钟睒睒罕见发声，看不起这帮做直播的 CEO。大家好，这里是老范讲故事的 YouTube 频道。今天咱们来讲一讲钟睒睒罕见发声，直怼这帮做直播的 CEO，这到底是一个什么样的故事？

钟睒睒是谁？农夫山泉的创始人、CEO。现在中国首富不是马化腾、马云什么的，这些人都不是，而是卖农夫山泉的。你看，买了他们家一瓶水，其实钟睒睒这种发声，才是正常企业 CEO 的一个发声频度，或者叫常态，并不是每一个人都坐在这像雷军似的不停地发出声音。绝大部分的企业家可能都没有钟睒睒这样的发声频率，人家就关起门来管理自己的公司就完了，何必天天跑出来抛头露面的，对吧？没有这个必要。

那么钟睒睒的原来也是要更低调一些，只是今年 3 月份，随着娃哈哈的宗庆后去世之后，钟睒睒被网暴，这个出来发声的频率才稍微高了一些。农夫山泉和中国首富，以及站在宗庆后对面男人的身份，自然会让钟睒睒的内容具备极强的传播性。同样的话，别人说没人理的，钟睒睒说了，咱们都得出来蹭一下，是这样的一个情况。

以前很多人都讲叫贵人语迟，什么意思？就是说贵人有身份的人，自知说话有分量，容易被人拿去利用，所以说话的时候总是比较慎重。而且贵人说话比较稳重，也比较迟缓，他会三思、想一想再去说。贵人跟一帮人讨论问题的时候，通常也是最后做总结、下结论的那个人。你说一个老板跟一帮手下在这讨论问题，上来我先定个调子，那大家就别说话了呗。他一定是别人都说完了以后，他想一想，综合大家之长，得出一个结论来。别人上来要说我先定个调子，马上就被扔出去了，你没有这资格。

当然了，也有人讲说这个说话晚的孩子以后能够成为贵人，这个没有任何科学依据。所以通常情况下，CEO 也好，或者大企业的管理人也好，不怎么出来说话。那你说钟睒睒这种人平时他就不说话了吗？开玩笑，人家只是不在外边说而已。你在屋里说的话或者在公司内部说，他传不出来就好了。如果在外边说，也要先清场。

留下信得过的人再去说，或者是在说话之前先说清楚。我们今说不可以外传，不可以报导。如果报导了，我就起诉你。这个事要说明白的，对外传播的内容，也就是今天我们所讲解的这些内容，都是经过农夫山泉公关部确认以后才可以发出来的，并不是说像直播似的，咔嚓就把所有的全文都拎出来，大家一起来去品头论足一下。没有，这个一定是经过农夫山泉的公关户筛检确认以后了。

那么钟睒睒都说了些什么？第一个，绿瓶纯净水。咱们正常情况下喝的农夫山泉都是红瓶，这个叫山泉水。他们出的这种绿瓶子是纯净水。说纯净水，只有一个SKU，我们也不会做太多，反正就做了这个，算是低价策略，也卖得很便宜。口渴了，随便喝喝是没问题的，但是经常喝对身体还是不好的。这个也是继续了纯净水与山泉水之争。他跟娃哈哈之间的竞争，主要就是这个。娃哈哈卖的是纯净水，他卖的是山泉水。他一直说，人家说你始终喝纯净水对身体不好，水里边还是应该有各种微量元素的，所以以后要尽量喝山泉水，不要去喝纯净水。

但是3月份被网爆了以后，特别是大家说，你看这红的，一个圆盖，这是崇尚日本，因为这样圆盖从这个角度看，它像个日本高药旗。这个把他骂得很惨。他说，那算了，我做个绿的。也就是山泉水跟纯净水之争，以及红瓶跟绿瓶之争，现在出来说一下，反正我做了，我就是做一款出来恶心你，做得很便宜，大家也不要经常喝，就讲了这么个话。

第二个，他讲了，骂我的人也是受害者。什么意思？他说那些天天在骂钟睒睒的人，他也不是一个利益所得者，他是一个受害者，他们跟钟睒睒是一样的。那么这里头谁是坏人呢？算法作恶。实际上这就是在说张一民，在说这些做推荐算法的人。说很多恶都是人为造成的，这些人造成了恶，尤其是利用科学科技手段、技术能力，那造成的恶比普通人造成的恶要大，这是大恶。要传播仇恨，树立对立，说你们这些人怎么干这个，其实也很正常。没有对立就没有流量，大家都你好我好。

谁上去看去，也讲了说我们现在想要的营商环境是要尊重企业家的，企业家不要随便乱骂。他讲这样的一个话，当然了，他自己也没有能力去跟这样的平台做对抗，只是说要求政府站出来主持一个公道。这是他讲的第一个。

第二个，是看不起这帮做直播的 CEO 们。钟睒睒说了，我永远不会出来做直播的。平原型的企业跟垂直型的企业是有差异的。什么叫平原型企业？他只做一层，什么都做。他比如说做品牌运营、品牌营销这样的公司，底下的生产，整个全产业链他是不做的。而这个农夫山泉这种，就是垂直型企业。我就做水。他实际上是手里有俩公司，一个是农夫山泉，还有一个应该是一个药，做这种养生的药企。他说我们从上到下，从原料到销售渠道，所有东西都做。我是竖着做的，你们是横着做的，咱们不一样。说农夫山泉是有根的，或者说他叫他自己钟睒睒是有根的，看不起这些做直播的 CEO。我不跟你们费这劲，只有你们这些做营销的，你没有那么多的上下游的事情需要你去照顾，你就每天靠着一张嘴不停的去卖东西。你们跟这些直播带货的，跟这些像疯狂小杨哥这些人没什么区别，我看不起你们。而且他说，正常的 CEO 应该有更重要的事情做，哪有空天天坐这做直播。你做直播，1 分钟才能挣多少钱？我坐这做一些 CEO 该干的活，我可以挣更多的钱。那你坐这做直播，一定是你那个更重要的事情不值钱，所以也看不起。

当然了，从这句话上来看，钟睒睒这种人并不适合做直播，不是所有 CEO 都适合做直播的。张嘴就得罪人，而且得罪了很多的人。幸亏是他很少发声，他们的公关部还收拾了过来，否则，如果像真正的这种网红 CEO 那样每天做直播，这马上就塌房了，这是不行的。

再往后讲了说，这个农夫山泉是不怎么做电商的，主要是靠小店的销售，就各种各样的小商店、小的这种报摊或者是小饭馆，我们就靠这个。说为什么？这个其实原因很简单，农夫山泉这样的水，没有那么多利润流出来。

它的主要利润体系是走这种小店，这种分销渠道的。每一层都需要留利润。你到时候一旦进入电商，它的利润体系就会打破，咱没法走。而且，还怒批了拼多多，什么呢？低价竞争。说你这种低价竞争，让劣币驱逐了良币，让这些很便宜、很差的水把整个的利益链、产业链都给我打烂了。也呼吁政府整治，因为他毕竟是个卖水的，那么搞不定，就呼吁政府整治了。

最后，还回应了一下儿子的美国国籍。钟睒睒的儿子是已经拿到美国国籍了。他讲的说孩子长大了，有权利决定自己要过什么样的生活。他说孩子也没有农夫山泉的股份，只是农夫山泉集团的一个员工而已。当然，这并不符合事实。他儿子是农夫山泉很高的高管，从很早就开始在农夫山泉的各个分子公司里边打拼，现在已经管了很多事情了。他讲了所有的钱都在国内，一分钱也没拿出去，就说我的钱都是在国内的，投资也都投在国内了。我没有像其他那些企业似的自己跑掉，也没有往国外投资。而且，也讲了农夫山泉永远是一家中国企业，因为红瓶盖的事情已经让他怕了，所以一定要站到民族企业这一头来，千万不能站错队了。

那么，他讲的这些话里头，咱们稍微分析一下，CEO到底应不应该做直播呢？这个CEO首先想想到底有没有更重要的事情要做。像以前我们做投资的时候讲说，CEO有三件事：第一件事是战略思考，你要想一想你的公司要干嘛；第二件事是资本运营，甭管是融资也好、投资也好，或者是卖公司也好，CEO最后也要把自己的公司卖掉。这个销售是卖产品的，而CEO的产品就是一家公司。如果最后没有办法把公司好好地卖掉，也不算是一个合格的CEO。再往后一件事，第三件事是什么？就是核心团队的招募以及经营管理。因为很多的小团队的CEO就是融资、战略思考、招聘；像他这种大团队了，他也不要求再去融资了，但他要投资，他也需要去管理运营他的核心团队。这就是CEO该干的三件事。那么你说跟这三件事比起来……

做直播到底划不划算呢？是不是做这三件事才算是正经 CEO 干的活？做直播就是不务正业，现在其实也不能这么讲。信息传递的方式其实在不停发生变化。那么在这个过程中，到底是运筹帷幄还是冲锋陷阵，哪个更重要？没有一定之规，所以也不要去预设立场。最后还是要看划不划算。而且不是每一个 CEO 都适合做直播的。

比如说，有些 CEO 适合做直播，让他去做直播可以事半功倍，那没问题。而且这些 CEO 去做直播，效果非常好，这个就让他去做呗，这有什么问题吗？当然也有一些 CEO，比如说像钟睒睒这样的，他就不适合干这个活。那他可能就应该让他的有限的时间和精力去做一些他自己认为更重要的事情。但是也没必要去瞧不起别人。

咱们现在看看这帮做直播的 CEO 们，这里头分两类：第一类是从 CEO 改成直播的，第二类是从直播改成 CEO 的。从 CEO 改直播的有哪些？雷军肯定是现在直播界的第一网红，或者叫直播 CEO 界的第一网红。雷军现在干的活是什么？就是宣传自己的核心价值观，宣传自己的核心产品。他也不会去卖别人东西，东西都是自己的。

虽然按照钟睒睒的标准，雷军的小米就是一个平面型企业，或者平原型企业。他啥都干，所有的东西可能也只是在最后一层产品定义、设计以及品控和整个的产品的营销这一块是管的。在底下的东西其实他是不管的，那就是平原型。雷军在这块做的还是不错的。

也有不适合做的，比如说哪咤汽车的张勇，上来做了一次直播，被人骂死了。对吧，上来翘个二郎腿，然后怼这个用户说：“您不懂，我懂。”这种人他不适合做直播。周鸿祎其实他做直播是比较亏的，为什么？他没有东西可以直接卖。上来自己成网红了，但是他网红了半天，啥也没卖出去。周鸿祎自己还对钟睒睒这事做了回应了。他回应什么？他说钟睒睒说的对，说 CEO 就不该做网红，除非卖自己的核心产品。这点其实老周自己是做的最差的，他应该老老实实的。

直接把这个哪吒汽车买下来。他是哪吒汽车的股东，买下来以后，自己上哪吒汽车当 CEO 去，把哪吒汽车卖好就完了。现在哪吒汽车快废了，其他的像余承东、俞敏洪以及东方甄选，原来那个东方小孙、孙东旭，这都是从 CEO 转的网红。那转完网红以后，你肯定要承受网红所消耗的各种精力，要当网红一定被人骂。俞敏洪就讲说，我做网红这段时间里头，把这一辈子或多少辈子该挨的骂我都挨过了，那这就是你要去承担的这个压力。那么，从网红成长成 CEO 的是哪些人呢？董宇辉，对吧？原来是个网红，现在是与辉同行的 CEO 了。辛巴，辛巴甄选的 CEO。疯狂小杨哥，其实疯狂小杨哥还不是他们公司的 CEO，但实际上他说了算数的。这些人是从网红成长起来的企业家吧。

那是你说有没有跨界的？也有，谁？罗永浩，他算跨界的。那么 CEO 做直播最大的问题真的是说主次不分吗？真的是说这个你有更重要的事情没做吗？其实不是，这个钟睒睒自己不怎么做直播，他其实并不太了解 CEO 做直播里头真正的问题是什么。CEO 做直播最大的问题叫做利益冲突。什么意思呢？就是你作为一个 CEO，可能并不是这个公司的最大股东，对吧？那么你应该是照顾所有股东的利益。但是你一旦开始做直播了，等于是把这个 CEO 跟整个公司 100% 的股权、所有的利益进行捆绑了。那么到最后他就很容易去绑架股东。你比如说，雷军现在是代表小米了，哪天雷军说我不想干了，那怎么办？或者小米的董事会、小米的股东会说我们不想让雷军在这干了，那怎么办？那雷军身上所聚集的这种品牌效应、所聚集的所有的品牌价值，是跟着雷军走呢，还是跟着小米走呢？这个问题是无解的，就是所有 CEO 做直播里头必须要面对的，其实是这样的一个很现实的股权和利益冲突的问题。

再往后，说电商跟低价的问题如何解决？农夫山泉本身这个产品，其实并没有那么适合做电商，为什么？因为运输成本占比例太高。

因为你想，这一瓶水多少钱？卖不了多少钱。这是我在小店里买的，3块钱。你就算是在超市里头买，比如能够买到2块钱，那你想，这玩意多了沉啊？你要把它运过来，很费劲的。那么在这样的一个环境下，他就必须要给小店的铺货体系给足够的利益，跟他们绑定。什么意思？这些小店，农夫山泉的水不是可以随便买的。你必须要找一帮人，愿意下苦力气干活的人，他们愿意给你把水送来。你要给他们利益，要给他们钱的。那么在这样的情况下，你才可以让整个的体系运转起来。

你一旦进行了这样的多层级的利益绑定，再进入电商，你就没法整了。因为电商要求你非常灵活地去调整价格。你要灵活调整价格，中间这帮人怎么活？他是没法整的。低价竞争，农夫山泉不是不做，他也做。只是农夫山泉在各种分层价格体系这种架构下，如果做这种很灵活很多变的价格调整，他是容易崩盘的。在维持基本的品质下，再进行低价竞争这件事呢，企业负责低价竞争，真正应该维持基本品质的是政府。企业只管遵纪守法就好了。企业自己其实是没有这样的一个动力来去维护产品的品质了。如果政府不要求，那企业一定是卷到死，这个没什么办法。

所以，农夫山泉最后出来呼吁说，政府，你得管管，大概也就如此。最后，咱总结一下，时代在进步，CEO是不是去直播这件事呢？本身并没有那么重要。CEO直播呢，算是CEO管理公司或者运营公司中的一条可选择路径。但是呢，这是一条非常艰难的路径，绝不是简单的路径。它要比原来的那种我们说做三件事的CEO难度要高得多，而且并不是每一个CEO都适合干这个事。CEO们可以去尝试一下，看看你的性格或者说你的能力是不是适合来干这个事。如果适合，你再去取舍，说这个事划算不划算。所以，每个企业有自己的选择，没有必要说我瞧不起别人，不去做直播就不是好CEO了，或者我瞧不起这些做直播的CEO，这件事都没有必要。

就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

京东因为邀请脱口秀演员杨笠参加双11宣传活动，现在遭受到了狼群般的网爆。京东这一次是不是要完蛋了？

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。事情的起始是从10月14号，京东在自己的双十一发布活动上，邀请了一众明星，其中就包括了脱口秀演员杨笠来参加营销活动。给出的宣传广告是：“杨笠，实力靠谱，选择更靠谱。”这个双十一，跟着杨笠来京东买药真五折啊。这是一个京东药品的广告，然后“他在京东等你”，这也是杨笠相关的广告。杨笠自己也在个人微博上发布了京东双11相关的推广微博，这实际上就是一个很正常的商业合作。

到10月15号，这个事情就发酵了，大家开始质疑：“怎么可以请杨笠来呢？”就开始爆发，直到10月18号，京东做出回应说：“如果活动给消费者带来了不好的体验，京东方面深感歉意。”并表示没有和相关脱口秀演员，即指杨笠的合作计划。这个事就结束了，然后加大双11期间的补贴力度，以实际行动回馈消费者。“你不是不乐意了吗？我给你多打点折扣，你们还是接着来买东西吧。”

那么，杨笠到底是一个什么人呢？杨笠的脱口秀我应该没怎么听过，但是我知道他是“普信男”这个词的发明人。意思是什么呢？就是这个男人明明这么普通，为什么还这么自信？但是我并不觉得这就是一种什么样的冒犯。脱口秀嘛，本身就是一种冒犯的艺术。如果说你好我好大家好，大家都是这温吞水，这个东西就不是脱口秀了。你总是要冒犯一些东西，才能好笑嘛。

那么京东选中了杨笠这样的人来做代言，这件事我觉得也没有什么可奇怪的。因为在市场部门里，各个公司市场部里，一般都是阴盛阳衰，女生占大多数。在京东买药这个里边，可能女性用户的比例也是不少的。很多人这几天在讲，京东的主要客户群体是男性，京东核心的产品是3C产品，也是从3C产品开始起步的。但是呢，对于京东买药来说，选中一位女性代言人也没有什么大的问题。而且在这种明星代言选择上，理想跟现实之间总是有一些矛盾的。大家都想选那个最大的大牌明星回来，但是他贵啊，特别是在双11的时候，他肯定是最贵的时候。影响力跟预算之间，你总要平衡一下嘛。在这个基础上看看，哎，杨笠的影响力还是不错的啊，整个的粉丝量什么的还可以，百度指数啊，各种网上的声音啊，也还是有一定的。这种可以观察到的数据的，坏名声也是名声，黑粉也是粉。

而且呢，很多的市场部的人员相信一件事情，叫“女人大于孩子，大于狗，大于男人”。什么意思呢？就是从消费能力来看，一定是女性是最有消费能力的，买的东西最多。然后呢，是小孩，女人给孩子买东西。再下一个呢是宠物，也就是狗。消费能力最差的其实是男性。

所以在这个情况下说，哎，我们找一个愿意为女性发声，对男性不屑一顾的，这样的一位脱口秀演员，我们请他来做代言，这个事肯定是在逻辑上说得通的吧？当然现在的话，男性经济已经开始觉醒了。在618的活动中，男性消费好像已经首次超过了狗，这个还是值得庆祝一下的。现在男人会买很多的取悦自己的商品，比如说钓鱼的渔具啊，骑行的各种设备啊，或者一些电子产品啊。据说这叫“舔狗经济塌房”，男人终于超过了狗。

这个讲的稍微远一点。杨笠这个事情呢，本来京东以为说，哎，我道个歉，或者后边不再出来就完事了，结果没想到这个事愈演愈烈，持续发酵到现在，这事没完。首先是一堆男生跑到线上去发声，号召用脚投票，远离京东。那你说买东西嘛，你用户啊，流量这都是很贵的。你甭管是花钱买来的，还是说你靠口碑慢慢积累回来的，一旦出现这样的塌房的话，这个对于京东来说一定是巨大的打击。

然后很多男性用户开始联系客服，要求什么退货退款。我买到的东西我不要了，我要到其他地方接着买去。而且很多人呢要求退订plus账号，因为京东是有plus会员的，就是你一年交多少钱进去，他给你很多很多的这种优惠。一堆男性说，那我要退了，你找了一个普信男的发明人，我们就不跟你玩了。

这帮人还跑到网上去晒会员的照片， 说：“你看，我退了啊，我很光荣。” 据说还有人跑到美国去找律师，准备起诉京东，因为京东是美国上市公司嘛。 你跑到美国这么一个政治正确的地方，做性别歧视，找了这么样的一个人来做代言，明明是侮辱男性，这个事是不行的啊。 也去搞一下。

还有人呢去比较了， 说：“你看，原来京东有一些在女性事务上翻车的事情。” 哇，那个道歉叫真诚，各种的赔偿叫好的结果。 你到得罪男性的时候，就是如果你不舒服，我歉意一下就完事了，没有任何实际的处罚。 京东道歉不够真诚，其实这种事情你道歉道多真诚都没用啊。

也有客服呢，因为服务态度不佳被投诉， 据说是扣了10%的奖金。 这个事情呢，现在没有办法去证实啊， 因为什么？10月15号以后，京东的客服因为退货退款的爆发，已经直接崩溃了。 就是很多人打电话打不进去了，而且客服呢，大概率也是女性客服，肯定男性的比例是稍微少一点的嘛。

还有一些人呢，就开始去注销京东账户， 卸载京东APP。 最让京东觉得痛苦的是什么呢？叫挤兑京东金融。 因为京东有一个业务叫京东金融，大家可以把钱存在里边，做做理财啊，买卖保险啊，或者是做一些贷款啊。 现在呢，很多人就进去说：“我要求取钱。” 导致京东金融很多的现金提款已经遇到阻碍了。

因为你想，你交给人家理财了吗？或者交给人家去做一些其他的金融服务，人家也没预备着你马上就能取这个钱。 人家也去做一些正常的金融操作去了。 大家冲上去说：“我要求取钱。”的时候，这个过程呢就叫挤兑风波。 这个对于京东金融来说，是很沉重的打击。

而且呢，现在还有段子手出来发明了新词，叫“处决式挤兑”。 就是第一，我完全恶意的，我就是要把你弄死啊。 咱们甭管受多大损失，你哪怕说你扣我利息，我违约了，我就是要取钱。 你不取出来，我就四处说京东取不出钱来了。 因为对于像金融机构来说，你一旦发生取不出钱这样的情况，你的信誉就崩塌了。 那么更多的人就会冲上去挤兑，挤兑潮就会造成。

很多的银行都是因为挤兑就直接破产了。京东现在又遇到了这样的一个麻烦。然后还有一个东西是什么呢，叫京东慧采，智慧的“慧”，采购的“采”。这个渠道是什么呢，是应对党政机关和大企业的大宗商品采购的渠道。

现在还有人说，我们因为京东最近遭受了重大的舆情风险，建议短期内不要从京东慧采再采购任何东西了。而这个对于京东的伤害到底有多大，不知道啊。但是现在，也有人在网上开始号召这件事情。这对于京东来说，一锤接一锤。这个呢，其实就是网爆。刚才咱们讲的所有这些东西，有些是真实发生的，有些呢可能就是被夸大，甚至是被演绎出来的。

在我的评论区里头，经常有人出来晒说：“哎，你看我退定了啊，我讨厌你。”这些人可能压根从来就没有订阅过。真正退订的人，可能人家压根就不看了就完事了。像YouTube的推荐算法，你几期不看后边的YouTube，就不会再把我的内容推荐给你了。你可能以后就再也看不到了。它是这样的一种算法。就算是你说我取消关注了，很少有人跑出来说：“那么出来说一下，一定要晒一下，你看我退订了。”这些人呢，一般就是来带风向的。

现在，各个MCN机构都在发挥聪明才智，如何在京东阳历翻车这个事情上能够蹭到一点流量，能够上位。因为现在啊，你去蹭京东杨笠这个事情，真的是有流量。你看我这不也在蹭吗？热点真的来之不易，有什么热点，你说你不说一下，这多亏的慌。

最近还有一个小热点，谁呢？吉利。最近也在被网曝，吉利汽车怎么回事呢？欧盟现在不是在跟中国进行汽车关税相关的谈判吗？很多的汽车厂商也一起去了。有一家在欧洲有汽车工厂的这个公司，现在在跟欧盟政府单独沟通。那么一看，哎，吉利你原来收购过沃尔沃，你在欧洲是有工厂的，那么一定是你。现在大家都在网爆吉利，这个就跟当年联想在5G专利战上没有支持华为，成为不爱国的现象，其实是一样的啊。

而且呢，跟风去踩京东这个过程呢，是真的有钱拿的。谁会给钱呢？最近有人发了一条广告。

叫做购物不用看阳历，每天都是双十一。这个阳历呢，就是阳历年阴历年那个阳历。这个话谁发的呢？是拼多多发的。这就是很巧妙，又踩了京东跟杨笠这个事情了。我又没有指名道姓，我用的是这个阳历阴历的事。你双十一本来是一个阳历上的一个日期，但是我告诉你说啊，你不用看阳历。我没有说不用看日历啊，我说不用看阳历，每天都是双十一。

我告诉大家，拼多多的市场部的操作一直都是这样。有任何对他们有利的，或者是不利的这些信息，他们会去找很多的这种MCN机构，赶快去给我炒作一下。我们愿意给钱，按播放量，按什么东西给钱。拼多多是非常非常灵活的。京东呢，现在一定是遭遇到了同业竞争对手的疯狂输出和打压。

普通的MCN机构，我蹭两下就完事了，它是不可能形成这样的一浪接一浪，这样的态势，让大家说的京东好像就要完蛋了一样。那么后边一定是暗流之中有黑手推动。而且你还拿他没办法，因为那跳出来骂人的，都是一个一个MCN机构，或者一个一个的小网红。你说我挨个起诉他，你还起诉不过来，你也没有办法找到任何的证据说是不是拼多多你干的，或者是不是其他的什么人才去干的，你也不知道。

你也不知道说在这个过程中，抖音是不是调整了推荐算法，让京东的所有这些负面信息可以更多的被人看到。这些事情你都是没有任何证据的。京东只能面对一大群的这种无知群众，甚至呢，有人在号称说京东股价暴跌了，因为杨笠事件京东完蛋了。我看到这个消息以后呢，还上网查了一下京东的股价。在10月13号，港股跟美股确实出现了暴跌。

当然注意啊，杨笠这个事情是10月14号发生的。在10月14号呢，京东的港股跟美股的股价还稍有回升。后面这几天呢，算是有涨有跌，没有什么特别大的变化。但是你说很多人听到了京东股价因为杨笠事件暴跌之后，到底有几个真的会去查一下呢？是不是绝大部分听到这个消息的人就直接信了呢？这就是利用狼群战术，发动大量的人去发布这种真假参半的消息啊，所能达到的效果啊。

我们说京东股价崩了，那到底有几个人信，几个人不信？那么京东的应对呢，肯定是非常非常拉胯的。其实，具备两个特性的公司或者其他组织，应对这种事情都会非常被动。哪两个特性呢？第一个特性叫老板说一不二，就是我们公司有唯一的中心；然后第二个呢，就是老板还爱惜羽毛，不愿意到一线去奋战。

一般带有这两种特性的公司，基本上是无法应对这种狼群战术的。因为什么呢？如果老板说一不二，那么任何人想承认错误、想去掉头，这个事就会非常非常难。因为你没有办法跟老板之间，或者上下级之间进行顺畅的沟通。你说我现在去承认一下这事搞错了，我们愿意如何赔偿，如何去做一个什么事情，你搞不定这个事，你不知道上面怎么想的，这个沟通起来会比较麻烦。

另外，很多的这种要灵活的调头，灵活的在这种狼群战术里边去展示新的不一样的内容的时候，如果老板不在一线去操作的话，那你这个过程就是市场部、法务部，各种的部门挨着个的去改你的新闻稿。你想，这个事情10月14号出来的，10月15号发酵到10月18号，都已经开始挤兑了，京东才开始出来道歉，那说明什么？后面这段时间在开会啊。如果老板在一线的话，那么肯定10月14号出事，到10月15号有退货潮的时候，这个老板就应该出来已经拨乱反正了，或者说做一些其他的抹稀泥的事情。

所以京东这两条都占。当年的3Q大战、300大战，其实已经向我们演示了，周鸿祎就属于厮杀在第一线。我告诉你，这种厮杀在第一线的老板，一方面是他非常的灵活多变，说什么就是什么，因为他可以承担所有责任。你下面的人，你说哎，你是一个公关部的小的职员，你写出来的稿件需要经过四五层以后才能发出，因为每一层都不愿意承担这个责任。你下面作为一个小文员来说，你也承担不了这个责任，那么这个事就会变成温吞水，就会变得很慢。

那么周鸿祎就说，那我就自己来呗。所以当年跟腾讯，还是后来跟百度的战争中，甭管是李彦宏还是马化腾，都不愿意到一线去。

跟周鸿祎赤膊上阵去厮杀，这种一线老板赤膊上阵厮杀，还有一个特点是什么呢？就是不怕犯错。我就来了，我错就错了，然后下次我再换一个说法，也没什么大毛病。

所以呢，像京东这样的组织架构，是不可能应对这种狼群战术的。联想当年面对华为也好，面对司马南也好，其实也是相当无力的。华为说我没干啊，都是下边爱国群众无知，爱国群众去攻击你了。你没有去支持华为的专利，你去支持摩托罗拉的专利，联想收购了摩托罗拉嘛。那么这个事情你不爱国，一堆人去群起而攻之。

然后司马南原来去讲说柳传志，你就是怎么去侵吞国有资产了什么的，你拿他也没有什么办法。就是他不在同一个量级上。而且在这个过程中呢，京东还需要面对拼多多公关，这么灵活多变的对手啊，他绝对是应对不了的。

我们比较一下东方甄选跟董宇辉翻车的时候，都是怎么应对的。东方甄选呢，就是类似于像京东这种组织架构，一旦翻车了就道歉删帖，而且很慢。那董宇辉也不是不翻车，他也翻车。那翻了车呢，就跑出来说，哎呀前面错了啊，没什么，咱们下次注意啊，接着干。他也不怕错。

所以这个就是在现在这个时代，应对狼群式攻击的不同的应对方法。最后呢，我们总结一下，脱口秀呢，本身就是一个冒犯的艺术，任何的脱口秀都会有冒犯。国内现在肯定神经比较敏感，戾气也比较重，任何的冒犯都有可能翻车，这个是没有办法的事情。显微镜下没有人是不犯错的，只要是做市场活动，只要是面向公众做活动，犯错是大概率会发生的。

面对新型的这种狼群式的网暴攻击，传统大企业的公关绝对是无能为力的。京东肯定会在这一次的活动中遭受重大损失，但是呢，也绝对没有网上说的那么夸张。到底有多少人真的退群了，有多少人真的退了会员了，或者退货退款挤兑，把京东干崩掉这个事情呢，咱们要去事后看财报啊。现在你看他宣传的多热闹，都是经过滤镜之后的效果。京东以后应该还会不断的被攻击，而且以京东现在没法改变的这种组织架构和底层逻辑来说。

以后，每一次面对京东的攻击，京东可能应对起来都会非常笨拙。好，这就是这一次的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

董宇辉在新疆访谈我的阿勒泰，作者李娟的一场活动，被评为一坨尬聊。这到底是怎么回事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这个一坨尬聊的事情。

事情发生在天山脚下的乌鲁木齐县，这不是乌鲁木齐市。一个室外的两小时访谈，那个地方好像很冷，两个访谈嘉宾都穿着防寒服，坐在室外跟大家聊了两个小时。尬聊，确实稍微有一些尬，因为一个文字工作者跟一个主播之间的这种沟通，出现这样的尬聊其实是非常正常的。虽然董宇辉前辈也采访过一些作家，大家可以坐在这侃侃而谈，但那些作家其实已经不再是单纯的幕后文字工作者，而是本身也有非常多社会活动的人。

所以他跟李娟的这一次访谈，两个人的这种碰撞，确实有一些不同寻常。特别是后面，董宇辉用他习惯性的这种溢美之词、排比句，这种很华丽的词藻堆砌了一大堆对李娟的赞美。之后李娟想了一下，说：“这真的是好大的一坨。”想了想，这个“说一坨”又差点意思，最后说：“这真的是好大的一坨赞美。”董宇辉也说：“这是一坨吗？什么东西是论一坨的呀？”

很多人觉得董宇辉在李娟的对比下，就是一个假文化人。你老出去立人设，爱看书是一个老师，但在真正的作家面前，你又是什么呢？这也是大家批驳的一个点。我看到这些批驳之后，确确实实是把整个的两个小时的视频看了一遍。其实我并没有觉得有多尴尬，耐心地听，内心是会有一定感觉的。

我平时其实并不看董宇辉的直播，甭管他采访谁，我都不看。只有这种引起巨大反响的，我也想跟大家分享一下，所以我会把他从头到尾认真看一下，具体有什么感受，其实也很难说清。待会我会去讲，为什么这个东西很难说清，但你又真的觉得被触动了。

那么，做主持人遇到不同的嘉宾，本身确实是一种巨大的考验。因为我自己也做过很多的主持人，主持过非常多的活动，而相对比较好的是什么呢？我主持的活动都是互联网创投活动，所以我们面对的嘉宾，并不会像李娟这样这么别扭的人生。

或者这么别扭的人，我面对的更多的是一些社牛。这个其实怎么说呢，愿意出来做访谈的人，或者愿意在公众面前讲话的人，其实一般分三种。

第一种是相对来说比较游刃有余的，参加过很多类似的活动，知道如何去配合，知道相互之间如何去沟通的人。第二种人呢，他是社牛，咣咣咣就在那讲，属于当领导当时间长了。而还有一种是相对小概率事件，是社恐，通常是不愿意出来参加这种公共活动的。虽然概率很小，但也是会有的，不是说完全没有。

但是遇到社恐，就会相对来说比较考验主持人，也比较痛苦。像这一次，董宇辉遇到李娟，遇到了一个超级社恐。但是这种超级社恐是这样，你让他去讲很多东西呢，他会犹犹豫豫、别别扭扭的，也讲很多自相矛盾的事情。但是一旦他讲嗨了以后，他会马上立马转身变成社牛，完全不管你，然后自己咔咔咔的讲下去，对吧？这个也是很有趣的一个感受。

一对一的时候遇到社恐，相对来说是最痛苦的。因为我其实主持的大部分活动呢，不是一对一的，是我一个人面对可能四五个或者两三个，至少是两三个这种嘉宾，然后在他们之间进行来回的调解，说你俩讲两句，你对这个事情有什么问题，换一个人你再讲两句。就算其中混进一个社恐还好，你只要最后说他的面子也给足了，该说的话他也都说到了，就算完事了。

那为什么你说有个社恐还要照顾他呢？因为我们组织了很多活动，后边是有商业目的的。一个社恐跑上来参与这种活动，通常后面是有人给钱的。你要是让他没说痛快了，或者说该表达的观点没表达出来的话，这会后去结账的时候会稍微有一些困难。这个可能是跟大家想象的会有一点区别。

但是一对一面对社恐是最艰巨的挑战，所以董宇辉这次面对了一个最艰巨的挑战。那么正常来说呢，我们搞这种活动，包括像董宇辉做类似这种访谈活动，还是会去选择更适合的嘉宾。最好的嘉宾是什么？双方都有需求，我们对嘉宾有需求，嘉宾对于参加活动或者对流量也有需求，这个是最好的。既然大家都有需求，就会相互之间进行照顾，让整个这个场子不要冷下来。而且呢，要提前沟通和准备要讲什么。像董宇辉跟李娟这次访谈里的董宇辉也是提前准备了问题，李娟也是准备了很久，说很长一段时间都没睡好，每天都在想上来到底要讲什么。当时到现场，两个人东拉西扯，就基本上没有照稿子来。

当然，最重要的，这种现场主持考验的是什么呢？就是临场发挥。在相声里叫“现挂”，什么意思呢？逗哏的字说了，横哏的你不能让这个卦掉地上，你得把它接起来。人家说什么，让你能接着往前说，这个是相对来说很难的。要不断地去寻找共同的语言，不断地去把话题向你希望的方向去诱导。这还跟完全的捧哏不一样，捧哏就是说人家逗哏的说什么，你在后边哼哼哈哈一下就可以了。但是主持还是要去引导方向的。

那么作为一个主播和一个作家之间到底有多大差异呢？因为很多人说这俩人一比高下立判。有一个是非常有文字功底，内心也非常善良的一个作家，或者说很敏感、很善良的一个作家。另一方面，感觉董宇辉有一些面目可憎，用各种华丽的词藻来去堆砌，非常华而不实，非常浮夸的一个人。这两个人一下对比出来了。

在这呢，跟大家讲，我以前跟一些出版社的编辑沟通过，出版社的编辑给我们讲说，写书的最大乐趣是什么？你可以不停地改。你写完了以后不满意，可以改；改完了以后一直改，到你觉得可以很准确地来表达某一个事件，之后你再去把这本书印出来。这是他们的工作方式。

当有电视的时候，电视跟报纸相比起来，报纸是严肃媒体，电视他们管这个东西叫“美丽的错误”。为什么呢？因为你说错了就说错了，你没有改的机会。特别是直播的时候的主持，你基本上是没有机会去调整的。就算是有稿子，除非是照稿念，否则我们这种口头语去表达出来的东西，最后就算是经过剪辑，它依然是一种口头语言。你想让它变成一个书面语言，还是需要进行润色的。

当然，现在这个事有GPT可以帮我们做了。精确的文字与即兴表演之间呢，是有巨大差别的。即兴表演永远在文字面前。

是显得很粗糙的。这个是没有任何办法的。作家想要表达真实，他是可以在反复修改之后获得一个精确的表达的。李娟经常不知道应该怎么说。你会发现董宇辉提了很多问题以后，李娟会讲着讲着，卡壳了，卡在那，卡个可能一两分钟，再接着往下说。而且说的时候呢，也经常会，哎，好像不是这样的，我要回来再说一次。他是这样的一种表达方式。作家其实打的是一种叫回合制游戏，等你排兵布阵布好了以后，再调整到自己满意的方式，按下一个回合。它是这样的一种玩法，而主播玩的是ARPG。你把正确的时间错过了，你也是会被打死。所以他们两个玩的是两种不同的游戏，即兴表演的就没办法太精确。你像我拍视频，我只拍一次，而相对来说已经算是粗糙一些了。很多人拍这种视频是拍很多条，最后剪在一起的。我是只拍一条，但是我拍完的东西是要剪的，中间讲错的东西，讲的前言不搭后语，东西都是要剪掉的。而直播是没有任何调整机会的。所以像我每周五的直播，完了以后会有切片，是已经经过剪辑的。所以有些人说，我实在是没有功夫看两个小时的直播，那你就去看切片，切片要稍微的简练一些。但是有些人说，我就喜欢看直播，这个更真实，哈哈，各有所好。那么董宇辉到底是不是一个假文化人呢？我记得在董宇辉刚出来的时候，我当时跟史金霞老师，两个人还聊过一期这个问题。他是一个高中的语文老师，他讲的说董宇辉就是个假文化人，拿这个华丽辞藻，拿排比句去忽悠人的一个人，一点意思都没有。他为什么会得出这样的结论呢？这也很好理解。他是一个高中的语文老师，每天给人判作文，学生在一篇作文里头写一些这样的东西，算是出彩，而且呢，还要用得好，用得合适才可以。如果是堆积太多的类似这样的排比句，这种华丽词藻，那这种错文是没法去得到很好的分数的。你等于是在一个作文里头，在不停的炫技，这对于一个语文老师来说，他肯定是不及格的一个状态。那么我想说的是什么呢？就是我们看到的董宇辉在直播间里的样子。

其实，这只是董宇辉对外表演的一部分。我记得以前看过一个相声演员，好像叫大兵，还是叫什么，我想不起来了。他就讲过一个他是抑郁症。很多人说：“你是个相声演员，还是个喜剧演员，怎么可能是抑郁症呢？”后来他说很正常。他在台上每天嘻嘻哈哈地跟大家逗乐子，如果他在台下也这样，那不就是神经病了吗？人是需要平衡的。你每次看到的都是我在台上的样子，我在台下是什么样子，你是看不到的。

所以，董宇辉给我们看到的只是他在镜头前的样子。我们不能认为这就是董宇辉的全部，或者说这就是董宇辉完整的性格，或者完整所有才华的一个浓缩表现，这个事是不行的。所谓的华丽辞藻与排比句这件事情，我倒是觉得可以理解。而且这件事情有可能对于董宇辉来说是一个必须的选择。

为什么？因为从直播数据上来看，一场直播里头，其实每一个人平均在里面待的时间是很短的。虽然他这场直播大概做了一个小时50多分钟，但每一个人在里边停留的时长，可能也就是20多分钟，最多30分钟。我要我也经常做这种两小时直播，我的后边是有后台数据可以看到的，停留时长平均大概也就是20、30分钟的样子。那么在这样的一个停留时长下，你到底应该如何去把握？每一个人进来，我就要尽可能形成转化率，让你认可我们讲的内容，被我所感动，在这里下单买东西，这其实是一个很大的学问。

像刚才我们讲这个语文老师判作文的过程似的，你在一个作文里头放一段排比句，这算锦上添花；你从头到尾都放这个，肯定是一个很烂的文章。但是对于直播不是这样的，没有人会把一个两小时直播从头到尾看完。有，但绝大部分的人其实看的是很短的，特别是像抖音上这种几十万人在线的直播，他们可能每个人在里头看了也就是5分钟或者3分钟。那么作为主播来说，他要想的是什么？我怎么能够让人稍微留的长一点？如果这个人正好进来了，我开始堆砌华丽词藻，上排比句，他没准就看到10分钟了。

直播数据就会上升，抖音就会给我更多的流量，他们就有可能买到更多东西。这是他需要去思考的，而不是想着说：“我半个小时之前刚说了一个排位句，那我是不是再等一等，等到下半个小时，或者再等到什么时候，明天再说。”那不行啊，因为新进来的人，他不知道你半个小时之前说了什么。

所以这个是没有办法的，他必须要不停地去堆砌这些华丽词藻上来。而且我们要想一想，这种华丽词藻和排比句，另外一个反面是什么？就是“321上链接”呗。到底应该上哪个？其实对于绝大部分的直播公司来说，肯定是“321上链接”。为什么？因为对于主播的要求更低嘛。

卖苹果我“321上链接”，我明天卖苹果手机我也“321上链接”，我后天卖这个香蕉我“321上链接”，再后天我卖书，我卖其他的各种衣服我都可以“321上链接”。你不需要培训，或者培训相对来说简单一些，你也不会说错什么。“321上链接”和“456上链接”有什么那么大的区别？就算说错了也没关系嘛。

但是你想，要培养一个主播华丽的词藻，然后上排比句，这事多难啊！因为这个东西你是不可能拿着稿去念的。他们那种直播经常是直播8小时的，甚至有直播24小时的。你说我所有东西都拿稿念，这肯定是不行的。那你说我临场发挥，临场发挥你就经常出错。

你像东方甄选，跑到人家贵州去就喊“山河破碎”，那也是惦记上去堆华丽辞藻，那就会承担这样的风险。而且这些华丽词藻真上阳春白雪行不行？很多人说你这哗众取宠啊，华而不实。你真的上一些特别有内涵、特别有底蕴的东西行不行？哼哼，不行。为什么呢？因为绝大部分的人听不懂啊。

你要让每一个随机进入你直播间的人都愿意留下来，你要照顾大众的欣赏水平。而大众的欣赏水平通常没有那么高，所以屌丝还是大多数，得屌丝者得天下。所以他又要显得跟别人不太一样，而且又不能太高，还要频繁出现。

所以这就是我们看董宇辉小作文的一个正常感受。如果你说，我真的在他直播间里听了两个小时，就像董宇辉的丈母娘们，愿意反复听这种华丽词藻、排比句的人，他们可能就是在这样的一个接受能力里。这个可能对于董宇辉，或者对于宇辉同行来说，这就是他的一个唯一选择，让大家在直播间里停下来、留下来买东西。没有什么其他的办法。

出口成章到底有多困难，这个真的要跟大家去探讨一下了。因为很多，甭管是语文老师，还是一些真正有文学功底的人，觉得这有什么难的吗？“让我写，我也能写出来，而且写得比他还好，还贴切、还准确。”但是你要想，这是出口成章啊！你是现场即兴发挥，这个事就难了。

一个人可以坐在摄像头前，直播的时候根据现场的场景、现场的思考，堆砌华丽的词藻，而且还触动很多人。大家注意，不是所有人，但很多或者是大部分人，这个其实已经算是天才了，或者说在某一个层次上是一个天才。你让他把这个文字再反复修改，能不能修改到像真正作家出来的那种干练、准确，他可能没有这个能力。但是你让作家坐在这即兴发挥、出口成章，然后把这些辞藻堆在这，相对来说还准确，作家也没这个本事。

大家训练的是不同的技巧。所以你看李娟讲很多东西，我想一想好像不对啊，她经常是这样的一个状态。董宇辉他要根据当时的现场情况现场说，大家的术业有专攻吧。而且请相信，董宇辉在现场能说出这样的一些东西来，肯定是他日常积累的东西要更多。我们能够看到的，应该只是他读书积累里面的一些冰山一角。

很多人可以看很多的书，知识很渊博，但是你让他在一群人面前去发表演讲的时候，他讲不出来。而我可能还不是那么支持渊博的人，我要讲很多东西，我也是要写稿子的。当然，我不是逐字稿，我是会有一个这样的提纲。如果没有提纲，我也会讲得乱七八糟，讲得很散的。

有人可以深思熟虑、反复修改之后得到绝世佳作，也有人可以面对镜头侃侃而谈，并且感动很多人。都是天才。我觉得这个是我自己对于李娟跟董宇辉之间访谈的一个认知吧。董宇辉在做他自己想做的事情，什么意思？找到合适的嘉宾，卖东西。

其实这个事更容易。你去找一些卖珠宝翡翠的，找一些卖茶叶的，这个一定是能够卖到更多的钱。但是他坐下来找了一个作家，这是他想去卖书的，而不是说卖书可以卖的更多的钱，绝不是这样的。找一个内心细腻敏感的作家，在这尬聊两小时，绝大部分的直播公司是不会做这种选择的。

现场一共是卖了17万本书，这对于作家来说那是泼天的富贵，但是对于一个独立了只有30天、就卖了7亿销售额的辉同行直播间来说，这个真的不算什么啊。孙东旭为什么一直拒绝卖书，也是如此，因为你等于在同样的时间里，卖的东西不够多。

当然，这怎么说，现场并不是只卖了17万本书，反正现场在这聊，在抖音的直播间下头，一直是有这个小黄车在这挂着。你可以去选择买书，也可以选择买一些新疆其他农产品。整个的过程卖了17万本书，这两个小时的总销售额是3200万，最高在线是43.3万人。

关于访谈的本身怎么说呢，首先建议大家自己去看一下。我待会会去在YouTube里边找一个这种搬运的吧，他们把这个一个小时50多分钟的访谈都搬运到YouTube了。我会找一个链接放在视频简介的最后面，让大家去看一下。有兴趣的可以去点，或者大家去搜“董宇辉李娟访谈完整版”。真的建议大家去看，会有一些触动大家的感受。

关于谢谢，这真是一大坨的赞美。最有名的这段话，董宇辉到底说了什么，得到了李娟这样的评价？董宇辉说了说：“我为什么要做这样的一场直播？”他说很多人想见你，因为李娟的《我的阿勒泰》这本小说本身写得很好，而且他拍成了电视剧，在国内热播。而且完完全全是另外的这种状态，不是那种精致的都市白领，不是这种谍战，也不是什么精美的古装，而是很原生态，很朴实的在阿勒泰草原上的一种生活状态。

一些人在生活很艰难的情况下，如何豁达面对人生的一种感悟。所以第一说很多人想见你，很多人喜欢你，欲言又止，喜欢你的纠结，喜欢你的犹豫。

喜欢你过度思考的自我否定，所以看似充满了矛盾和缺点的东西，其实背后只有一个人性的光，就是善良。他讲这样一段话，这段话大家觉得是提前准备的吗？还是说经过一个多小时，这段话出现在整个的访谈最后，接近两个小时时间里头，董宇辉现场去思考，现场去讲出来的东西呢？我觉得可能更多的是后者。

而作为一个这么纠结人生、这么敏感的作家李娟，他得到了这样的一个赞誉之后，他想出来的就是：“这是好大的一坨赞美。”大概就是这样的一个话。董宇辉对于这一次访谈的总结是什么？我去把这个总结念完，你就知道为什么我说有感觉有触动，但又很难表达出来的一个原因。

董宇辉讲的是说，预先思考好，逻辑清楚，措辞优美通顺连贯的表达，这是一种；真实、充满了矛盾思想纠结的一个人，不是一个著作等身的作家，而是一个真实的人，毫不掩饰的人。说你到底要哪一个？我们其实看到的是后者，而不是前面。李娟也有些困扰，她说：“你看，我们在这讲了两个小时，面对十万加的观众，说了这么多的废话，是不是在浪费别人的时间、情感、精力，或者某种资源呢？”

董宇辉的回复是说，给出很多具体的建议、可行的方法、做事的思路，这是第一种选择。还有另外一种选择，是在犹犹豫豫和含糊不清中得到一种内心的感动。你喜欢哪一种？这是董宇辉的原话。对于我来说，我确确实实是在这种犹犹豫豫、含糊不清中，内心有一些感动了，但你说到底感悟是什么，很难说清楚。

那么为什么会有人喷这个事呢？其实也很简单，董宇辉本身就是巨大的流量漩涡，他出各种事情，大家都是要上去蹭一下。现在你去骂他，一定会有流量。我记得郭德纲那时候讲，郭德纲红了以后，你要想大红大紫，就要去骂郭德纲，骂一句郭德纲，你就会大红大紫。他就是这样的一个状态，所以骂他这事是太正常了。而且现在他也算分拆独立出来了，已经不再是被欺负的打工人了，他已经变成老板了，现在大家就可以去骂他了。你现在再去夸他，可能就没有那么大的流量了。

我自己想什么我就说什么啊。至于这个事是不是有流量，反而我说了董宇辉，可能应该还会有一些吧，也就如此了。董宇辉其实并没有对他跟李娟的访谈之后出现的各种风风雨雨进行回应，因为他跟东方甄选、跟东方小孙、跟小作文事件、跟俞敏洪之间的各种纷纷扰扰、各种谩骂、各种的社会舆论声音要比这大得多。他已经适应了，已经疲了。

而且董宇辉在做这个活动的时候，已经想到这件事，他已经预判了。他其实在活动的结尾，提到了一句：“这个不是在后续被人骂了以后说的，而是在现场，在访谈快结束的时候他说的。”而互联网里头是根本没有事实，只有观点。每一个持有观点的人都觉得自己是事实的传承者，只是为了证明自己有多么正确，带着某种优越感站在光里朝你开一枪，仅此而已。他其实已经对事后有可能面临的各种纷纷扰扰提前做了预判，也已经做了结论。

李娟相对来说比较愤怒，因为他原来并没有真的站到公众面前去。虽然他的书很畅销，根据他的书拍的电视剧《我的阿勒泰》也广受欢迎，但他并没有真正直接面对过直播间里边的几十万人。他跑去平台举报，称这些人在胡说八道。他们聊得很开心，李娟说：“我很久没有这么开心的去聊天了，我也很喜欢董宇辉整个的状态，我并没有觉得被冒犯。”

然而得到了平台的回复，平台说人是有说谎的权利的。他说的可能是假话，而且他可能自己也明知道他说的是假话，但他依然有权利来做这个事情。这点上来说，我觉得我很喜欢平台的这种答复。这就是流量的一个故事，所以也不需要那么认真了。这就是我对于这一期访谈的一个感受。

如果大家有时间，我真的很建议大家去把这个一个小时50多分钟的访谈好好听一下，真的是挺有触动的。好，这一期故事就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好！欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲“弱智吧”。

“弱智吧”是什么呢？它实际上是一个百度贴吧，里面有很多独特、简短的文字，带有哲学、脑筋急转弯、幽默感，甚至很优美的内容。大家会说：“我们是弱智，我们要到弱智吧里面去，贴一些弱智的内容，贴一些弱智的问题和答案。”但随着时间的积累，人们发现，这正是“大智如愚”的体现。弱智吧的很多内容也被大家筛选出来，贴到小红书、抖音等各个平台上，惊艳了一大片人。

这真是非常神奇的事情。有人感慨：“我们很聪明的人没有惊艳到别人，而是一帮‘弱智’惊艳到其他人了。”弱智吧里有些什么样的经典语录呢？比如“吃什么补什么”，告诉我们“吃苦成不了人上人，只有吃人才行”。这样的内容看似无厘头，但仔细思考，你会发现吃人才是成为人上人的唯一原因，因为“吃什么补什么”。它巧妙地结合了中国传统文化的内容。

还有其他有趣的例子：“工人罢工之后就成了人”，“原来你是工人”；“四川人至死不渝，重庆人乐不思蜀”，这两个相邻的省份和直辖市，四川人似乎到死都不愿去重庆，而重庆人却乐在其中。

这就是弱智吧里常见的一些内容，充满了创意和趣味。不想四川了，啊。

这是…也是把中国传统文化里的一些梗串在一起了。甚至还有啊，苦难是生命的防沉迷系统。这个世界是一列高速行驶的列车，我们不是乘客，是燃料。向禁欲的寺庙去求姻缘，向不出门的方丈去问人生，向路边的瞎了眼的道士去看前程，向最爱你的人去证明他没有那么爱你。啊，这也是《弱智八里》的信息。

然后，咖啡因来自咖啡果，所以咖啡因是果，咖啡果才是因。这也是把以前的这种因果循环，很多佛学的东西加在里头。有人看不到未来，其实是看到了未来，哇，这也是里面经常经典的一句语录了。还有些什么呢？

生鱼片是死鱼片，等红灯是在等绿灯，救火是在灭火，指南针主要是指北。大家看到了以后会突然愣一下，然后再去思考。思考完了以后，有些是会心一笑，呃，有些可能真的是会回忆起心中的某一些苦涩。但最终可能也还是只能会心一笑。

既然有这么强的《弱智吧》，现在大家要都在搞人工智能，都在搞AIGC，搞大模型了，那咱们肯定是不能放过这些大模型。所以呢，有一段时间就开始流行用弱智吧的问题去考教大模型。任何一个新的大模型出来以后，都是会把弱智吧的问题拎出来问一遍，看看大模型是不是足够的弱智吧。

最早翻车的应该是百度的文心一言，后来他们针对弱智吧的很多问题进行了特定的修正，效果呢，稍微好了那么一点点。现在基本上，只要是跟中文相关的大模型出来以后，都会弱智吧一把。经常会被拿来问AI大模型的弱智吧问题，是什么呢？

1. 为什么我爸妈结婚的时候没有邀请我？
2. 高中想要提升升学率，为什么不直接招大学生呢？
3. 为什么晚上睡觉的地方叫酒店，而晚上喝酒的地方叫夜店呢？
4. 网吧能上网，为什么弱智吧不能上？弱智呢？
5. 说一个半小时是几个半小时？
6. 陨石为什么总是落在陨石坑里？
7. 人如果只剩下一颗心脏还能活吗？
8. 蓝牙耳机坏了，去医院挂耳科还是牙科呢？
9. 小明打开水龙头…
10. 是因为开水龙头烫到了小明的手吗？他其实在考验的很多是什么。你的分词是怎么分的？这些相关的近义词、同义词、反义词，以及语言背后的很多梗，到底是什么意思？比如说，关于酒店和夜店的故事，关于说，“哎，你父母结婚的时候为什么没有邀请你？”的问题，他其实在后面是带有很多的就是直接问话之后的潜台词。你如果这些潜台词搞不明白的话，那么这件事情基本上你是没法回答的。所以很多的AI大模型，遇到了这样的问题之后，如果他只进行一层思考，那必然回答是错误的。既然这样，咱干脆拿弱智巴来做大模型训练，不就完事了吗？

于是啊，中科院、滑铁卢大学和灵异万物，他们呢就把这个事情组织起来说，我们拿弱智巴的数据进行训练吧。其实刚我刚才讲的案例里头，大家会看到，像百度其实早就训了。那为什么今天咱们要讲中科院、滑铁卢大学和零一万物拿出来训练呢？因为他们训练的结果是开源的。训练完了以后的这些数据集也是开源的，你拿着这些数据集，就可以去调整自己的大模型了，而不像百度似的，发现丢人了，关起门来，我去做一下调整和测试，然后啊再开开门，你看这回会回答这个问题了吧。啊但是他是不是会回答其他问题，然后别人是不是可以通过这个过程学到一些什么东西，就通通都没有了。这就是必元的这些大模型的一些弊端啊，开元大模型的或者一些开元的玩法啊，他们就会给大家整个的这种训练啊，整个的模型应用的能力提升做出一些贡献。

弱智吧，大分大智若愚，弱智吧，才是人类面对AI的最后一道壁垒。为什么讲这个呢？就是很多人说，你看看这个人到底是人还是机器。以前我们要让他做图灵测试，但是到这里来，把弱智吧的题给他读一遍，然后看看他到底能不能做出来，来判断他到底是人还是AI。弱智吧 到底是不是人类面对AI的最后一道壁垒？那肯定不是。现在，既然大家已经开始拿弱智吧的问题去训练AI了，已经拿它去训练出很多的模型，优化的这个结果了，而且那个真的是结果，经过弱智吧训练的这些模型，打分是非常高的。那么我们现在需要的是高质量语料。很多人在去讨论说…

为什么中国没有产生CHANGPT的时候？有一个很神奇的论点，就是说中国缺乏高质量语料。其实并不缺。以前大家都说，全世界的高质量英文语料大概是6TB左右，这个数据不知从何处查得。但是，这一次拉玛3就打了所有人的脸，说你看我用15T的数据去进行训练，训练完了以后，效果确实是遥遥领先。而这个15T的数据里，有大量的其实是由AI自己生成的，然后由AI去审核、去过滤的这样的数据去训练。这些数据里头有95%是英文的，只有5%不是英文的数据。更不要说中文了，中文跟所有其他语言混在一起，占最后的5%。

现在我们到底怎么去给拉玛三做继续训练，怎么在他这个基础上去做提高？其实，国内很多做大模型的公司已经在这里跌了跟头。别看网上有很多人说阿拉玛3可以自己去做微调了，可以怎么怎么样，甚至还有些人给非程序员出教程，那其实是骗人的。真正的大模型公司，他们会拿拉玛3的模型做完训练之后去做验证，去做跑分。虽然跑分这个事情跟我们的主观评测、主观感受有一定差距，但跑分还是他们验证、测试训练效果的最好方法。现在他们对拉玛3进行的各种微调，在训练所有的这些事情，大部分结果其实是变差了的。就是你训练完了以后比原来更差，拉玛三不擅长中文，你对中文进行了一堆训练以后，中文能力没有提升，英文能力反而下降。这个事情是蛮多的，所以大家不用那么狂欢地说，我要去拿拉玛3去做训练了，先去等一等看。现在我也在找人说，咱们是不是拿弱智吧的数据集把拉玛3再训一遍试试，但是最后能不能得到效果，还要再去等。那么，到底如何找到高质量的中文语料呢？刚才我们讲，弱智巴是一个高质量的中文语料，中科院的巴、铁路大学的和零一万五三拨人凑一块，他们干嘛呢？把弱智巴找出来，弱智巴的帖子很多，排序嘛，找点赞最高的500个帖子，把它找出来。先把这个标题取出来，“你到底都问了什么”，然后用GPT4做些回答，再进行人工的修正，再参考原来弱智吧里面的一些内容，混入到数据集里边去。包括小红书、知乎、豆瓣、百科也都没放过。就是大家把各种各样的信息都拿出来，做训练了。

但是人类最后处理的方式是：人类提出问题，人类回答，人类筛选，然后由GPT4辅政，再用人类去标注，入库训练。这就是整个的一个过程。整个训练完了以后，弱智吧的数据是效果最好的。就他们用小红书的数据，用豆瓣的数据，原来很多人说豆瓣应该是一帮文艺青年，应该拿那个玩意数据训练出来效果最好。但是现在不知道为什么，是弱智巴的语料训练的效果是最好的。而且很神奇的是，用弱智巴语料训练出来的大模型，他们在零一万物的E34B上做了微调和继续训练，发现这个模型写代码编程的能力莫名其妙的上升了。

大模型真的就是一个黑盒子，就是你对他进行训练以后，他可能有些能力会上升，有些能力会下降。他们发现，弱智吧训练完了以后会写程序了，会做各种逻辑相关的这种判断，这个会更强一些。而且呢，他们真正做得好的地方是，不是说他们把已经训练过的E34B拿出来给别人用了，现在他们训练过的E34B还在他们内部，什么时候能拿出来还不知道。但是他们做了一件事情，他们把弱智吧用来去训练的数据集开源了。这个数据集在哪呢？在huggingface上，在github上都有，大家可以上去去找，很多开源的数据集，大家都可以在上面找。比如说你要写小说，上面有专门的小说数据集。你只需要把这个数据集拿出来，跟一些认定比较好的大模型去进行训练，这样就可以更好地去写小说了，包括写玄幻小说或各种带设定的小说。他们都会有这样已经标注好的数据，你不用再重新学习和自己做标注。人类不需要反复重复发明轮子。当然，像百度那样，他们可能做完后只说自己有，别人没有。但做开源模型的人会把中间训练的数据集也直接开源，你可以在上面找。现在，弱智吧也可以自己下载去训练，但训练的结果没法保证。我们不能保证用了弱智吧的数据训练后，模型就会变聪明，这是没法保证的。

为什么呢？就像有个学校说，他们学校的学生都能提分多少多少，然后你满怀希望把孩子送进去，训练后发现高考提分没提到，你不能去退钱。人家最后会告诉你，可能是孩子不够努力，或者有其他问题。因为这是一个黑盒子。但至少他们给你开源了数据，你可以用，这比百度那种完全闭门造车的要强很多。

大模型的本身其实是一个黑盒子，就像上同样的补习班，有的孩子提分明显，有的可能降分，甚至有些直接崩了。大模型也是这样的东西。那么为什么弱智吧的效果特别好呢？这个事，其实谁也说不那么清楚。

有些人进行了一定的逻辑分析，称赞说：“你这个逻辑很好，虽然里面都是2到3层的转折逻辑，甚至包含很多诡辩和脑筋急转弯。它是一种极端的端到端思维，我有一个开始，有一个结束，但中间的运转过程，我不说。”这种弱智的神奇之处在于，尽管可以逻辑分析，比如每天有人打电话说：“你好，我们是人大附中退休老师开办的补习班，我们家孩子高三，所以这种电话每天都会接到。”他们告诉你一个逻辑，但你不能由此推导出孩子去补习班就一定能学出来，真的不一定。他们这么做，只是想表明这是符合逻辑的。在众多补习班或大数据集中，选择某个进行训练，可能会提高成功几率，但每次训练的结果只有0和1，过程不可拆解，也无法详细分析。这就是现在AI大模型的奇怪之处。

那么，为什么学了弱智吧就会编程呢？参考上面的讨论，这其实没有任何逻辑可言。现在有人主张学习哲学，问：“是不是应该学一些哲学？”我们已经给大模型提供了各种语料，是否应该加入更多哲学相关的信息，让模型训练后向AGI的方向发展？我们尝试用弱智吧的信息进行训练，结果在各种评测中领先。对此，我们只能说结果如此，现象已经呈现，但要分析清楚原因，比如是否学了哲学，或者学了什么，还无法明确。

先讲政治，这样的事情，他就对齐了。这个事情是没有任何可以直接进行关联的逻辑的。啊，也有可能有些模型，比如说用哲学相关的语料训练之后，他的逻辑能力反而会下降。这个可能性是非常大的，特别是在一些不那么讲逻辑的地方。那里学的各种奇怪的哲学，因为我们现在冠以哲学之名的东西是蛮多的。这个都很难说的事情。这就是我们今天要讨论的问题：用弱智吧的内容去训练大模型，导致大模型的性能提升了，到底给我们带来什么样的思考。如果你说，哎，我是想去用弱智吧的东西也训练一下自己的大模型，怎么办？到黑根face里边去搜索，你是可以找到这个数据集的。或者你到灵异万物，到其他地方去问，你也可以找到这个数据集。你也可以拿这个数据拿回来，自己去训练一下。但是一定要记住，我们不保证所有的人上了同样的培训班之后，上了同样的补习班之后，你都可以去提分。这就是跟大家讲的今天的故事。好，今天的事情讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。