些其他的征管信息的这种规定，你可以去要。要么呢，你可以向杭州的税务局去协调，问可不可以给我。不要老去搞这个远洋捕捞，那是让大家深恶痛绝的一个事情，这个要注意。

那么具体报什么呢？第一个是平台商户的基本信息，这个商户姓甚名谁，做什么东西的，这个要说。第二个是交易信息，在我这有多少人给他打赏了，给多少人送礼物了，给了他多少钱，写小说挣了多少钱，跑滴滴挣了多少钱，这个都属于平台上面的交易信息。第三个是平台运营的费用，他收了这个钱以后，我在里头扣了多少钱，这个你也要说清楚。

然后呢，是税务合规信息，他有没有这个发票，有没有税务信息，他有没有登记，这块是要去报送的。报送的频次和时限呢，现在要求是正式实施之日起开始报，但是并没有规定说你是不是要去报正式实施之日之前的信息，没有说。大家注意，互联网企业这些信息都留着了，你随时找他要还是有的。

后边呢是按月按季去报送。再往后一条，就是要求互联网平台企业要数据保留和管理，你一定要把这数据存上。我以后要再找你要，或者找你要以前的，你都得给我。哪怕说你今儿给我报过了，过了两年以后，我说你把两年前的再给我拿出来，看看你都得能拿得出来。

中国很多的执法玩这个倒查多少年，这个是非常非常吓人的。然后有哪些是免于报送的呢？

这个也特别有意思。在中国，很多的法律法规是各管一摊的。他规定了一些你是可以不用报送的。第一个，小规模纳税人，交易量很低，你别跟他费劲了。第二个呢，就是跟增值税无关的业务，这个你也可以不用报送。哪些事跟增值税无关的？你说我出去吃顿饭，现在咱们都叫增值税普通发票，所以都是跟增值税有关的。那你比如说公益性的，还有一些免税项目，这个是跟增值税无关的。那么这一部分呢，就不用去报了。第三个呢，是税务机关已掌握相关信息的，你也就不用去报了。这个话特别有意思，什么意思呢？就是说如果税务机关说我已经掌握确凿证据，你逃税了，这个时候企业再拿出来说我这看着数据，他没逃税，应该弄得都弄了，跟他自己报的这个数字是一致的，这个不行。以税务机关掌握的信息为基准，不能说在你平台上交易你就比我懂，这个没有，权威性不能放弃的。

然后呢，特定类型的互联网平台，你是不用报送的。这公益性跟政府合作的，你可以不用报送。这个就是你如果上边有神仙罩着，你也不要给别人找麻烦，你就别报送了，你自己看着这数就完了。然后呢，一些低风险的商户和交易，你也不用去报送。什么叫低风险商户？就是有些人会在平台上偶然做一单两单的生意，一年做不了几单，这种你也别给我捣乱。还有呢，就是已经实现税务合规的商户，这个你可以不用去报。什么意思呢？就是说我可以到地方上交一笔保护费，比如说这个地方税务局，我去交一笔钱，你算我合规了吧。那么再去报送的时候，就可以不包含我的信息了。地方的这个管理机构也可以去挣到这笔钱。

然后呢，是对平台合规设施已有豁免的或者是特殊的条款。就是我们总是会带一个其他的，这一部分就可以不用报了。这就是报送规定的一个基本信息。那么这个东西会影响到哪些人？第一个你说外卖小哥、滴滴司机，对他们会有影响吗？对他们基本上没影响。就算他们现在开始老老实实纳税，他们一般也轮不到纳税，就是他们的收入呢，应该是超过起征额的。

但是呢，他们的收入也不会太高，最多一个月万把块钱。你如果一个月万把块钱，一年比如说挣个十几万，比如十一二万、十二三万这种，基本上把现在各种个税的扣除、抵扣去掉了以后，基本上是不用再单独交税的。所以对于他们来说，基本上没有影响。

就算是你能跑成单王，我记得单王是几年跑了几十万，基本上也没多少钱，因为那真的是玩了命的跑。那你说有没有合法纳税的商家？我原来就合法纳税。对于他们来说呢，理论上说应该关系不大。但是有的时候是你觉得你合法纳税了，这个要税务机关认可才行。

就像当年薇娅，有人说你偷偷逃税了吧，赶快自纠自查，然后到税务机关去了。税务机关说，自纠自查是可以的，你发现了很多我们都没发现的事实。但是我发现的有一些事实，你也没有发现，我不能给你任何的改正的机会。你就是劣迹艺人了，以后再也不能去做直播了。

所以很多这个事情，你是没有办法来确定到底如何算是一个合法纳税商家的。对于那些内容输出型的博主来说，或者这些平台收益者来说，这个天基本上就算塌了。比如说原来的网红主播呀、小说写手、小红书博主，原来他们这个纳税的比例其实没有那么高。就是你真正卖东西的，我就是这边东西买回来，那边有东西卖出去，还有时候给人开发票，这种其实对于他们来说影响是有，但是不会直接天就塌下来。

但是对于这些靠内容挣钱的人来说，日子就不好过了。而对于这个真正的电商的大商家或者些大玩家来说，他们也会遇到一个很麻烦的问题。这是什么？吹牛要上税了。什么意思呢？原来不说吹牛不上税的吗？对，他们呢，吹牛的方式比较特殊，他们吹牛的方式叫刷单。

为什么他们要去刷单呢？显得我这个账号交易量比较高，还有呢，就是他们要去在电商的排序系统里的排得比较靠前。那么在这种情况下，交易量高的这个账号肯定是排得靠前嘛。原来呢，可能左手倒右手一把，这个单刷完了以后，我这个账号就排靠前了，我就可以把东西卖掉了。但是现在所有刷单的信息……

都会被曝送上去，对不起，吹牛要上税。对于他们来说，就很痛苦；对于平台来说呢，肯定影响也是非常巨大的。为什么这么讲呢？因为很多的平台里头，他自己造假。刚才咱们讲的是商家刷单，很多的平台自己也刷，刷单造假。

以前我们做过测试，就是一个新账号开始直播了，有一个人上来看，直接就写“25个人开始看了”，有个人打赏，你就看到好多份礼物飘过去了。为什么是这样呢？因为他希望造成这种人群效应。好多人在这看呢，有好多人给钱了，那我是不是也给一点？他希望搞这样的事情。后面这些事情你都要去报送上去，这个对于平台来说的话，那就比较吓人了。我平台也吹牛了，交不交税呢？这是一个很麻烦的事情。

还有一个很麻烦的事情是什么？你说我这个平台原来自己不刷单，自己也不去给人放假的播放数据，自己也不去给人放这个假的礼物，什么都不干，我们就老老实实干，这个事会不会有问题？也有问题。什么呢？就是平台呢，原来对于商家跟主播的刷单，都是睁一只眼闭一只眼的。为什么呢？因为你刷完了以后，我平台也挣到手续费了。你比如说这边给那边打赏了，这个平台手续费已经收到手了，那平台为什么要去揭露你呢？

而对于平台来说的话，我对外可以展示的交易数据、播放数据都是很高的呀。我也要靠这个东西去融资，或者上市了以后去骗股民，那我一般是不会去纠正你的。但是现在的话，大家都不来刷单，那他整个的数据就会滑坡，交易额也会滑坡，股价的话可能也会受到影响，因为现在这些很多平台都已经是上市公司了，那你咋办？

我记得以前有很多的平台在玩什么，叫黑灯直播。什么意思呢？就是你看了一个直播间，开始直播了，但是呢，这个直播间里头是一个黑屏幕，是什么声音、什么画面都没有，整个是黑的。那你说这个为什么呀？你别看人家是黑灯直播，下边的礼物、红心点赞什么的不停的在那跑，这是干嘛的呢？就是在刷账号。原来这些东西很多的，然后平台也都睁一只眼闭一只眼，现在这些就都没有了。

咱们就看看到底谁在裸奔。这就是对于平台的影响。那你说，为什么合法纳税或者依法纳税，整个行业就会挂掉呢？按道理说，大家都纳税，这个行业不应该是健康发展吗？

因为在全世界范围内，你说经商纳税这件事，有没有哪个国家跟地区，所有商人都100%老老实实纳税呢？这个咱们客观的说，应该是没有的。所有的人都会说，有意无意的怎么去节省成本，税务也算是成本之一吧。但是如果一个环境，绝大部分的人，或者说最主要的那些大商家，他们都依法纳税了，也合法避税了。大家注意了，他避税这个过程，是也在法律范围内的。他把所有这个操作都做完了，只有极少数人小规模的逃税。其实呢，他这个社会或者整个的经营体系，是可以健康的运营下去的，不会有太大问题。

那你说，为什么把这些小的逃税给他抓住呢？要处理小规模逃税，这个征收的成本是非常非常高的，不划算。所以你就这样吧，我也懒得理你。但是呢，咱们这个地方他是不一样的。咱们这个地方呢，是普遍偷逃，而且呢，咱们这种偷逃的方式呢，跟这个西方还是有很大差异的。

什么差异呢？在西方，一般是宣布我要实施了，然后呢，它会有过渡期。我在这一段时间呢，您可以慢慢去整改。过渡期完了以后，我就开始去按照新的法律认真执行了。在新的法律认真执行之前，我们是过往不咎的。但是在东方呢，他是反过来的。咱们呢，也是一个法律宣布实施了，咱们有很多东西呢，叫马上执行。虽然有些也有过渡期，但是呢，咱们执行了以后玩的是什么？就是普遍违法选择执法。你选择执法呢，就是你真正被执法的人，其实占的比例是很小的。就是绝大部分人其实都是不交税的，或者都是不执行这个事情的。

等到过一段时间我要开始严查的时候，来吧，倒查20年。咱们也不是说我倒查的时候，是我立法之前的那件事，我去查你。我们原来立了，立了以后呢，只是执行的没有那么严格。现在呢，我们要去倒查的时候，我们把原来又严格执行这段时间了，你违法事实确认了以后，我来去处罚你。至于别人是不是违法，你别管。

咱就管你。咱们这是这样的一个执行方式，一旦说我今天要开始严格执法了，那么对于整个的体系来说，基本上是毁灭性的。咱们的现实情况就是大规模普遍性的这种偷逃税务。他还不像是西方，西方他们很多是做的这种叫合法避税，还养活了这种税务优化人员，养活了一大堆的会计师，他们来帮你做税务优化，说你这个东西应该怎么去做一个投资，那个东西应该怎么去做一个慈善。他通过这样的方式，让这个税务尽可能的降低，就像原来川普说的，有钱人都是这么干的。但是有钱人是要花很多很多的钱去养这个税务优化师的。

在咱这的话，就是相对来说比较简单粗暴，法律虽然这样规定了，但是也没有人来找我，我们就先这么往前走了。咱们一般是采用这样方式来去运作的。你说大家就都是这样干，也就这么干呗。但咱们还有一些其他的原因，其他的原因叫内卷，就是大量的刷单和刷量，这个就叫内卷。刷单刷量这件事从来都不是0成本，都是需要花成本的，至少平台的手续费你还是要交的嘛。

但是为了能够排到靠前一点点，为了能够有更高的交易量，为了跟竞争对手去这个厮杀，那我还是要去刷单。而且不管是平台还是上边的商家，还是上面比如这些主播，你都得去刷单。你一旦说，我把你整个的刷单成本再往上拔高很大一截，要去交税的话，而且一旦是偷逃税款的话，这个玩意算犯罪，整个的玩法规则就会发生天翻地覆的变化。

而且呢，咱们的所有税务法规呢，都是早早确立好的，所以随时都可以要求你倒查多少年。这就是咱们的一个现实情况。最后呢，还有最重要的一点，这是什么呢？就是各级政府现在都缺钱，他们是有极大的积极性来进行相应的处罚的。大家注意2024年，咱们的税务收入是有所下降的，就是政府的税务收入，而政府的非税收入，也就是各种罚款是快速上升的。政府现在也知道这事不行，看着稍微有些丢人，所以怎么判呢？那咱就查税呗，咱把所有的这些东西都变成税务收入，不就完了吗？

咱们不要把它变成这个罚没收入嘛。你就算是原来偷税漏税了，现在是补税，我依然是税务收入。这个是现在各级政府会积极去搞定的事情。那为什么会有巨大的损失呢？那如果大家都老老实实纳税，或者在政府相关规定出来以后，大家都开始老老实实纳税了，那么经过一个阵痛之后，整个的平台经济会步入正轨，而且有可能会迎来更大的腾飞。理论上说应该是这样的，但咱们这呢，不太容易搞成这样。为什么呢？因为刚才咱们看这个文档的时候，已经看了他留了好多的口子。这些口子呢，就是在刚才咱们讲免于报送那个里头。

你比如说，这个税务机关已经掌握相关信息的，还有呢，是已经合规纳税的。比如说我这个地方税务机关，我已经证明他合规纳税了，你不用报送他了。在这样的情况下会变成什么样呢？就是逃税的会把不逃税的干掉，还是会有人去逃。而且中国原来的很多地方机构都在干嘛？说我这需要一个电商园区，或者我这需要一个做直播的园区，那上我这儿来吧。我给你做一些税务优惠，或者我来帮你们做统一的税务合规的处理。那到时候你说，我这里是不是又可以招商引资了呢？

那你说，我现在做了这样相关的规定之后，我又把一些人开了口子放进来了。那以后我是不是可以互助这些人，以后的事情以后再说。咱们说话向来是不要求算数的，过一段时间说不允许开口子，那行，这个口子我不开了，你们这些人都算偷税偷漏税。咱们一直都是这样的一个方式。那么这个方式会导致一个什么问题呢？第一个，前面咱们讲了，偷税的人和不偷税的人干掉。第二个，所有的人不管你偷不偷税，你的长远预期都会下降。为什么这么讲？因为我也不知道过两天会怎么样。

那一定是什么呢？更多的短期行为会出现，大家都惦记捞一把跑路了。这个是非常非常危险的。那对于平台来说的话，第一个，数据变脸，这是必然的。大家刷单的时候成本上升，以前可以刷的单子，现在就不能再刷了。那你整个的数据，就会天翻地覆的发生变化。然后全员恶人，一看说哪个地方……

可以给我们办税务合规，可以不用参加报税。我赶快上那去重新注册一个小公司，把业务和发票开到那边去。或者我这些主播呀什么的，我们就往那边去跑了。

跑过去以后呢，我也不能保证说，过一年、过两年以后，你是不是还继续愿意保护我。那咱们就各种的，能捞一把就走的事情，咱们就赶快干。干完了以后呢，把钱揣兜里，赶快跑路，一定是走这样的事情。

所以第一个，全员恶人；第二个，就是永无宁日。大家能怎么激进的把事情做完？怎么激进的把事情做完？那对于平台来说的话，这个日子就比较难过了。

所以这就是为什么我们说，出了一个互联网平台企业涉税信息报送规定，和整个互联网平台的天，或者说整个的互联网平台经济，又狠狠的挨了一锤的故事。

好，这期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。