大家好，欢迎收听老范讲故事的Youtube频道。今天我们来讲一讲 clawdbot，这个热潮是停下来的时候了。

clawdbot热潮与频繁改名风波

clawdbot 热潮已绝对超出了想象。今天clawdbot第三次改名，前面还改过一次。它最开始叫一个m开头的词，我忘了。咱们熟悉的clawdbot，实际上已经是第二个名字了。这个名字怎么来的？就是在 Anthropic 的 Claude code 里头，有一个红色龙虾的一个图标，他照这个思路来的。

他这个叫clawdbot以后，Anthropic说你不行，给你发个律师函，你侵权了。然后就改了叫 moltbot，叫这个名字的意思是脱壳。大概也就用了一天多一点的时间，20多个小时，说这个产品叫做脱壳的龙虾。今天我再去看，说又换名字了，叫 Openclaw。

改了这么一个名字，我说这你不能天天改，每天用改一名字，这玩意大家怎么使？因为软件这东西改个名字挺麻烦的，很多的名字就不一样了，文件找不着了，各种一致性还是挺麻烦的一个事。但是人家就给你一天改了三个名字。

云厂商的反应与部署成本

clawdbot爆火大概已经有四五天了，X上面还在热烈的讨论。每个人都在讲，我给家里头设备改了这个东西了，我准备让这个clawdbot去炒股票了，或者是去做Airbnb的客服了。

各大云厂商也都动起来了，腾讯云是第一个喊出来说我们直接推香港的主机和新加坡的主机，你拿着这主机以后，你就去装clawdbot就完事了。它那个主机大概是不到10刀一个月，还是挺便宜的。你在新加坡装这样的东西的话，你使用这些产品也都没有问题。但是你如果在香港的话，我没有太看明白他们是准备怎么去接OpenAI，怎么去接Anthropic。反正上来就开始推这个。

但是腾讯的路子绝对没有阿里来的野，阿里就直接上了一个特别特别野的路子：clawdbot新主机一整年68。我早上去申请去了，他是这样，65一个月。这个机器如果我申请在北京、申请在这个杭州，都是65一个月，一年大概是600多块钱，还是有点折扣的。但是有一个地方的机房打一点几折，打完折以后一年79，是美国的弗吉尼亚机房。再加上一个其他的优惠券，叠加一下就是68一年了。但第二年大概就是600多，这个要一定要小心。但是你开账号的时候，他可以允许你不打那勾，就是第二年自动续费。

部署起来还是挺麻烦的，而且我在国内也没有备案的域名，所以玩了一上午，最后还是把这个主机给退掉了，5天无理由退款。大家如果有兴趣想玩，也可以去试一试。但是如果你真的想不起来要用用它干什么，自己也不是特别熟悉云主机的这种操作的话，就别费劲了。

阿里云还写了非常非常详细的文档，告诉你怎么去配置iMessage。它配置iMessage的方式是这样：它的主机肯定是Linux的，但是它可以用一个叫 tailscale 的东西，去把这个imessage的映射到一个你自己本地的Mac电脑上，可以通过这样的方式给你发imessage。然后怎么接飞书，怎么接钉钉，还有接QQ和微信的方法。但是这些方法就不是阿里写的文档里了，因为这个事是不允许的。外边也有一些流传的，有没有人敢用我不知道，但是用这种接这个QQ和微信的话，有可能会被封号，所以一定要小心。

模型厂商的跟进与都市传说

模型厂商也很疯狂，国内的模型厂商都给出了叫 “code plan”，就是专门的这种编程套餐，专门写了文档，教大家如何将自己的模型配置进这个clawdbot里头去。mini Max 是最逗的，你去买它的code plan，可以抽奖抽Mac mini。如果有人说我一定要用一下，你可以上那去抽去。

而且这几天，各种的都市传说也是越传越邪乎了。有人说拿龙虾这个——咱们就管它叫龙虾吧——去炒币炒股挣了多少多少钱；还有人说龙虾自己突然就说话了。这种好多就是都市传说，也没有一个特别明确的证实。因为龙虾上面跑的最好的大模型叫做 Anthropic Claude 4.5 Opus，这个模型其实不擅长炒股炒币，在这一块上，可能Deepseek还要比他强那么一点点，因为前面他们做过比赛嘛。但是传这样的故事，反而有人愿意信，而且有流量，所以这样的都市传说很多。

clawdbot到底是什么？

clawdbot为什么这么火？它到底是个什么东西？按照我使用了三天的感受，clawdbot就是一个个人的AI操作系统，这就是操作系统了。

龙虾给了普通人一个全时接触AI，并且解决各种问题的可能性，它从来不下线嘛。现在的Anthropic的Claude 4.5 Opus已经非常非常强大了，其他的OpenAI的CHATGPT 5.2、Gemini 3，还有国内的话，可能没有他们那么聪明，但是基本上也能用。所以大模型本身已经足够强大了。Claude code这样的这种产品，包括像Codex这样的AI agent系统，其实也已经很强了，它基本上是可以把你日常的任务给你解决掉。到了该出一个操作系统的时候了，clawdbot这样的一个产品，或者大龙虾这样的一个产品就出来了。

为什么说热潮该停了？三大核心问题

但是已经有点过热了，开始造成一定的损失了，所以为什么咱们这个标题说热到现在已经差不多该撤了。

1. 管理权限漏洞

clawdbot有一个什么特别大的问题？就是它的管理权限是有漏洞的。不少技术论坛将clawdbot称为安装了一个大语言模型界面的木马。因为一旦启动，它几乎不再询问用户任何许可，就自动行动了。Claude code执行操作之前，还要询问权限，你让不让我用？而这个大龙虾就什么也不问就生干。

而且大龙虾是缺乏身份隔离的，它基本上只有一个账号，进去了以后它就给你所有权限。你像咱们操作系统，就算是个人操作系统上，你也是分管理员账号、普通账号，还是一个什么样账号，它是分开的。大龙虾里头就是一个账号，所有人都是共享同等的访问级别，随意操作任何的敏感数据，这很吓人的。甚至现在有Mac用户直接试用了以后，收到了大量的访问密匙串的弹窗警告。

2. 部署复杂度极高

这个东西本身很难部署，虽然开发者宣称一行命令即可安装。这个东西确实有，就是你到Opencloud.AI这样的一个网站，你进去了以后，你可以去看到一个curl开头的一个命令。你只要在macos电脑或者在Linux电脑上执行这个命令，咵就给你装上了。装完了以后，后边配置还是挺麻烦的，不是那么容易的。

至于说到云主机上装，或者到其他主机上装，这个过程非常非常痛苦。我这几天为什么更新的也不是那么高质量？就是因为花了大量的时间在折腾这事。大部分的非资深用户都感觉到，这个大龙虾上手的过程非常不友好。不要相信那些云厂商所谓的镜像一键安装，云厂商向来是很高冷的。虽然他们也追求易用性，但是云厂商的易用性是针对云计算运维工程师来说的，绝对不是针对普通人来说的。

完整配置涉及了很多的API密钥、安装环境依赖、配置消息渠道的这种机器人等等，步骤繁琐很容易出错。还有文档非常非常的不齐，差非常远。Web的这种控制界面极其丑陋，而且极其简陋。它里头大量的这种设置，一旦把它装完了以后，它有个Web界面可以配置，那个界面特别难使。而且找着找着发现，我要配这项里头没有怎么办？他们也特别省事，直接把这个配置文件拎出来，说你直接在这改吧，我们就没做这部分。

3. 架构极其粗陋（代码味）

热度绝对爆表，很多小白冲进来尝试，那肯定也很多人来骂他嘛。它的架构极其的粗陋，或者叫粗鄙。大龙虾存在着很浓的代码味。怎么讲这个意思？就是体验有惊艳的地方，但是项目本身糟透了。整个东西充满了 vibe coding——随意堆砌、结构缺失的这样的一个感觉。不看代码，光闻就能闻出来这种代码的味道。

配置和状态散落在多个重复的文件里头，模型列表管理混乱。而且它这个系统实际上正常只有一个默认模型，还不像其他很多系统有多个模型，你可以切换，或者说可以在同一个任务里头使用不同的模型。它就上这一个模型，但是配置起来非常费劲。很多惊艳的功能，都是归功于Claude 4.5 Opus很强大。你觉得这东西非常非常棒，但是是因为人家模型好。这个架构好像根本就不存在，压根就没有进行过很详细的这种架构设计。

有人讽刺说，估计是藏着1,000个以上的漏洞，不过在你发现之前，已经重构了好多遍了。因为他这个创始人就非常快速的在迭代这个代码，反正后边是有vibe coding嘛，都是很多code在写程序，他那个代码非常非常快的在改，但是改还是很烂，而且我觉得可能改不回来。UI设计饱受诟病，终端界面追求的花哨动画，而不是实用的信息。项目结构混乱，扩展性差。有人呼吁进行模块化改造和安全审计，但是我估计他未必整的回来这个东西。

个人电脑变“肉机”的风险

对于个人电脑危害极其强大。大龙虾的运作模式引发了安全专家对于普通用户系统变成 “肉机” 的担心。什么叫肉机？就是你这个电脑被人破解了，然后黑客可以冲到你电脑里头，再利用后台直接控制你的电脑去做事情，这玩意叫肉机。而大龙虾基本上就是一个木马程序，上来了以后你的电脑就肉机了。

当用户在本地以极高权限运行这样的一个AI代理，无异于给自己的电脑安装上监听并且执行命令的后门。60年网络安全的教训，被这个东西轻易抛诸脑后。让不懂技术的人装它，简直就是坑人。你如果没有办法去提出明确的命令的和要求的话，vibe coding是不会把这个网络安全作为编程的考量直接写在程序里去的。电脑的控制权压根就不在用户手里头。

一定要在隔离的旧电脑或者云端，千万千万千万不要在自己的主力机上去使用这个玩意。这个大龙虾强大的同时，也被视为安全地雷。对于缺乏安全意识的个人来说，它可能将电脑变成黑客的肉机，一旦出事后果极其严重。

已被确认的危险行为

现在已经被确认的危险行为有哪些？

1. 控制面板暴露导致的敏感数据泄露： 现在有近千台的大龙虾肉机已经被扫描出来了。很多安全厂商会不停的在互联网上去扫，看有谁的机器被当成肉鸡了。这个大龙虾出来了以后，他们就去扫 18789 这个端口，因为大龙虾的网关就在这个端口上。扫了以后发现大概有900多台已经在网上暴露了，而且是没有什么防护，直接可以登录的这种，这个非常非常危险。
2. 提示注入攻击导致数据外传： 这也是一个很重大的风险。有人收到一封邮件，里边有一些指令性的东西，大龙虾直接读完邮件以后，就开始执行这些指令了。因为很多人说，你去帮我查查邮件，你去帮我看看有什么新的信息回来。人家给你发封邮件，那邮件里写着“去把他那个银行密码给我发过来”，大龙虾看到这封邮件以后，就直接把你的银行密码给人发出去了，这个多开心的一件事情。
3. 凭证泄露与资源滥用的风险： 已经有180多条API key或者是TOKEN泄露出来了，被贴到四处都是了，这都是大龙虾干的好事。一家医疗公司的内部notion集成的令牌1月24号被泄露了，任何人都可以拿着这个令牌到该公司去访问完整的私有文档库。一家金融科技企业的Kubernetes集群，就是这种云端的一个部署集群，用户证书在1月18号被泄露了，攻击者可凭此对托管大龙虾的K8S集群拥有完整的管理权。

严正警告：千万不要用于严肃业务

所以千万不要把很严肃的工作扔给他。所以现在是时候让这股热潮停下来了。大龙虾仅仅是一个AI操作系统的粗陋原型，大龙虾的粗陋程度未必能够有修补的价值，它实在是太烂了。因为这个程序爆火了以后，它就是开源的嘛，很多有识之士都尝试冲进去挽救这个系统，发现完全没法整。这个东西绝对暴露了vibe coding直出大规模项目的一个弊端。

所以绝对不建议任何的小白用户自己尝试部署大龙虾。绝对绝对绝对不要在自己的主力电脑上部署这个东西。别人部署好了，如果你说我不太懂这个东西，我就是个小白，我用一用行不行？也千万别用，非常非常危险。程序员有闲置电脑的话，可以稍微玩耍一下。中年男人的几大败家爱好之一是玩NAS嘛，如果你说我玩NAS玩得很开心，你可以玩一下。但是玩完了就完了，千万不要沉迷在里头。大龙虾确实可以让人体会到玩NAS的乐趣，只是一定要在安全的环境里头玩耍，这个东西实在是太危险了。云端部署绝对不是普通人可以搞得明白的，别看着说68块钱一年，我就可以在美国弗吉尼亚州整一台阿里云的服务器去部署这东西，非常麻烦。特别是有梯子干扰的情况下，真没那么好使。

如果有一个具体的业务，你说我就找了一个空机器，就是一个云主机，里头也没有任何东西，我就让它处理我这个具体业务行不行？也绝对不要用这个东西处理任何有价值的具体业务。为什么？你绝对不能让外部的用户去接触你认可的，就是你自己的clawdbot的接口。因为这个大龙虾里头只是有一个用户，他跟谁聊天都认为你是老大。而且聊天跟指令是不分开的，他没准直接下指令说：“来，给我把一个什么命令改了，去给我哪个文件删了。”那头的机器就接着干活去了，所以基本上没有办法去做任何的实际应用。

大龙虾的未来三种可能性

大龙虾的未来有几种可能性，大概有三种：

• 第一种就是融一大笔钱，融完了钱以后，拉起队伍来，把整个的AI操作系统做起来，这是一种可能。
• 第二种可能，这波浪潮逐步的会消退，但是一定会有很多大厂投入巨大的人力物力去开发AI操作系统。他一定会走这条路，因为他已经把方向指明了，这个方向绝对是对的。
• 第三条路是什么？就是大龙虾会像现在的主要用于云端的Linux操作系统那样，向这个方向发展，基本退出个人桌面应用市场。经过裁剪沉淀和补充各种安全审计之后，用在云端提供一个统一的AI操作系统的一个底层框架，这个可能性也是存在的。

个人感觉第一种可能性是最小，非常非常难。为什么？因为他这个创始人叫皮特斯丁伯格，他有软件经验，但是并不一定具备大型软件系统的开发组织能力。他前面的一些开源项目其实质量还可以，但是他的公司主要是做PDF SDK的，做各种各样的这种边边角角的小工具，并没有真正的组织过这种大型的项目，也没有做过这种真正的c端的产品，所以他未必能干的了这事。这么大规模、这么快速迭代的vibe coding的项目，大概也就只能达到这样的一个水平了。

方向已经明确了，原型也没有什么技术壁垒，项目还是开源的，所以大厂们连收购它的意思都没有，就是没什么意思，直接就干就完了。所以下一步一定是各个大厂撸起袖子加油干的时候了。

真正的AI操作系统应该具备哪些功能？

AI操作系统到底应该有哪些功能？我刚才讲了，说这个东西实际上就是AI操作系统。

1. 大模型（各种组件）： 你就想我们的电脑，我这个电脑上头有显卡、有内存、有CPU、有什么东西，它以后可能就把大模型做成各种各样的组件，就装在这个系统里头去了。我只负责把这东西装进去，然后进行各种配置。可能这个模型是聊天的，那个模型是画画的，这个模型是多模态的，那个模型是做视频的，他只要能把这玩意接好就完了。
2. 各种外部功能（接口）： 也就相当于是各种的外部接口，你比如说 MCP 什么这些东西，我们就直接把它接上就完了。你像我们的电脑上要有键盘要有鼠标，这种AI操作系统说我可以去接这个地图的MCP，我可以去接基模或者什么其他这种MCP，我又可以通过这种各种MCP把这个功能再加上。
3. 软件与技能（Skills）： 电脑里头除了操作系统，除了刚才我们讲的接口配件和这个里头的这些东西之外，还需要什么？各种软件和功能嘛，现在有skills，也可以把这些软件功能都凑齐了。
4. 用户界面（人格化）： 用户到底需要通过什么样的输入输出的接口去跟这个电脑打交道？人格和名字就是跟它打交道的过程。我这个接口可能不是一个手机界面，不是一个窗口，不是一个聊天窗窗口，而是一个人。这个人是个虚拟的人，这个人他可以通过一个界面跟你聊天，可以通过语音，可以通过视频。
5. 存储与记忆： 我们需要把信息、文件、目录这些内容之间的关系限制，要把它存下来，还可以进行一些矢量索引，这个也是AI操作系统需要有的。
6. 权限管理与安全性： 谁有权利干什么什么事情，有没有访客？这个是非常非常重要的，这一块大龙虾压根没错。然后兼容性，模型升级了，有新模型进来了，有新的接口了，有新的应用要进来了，我们需要有一定的兼容性。还有是容错性，我们没法保证这个大模型每次回来的内容都是对的。

所以这个就是未来的AI操作系统，而这一个里头，虽然这个大龙虾并没有把所有的功能都做全，但是它已经把大的架构给大家搭出来了，所以以后这个玩意大概就长这样。

谁能赚到AI操作系统这笔钱？

那么谁能够赚到AI操作系统这笔钱？这个可实际上是我们要去思考的。大龙虾这帮人未必赚得到这笔钱，我个人觉得他们可能够呛。

• 微软、苹果、谷歌： 这些老牌的个人操作系统厂商，一定会努力去做，但是能不能做的出来，那是另外一回事。微软的包袱实在有点太重；苹果前面缺课缺的太多，它整个在大模型这一块就没有跟上趟；谷歌应该是在里头跑得最快的一个，技术能力又强，大模型也强，它应该肯定是可以的。
• OpenAI： 应该会加入到个人操作系统的这种竞争格局之中来。
• Anthropic： 应该会出企业级的AI操作系统框架，应该现在距离直接出AI操作系统，Anthropic应该已经就差一层窗户纸了，捅破了也就做出来了，因为现在做的大龙虾底层全都是他的。
• Meta： 手上有Whatsapp，有Facebook message，也是有巨大的机会的，只是还需要看他们后边大模型的战略路线到底怎么走。
• XAI： 不太好说，有可能行，从他们现在的产品结构和人员规模来说的话，还需要努力。
• 中国厂商： 华为、字节、腾讯、阿里应该是有机会的。据说第二版的豆包手机也快要出来了。

总结与建议

这就是我们今天要讲的大龙虾，大家还是要稍微小心一点，能不装尽量不要用。

总结一下，clawdbot改了3次名字，但是我们就管它叫大龙虾吧，或者叫clawdbot吧。我们终于找到了AI操作系统该有的样子。目前的clawdbot只是一个极其粗陋、极其粗鄙的vibe coding做的AI操作系统的原型。但是这个原型里头，麻雀虽小五脏俱全，该有的大部分东西都有。虽然说它没有安全系统，没有用户管理系统，就是缺权限系统，但是最核心的东西它有了，就是 人格化的界面，这个非常非常重要。

最后提醒大家，非必要尽量不要去安装和使用大龙虾，实在是太危险了。新的AI操作系统大爆发应该即将到来，可能也就是在今年的二季度就会有大量的大厂的AI操作系统就上来了，大家可以拭目以待。想要尝试任何的一个AI工具都没有任何问题，但是一定要想清楚，我到底要用这东西干什么？如果你想不清楚，就别摸这个玩意，别摸我。为什么？因为绝大部分的AI工具现在都没有那么聪明，都挺危险。大概就是这样的一个情况，这就是咱们今天讲的故事。

大家好，
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今天咱们来给大家讲一讲，TikTok交易的过度解读方式。

什么叫过度解读方式呢？就是根据我自己的行业经验，以及现在泄露出来的这些枝鳞片爪吧，跟大家去讲一讲后边有可能会发生的各种各样的故事。因为现在其实真正泄露出来的消息是很少的，所以咱们只能过度解读。说“听床”这个事呢，有点太抬举自己了，所以咱们发明一个新词叫“过度解读”。

首先第一点，这是一个非常有趣的时间点，突然就说我们把TikTok这个事情搞定了。中美双方呢，在马德里谈判，对外公布的消息其实很少的，而且非常不一致。马德里会谈呢是9月14号、9月15号谈了两天。第一天呢，咱们还在研究什么“中国人比美国人晚到场早离场，有面子了”，然后谈了6个小时呢啥也没说。到十五号出来了以后呢，也没有发联合公告。谈得好都是联合公告，谈不好呢就各自公告，他最后是个各自公告。

这一次说要去谈TikTok这个事呢，是什么时候开始说的呢？九月十三号才说，因为十四号开会了。美方在9月13号宣布，这次谈TikTok资产处置和期限的问题。这是第一次明确表示，此次会谈是与TikTok相关的，前面没有。中方呢，一直到9月14号，新华社和中国政府网才发布消息，正式对外披露马德里会谈已经开始了。中方是到9月15号晚上才公布，说“就妥善解决TikTok问题，达成了基本框架共识”。

看最后这六个字，“基本框架共识”，就是已经尽可能的模糊了。就是我实际上啥也没答应，只有个框架，细节都没有。而且呢，也不是协议，只是一个共识，连备忘都不是。这就是中方给出的回复。所以很多人说TikTok要卖了，美国人赢了，中国人怂了，没有那个，咱们已经把这事抹得很平了。

双方共同的解读是什么？就是有些东西大家讲的是一样的。第一，叫“妥善解决TikTok问题”，很模糊的一个定义，这个两边都讲了。第二个，“达成了基本框架和框架协议”，这个我们也承认了，这个就是框架。第三呢，“将继续就成果文件和国内程序进一步落实”，就是说我回去审批去，咱们只是有一个框架而已，如果回去审批不过，那这事你也不能怪我。

美方的解读是什么呢？这个是跟咱们不一样的地方。就说TikTok将置于美国控制的所有权结构下，这是第一点。第二个，叫化解国家安全关切，这个事跟我国家安全有关，我已经把这事化解了。第三个，落实过程中，美方延后执法期限以配合落地。九月十五号再谈吧，原来大概是九月十六号、十七号就又应该封禁TikTok了，我们又把这事挪挪，往后延了仨月就到十二月了。这个事是他干的，跟咱没关系。最后说TikTok处置与对华贸易关税谈判无关，这个是单独谈的，我们也没做任何让步，也跟其他事都没关系。

那么中方表态是什么呢？第一，反对将科技与贸易问题政治化、工具化、武器化，这是咱们每次都说的话。第二，叫“依法依规开展技术出口审批”，就是说我要回去依法依规去审批去，但是审过审不过我没说，我只是说我审批的过程是依法依规的。第三，这个特别有意思，我们叫“尊重企业意愿”，所以呢，谈成谈不成你也别怪中国政府，万一人企业不乐意呢？背锅都给你准备好了。再往后，按照市场原则开展平等商业谈判，要求必须是平等，而且是按市场原则，我没有那么多政府干预在里头。特别是对于这一次，美国据说是政府要在里边占黄金股，咱们自己占的时候不管，但是美国在里边占黄金股了，那么这说我们按市场原则来谈，你不能压住我。再往后呢，我们还说措辞偏向于授权而非转让的思路，就是我们在算法这块，我们没有说要把推荐算法转让给他，我们说的是授权。这个是很重要的，算法和知识产权都是使用的“授权”这个措辞。而且呢，是由第三方委托美国数据的与内容的安全运营业务。

他是这样的，并不是说你成立了一个公司就彻底把事解决掉了。所以呢，这最后这句话其实很重要，重要在哪呢？就是美国到底是成立了一家公司，彻底把美国TikTok都接过去了，还是说美国成立了一家公司，只负责美国的数据与内容安全业务，而整个TikTok运营还是归字节跳动的呢？最后到底是什么样的，待会咱们再慢慢的去过度解读。

国际媒体呢都进行了解读，但是国内在这方面其实解读的非常少，国内一般也不怎么说这事。字节呢可能也压制了信息，因为字节跳动甭管是头条、抖音，他呢对于整个的国内内容传播这块还是非常强势的。他如果不希望别人来解读的话，这事国内就没有。所以呢，这个事就是到这里结束了。在国内，所以国外在疯狂解读，像路透社还有国外很多大的这种媒体就开始去解读去了。

而且呢，也画了一些实施方案出来。实施方案呢，有可能是美方透露了一些，也有可能是他们自己去拼凑了一些吧。所以这个事情到底有多可信呢？只能说我们还是相信路透社不会胡说八道吧。他们现在透露出来的是什么？第一，美国的部分要剥离单独出来，原来自节美国的股东呢，要进行穿透。什么叫穿透呢？原来某个美国的基金，比如说SIG吧，他是字节跳动的股东，他在美国TikTok这部分的股份呢，就要穿透下来，你直接在这边持股，而在字节跳动那边持股的就要下降，等于你把一部分的股份直接穿透下来了。然后出资比例、董事席位，到底有几个董事，实际上都没说，这个估计还要再谈。

除了美国股东穿透之外呢，还会有些新的参与者，比如像Oracle、沃尔玛，还有几个基金，他们要一起来参与。讲的呢，是这些人会占股80%。黄金股就是由政府出钱的，这个股份据说这一次是会有的，但是有呢可能也很少，有可能是0.1%。为什么这么讲，待会咱们再说。董事会呢，美国人肯定要占大多数，但是具体是几个没有说。而且呢，是由美国政府指定的董事，但是他指定的这个董事未必是政府官员，有可能是说“你就代表政府这一票了”，这个都是有可能的。

这个成立的新公司里头呢，字节跳动占股是19.9%。美国这帮股东进来了以后占80%，字节跳动占19.9%，剩下0.1%不知道是不是美国政府的黄金股在里头，大家去猜测吧。但是呢，字节跳动占的这个股份，第一个，单一最大股东，剩下所有的人的股份都不会超过19.9%的，这个是非常非常重要的。所以呢，在未来公司治理里头，字节跳动还是会有极大的决定权的。但是低于20%，20%是一个坎，像我们以前做过投资的人都知道，你一旦超过20%，这东西叫什么呢？叫对你公司业绩的重大影响，那么你发生风吹草动要进入你的财报的。所以呢，这个19.9的意思就是，美国的TikTok是可以独立去上市的，中国的字节跳动也可以独立去上市，而且双方的话不会有那么大的纠结和影响，因为是19.9%而不是20%。我以前签了大量的投资协议都是19.9的，因为你一旦超过20%了，比如说这公司亏损了或者出什么问题了，我就需要在财报里去披露这东西，这是一个很关键的点。所以大家一看19.9，这个里头大概什么意思，自己心里去想。

两位老大要通个电话，等到两个老大打电话的时候，就说明细节已经基本上确认了，脏活累活都已经干完了，老大负责的事就是拍照和剪彩。

那么为什么在这样的一个尴尬的时间点里头来宣布TikTok的交易呢？现在呢是第四轮会谈。前面三轮，5月12号日内瓦会谈，当时呢是开的联合记者发布会。第一个是降档，原来大家都加了很高的关税，一定要降回去。6月9号呢跑到伦敦去谈，其实啥也没有，就是说我们接着延期，接着谈吧。到7月28号呢到斯德哥尔摩去谈，其实也没有任何东西，接着延期。8月底9月初的时候，中国代表团又去美国了，想在美国再接着谈，但是什么公告都没有，什么都没有东西出来，所以呢就是应该是没有谈出结果来。9月14号在马德里谈TikTok吧。

所以呢，这个时间是很关键的一个时间点。关键的问题是什么呢？所有跟经贸会谈的稀土、芬太尼、高端芯片、关税，实际上都没谈明白，谁都不愿意让谁，那就只能搁那搁着。现在芬太尼呢，中国其实是有所动作了，我们应该也是做了一些立法，抓了些人什么这样的事情，但是美国也没说什么。稀土这个事呢，我们也说依法依规审批呗，但是美国依然没有得到他们想要的。稀土芯片呢，好不容易把那H20搞定，搞过来了，咱们还觉得伤害不大、侮辱性极强，你给我这种阉割版的。想要更高端的，人家也不给你。关税呢，其实真正涨多少税、降多少税这个事没有那么重要，但是大家都要这个面子，所以这事现在整个没法谈，搁这了。

中国芯片这方面呢，还在不断的放消息。阿里新一代的算力芯片不用台积电代工了，阿里股价大涨。华为这两天宣布了一大堆新的编号，原来不是910吗，然后920、930、940、950、960都宣布完了，就昇腾系列芯片全升都弄完了。这个超级节点，我们用可能是十几倍的这个规模达到人家三倍的效率，我们也能达到了，也是专门开了发布会的。而且这些东西，可能已经把饼画到2027年了。

约谈了各大企业不让买英伟达，约谈的是网信办，约谈的针对的型号呢是RTX Pro 6000D。实际上这个卡呢，就应该是英伟达在H20之后为中国专门定制的B30的这个芯片，Blackwell 30。被约谈的企业呢，现在主要讲的是字节跳动跟阿里，他们原来是惦记买这个芯片，而且呢是拿这个芯片已经开始做测试了，现在要求他们是停止测试、取消订单。但是呢，这就是一个约谈，没有红头文件下来。所以进入新闻发布会的时候，记者就去问，他说这个事你怎么看呢？外交部的回应是“不了解，你去问相关部门”。黄仁勋呢表示失望，但是呢同时也表示理解和需要耐心。因为这个时候已经不是他能干什么事了，现在只能是上面谈，谈完了以后让他赚钱呢，他得跟着赚；不让他赚钱呢，他也没有什么别的办法。黄仁勋也不可能说自己做个决定把这个最新的芯片卖给你，他也没这个本事，所以只能等。

而且呢，现在我们对英伟达的反垄断调查又重新开启了，因为前面调查过一次，我们再接着调查。贝森特也出来说，你们在这个时间点开启英伟达反垄断调查是一个很不正确的时间点，他也不希望在这个时候闹得更僵吧。所以呢，现在就是这样的一个很尴尬的时间点。

但是呢，川普真的有可能要来。川普来了，你不能白跑一趟对吧？其实九月三号阅兵的时候就传他要来。九月三号之前呢，咱们也确实有代表团跑到美国去了，最后没谈明白吗，这这个事他就不了了之了，他也没有跑来。即使川普在9月份不来、10月份不来，10月31号王要见王的。10月31号是APEC领导人会议，在韩国庆州主办，大王要见面了，你总还是要有一些成绩嘛。川普还每次讲说我跟谁谁谁关系很好，你不能谈不出东西来。所以咱们就先把TikTok的问题往前推一下，总要做出一点成绩来，所以这个关键的时间点在这。

而算法到底是如何迁移和授权的呢？这可能是大家比较关心的问题。很多人就觉得买断了，把这个算法直接买走了。还有些人呢，就觉得应该是算法是授权的。像我呢，一般相信算法是授权的，而且还要长时间的由中国团队来去升级和维护，这个算法不太可能说直接就让人买走了。推荐算法这个东西呢，它不是一个静态系统，不是交钥匙工程，也不是几张光盘我给你塞上你就可以用，绝不是装上就能跑的东西。

推荐算法比较形象的理解，可以分为三个部分，它有点像一台老式的蒸汽机。第一部分呢，就是机器的硬件，锅炉、管道、底下那烧煤的这个仓室，这是机器的硬件。第二部分呢，是一大堆的仪器仪表和开关和阀门，大家想想那个火车、蒸汽火车车头里头一大堆的各种各样的红色的阀门、各种各样的仪表，大概就长这样。第三部分呢，是里边烧的煤和水。

但是有没有人想过，为什么我会想它是一台老式的蒸汽机，而不是一台现代的电动机呢？这两种设备的差别在哪？电动机呢，其实是个黑匣子，通了电就转，普通人也搞不清楚里头到底长啥样。普通人呢，可以让电动机启动和停止，也不需要接受专门的培训，我知道这一开关啪一拨就转了，关掉就停下来了。甚至可以还说我增加点电压它能转快点，减少点电压能转慢点，大概是这样的一个设备。但是老式蒸汽机是完全两回事了，这个东西离开专业团队的维护和运营根本就跑不起来，普通人面对这种东西就是“狗咬刺猬，无处下嘴”的一个状态。所以推荐算法更像一台老式的蒸汽机。

我们来看一看刚才我们讲的推荐算法三部分：机器的硬件，一大堆仪器仪表和阀门，一大堆的煤和水，分开了都是什么呢？

首先呢，是大量的非标准元器件和模块，而且这些非标准的元器件和模块呢，还要不断的升级调整。这个跟电动机不一样，电动机是一个基本标准化生产的东西，但是蒸汽机里边的代码和配件的标准化程度是相对来说比较差的。因为它更新换代太快，你也没有那么大功夫去给它做标准化。而且TikTok的推荐算法你就给TikTok用，你也不给YouTube使，你也不给其他人使，你也没必要去给它做的那么标准化。而且大家注意，全世界的程序员里头，中国程序员写的程序很好，但是呢，各种命名、各种的结构化、文档化什么，这块中国程序员是做的比较差的，做的最好的是日本程序员和印度程序员，但是他们的软件本身很烂，写出很好的算法、解决很复杂的问题，他们解决不了。就像那个厨师一样，日本厨师可能是干干净净的，很表演似的给你把东西做完；中国厨师就属于是浑身脏兮兮的，但是呢，做出来的东西很好吃，大概这样去理解是相对来说比较形象的。

字节跳动呢，其实已经用了几年的时间，尝试让算法的开发与迭代独立于北京的工程师——不是中国的工程师，而是北京的工程师，但是效果非常非常不好。他们在新加坡建立研发中心，在新加坡招人，然后把北京的人transfer到新加坡去，说你就在这儿来写这个算法吧，不行。原因很简单，把北京的工程师弄到新加坡去了以后，这帮人就不加班了。迭代更新这么快的这种系统，如果你不靠大量的人去加班、去往里堆的话，他就没法往前更新迭代，所以就没办法。我记得那时候他们跟我讲，说字节处理的方式是什么呢？就是从北京弄工程师到新加坡去干三个月，这帮人不想加班了以后，就把他们换回北京去，从北京再换一批人再过来。而且特别是到着急的时候，还是需要北京的人在、在北京来干这个事情。这个系统用了大概四五年的时间，最后还是说离不开北京的工程师了，这是非常非常大的，这个硬件它的这个状态就是这样。

下一个呢，仪器仪表和开关阀门的事情。TikTok的推荐算法绝对是所有推荐算法里头功能最强大、而且里头的这种细节把控最好的一套推荐算法。咱们这么讲，TikTok也好，抖音也好，它可以在中国配合政府的要求良好地运行，大家可以想一想，这是一件多么难的事情。因为我们这边要求很多，而且经常有急活，很多的活还没有红头文件下来，一个眼神你得自己领会，就要去把它处理掉，处理不掉了就要拔网线的，不是说赔点钱或者怎么样就完事了。所以TikTok也好，抖音也好，它这套算法可以在中国良好地运营了这么长时间，而且没有出什么大的事情，所以这套系统要绝对超过YouTube，超过Facebook，超过Twitter的他们这些推荐算法的。

还有一个问题是，这些人是要背运营指标的，要背KPI的。当然字节跳动不是走KPI，他们走OKR，差不太多。如果你不熟悉机器，那你绝对做不好这一块的。美国团队呢，其实是很不稳定的，过去的三年里头大概有4次到5次直接把美国团队干掉，然后从新加坡和北京直接派团队过去替换去干。干嘛？你搞不定嘛，你KPI完成不了，你对这个机器不熟悉，就这么简单的个事情。所以控制这些机关阀门仪器仪表的，需要继续从新加坡或者北京往上派人去干活去。川普政府拿到TikTok这样的算法以后，也绝对是得到了一个大杀器，如果他能用得好的话还是挺吓人的。中国政府能够用的很好，看川普怎么弄了。而且我觉得，现在“川建国”同志真的是越来越像咱们人了。

再往后一个东西就是煤和水。煤和水是什么东西？是数据，真是跑的美国人的数据。还记得年初停机那一回吗？美东时间1月18日22:30至1月19日中午12点，其实是做过一次停机的，14小时停摆，就是在拜登在台上的最后一个时间点TikTok美国区停了。到19号“川建国”同志宣誓就职了以后说我特赦了，再重新恢复。停满14小时以后，所有的流量分配、广告投放都极其的不稳定。为什么？大家想吧，蒸汽机这种东西，一旦你把它停下来了，你要重新生火的话，是不是要冒一段时间黑烟？而且有很长一段时间它的输出是非常不正常的。所以推荐算法也是这样的，当我开始进行冷启动的时候，很多的前期的一些准备的数据是没有的，所以在这个时候呢也会发生一些变化。

我们可以设想这样的一个案例吧，美国流量、收入、电商的业绩要达到预期，你一定要定指标嘛，甭管谁管都得有指标。达不到了怎么办呢？换人呗，换北京的和新加坡的人上去把这个事情搞定。董事会呢，你说能让他换吗？都是美国人，董事会也惦记挣钱，人家不是说先讲政治的，人家先讲商业的。换完人了，新人进来了以后肯定是习惯了迭代很多版本的推荐算法，也习惯了操作界面，就是这个仪器仪表应该是长成这样的。经常的出去到美国以后会发生什么问题？这个仪表脏了，就是你搜集的数据不够准确和清晰和及时，那咱们修呗，调整一下呗。本地一定会有工程师，美国的工程师来给我升级维护、调这个仪表的位置，弄到一个我顺手的样子来。效率绝对不行，别说在美国了，在新加坡这效率都不行。那怎么办呢？调北京和新加坡的工程师远程配合，或者是到现场去做呗。最后算法一定是要在这样的一个状态下去运转的，所以它不可能离开中国的，因为中国整体的维护，它会让这个算法不断的去更新迭代，而且迭代的非常非常快。

那么Oracle会成为最大的赢家吗？上周呢，Oracle突然暴涨，应该是有人提前得到消息了。在Oracle暴涨之前，其实这个事情是没有公布的。暴涨了以后大家还在解释，我还专门做了一次直播去解释这事儿，说是不是OpenAI跟他签的单子什么的。当时我还提了一嘴，我说字节这个事或者TikTok这事呢，应该会有关系，但是没想到十三号美国人就说就是去谈TikTok处置去了。

那么Oracle会不会成为最大赢家？因为大家注意，新的机构里边唯一有能力参与系统运维的这个公司就是Oracle。其他甭管是自己的老股东，还是这一次要新参加进来的这些股东，都是基金。就算是沃尔玛的想参加进来，他看着这些东西他也没法整。所以唯一有可能参与进来的就是Oracle。字节背后呢，除了TikTok之外还有好多别的业务呢，比如说AI的这种应用也有一堆堆，比如说国内用的豆包、Gemma、扣子，还有Character.ai这样的这种工具都有。字节跳动已经占到中国AI的一半版图了，怎么算的？IDC统计的，字节的火山引擎在2024年全年占到了所有的公用云里的TOKEN消耗量的大概42%；2024年上半年，字节的火山引擎占中国TOKEN消耗量的49%，基本上是一半。这个部分如果给了Oracle云的话，Oracle这块绝对还要再爆发一次。所以呢，在这一块上Oracle肯定是能赚的。

那么新的机构到底负责哪部分呢？现在还不确定。其实有两种可能，第一种呢，就是负责完整的美国版TikTok运营。还有一种可能是只管安全运营，依然是字节跳动去管。我个人猜测第二种可能会大一点。因为从中国政府发的公告里头讲的，是由美国去负责监管。那么全球运营肯定是可以利益最大化的，就从商业角度上说也肯定是这样划算。因为中国的这个公告里也讲了，我们要尊重公司的要求，要符合商业的利益。为什么全球化运营最划算呢？你全球可以统一销售，统一去找买家卖家多省事，全球去找供应商。而且供应商其实都在中国，因为中国是世界工厂。你说美国一定要单独运营，美国不好好跟中国供应商合作，这肯定是不符合公司利益的嘛。中国政府已经说了，我们要考虑公司利益。那全球也得统一找广告主，我们也在问中国广告主，“你们愿不愿意上美国投广告去？上美国宣传一下中国的三蹦子？”中国广告主说：“去去去，我肯定去。”一定是这样是最划算的。

所以呢，全球运营，美国只负责监管，这个可能性会有。但是呢，这块现在并没有确定下来，大概率呢就是刚才我讲的这样，就是美国独立机构对于TikTok整体的商业运营是没有完全的管理权限的。

即使这样，Oracle应该也还是会对TikTok有一定影响的。Oracle艾利森父子，老头呢叫拉里·艾利森，是沈阳女婿，他老婆是个沈阳人。老头81了，他老婆大概34。拉里·艾利森的儿子叫大卫·艾利森，大卫·艾利森是干嘛的呢？他是拍电影，创建了电影公司叫天空之舞，去年收购了派拉蒙，现在正在收购华纳，而且大概率能够成功，因为他老爹有的是钱上来，是人家真砸钱去收购。如果收购成功了，这个大卫·艾利森手里有什么？电影公司有天空之舞、派拉蒙；电视台CBS、MTV、华纳（华纳应该算电影公司）、New Line就是那个新线电影公司、DC工作室。头部的IP有哪些呢？星际迷航、碟中谍、壮志凌云、变形金刚、海绵宝宝、忍者神龟、DC宇宙、蝙蝠侠、超人、神奇女侠、哈利波特、权力的游戏。他手里还有一堆流媒体平台，HBO Max。手里还会有新闻和体育平台，CNN在里头的。当一大堆的IP、流媒体平台、新闻体育平台，在能够调控TikTok算法的时候，那个画面实在太美不敢想象。所以呢，Oracle有可能会成为一个很大的赢家。

但是后边要泼一盆冷水，美国版的TikTok会对美国带来巨大的伤害。为什么会讲这个？因为呢，他们要准备独上一个独立版的TikTok，叫M2版本。其实这个版本7月份就上线了，已经在进行测试和试运营。这个版本呢，要求美国的数据独立运行。美国人觉得很开心，我的数据不到中国去，也不到其他任何地方去，只有美国人能够下载这个版本，其他人用不了。全球的数据，包括中国的数据和趋势信息，不会影响美国MR版本的推荐策略和趋势。比如说中国突然某一东西火了，美国这边不会有任何变化的。美国M2版本的数据呢，也不会影响中国和全球其他地区的推荐策略和趋势。你看，我们的隐私被保护了，美国人最近突然流传、流行一些什么什么东西，其实也没什么影响，我们自己玩自己的。

外国人呢，可以关注美国的网红并且互动，但是呢推荐强度会明显的削弱。反之亦然，美国人也可以关注欧洲或者其他地方的这些网红，但是呢会受到限制。内容共享会被极大的限制，大家的内容就不要共享。就算小红书，全国全世界是同一个平台，也曾经弄错过，国内看了大量的美国内容，美国也看了大量中国内容，但是后来还是建起了墙，大家各自看各自的，自己岁月静好，不要去跟别人比较去。而且互动呢会保留下来，比如说美国人可以给欧洲人去点赞、关注、评论、私信，没问题。欧洲人也可以给美国人去关注、点赞、评论、私信。但是所有的跨境互动会面临更多的门槛，比如说内容可见性，可能很多美国的内容在欧洲就不可见了；搜索发现性，就是你搜索美国内容就搜搜不出来了；跳转链接的时候会有提示，“你是不是要出国？你现在在美国了”。这部分的功能可能也会受限制。比如说像中国的抖音似的，大家发了以后都把下头这个地址写上，这个是在美国发的，那个是在英国发的，这个是在法国发的，就跟我们写各个省是一样的，这个有可能都会出现出来。

商业和直播带货、线上支付呢也会受到限制，甚至是有可能隔离。那你说商业这事隔离也没什么问题吗？我直播带了半天货，你比如在美国带货了，你在英国想买这也买不着，那海运多费劲。但是你比如说有些人他是贩卖这种内容性产品，卖游戏的，推广一款游戏，你喜欢下载的话你直接甚至不用下载，你可以在上头直接玩，直接充值。这一块呢，也会受到限制，都会可能隔离起来。

对于美国人来说，这到底是好事还是坏事呢？讲一讲移动排行榜的故事吧。咱们看到iOS排行榜、安卓排行榜，2014年、2015年的时候，那是我天天跟排行榜打交道的时候。那个时候排行榜是什么样的？日本是独立的，长得跟别人都不一样。中国是半独立的，有一部分跟美国一样，有一部分是不一样，因为美国好多那个排在前面那些应用咱们这不让用嘛，所以呢中国算半独立。全球其他的国家基本上是跟着美国跑的，各个排行榜前五名，美国长什么样，英国就长什么样，德国就长什么样，法国什么都一样，一模一样的。

所以呢，美国人的使用习惯，他们的各种偏好，是有巨大的溢出效应。他喜欢什么，全世界人都喜欢什么。所以以前我们去投广告的时候呢，我们会砸大钱冲美国排行榜，我要在美国排行榜排第一了，那全世界除了日本之外，其他的国家和地区都受影响，都有效果。相当于是我给英国的广告费，给德国的广告费，给法国的广告费，我不投了，我都投美国。我只要把美国砸成第一，其他的国家自然就是第一，它是这样来工作的。现在呢，大家各玩各的了。文化溢出本身其实是美国价值的一部分，就跟前面咱们讲大卫·艾利森那一大堆IP，如果只靠美国人去电影院买票的话，赔死他我告诉你，这是不可能的。所以现在的M2版本，不但排除了外部势力的趋势对美国的影响，同时也限制了美国对全球的影响力度。所以这个事情对于美国来说是亏大了的。如果以后像野兽先生、甲亢哥这样的人，影响力就会下降了，因为他在全世界其他地方的推广、推荐的力度、露出的比例都会进行下降。各国自己的网红会有更多的推荐和展示的机会，以后再投广告就得一个国家一个国家投了。原来可能美国的广告商就可以把这笔钱都挣到，现在就不行了。

咱们过度解读的这么多，到底谁怂了呢？这个是中国人比较感兴趣的一个点吧。首先呢，同一个交易，各自都在表达自己赢了，绝对的双赢，这一次不是我们赢两次，绝对双赢。

给大家讲个故事吧。我在猎豹移动的时候，曾经尝试收购茄子快传。茄子快传呢，实际上是联想集团内部孵化的一个项目，联想占大股。我们就跑到联想去谈这个事，说我们想买这个项目行不行。联想说我们不行，这个事有问题。大家注意，买这个东西到底怎么算买过来了？你说我花钱把100%股份买回来，这算不算？其实没必要，通常我们买的是买到一个控股权，可以并入我的报表，就是我占51%了，那么茄子快传的所有的收入、用户数，我就可以在我的报表里进行体现。为什么要有这样的要求呢？是美国人也不傻，各个股市都不傻，你不能说我这个茄子快传一份数据，你在联想的报表里体现了一次，跑到猎豹移动报表里再体现一次，这事不是骗钱了吗？所以只能在一个公司的报表里体现。

联想说我们孵化了这么久，不太想把这东西直接把控股权给你。后来呢，我们就商量结果，说这样吧，咱们双赢吧。你少花点钱，把估值抬高一点，买的股份少一点，你没有拿到控股权，但是呢我们签一个协议，做一个备忘，我把控制权和投票权给你。这样呢，你也可以去合并报表，你可以管理公司，你还花了比较少的钱，公司整个的估值呢还上升了。这样呢，咱们双方都可以在报表里体现一部分。这个事当时还是很开心的。当然最后那个交易并没有做，交易最后是被雷军给摁停了。雷军说我们不喜欢，最后就没办法。我当时是为这个项目大家做了三版方案，还是做了四版方案，最后被雷军给毙了。

这就是一个双赢的方式，大家在里边各取所需。我这种工程师出来做投资的人喜欢干嘛？就是解数学题，大家各自有什么需求和诉求，我们去平衡就完了，最后找到了一个所有人都可以满意的方式，这个就是一个双赢的解决方法吧。

这一次TikTok的双赢解决方法是什么呢？美国人80%控制TikTok，这是他们出来报道的。中国字节跳动原股东依然占大头，虽然现在美国人占80%了，但是里头有很多人就是原来自字节跳动的股东，背着抱着一边沉嘛，我们也没有损失什么，还是这帮人嘛。美国人运营了，但是具体是运营整个的美国版TikTok，还是只运营安全监控这一块，现在其实没有明确。利用这个模糊的状态，我们两边都赢了。算法依然是中国团队开发、更新和维护，这个大概率是这样，美国公司还要向中国公司付授权费。

然后哪些人是肯定没有输的呢？字节跳动的价值应该可以继续上升，字节跳动的股东们肯定是不会亏钱的，即使是他要把一部分的股份穿透到美国版TikTok去了，他也不会亏钱。中国政府，我回去审批了，等着吧。美国政府，90天之后如果搞不利索，我接着封。所以大家都赢了。这依然是一个权宜之计，12月份可能还有后续发展可以看，因为9月份再推迟仨月嘛，就12月份了。

咱们呢，过度解读之后要说的是什么？其实啥也没变。所有这些准备、这些动作呢，都是在特朗普第一个任期的时候就准备好了，只是呢，最后大家怎么能够让每一边都觉得自己有面子，让这个事情可以继续运转下去。所以呢，在这样的一个大家需要考虑面子的时候，其他又都谈不妥的时候，把TikTok拿出来缓和一下，干这么个事。等到特朗普真的把手头的事情都解决了，那再单独处理中国的问题吧。

其他的国家，特别是欧盟，是不是有可能会跟进这种方式呢？不好说，这个可能性是存在的。至于其他的出海企业是不是可能会遇到同样的问题？不好说。因为SHEIN现在转了一圈，说算了，英国我上市也失败了，我回中国上市去吧。所以现在大家都在这个过程中看中美两边老大具体谈成什么样，他们谈出一个样板来，大家才可以说老大已经指明方向了，我们接着往前走。大概是这样的一个情况。

好，这个就是我们今天讲的故事，就是根据我过往的一些经验，来跟大家做的过度解读。大家注意，这是一个过度解读。

德国全境禁用DeepSeek，以后这墙要反着修了吗？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。2025年6月27日，德国数据保护专员梅克坎普宣布，已经要求苹果和谷歌从德国应用商店下架DeepSeek应用程序了。德国不是第一个，估计应该也不是最后一个。第一个是谁？意大利。意大利在每一次反对AI这件事情上，都是占第一个。原来他还反过OpenAI的ChatGPT。2025年初，也就是R1刚出来的时候，就直接给封了。

欧盟的其他国家现在是一个什么状态呢？他们比较纠结。荷兰是禁止政府手机安装DeepSeek的APP；比利时是建议公务员的手机不要安装，但是不强制；西班牙是有消费者权益组织在呼吁，政府到目前为止没有采取任何的措施；英国表示说他们在持续的监测，目前还没有做出反应。

其他的一些国家对DeepSeek是什么样的一个态度呢？加拿大所有的政府设备禁止使用DeepSeek；丹麦政府设备禁止使用，但是丹麦有5个大区里头，只有3个在执行，剩下两个还在看。

美国在这件事情上比较散装。什么叫散装呢？就是他也是管政府，其他的就是全民的，这个现在还没管起来。而且政府是各自出禁令：NASA禁止员工使用，五角大楼禁止访问，美国海军禁止使用DeepSeek相关技术，都是直接禁掉了。德克萨斯州禁止政府设备使用DeepSeek。美国这么多州里头，只有德克萨斯出了这样的法令，其他地方都没动。数百家私营企业已经要求企业网络安全服务公司阻止访问DeepSeek。这个什么意思？就是很多的美国企业呢，他们会把公司内部的安全事项包给一个公司，说你们公司来帮我去做我们整个的网络安全，请在设置防火墙的时候，把DeepSeek整个的网站都给我封掉，不允许访问。这是美国的情况，没有全国性的法律。全国性的法律有人在提，但是现在距离能够真正成为法律还比较远。

澳大利亚是阻止政府设备访问DeepSeek服务；韩国是政府国防部各个部门禁止使用DeepSeek服务。

印度比较好玩，财政部禁止使用DeepSeek和ChatGPT。我们能够跟ChatGPT一起被禁止，也是很光荣的一个事情吧。电子和信息技术部建议本地部署，解决隐私问题，说咱们别封禁这玩意，咱们自己部署一套东西咱自己使吧。这个是印度还比较务实的一个玩法。

封禁DeepSeek，大家都在封，分很多个层次。

第一个层次就是叫政府设备禁用，其他民众不管。很多的政府呢都是这样去做的，包括像最早美国政府去封TikTok，也是这样的。就是政府工作人员的手机，不允许安装TikTok，其他的人我是管不着你的。他们反正也是有言论自由，或者各种的信息自由使用的权利嘛。所以呢，很多的政府是这样来处理这个问题的。

第二种呢，就是叫全境封锁，而且呢是封DeepSeek的APP。大家注意，我们现在都叫DeepSeek，但其实是分很多层级。DeepSeek有开源的大模型，任何人可以把它部署到自己的云服务器，或者部署到自己家里边去。然后呢，有DeepSeek网络服务，就是我们连接DeepSeek的网站，使用这个网站上的聊天功能，或者是使用它的网站上面，由DeepSeek官方部署的大模型，买它的API的TOKEN直接使用。第三个层级呢，才是移动端APP，就是安卓iOS的这个APP。

德国这次呢，实际上进了个寂寞，只封禁了DeepSeek APP。他没有去封禁DeepSeek网站，在德国境内的民众，依然可以通过DeepSeek网站去跟DeepSeek的服务去聊天，也可以通过DeepSeek的网站直接调用DeepSeek服务端的这些API，直接去工作都是没问题的。只是把这个APP给下架了，这个其实没有任何意义。

再往后一层级是什么？就是封这个DeepSeek网站。就是我不但要把你的APP下架，还要封网站，任何人都不允许访问你的网站去跟他聊天，也不允许调用他的API服务。意大利全境是达到这个高度，就是意大利境内你不可以访问DeepSeek.com这个网站的。

澳大利亚政府的设备不允许连接DeepSeek网站，也不允许安装DeepSeek的APP。这个其实相对来说比较好做，就是你只要是在澳大利亚政府的所有手机设备上，修改一个域名指向，保证所有指向deepseek.com的这个域名，把IP地址直接给它改掉就完事了。这样就即使你安装了DeepSeek的APP，你也访问不了它的服务，它是可以这样来处理的。

美国的很多大公司呢，也是通过他们各自的安全公司服务商的防火墙，封禁了DeepSeek的服务器访问。你拿着手机出去没人管你，你只要拿着手机进来了，连了公司的Wifi了，你就不可以再去访问DeepSeek的服务器了。你装了DeepSeek APP，你进到公司里边来也用不了，它是这么来工作的。那有没有人……

去禁止DeepSeek开源模型部署呢，也有。谁呢？美国国会、五角大楼、NASA是禁止在自己的设备上部署DeepSeek的开源大模型的。你把模型布在这儿，万一这个模型跑着跑着，把我数据偷跑了，这玩意不行。

澳大利亚禁止政府设备部署DeepSeek开源大模型。韩国呢，国防部是不允许部署开源的DeepSeek大模型的。其他的一些政府部门呢，别用它的服务就完事了。你部署模型本地使用，我不管你。

DeepSeek被欧美封禁呢，本身其实也没有太去争取过说解禁，或者说“我怎么能为你服务”。DeepSeek也没惦记这事，爱封封去呗。我反正就开放给你使，你愿意使使，不愿意使拉倒，大概是这样的一个态度。

意大利跟德国呢，其实都给DeepSeek写过邮件，发过信息，要求DeepSeek呢，对其数据的隐私保护措施进行说明和调整优化。就是说：“你这个数据能不能不要回到中国去？你能不能在意大利或者在德国，或者至少在欧盟吧，你建个服务器，把这些数据存在本地？或者能不能告诉我说，这个数据回到中国以后，是不是做了脱敏处理？能不能保证我们的这个信息安全？”

发了信息以后呢，DeepSeek基本上就是“我不理你”。反正我也在你这儿没有什么实体，我也不在你这运营，你拿我也没办法，我就懒得理你。所以意大利政府也好，德国政府也好，发现“我发了要求了，你不理我，那我就给你封掉”。

所以这件事呢，大家也没做错什么。开源模型完全可以在当地部署，将数据存在他们本国，是完全可以达到合规要求的，这个本身是没问题的。但是DeepSeek没惦记做他这个生意呢，也就没有费这个劲。

因为中国其他的这些大模型，包括AI的很多应用呢，都在欧盟、美国使用的很好，并没有被封禁。比如说像千问，阿里的这个模型，开源呢没有问题。国内外访问它是分离的，咱们在国内访问的是tongyi.com，在国外访问的是qwen.ai，这个不一样的网址。千问是qwen.ai，就是你各自访问各自的。所以呢，它这个数据本来隔离的，那它就不会有人去封禁你。

而且千问也好，通义也好，它这个用户量其实本身不是很大。它通义是有APP的，千问没有。通义的APP压根就没有在欧盟去上架，就是你这个APP到这个应用市场上架的时候，你可以选说我到底要在哪些国家上架，它没去，所以也没有被封禁的这个机会了。

另外一个中国公司，AI公司在海外有很多用户的呢，就是Mini Max。Mini Max呢，它是国内外也是分开的。

你想去调Mini Max的服务，他还要问你说：“你到底是调国内版还是调国外版？”如果是国内版的话，你的网址是什么？你要上什么地方去申请这个TOKEN？你要调国外版，它网址就不一样。那这样分离的话，它就没有问题，国外也都是允许使用的。只是DeepSeek懒得给你费这个劲了。

另外，你比如像字节、快手，他们的这种AI服务也都是分离的。字节的coze，它在中国访问的是coze.cn，在海外访问的是coze.com，它就完全分割的。那大家就用吧，没有任何问题。快手的可灵也是这样的，海外跟国内的域名、APP全都不一样，这个就没事。

现在这些大模型公司，大概只有一个是比较特殊的，不是DeepSeek，是谁？是智谱。智谱呢，是被美国列入实体清单了，进入了美国严选。就是中国的这些AI公司呢，原来那些做人脸识别的企业，都因为侵犯人权被挂在实体清单里头，像什么商汤科技、科大讯飞、海康威视、旷世科技、大华股份、一图科技、云从科技，这些都是实体名单里头的。这一波做大模型的公司里头，唯一进到实体名单里头就是智谱。那他的这个模型大家就别使了，其他的其实都没有进到美国实体清单里头去。这就是当前的一个情况，就各个国家到底是如何去封堵DeepSeek的一个情况。

那最后呢，总结一下：德国对DeepSeek的封禁呢，基本上是封了个寂寞。你把APP封了，网站没封，这个其实是没有任何意义的。德国境内的民众依然可以通过手机、电脑登录到DeepSeek的网站上，去享受他们的这种API服务，或者是直接在网站上跟人聊天，这都没毛病。DeepSeek自己呢，也没有惦记着去开拓海外的个人市场，所以呢，也没有费工夫去做合规。如果认真做，其实不会被封，就是DeepSeek本身应该是有能力合规的。

真正担心安全问题的，就不是像德国这样直接把APP封了了事了。真正担心安全问题的，会封禁DeepSeek的开源大模型，就是你不允许在我的设备上部署你的开源模型，这个才是真正有安全意识的人干的活。那是不是有人真的偷数据了呢？这个事真不好说，因为也没有证据。但是现在数据的流转，其实根本是没法封禁的。美国要求美国人的数据在美国，欧盟要求欧洲人的数据在欧洲，这个没有任何意义。即使数据库存在欧洲本地，也有很多方式通过远程的方式，把这些东西直接去进行解读、去进行打包，或者是加密了以后再传回中国来，都是可以做的。所以现在他们各个国家。

制定的什么“守门人”法令，或者各种AI的这种限制法令，对于数据安全来说，基本上是没有什么意义的。而且呢，有了AI之后，原来一些可以保证数据安全的方式，现在实际上都没法使了。

原来是说大量的数据混在无序数据里边，是被保护的，因为很难挑出来嘛。现在有AI了，在海量数据里边“大海捞针”也不是不可能的事情。所以呢，现在真的没有什么安全的方法。特别是伊朗这次被以色列彻底给渗透了之后，核专家一个一个被暗杀了，军队的高层领导一个一个定点清除，所有的这些设备设施，一个一个精准打击，就说明数据渗透这件事情还是非常可怕的。

以前呢，美国人喊中国“门户开放”，现在中国要求美国“技术共享，市场开放”。以前呢，中国通过“墙”保护，外面的信息别流进来；以后呢，可能全世界都需要建墙，保护自己的数据别流出去。

这就是这一次DeepSeek被德国勒令全境下架的一个故事。这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

川普使用的山寨版Signal被黑客破解了。世界真的就是一个巨大的草台班子吗？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。这个槽到底要从哪开始涂起呢？实在是有点难。从这儿吧：5月4号，黑客向404 media发布了消息，仅用了20分钟就破解了特朗普政府高官们所使用的Signal服务器，并获取了聊天记录和登录凭证，还利用这些登录凭证向加密货币讨论群发布了一些测试消息。

更大的槽在后边呢。Signal官方回复说，特朗普政府高官们所使用的并不是官方正式版本的Signal，而是一家由以色列退役军人组建公司魔改过的山寨版的Signal。Signal本身是安全的，没有问题。Signal基金会多次强调，川普他们所使用的这个东西叫TM SGNL，或者叫telemessage Signal，非官方应用未获取技术授权，且无法保证其安全性。人家警告过好多次了。

结果是什么呢？就是特朗普政府高官们使用的是以色列军方模改的Signal，他们的聊天记录都是用明文存放在TM SGNL的服务器上的。这些服务器被20分钟破解，破解完了以后直接把明文的聊天记录和他们的登录凭证给拖回来了。这个版本不被Signal官方所承认，黑客可以轻松破解，并且把它们扒了个底儿掉。

事情就是这样的一个事情。那么这个事是怎么开始的呢？大家还记得今年3月份吗？2025年3月24日，美国大西洋月刊的主编杰夫里格德伯格被意外拉入了美国高官们讨论问题的Signal群。时任美国国家安全顾问的迈克尔沃尔兹在创建该Signal群的时候，误将杰夫里格德堡加入了群聊。

迈克尔沃尔茨呢后来被审查，离开了国家安全顾问的这个职位，被重新安排成为了美国驻联合国的大使。特朗普还算是个念旧的人，并没有为这个事就抛弃他。结果到4月30号，一名路透社摄影记者在白宫内阁会议上拍摄到了沃尔茨的手机，屏幕显示他使用的是一个名为TM SGNL，一个非官方的Signal的应用。这是一款由以色列公司telemessage开发的Signal改版客户端。

沃尔斯使用telemessage曝光之后不久，一名黑客瞄准了telemessage公司的后台系统，实施了入侵。独立科技媒体404 media于5月4日首次披露了这一黑客攻击事件，说利用已知漏洞攻击了TGSGNL服务器后台，所有聊天记录备份都是用非加密的明文存储的。

5月5日，路透社、TechCrunch等权威媒体也证实了提供修改版Signal的Telemessage公司遭到黑客入侵，其存储的敏感资料被窃取。这就是事情的始末。

从三月二十几号，《大西洋月刊》这位总编错误加群那开始的。然后，这位迈克尔·沃尔茨去了联合国当大使以后，被摄影记者直接拍下来，手机上用的居然不是官方版的。这个事情被曝光了之后，引起了黑客攻击，结果20分钟就把东西拖回来了。

Signal到底是一个什么样的软件呢？Signal这个软件现在大概有7,000多万的活跃用户。当然，在3月份《大西洋月刊》的总编加入到Signal群聊之后呢，这个数字在暴涨。一帮人说这是什么神奇的软件，我也要去试一试。

这个软件呢，是号称现在最安全的聊天软件。因为呢，它使用端到端加密，而且呢，它免费不要钱。包括我们在上面去打电话、电话会议都是免费的，里头也没有任何广告。它是一个非营利组织，靠Signal基金会来运营，完全靠大家的捐赠。它没有任何商业的东西在里头。

Signal通过了很多国家和这种安全机构的安全认证，因为它所有的系统都是开源的。你可以拿这个东西去做检测。它现在应该是通过各种安全认证最多的安全聊天软件。

它呢，最早的研发者应该是美国密码学专家莫克西·马林斯派克。这个莫克西·马林斯派克在2010年呢，推出了两个工具：用于加密短信的TextSecure和用于加密语音通话的叫Red Phone（红电话）。并且呢，把这两个协议组成了一个系统，叫Whisper System。

2011年呢，这个Whisper System呢被Twitter收购了。当时并没有公布价格，应该钱不多，我估计可能也就是200万美金以内的价格把它收购了。Twitter呢，将TextSecure和Reddit这两个协议就给开源了。

莫克西在Twitter工作了14个月之后，放弃了100万美金的股票，离开了Twitter。这个数字呢，我们可以猜测当时交易的价格。我以前也做类似这种收购，这个收购的过程呢，一定是股票占大头，现金占小头，经常是80%的股票，20%的现金进行收购。

所以呢，他放弃了100万美金的股票，他整个的收购呢有可能也就是一百几十万到两百万美金。因为他已经在Twitter工作了14个月了，所以有可能是成熟了25%的股票。像我们以前收购的时候，比如说100万的股票分4年，每年成熟25%。

所以他有可能成熟了25%，再加上可能配的一部分现金，所以应该他的收购价格是在200万美金以内。具体的数字呢，因为人家也没公开，咱们只能坐在这猜。但是有一点是确认的，就是莫克西呢应该通过这一笔收购，并没有挣到什么钱。

莫克西·马林斯派克离开Twitter之后，继续维护开源的TextSecure和Redphone这两个协议，并且利用这些协议开发了Signal这样的一个软件。2018年，Signal转型为非营利组织Signal Technology Foundation（就是Signal技术基金），获得了WhatsApp的联合创始人布莱恩·阿克顿1.05亿美金的捐款。

这个布莱恩·阿克顿呢，他的经历跟前面这个莫克西很像，都是自己开发了个即时通讯的应用，然后被大厂收购。只是有一点不一样，是什么呢？就是布莱恩·阿克顿他是挣到钱了，因为他在WhatsApp里边占20%的股份。而Facebook当年是用多少钱收购的WhatsApp呢？190亿美金。这190亿美金算到布莱恩·阿克顿手里头，应该是38亿美金。就算这38亿美金并不都是现金，里头可能有大量的是Facebook的股票，那你想到现在Facebook股票又涨了这么多了，所以这哥们手里边的现金或者现金等价物的价值，可能已经超过四五十亿美金。这样的一个人直接捐款，说来我们一起来继续把这事做下去。

那么Signal的安全性到底是怎么来的呢？它使用的呢叫非对称加密。所谓的非对称加密，就是一个公钥一个私钥。私钥留在本地，公钥呢是用来加密的。在我们进行信息沟通之前，我们相互之间把公钥发送给对方，而且公钥是一个明文的。对方会把自己要发的信息用公钥加密，加密完了以后把密文发给我，我呢用私钥把这个密文重新解开，是这样的一个方式。

而Signal的话也是如此。我们两边要去发信息了，我给对方发一个公钥，对方给我发一个公钥。相互之间把各自要发的信息通过对方的公钥加密了以后发给对方，然后对方用私钥可以把它解开。这个呢就可以保证你在服务器端无法备份，而且服务器端也不知道大家在说什么，因为服务器端没有私钥。你就算是你截获了对方的公钥，你加密了以后，你想把它解开，你解不开，必须要拿私钥才能解开。而且呢因为Signal呢使用的是短时间的私钥，每发几条以后他要换，就算是你截获了一个私钥了，虽然这个私钥不在网上传播，甭管他是怎么获得的吧。

比如说，我通过拿到你的手机，然后把你的手机破解了，我拿到私钥了。哎，也没事。后边再去发消息的时候会产生新的私钥，它通过这种方式来保证它的安全性。所以呢，它的服务器上肯定什么都不能存。

完全免费，依靠捐赠生存。他现在每年的费用都是公开的，因为是捐赠嘛。2024年的话是4,000万美金的成本，把它烧完就完了。2025年的话，他们预计是要花掉5,000万美金的成本。在这个过程中，大家还是要不断的去给他捐赠。

除了前面我们讲布莱恩·阿克顿之外，还有很多什么自由新闻联盟，或者是各种的这种软件基金会，都会给他们捐钱。包括前面这个Twitter，莫克西离开Twitter的时候放弃了100万美金的股票。Twitter的创始人杰克·多西每年会向Signal基金会捐赠100万美金，每年往里捐，每年往里捐。他是这样的一个运作方式。

还有很多人呢，是用非具名的方式往里捐钱，所以他们完全是非商业运作的。这个软件开源，甭管是它的后边协议也好，还是前面的软件也好，都是开源的，接受第三方的安全检测。你说这东西到底安不安全？你自己测去吧，反正我所有都开源，你拿源代码去测就可以了。

WhatsApp也是使用的Signal的安全协议，但是因为WhatsApp是不开源的，而且呢WhatsApp后台是Meta的，所以Meta还是可以得到你一些信息。而对于Signal来说就是我就没有后台，我也不存你的什么通讯录、对话记录，什么通通都不存，所以它是最安全的。

那么Signal的安全性到底是怎么来保证呢？第一个就是它的技术原理，这个东西是安全的，保证没问题。第二个呢就是它的分布式架构，我服务器上啥也不存，你们都是各自手机上存就完事了。所有关键信息都存在各自的手机上，而且开源，我们接受所有人的检测，你们自己去试，去非商业化运作。因为你一旦商业化运作，那他有时候就说，我是不是在里边应该推点广告，怎么能提高广告命中率，就没有那么安全了。所以Signal本身的安全性就是这样来去保障的。

那么讲回来了，Signal这么安全，那你特朗普政府这帮人，你就直接使Signal不就完事了吗？你为什么还要去使用telemessage Signal这样的一个产品呢？原因也很简单，这个Signal刚才我们讲了，它是不提供聊天记录备份这功能的，因为它为了保证最大的安全性，我就不存。我在服务器端，我也不知道你在说什么，你也不要来问我。

它是这样的一个工作方式。咱们举另外一个案例，你比如说像Telegram。Telegram号称也很安全，但是它在服务器端，它是存这些聊天记录的。那么就会发生什么问题？就是Telegram的创始人到法国，直接被人抓住了，说你必须要把里边的信息给我交出来，你不交出来我就怎么怎么样。最后他就没有办法，只能把他交出，因为他存了吧。那你就可以去抓交这个东西。

那Signal这个你就算把他抓住也没用，我没存。你抓住我，你打死我也没用。但是呢，对于美国政府来说，它有一些合规性的要求。你比如像美国总统，它所有发出的信息都是要存档的，你不能说我发完了以后这事没了，这个是不允许的。那么Signal它就不符合美国政府所要求的这个合规性。那他说我们找一个吧，找一个能够提供聊天记录备份功能的Signal。美国政府他就想办法去找去了，找到了一个折中方法。有一个叫Telemessage Signal的一个产品，它是提供备份的，而且呢他们收钱。这个Signal刚才我们讲了，它非商业运作，它不收钱。美国政府说我给你交钱，你给我做一个提供聊天备份的行不行？人家不理你，人家是一个非营利机构。

美国多个联邦部门，比如说国土安全部、卫生部、财政部、国际开发金融公司等等，就跟Telemessage的母公司SMARSH签订了正式的采购服务合同。我花钱，我向你买。这个TM SGNL呢号称是跟Signal拥有完全相同的安全属性，但是我还给你加了聊天记录备份的功能，还可以进行事后的监督。而且这里头还有一个问题是什么呢？就是TM SGNL跟Signal是完全互通的。你用TM SGNL可以加Signal的好友进来，Signal呢也可以跟TM SGNL里边的这些人去聊天。这是一个很神奇的事。

原来是比如说我政府内部，我去采购一个什么东西，你应该有一套独立的用户系统。你这个用户认证系统应该是跟外边相隔离的，这就不会出现前面我们讲3月24号美国大西洋月刊主编直接被拉进群这种事。因为它就直接在Signal这个基础上改的嘛，所以两边通的。只要名字相同，就直接把人拉进来了。那这事就没法整了。

所以这个故事呢，就这么顺理成章的下来。Signal是世界上最安全的，到目前为止依然是。为了讲今天这故事，我还去下载了一个Signal，虽然没有任何Signal好友，也没有在里边聊天，但还是要起来试一试的。但是它这个东西怎么说呢？

确实没那么好使。你跟Telegram呀，跟Discord呀，跟WhatsApp和微信比起来，确实没有那么好用。从安全性上来说，它等于是最安全，但是为了安全性，它把其他所有的易用性、什么功能全都牺牲了，就是这样的一个东西。

美国政府为什么他一定要使用这玩意呢？因为这一届的美国政府是一帮B圈大佬。甭管是特朗普还是其他的一些人，都是一帮玩B圈的。B圈的人呢就喜欢玩Signal，因为他们觉得这东西最安全。我们在里头去交流一些哪个涨了哪个跌了的这种事，很安全。说我一定要用这玩意，下边人说那我们就去找一个折中方案吧。结果以色列军方一帮退役军人就给他们做了这玩意。那你说这东西后边有没有以色列军方的影子？这事没法说，这属于一个阴谋论。他们至少真退役了吗？因为像我以前在安全公司的时候，我们也跑到以色列去，去投资他们的很多安全项目。以色列这帮公司在安全项目上做的是非常好的。

而且我们投资他们也很简单，就是你在以色列安全部队里头混没混过。你确实拿出履历来说，我原来是以色列内部专门做安全这个部队里边的一个军官。你是个中尉，是个少校，还是一个什么样的，你拿出来就投。我们也不管你到底是做过什么，你只要拿出正确的履历来就会去投。所以这个TM SGNL估计也是这样去组成的。那你说这些人以后是不是会把美国政府聊天的记录直接给以色列军方去看，给丽塔尼亚福去看？那咱不知道，这个事只能当阴谋论去看了。

这个TM SGNL整个做的过程呢，又没有那么安全。你想TM SGNL它要给人做聊天记录备份，你就必须要备一个回头能够解密的版本。你不能说我备份了，拿下来以后我无法解密了，不知道你原来备份了些什么东西，这事肯定不成。他就要在服务端去存这个东西。那你存的时候呢，最简单的就是存明文嘛。我传的时候可以去加密，但是我存的时候要存明文，就是这样的一个方式来去工作的。

但是他在服务器端呢，又稍微有点草台班子。很多互联网上的这种已知漏洞并没有修补。所谓服务器也就是说，我在Linux的云主机上整了点什么事情，这上面漏洞多去了。这帮安全军官们也是说我挣钱就完事了，很多安全上的事情并没有那么特别在意，事情就出来了。

那么结论，这个世界真的就是一个巨大的草台班子。最新的技术呢其实并不在政府手里面。但是政府原来不怎么出事的，原因是什么呢？他通过一些制度来管理这个事，就是大家是封闭的。我这个政府里边的这个系统……

你必须使用比如政府邮箱认证，或者是使用政府内部的一个独立的认证系统，来认证他原来是这么来工作的。

外界的很多黑客呢，有时候也未必说我就愿意去破解这个玩意。因为第一个用的人少，第二个我破解了以后，未必能够获得多大的利益，还要承担巨大的风险和刑事责任。这样的这种成本，所以一般人也懒得去理他。那么政府的系统就这么一直摇摇晃晃的就晃下来了。

结果特朗普政府来上来了，一帮b圈大佬说我们要用Signal。他们自己有一些固有的技术偏见，Signal到底是怎么回事，我估计他们大部分人也不懂，但我就要用。这些人就去影响政府采购去了，说我要用，你们去给我买去吧，别的东西我不使。这帮政府采购人员说那我去找吧。Signal自己不收钱，我拿人家没办法。Signal还不支持备份，这个不合规，我们要找一合规的，就找到了TM SGNL这样的一个公司。

那TM SGNL这帮人呢，就是投其所好。美国政府要买嘛，那我就挣这份钱。而且TM SGNL一直没有得到Signal基金会官方承认，说他使用我的技术，压根就没有得到我的授权。他也没有向我捐钱，你按道理说你使用人技术，你好歹你捐点呗，人家也没捐钱。就这样的一个状态，两边就互相看不对眼，就干上了。

这帮TM SGNL魔改了一把，人家真正安全的Signal就中标了。这帮黑客一看说哦，你居然拿Signal的东西去做服务器了，那我总要上去看一下吧。我们好奇嘛，上去看一看，结果发现20分钟就进去了。进去完了以后直接把库就拖出来了，大概就是这样的一个情况。

这个世界呢，真的就是一个草台班子，还会给我们带来更多的欢乐。这就是今天这个故事。好，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

Musk诉讼OpenAI的事情升级了。OpenAI又公开了一大堆Musk的电子邮件。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。很多人都@我，要求我去解读一下这个事情。首先，要跟大家讲，诉讼对于Musk来说不是目的，只是一种手段。

咱们看一下Musk跟OpenAI之间的诉讼。2024年，也是今年2月29号第一次提起了诉讼，到6月11号，Musk就撤诉了，因为他这个诉讼期限基本上到了，他所提供的证据又不太够，直接主动选择撤诉。到8月5号，第二次提起诉讼，到11月份又进一步提交了一些诉讼材料，升级了诉讼。原来只是说你坑了我们的钱，现在说OpenAI你们有垄断的行为了，现在我要对你们进行反垄断的诉讼，等于他的诉讼升级了。

那么OpenAI的应对方式呢？按照我的看法，其实是比较幼稚的。他第一次被诉讼，也就是2月29号那一次，就公开了一堆邮件。在3月份公开了一批邮件，11月份诉讼升级了以后又公开了一批邮件。他在不断地干这样的事情，实际上很像什么呢？叫秀才遇见兵，总希望跟这帮兵去讲道理。就像干这样的一个事情，公开邮件其实是经过挑选和节选的，你又不是把所有邮件都公开了。他说，你看他们原来还说过这话，那是不是其他还有？他就不说了。他觉得别人就应该像他一样去理解和看待这些邮件。

所以说，这个事情稍微有点幼稚。而且人在邮件中的表达方式其实是受限的。你去看他这些邮件，原件是用英文写的。我用谷歌翻译把它翻过来以后看了，反正文绉绉的。我不相信这些人平时就是这么说话的，然后各种思考，认真的去度量什么这样，我有这种顾虑。谁平时这么讲话，对吧？那么这个里头其实是不能代表事实的全部的。那么邮件到底有没有意义？首先，这个邮件本身的原文就不跟大家讲了，这个有很多人去把这个邮件念出来过。但是我觉得其实意义不是很大，因为对于我来说，信息与事实。

它是分几个层次的。第一个，叫想法。我有这想法了，但是我还干了，或者我还没干，这就算是一个层次了。或者你这恶意上班，或者你恶意读书，恶意返乡，这就属于是你有想法，你的想法是不好的，跟你这个最后做什么没关系。这是第一个层次。

第二个层次是说出来了。我不但讲了，我还说了。这是第三个层次。像邮件里边，它是一种书面语言，而且是有存档的。邮件跟我们使用的IM，例如微信这些东西，它是不一样的，因为它像是一个相对比较正式的文件，而且双方有存在。我这叫已发送邮件，那边叫已接收邮件，大家都存着。

再往后叫什么？叫法律认可的证据。大家注意，前面这些东西，法律是不是认可，他们有没有法律效应，是有一些法律效应，但并不完全是。真正法律认可的东西是什么？是双方签字盖章的这个法律文件，这个东西是法律绝对认可的。其他东西，其实法院并不是那么认可。我写了个邮件去，你拿着邮件到法院告我，我说我跟你开个玩笑，这有什么问题吗？没有任何问题的事情。

所以拿着邮件出来公开这件事，本身就很幼稚。最后你说到底有没有事实真相？讲了这么半天，事实真相，我相信它是存在的，但是很难被认知和确认。而且不同的人面对同一个事实真相的时候，可能也会有不同的解读。在这个里头并没有说谁是说真话的，谁说谎了，不能这么去解释，只是大家的认知不一样而已。

那么法院会不会参考这些邮件？会参考，但是并不会仅仅参考你提供的那些邮件。他会要求对方回应，比如说open I提供的一些邮件了。法院正常干什么？Musk他们提供了邮件了，你有什么要提供的没有？双方会一起来提供，甚至有一些双方都不提供的部分，会被律师想起来说这可能还有一封邮件，那可能还有一封邮件，都把它拎出来，我们都看看到底是什么情况。

但是，绝大部分邮件是没有法律效力的。大家一定要记住，邮件我们里头依然是可以胡说八道，依然可以不承担任何后果的，只有双方签字盖章的法律文件。

而咱们中国人讲究盖章，美国人讲究签字，只有这样的文件才有法律效应。或者说，我们经过公证了以后，才有法律效应。否则的话，这些邮件是没有法律效应的。那么邮件里头都说了些什么？大概的意思是这样：

第一个，谷歌很邪恶，所以我们要去做AGI，不能让谷歌把它做出来，不能让谷歌垄断这件事。第二个，说我们钱不够，哈哈，说一开始做非营利组织，我们的钱不够，我们需要更多的钱才能够把AGI这个事情做下来，否则实在搞不定这个事。因为做AI的人工资都很高，而且甭管是数据的收集、加工、处理，还是租用算力，这个都是非常昂贵的。第三个，谁也不能控制AGI，甭管是谷歌，是你Musk，还是Sam Altman，没有任何人可以去控制AGI，这个东西实在太厉害了，实在是太危险了。任何人控制它，可能对于整个人类来说都是一场悲剧。

基本上在讲这几个事情，不停地讲Musk，你不是说你不想当CEO吗？你怎么又要来控制我？说Sam Altman，你怎么也想当CEO呢？他写了很多这样的邮件在里头。

咱们通过一个简单的故事来回顾一下，说这个到底是一个什么样的事情。因为你真的去把所有邮件都念一遍，或者再去梳理一下当时他是怎么想的，这个实在是太累了，还是没什么意思。咱们讲个故事，这故事什么？比如说有一个美女，可能是在民国时期的一个美女，她特立独行，要求独立，要求我一定要过自己的生活，有这样的一种美女，这没有任何问题。那么这种美女出来以后，一定会吸引很多的这种富家公子或者有能力的人去追求。

那么这时候Musk跟Sam Altman就都跑来了，说这不错，我们要追求一下。但是Musk比较大男子主义，也不愿意伪装上来，说你要么就让我管着，要么就滚，大概是这样的。这个美女给他写了一堆邮件，说任何人都不能控制我。Musk说算了，太累了，不跟你玩了，我去搞我自己的去了。你自己独立去。就讲这样一句话。Sam Altman。

比较隐忍，也比较有耐心，最终让Sam Altman得手了。他抱得美人归，但是Sam Altman也通过一些手段，最终把特立独行的美女改造成了传统妇女，洗衣做饭的家庭主妇。改了，说：“你这个原来OpenAI是一家开放的非营利组织，现在因为实在钱不够，咱们改成商业公司，好好挣钱。”搞成这样，搞完了以后，Musk就不乐意了，把Sam Altman告了，说：“当时不是这么答应的，现在怎么搞成这样了？”

Sam Altman这个时候就把Musk原来写的情书，或者是把原来Musk跟这个美女之间的一些通话记录给拎出来，说：“你不用笑话我，当时你也这么说的。当时你说了你不乐意了，你跑了，我才接着干的。”他等于大概就是这样的一个情况。

面对未知，或者是面对未来，这些科学家们，特别是这帮理工男们，其实很容易想多。我们现在看到OpenAI很多这样的事情，你最后会想到说，这些人为什么会这样去想问题。大家去看看奥本海默的那个电影，或者那本小说，你会发现在曼哈顿计划的时候，一大帮理工男其实就已经犯过类似这样的错误了。大家想着：“我要去做原子弹了，我要去做一个人类从来没有做出来过的大炸弹了。”在这样的情况下，我们是不是就肩负了人类的使命？这个时候，一帮理工男、一帮工程师就开始想：“我们应该怎么来处理这个问题？我们应该如何去决定人类的未来的走向呢？”他们就开始思考了。

但是思考了以后，最终的结果通常是被律师、会计师和一帮政客们给玩弄于鼓掌。你去看看最后奥本海默的下场就知道了，这其实是非常没有意义的一件事情。在WEB3社区里头，其实我也会看到很多类似这样的故事。我也参加过一些WEB3社区的活动，也是这一帮特别理想主义的Web3社区才会出现这种事。你说那帮纯骗钱的Web3社区，他们是不思考这些问题的。一帮人在思考什么？这个社区治理啊，民主啊，什么在思考这样的问题，权力分配啊。

对吧，这个很有意思，大家看看就可以了。但是，这件事情对于这种真正应该去思考他们的人来说，这些理工男的思考大多都停留在比较可笑的幼稚的层次上。那么现在，面对 AGI 这样的一种未知的未来，这些理工男老毛病就又犯了。要我说的话，就是让律师去做律师的事情，让工程师去做工程师的事情，是比较好的方法。

这次，有可能会有一定的变化，因为这一次我们做出来的并不是原子弹，也不是外部三社区，而是 AGI。AGI 确实可以帮助一些聪明人更容易地跨领域去思考，去产生内容。但我并不认为这些理工男，这些工程师们在这种哲学家、人类学家、社会学家和律师的领域里头，就能够比这帮人想得更明白。这个我觉得还是术业有专攻。

但是，像 Musk 跟 OpenAI 之间的这些诉讼，并不是坏事。通过诉讼，大家可以把问题讲清楚，可以充分的讨论，而且是公开的讨论，这是一件好事。最终，形成一些判例，供未来进行参考。这是一个对整个 AGI 发展的过程中有必要去做的一件事情。

其实，有点像咱们明朝干的一个事，叫什么大礼仪。大礼仪什么意思？当时选了一个皇帝出来，为什么选？这个老皇帝死了，他没儿子，那找了一个新皇帝出来。新皇帝出来以后，咱们讨论讨论，我亲生爹应该怎么算，大家就讨论了半天，讨论了多少年。其实，大礼仪的过程并不是在讨论大礼仪本身，而是在讨论君到底有多少权利的问题。最后，是皇帝赢了。

当然，咱们最后有一点不好是什么？大礼仪确实是划定了很多的规矩，但是同时划定了很多禁区，因为最后是腥风血雨。那么很多事情就变得不可讨论了。这个是东方人讨论问题的一个必定。西方的诉讼，可以在建立规则的同时，还是可以继续拿出来讨论的，而且后续有可能进行改正和修正。这个其实要比咱们的大礼仪可能要稍微好一点。

那么诉讼可能获得的结果是什么呢？新的决策和治理的结构，因为现在甭管是 OpenAI，Anthropic 都在探索新的治理结构。

就不再像原来的公司那么去治理了，有可能会有一些不同的治理方式。在 AGI 到来之后，或者到不了 AGI，就现在的 AIGC 平台到来之后，原来的这种公司治理结构其实已经没有那么适合现在的商业发展了。

再往后，就是新的决策机制。以前都是说我们是一人一票，按照钱投票，还是按照什么样的方式投票，或者有什么样的监督，这些也需要进行变革。第三个是新的商业模式和利益分配方式，这块也是有需要的。因为现在的 AIGC 最大的问题是自己没挣钱又很重要，而且还很烧钱。那么，如何进行新的利益分配，这也是现在大家需要去讨论的问题。

希望可以通过这样的诉讼，把这些问题给我们找出一些答案来。当然，也不可能说这一次诉讼就把所有的这些问题的终极答案都找到了，但可能有很多次或者非常多的类似这样的诉讼也好，讨论也好，能够让 AGI 未来发展的道路上，这些基本的底层逻辑得到一部分的充实。就是决策、治理、公司架构、商业模式和利益分配，这三个东西要重新思考一下了。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们付费频道。再见。

ByteDance的AI大模型被他们自己家的实习生投毒。这是一个什么故事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这起投毒事件。不是说举个小药瓶去投毒，而是恶意代码投毒。

事情发生在6月份，一位姓田的博士生在ByteDance实习。因为某些待遇或者资源分配问题，他对ByteDance感觉不满，于是就在代码里面进行了投毒。投毒的方式是他自己进行了一些代码维护，但这些代码是安全的，主要是一些调试用的代码。这些代码去读取一些上传文件之后，就具备了攻击性。

什么意思呢？就是我们去训练大模型的时候，需要把大量的信息数据上传到大模型进行训练。他的这种调试代码上传到服务器上以后，这个时候还是安全的，然后把一些恶意代码隐藏在训练数据里边。他把这些数据读出来以后，就对整个ByteDance的一些训练集群进行了攻击。这其实是黑客普遍采用的一些手段。

谷歌就曾经将所有含有root代码的应用全部下架。什么叫root代码？就是安卓应用里头有一些代码，它可以帮助这些安卓程序获得root权限，也就是我们俗称的越狱。以前这些代码会被藏在安卓应用的各种数据文件里。大家知道，我们上传的一个应用里头，有一部分是执行代码，还有一部分是数据文件，比如图片呀或者是一些其他的应用需要的一些数据。他们把一些root代码存在这些数据里头，谷歌扫描发现了以后，就会把所有这些应用全下架。

苹果其实也干过这种事。苹果是把所有带有热更新的应用都下架了。这什么意思呢？就是你上传到苹果的时候，这里边是安全的，没有任何问题。但是，你会在这个应用运作的过程中，通过热更新的插件，从远端去下载一部分代码到苹果手机的本地去运行。实际上，这些代码就是躲过了苹果的代码检测。这位田姓博士也是如此，他自己签名上传的代码，其实这种代码上传都是要自己写名字的。

就知道是谁传的这些代码的，都是安全的。他呢，通过读取数据文件里边的一些攻击代码，然后去执行各种攻击操作。它呢，利用了Huggingface的一个漏洞。Huggingface应该是大模型时代最大的开源服务平台了，大量的开源模型、开源数据及开源数据包，都是在这个平台上去运作的。Huggingface相当于是大模型时代的GitHub。但是呢，这里面也是有一些漏洞了。他利用其中一个漏洞，修改了Pytorch的这个集群里边的一些代码。Pytorch是梅塔开源的，现在应用非常广泛的大模型底层支持的框架。

他这种修改呢，会随机的杀死很多的实验进程。因为像大模型训练就是这样，就是说我们现在开始训练了啊，它不是说这边一一命令开始，那边就结束了。它需要很长时间。在这么长的时间里头，可能就会有一些进程就失败了。他的这个程序上去以后呢，就随便点杀几个，说你们就直接死机吧，你们就不用干活了。所以导致呢，这些训练整个就没有完成。而且呢，还会去故意修改其他同事模型上的一些参数。

其实我们现在讲的开源大模型，这个词语不准确啊，应该叫开放权重或者开放一些参数的这些大模型。他去把里头的一些权重、一部分参数给改了，那么导致这些模型最后训练、评测的各种结果就完全不可控了。他就做了很多这样的事情。而且还干嘛，还去参加各种故障排除会议，然后根据故障排除会议的各种结果，再去修改自己的攻击代码，和纯纯的卧底。

那么我们讲到这了，大家是不是没听明白他到底怎么干的呢？我们讲一个普通人非程序员能够听懂的案例吧。一个什么样的案例呢？比如说我们今天用穷举法去破解密码。什么意思呢？比如说你现在有一个四位的密码，是从4个0到4个9，一共呢，是一万种状态啊，从0000到9999。什么叫穷举法呢？就是一个一个试，首先是0000，不对，再是0001，再是0002，它等于是这样的一个过程。现在有人进去攻击了。

攻击的方式是什么呢？就是在每一次从000到0001这样的跳转过程中，他给你随机多跳几个，或者少跳几个，或者倒着往回跳几个。这种攻击一旦发生，前面所有的测试就都失败了。比如说，我应该测完0001，然后测0002，再测0003，应该是这样一个一个挨着测，我才能保证我的穷举，把所有中间过程的数值都试过了。

但是，有一个人给你投毒了，恶意攻击你了。0000完了以后，我就直接测试了0008，啊，然后测试了0007，再然后测试了020几，什么的，就这样了。他等于随机跳了，那你说，我这不是都测了吗？问题在哪呢？就是你测试的过程，其实是没法去一个一个记录的，到底测了哪些，记了哪些，哪些没测，你这个事你不知道了。

穷举法的最大价值就是我挨着个儿的把所有的数都测一遍，但是你在测的过程中来回跳，这就是最简单的投毒方式。据说，这一次投毒造成了几千万美元的损失，因为他的模型评估结果忽高忽低。前面的所有测试数据，实际上都被污染了，必须重新来过。因为做这种大模型测试的话，第一个，这帮人就很贵。据说是因为这位田姓博士生的投毒，导致30多位各层级的员工，他们的工作都被浪费了。

大家要知道，能够干这件事情的人，本身的薪资是非常高的。就算是这种实习生，他们的薪水也不低。你想，他是个博士嘛。这些人啊，准备了大量的数据，可能还有很多人去帮着他们一块准备数据。再加上什么呢？烧显卡呀，你需要用大量的显卡算力来进行模型训练。训练完了以后再去进行评估，现在等于所有的这些评估数据都不可信了，只能把它们都扔掉。

就跟刚才我们讲的这个穷举法破密码似的，你现在告诉你说：“哎，我现在已经从0000破到9999了，没有找出密码来。”那咋办呢？只能从头开始啊，因为你搞不清楚到底哪些数测了，哪些数没测呀。他实际上干了这么一个事情，所以这个是非常严重的损失。前几天李开复还讲了，他说我们训练一次模型，需要三四百万美金的这种成本。

那么，这么长时间被他投毒，也就是数据污染的模型训练过程，现在都不知道有多少。所以，他这个事情到底有没有亏掉几千万美金，真不好说。外界传是有这么多，但是ByteDance自己的人说，应该没这么多。确实有损失，但是没有那么夸张。这个数据呢，我觉得，我们大家自己心里稍微有个数就可以了。

现在呢，对于这位实习生的处理，就是把他辞退了，然后呢，也对行业内的协会以及他所在的学校进行了通报。也就是这哥们再去什么地方上班，你们就别要他了。学校你自己看着办，是不是给一个处分，或者是如何去处理， let不让他毕业啊，你们自己看着办就行了。

目前呢，还没有进一步的诉讼或者追偿的措施。其实怎么说呢，这种学生未来未必不会成才啊。因为前面我们看奥本海默的这个电影的时候，我们知道奥本海默在上学的时候，是曾经尝试往他的导师吃的苹果里边打过毒药的。这种人最后也把原子弹操出来了。所以，这位实习的田姓博士生，反正不算是个笨人啊，未来到底能做什么不好说。当然，在中国这样的一个环境下，可能他也就没有什么未来了。

这个事情告诉我们一个什么样的道理呢？就是在工程管理里头，必然要面对一个人员管理的问题。这个事情呢，其实是谁都绕不过去的。人呢，并不是螺丝钉。很多的工程管理里边，都希望把人变成螺丝钉，变成没有感情的机器，这件事其实是有问题的。我记得以前经常讲说，怎么能够放心地把后背交给队友，这个就是大家在进行协作的时候，必须要思考的问题。

很多人都去参加过那种破冰团建。什么叫破冰团建？就是大家谁都不认识谁，为了能够组建一个团队，要把这个冰层敲开，叫破冰。这个里边都有一个项目，我参加过几次，每次都有这个项目。什么？背摔。就是两个手这么抱起来，站在一个台子上往后倒，就是你看不到后边。后边呢，是你所有的队友伸手接着你。这个过程就是培养对队友的这种信任。你说，我可以把我的后背交给大家，因为人向后摔的时候，特别是不看人的时候，你还站那么老高。

这是很危险的。反正我每次往后摔的时候，都心怀忐忑啊。因为为什么？胖啊，万一下去了以后大家没接住，这事不是很危险吗？当然，我现在还可以活蹦乱跳，在这跟大家讲故事啊，所以我的队友们每次都接住我了。

我记得原来看美剧，有一个美剧叫《梅林》，讲的是大法师梅林的故事。里边呢，就有这样的一个桥段，讲的是什么呢？一个平民冒充贵族成为骑士，在亚瑟王的这个团队里边去征战。而且呢，他的战功还非常的卓越。这个人在继续晋升的时候呢，他的身份就被揭穿了，说你不是一个贵族，你不可以成为骑士，你不可以在这里继续战斗下去，就把他赶走了。其他人就觉得很不公平，去问啊，为什么这样的一个人就不能够跟我们一起战斗呢？

给出的解释是这样的：之所以只有贵族才可以成为骑士，是因为我们必须知道他的父亲是谁，也必须知道他的家族是什么，必须知道他为什么事情感到荣耀。只有在这种情况下，我们才可以把后背交给他。

所以呢，自古以来，如何把后背交给别人这件事情，一直是团队管理、工程项目管理里头一个比较难以逾越的鸿沟，或者一个重大的难题吧。在古代，奴隶呢，可以在鞭子下面去修建金字塔，也可以修建长城。但是呢，奴隶是不太可能带着镣铐去实现现代科技创新的，因为这个需要脑力劳动的。而且这些脑力劳动最终的结果，是非常难以进行解读的。他不像是去修金字塔似的，你把这个石头搬上去了，就是搬上去了，奴隶主也好，或者监工也好，拎着鞭子在旁边是可以看到的。

而现在，你想，这家伙上去写代码，然后这个代码还有一定的隐藏性。我上传的时候，这代码没毛病，等传上去以后，他在里头做了一个变身，开始进行攻击，这种事情，你是一个人拎着鞭子在后边盯着，就可以盯明白了吗？这个事是不行的。

如何让高级打工人在工程允许的范围内，输出可控的结果，这件事呢，是现代很多大型软件工程里边都很头疼的事情。而且是不是可以在整个的工作过程中超越预期，这个也是大家需要去思考的事情。什么叫超越预期？

你想预期吗？一定是有不达到的、有达到的、超过的。现在工程上面说我们能够达到就行了，我们要求你给我做到80分，你给我最后做到80分了就OK了。但是最后做到90分、做到95分，那些产品呢，就叫超越预期的。人是可以输出很多不可解释的结果的，工程管理一般是要求你所有的结果、所有过程可以解释的，但是人经常会输出很多这种不可解释的结果。比如说那种充满了爱的寿司，那个寿司之王，他做出的那个寿司绝对没有标准化啊。工程处理的方式就是标准化，你们必须是多少力量，然后抓多少米、多少克，精确到多少，然后呢，捏几下力量到多少。这是工程用的方式。但是你想，寿司之王他有这个水平吗？人家是靠爱来做这个事情的，充满了对寿司的爱，然后做出了很好的寿司。所以人有时候会做出一些你完全无法想象的东西。

另外一面的话，在996高压工作、心怀怨怼的情况下，需要进行大型协作的工作是非常非常危险的。你说我一个人把这事搞定，那你就算心里再不满意，没准都是有可能能够做出来的。你想以前的铸剑，实在不行就把这个老婆孩子往那个炉子里扔，最后他也能把那个剑铸出来。但是现在不行啊，因为这么多人协作在一起。你说：“哎，有什么事我就扣你钱啊，有什么事你就必须加班啊。”而且要进行很严厉的处罚，每天从早骂到晚。这些人在一起协作，他是不可能做出一个好的产品来的。

其实咱们讲到前面，奴隶们在鞭子的驱赶下去修长城这个事，长城的质量真的好吗？孟姜女哭长城，你以为那个长城真的是她哭倒的吗？那个工程质量一定是有问题的。这一次犯错的是一个博士生，是一个实习生。当然在这个里边我要讲的是什么呢？就是我们不要去怪罪这个个人啊。出了问题一定是整个的工程项目管理有问题，而不是这一个人有问题。就任何人都有可能出问题，你不能说：“哎，别人都是好好的，怎么就你错了？”一定是你个人的问题，千万不要这么想这个事情啊。如果是这样去思考这个问题的话……

那么这一次出问题是一个偶发事件。下面继续出问题，继续是偶发事件。那么就永远不可能有任何改进了。需要改进的，只能是工程系统的这种管理过程，不可能是说我保证每一个人都怎么怎么样，这事是不现实的。

下一个问题是什么呢？就是开放跟封闭到底哪个更安全？其实这一次ByteDance的问题也暴露了一个新的问题。是什么呢？就是它是利用Huggingface上面的一些漏洞来去进行攻击的。那么你说这种开放的系统经常会被攻击， 经常会有问题暴露出来。而自古以来那些，比如中国传男不传女的那些工艺，包括像意大利威尼斯穆拉诺岛上的这些玻璃工艺，就坚决不允许外传，任何外传的人直接被杀头。

那么到底我们是应该使用中国或者是古代威尼斯这种封闭的技术管理方式，还是应该用Huggingface、GitHub这样的开放的技术管理方式呢？现在看，应该还是要开放。为什么呢？就是现代整个的互联网发展、移动互联网发展，包括现在的大模型的发展，都是建立在开放的技术平台上，都是建立在开源的基础上的。

虽然我们看到了很多问题，这一次Huggingface出问题了，前面比如说Linux哪儿出问题了，都是开源系统。但是你要相信，那些被封闭起来的系统里边儿问题更多，你只是不知道而已。开放的系统里边，我们有问题就可以发现，发现了以后就可以去改，这才是不断改进、不断完善的一个过程。越开放的地方，问题就越容易被发现，就越容易被改正，这才是开放真正的意义，而不是说你看出错了吧，下回赶快封起来，咱们再搞这个传男不传女，不能这么干。

开源呢，就是新时代的松藕河的合作模式，全世界陌生人都可以合作在一起，共同在开源项目中去贡献代码，去提升开源项目的这种进度与品质。时代的进步本身就是分工不断细化，以及合作更加广泛的一个代表。我们就是要继续向开放的路上接着走。所以呢，千万不要因为说开源系统出错了，我们以后就封闭。最后我们还要讲一个问题。

未来犯错的可能就不再是人了。这一次犯错的是这位姓田的博士生实习生。以后更多会犯错的是什么？是AITC大模型啊。这可能是我们需要思考的另外一个问题。AIGC也要参与到跟人的协作过程中来。那么，AIGC是否值得信任？

我记得在早期大模型出来以后，很多人就是说：“哎呀，这个大模型就像是一个刚刚走出校门的本科生，具备各种知识，但是呢，进到各种行业里边去，都会有一些水土不服的感觉。”现在我们就要面临这个问题了：我们需要跟这些AIGC大模型合作的时候，它到底是不是可信？

而AIGC的结果呢，其实是非常难以验证的，就跟这位田姓博士生给出的代码是一样的。为什么难以验证呢？第一个是量很大，很多的人可能没有AIGC的知识面全面，反应速度肯定更没有它快。但是呢，AIGC产生了大量的内容，产生了大量的结果，这些东西是没有人可以去一条一条去验证到底是不是正确的，人没有这个能力。而且呢，这些内容非常分散。

为什么要讲到分散这件事呢？就是刚才我们刚讲过，开源系统或者开放系统，它更容易发现问题。但是呢，有一个前提：这个系统有很多人用。有人开源了一个系统，从来没有人用，它的问题就很难被发现。一定是很多人都用过了以后，才更容易发现问题。

但是呢，AIGC生成的内容量非常大，分散在各个角落里头。有些内容会有人认真去看，有些内容可能没有人认真去看。那么，这些分散的内容，你要再想把它所有的错误都找出来，基本上是不可能的。而且呢，AIGC的工作过程基本上是不可解释的，并不是说AIGC整个的工作底层原理都不可解释。现在已经有很多人去尝试理解和分析AIGC到底是怎么工作的，每一次为什么给我们这样的结果。

但是大家要注意一个问题：它是有成本的。你要去确认AIGC这一次为什么这样给我结果，它是有成本的。如果每一次都要进行这样的确认的话，这个成本是没法接受的。

所以呢，AIGC所产生的大量工作过程都是不可解释的。而且，AIGC未来会有更多的端到端的这种结果输出。在这个过程中，他们整个输出的过程，人类是没法参与的。人类想要去参与这种协作，比如说我们几个人凑在一起去写程序，那我们要干嘛呢？首先要商量半天，哎呀，这个我们怎么写，怎么规定啊，这个代码应该怎么放，怎么去命名啊，如何去做架构，这要不停的商量，还要写大量的文档，大量的规范文件，写很多的注释，大家才可以一起去协作。

你一旦AIGC端到端了，我这边输入要求，那边出结果。上帝说要有光，于是就有了光，中间的过程完全都不知道，他也不需要写注释，因为他不需要跟自己解释任何事情。那么这种内容的话，人是没法读懂的。

所以呢，我觉得这一次ByteDance的这位博士实习生造成的投毒事件，其实会告诉我们说，未来我们去跟AIGC合作的时候，他就像这个实习生一样，他到底做了什么，到底怎么做的，为什么这么做，其实我们这些使用者也是不知道的。而且，你是完全没有办法去对过程和结果进行追踪和验证的。

所以可能未来如何去跟更多的人去合作，如何去跟更多的机器进行合作，如何去跟更多的人与机器结合的实体进行合作，可能是我们未来需要面临的新的挑战。好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

黎巴嫩BP机爆炸之后，又一轮禁用苹果手机的风又来了。大家好，这里是老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲黎巴嫩真主党BP机跟对讲机爆炸引发的一些新风潮。

各地又开始禁用苹果手机。有些公司或者单位写出一张纸，上面盖个章，声明本公司禁用苹果手机。如果有带着苹果手机进公司的，就会有相应的处理；或者公司会帮员工购买国产品牌的手机。还有一些是手写的纸，在网上流传，上面写的是本店铺禁止苹果手机用户进入。不知道是饭馆还是什么，店铺的上下抬头没有，盖章的也不清楚。

前面那种公司的章，通常也没有那么清晰，难以看清楚它在哪个省哪个市，但具体叫什么公司，实际上搞不清楚。最神奇的是，有一个政府，云南普洱市政府发了个公文，公告抬头为普洱市政府。正文写道，根据上级领导商讨统一决定，即日起，政府官员、各市县乡村干部等禁止带苹果手机进入办公室、重要场所、危险区域、化工化学易燃易爆场合。公告的落款单位为普洱市政府公告，所盖的公章看不清楚，时间为2024年9月20日。

其他的咱们先不管是真是假，手写的禁止进入本店铺，还是盖了一个搞不清楚什么公司的章，声称本公司员工不允许使用苹果手机。咱们就说最后这个普洱市政府的公告，乍一看就显得不太真实。你看上面写的是“根据上级领导商讨统一决定”，一般不这么写，应该说清楚到底是哪一级的组织给出这样的决定。

而且即日起政府官员，通常政府公告里不会称自己为官员，而是说领导干部。比较奇葩的是落款单位，应该是普洱市政府，结果落款单位却是普洱市政府公告，这个应该是公告的主题，而不应该是落款单位。所盖的公章也看不清楚，这件事也属于博眼球的一眼假。现在，普洱市政府也出来辟谣了，表示我们从来没有说过这样的事情。这个事情是关于黎巴嫩真主党的。

BP机跟对讲机爆炸之后，掀起了一个新风潮。除了说不让用苹果手机之外，也还在传说中东地区的这些兄弟们朋友们啊，现在在非常努力地准备从中国购买所有的这些通讯设备。而我觉得后面这个呢，也不像是个真的传说。

咱们再说说黎巴嫩真主党的这个爆炸事件吧。这个事情呢，其实并不是那么简简单单的说，我今天一拍脑袋，明天就可以让它炸掉的事情。这是经过长期埋线布局的，据说是埋了十几年的线，才有了今天这样的一个爆炸。这种爆炸的话，是需要很多的前提条件的。最主要的一个前提条件是什么？就是你必须在一个很封闭的市场上，你才可以干这件事。

什么叫封闭市场？他不断地围堵你，任何人想把通讯设备卖给黎巴嫩真主党，都有可能被美国制裁。华为是把设备卖给伊朗了，结果到现在还在实体名单上，还在被制裁。中兴当年也是把设备卖给伊朗了，美国派了一个检察官在他那住了三年，最后写了一报告说没什么问题了，他们后来都挺听话的才走。小米也把设备卖到那边去了，也是差点被美国扔到监管名单里去，结果小米是把一部分去了，那些区域的设备直接变砖了，才逃过一劫。

所以这样的情况来看，那一带地区就是一个很封闭的市场。你想去获得这种通讯设备，必须是通过比较有限的渠道去获取。这种其实就相对来说比较好控制。如果他是开放市场，我今天从张三那买，明天从李四那买，后天从那个莫海默德或者什么其他地方来去买，那你说我到底应该封锁哪条线？你封不住他，对吧？我没法确保说我做的这一批奇奇怪怪的东西能够进入到我希望的目标客户群体那里去，这是搞不定的。

然后另外一个是什么？这种封闭市场还经常还干一个事，叫集中采购。就这个事情，我不信别人啊，我要从某一个人那里统一采购这么一批的货物，然后呢统一进行更换。这也是一个封闭市场。而且呢，在采购的过程中，整个的运输、发放、质检，包括安检都是单一流程或单一节点去检测，这种呢相对来说要比较好突破一些。我们知道这一批设备……

应该是在哪个部门去做质量检测的？那我就收买这个部门，或者说我想办法绕过它。这样其实才有可能让一些爆炸物通过层层的检测，最后发到每一个人手里面去。

你就这种设备，想从中国大陆，想从美国任何一个机场入境，可能连这个机场的安检都过不去，只有在封闭市场上才可以。然后另外一个条件是什么呢？另外一个条件就一定是一些比较老旧的小众设备上，才可以干这件事。为什么呢？如果是新设备，它的体积和重量都非常的紧密，或者叫体积和重量的要求都是非常严格的。在这样的设备上，你想多出20克炸药来，这有点太夸张了，这是不可能的。

就像苹果手机，我们每天还在想，这个新的版本比上一个版本差了几克，薄了几毫米，厚了几毫米，这个都要到全世界开发布会的时候去说一下了。你想在里边塞20克炸药，想都不用想，没这个空间。而且，如果是一种大众的设备，你拿到手里一看，哎，这长得跟别人不一样，这一下就露馅了。

但是你说我发了一个BB机出来，BB机本来是个小众设备，而且它型号也很多，谁跟谁长得不一样，这个都很正常。哎，你这一批怎么长得大一些、重一点呢？这个质量好啊，我们专门给你特供一批，大家就马上信了，对吧？但你说我给别人送了一个苹果，说我给你特供了一台苹果，这个苹果比别人大一些、比别人重一些，这个有人信吗？没有人信啊，对吧？

还有一个很重要的因素是什么呢？就是不记工本。有些人说这BB机能比苹果手机贵吗？您还真说对了，BB机就是比苹果手机贵。您想想，一个能够爆炸的PPT，它的设计、整个的制造检测做各种实验，再在这么小的批量上生产，再在一路上打通关节送到下边去，摊到每一个BB机上的成本是非常高的。你说我在里头装个20克炸药，这玩意能值多少钱？

所有的爆炸装置，你能让它炸这件事，不叫本事，或者说这个成本并不高。什么时候成本才高？你不想让它炸的时候，它就不炸；你想让它炸的时候，它就能炸。

这个事的成本就非常高了。你想，这些BB机要送到黎巴嫩，这样的一个战火纷飞的地方去，它经过各种炎热碰撞，很恶劣的环境，它都不能自己爆炸了。如果某几个突然自己爆炸了，那是不是没有等到摁摁钮，没有等到这些机器统一爆炸的那一天，这些机器就已经被收缴上去检查了？对，这个是要求非常高的。所有的这种军用爆炸设施，它们的这种安全性，就是让它不爆炸的这个成本，实际上要比让它爆炸带来的那个成本高得多。

再加上它造的批次很小，你把它所有的这些设备拆开了以后，我们叫borm成本，就是每一个配件多少钱。它可能比苹果手机要便宜很多，但是加上所有的这些附带的成本，设计、制造、检测、通关、运输、贿赂，中间的环节再发到下面手里去，包括各种安全措施。你的本做完了以后，再一除上几千个，撑死做了1万个，这个成本就高去了。

那你说苹果手机具不具备刚才咱们讲的这些特征呢？这个很显然是不具备的。第一个，苹果手机是大批量生产的智能手机，每年生产几亿只。在市场上的保有量可能上10亿只了，因为你每年都在生产嘛。你不可能说每年都换新的，然后就把旧的扔掉了。就算是旧的你卖掉了，下面还有人在买着使啊。所以整个市场上的苹果保有量是很高的。而且苹果手机要比安卓手机保值，所以苹果手机整个的生命周期，其实要比安卓手机要长。

这么大批量的智能手机，你就不太可能单独设计。苹果手机每年的型号就那几个，比如说iPhone 16、16 Pro、16 Pro Max、iPhone 16 Plus，这四个版本，再加上它不同的存储大小，256的、512的、1T的、2T的，也就到头了。再做做其他的，可能稍微有点颜色的差异。

那你说还有没有人给人做定制iPhone的？也有啊，土豪金，就是专门有人给你做这种纯金iPhone的，这个就是奢侈品了。但是这种iPhone是非常非常少见的。所以iPhone这个事呢，它不太可能单独设计内核。就是真的有人去改这东西，也只在外表上改。

所以，iPhone整个的体积和重量都不会有什么大的变化。因此，它在内部也没有留出改造的余地。而且，大量流通后，大家不会想着说：“哎，你给我弄了一特供iPhone啊，这比别人大、比别人重一点，这里头是不是有别的东西？”一看就是假的吧，这个你是不是拿山寨的机器给我改了？一个iPhone，大家第一印象一定是这样的。

因为我们以前投资过一个项目，是专门干这个的，就是拿安卓机去仿真iPhone，把里边的界面改得跟iPhone一模一样。然后你拿出来用的时候，各种的交互都是跟iPhone一样的，但实际上里边是个安卓手机。iPhone的整个外观和重量，在普通民众的心目中是有一个标准的。你做的不一样，马上就会被发现。

下一个是什么呢？就是iPhone这种东西是可以自由流通的，对吧？你不可能进行集中的采购，除了你们家，别的地方没有卖了，这事是不现实的。因此，你要想在iPhone里边去做一些爆炸物，然后让爆炸物能够非常精准地到达一批人的手里，这件事也是不可能的。

但你说我做一个，让它精准地到达某一个人手里，这事还行啊。但是你说，我一下把几千个iPhone做出来以后，让它精准地到达某一批人手里，这是不可能的。而且，iPhone本身虽然比较贵，利润也相对来说是所有智能手机里边最高的，但你让它去做这种爆炸物，这个没有富裕出这么多的利润来，让它能够在里边整一个炸药啊，该炸的时候炸，不该炸的时候坚决不炸，这个事没这本事。从爆炸这个角度上说，iPhone应该是不太可能的。

那你说信息安全这方面呢？信息安全呢，这块要比爆炸这一块麻烦得多。为什么呢？就是它的软件的系统架构要比它的硬件系统架构复杂，可能上万倍。iPhone已经算是人类工业奇迹的最尖尖上的一个点了，对吧？但是它的整个配件其实没多少啊，CPU、主板、内存、电池、屏幕、按键、框架，后边还有一堆摄像头和一堆传感器，就是这么多东西。

但是你想想，它里头的软件能有多少。你要想在这个里边，来保证一个这么复杂的系统是完全安全的，这个难度呢，稍微大了一些。但是呢，相对于iPhone来说，各种国产安卓手机应该相对会更容易做手脚一些。为什么呢？因为安卓的操作系统是底层式开放的，你完全可以在里边进行各种模改。而且呢，咱们这么多年已经改得非常熟练了。

安卓手机本身的权限管理呢，没有iPhone管得那么严格。iPhone是一个很严格的沙箱系统，每一个应用只能在自己应用的空间里边工作，你是不能到其他地方去的。但是安卓的话，虽然高版本的安卓相对来说，沙箱系统还是要严格一些，但低版本的安卓在这块要求其实是蛮松的。而且即使是高版本的安卓，它的一些越狱的版本或者是一些提权，也就是把APP的权利提升的一些版本，它们的沙箱系统也是相对来说比较容易突破的。

任何需要集中采购、集中审核的这种操作，其实都是相对来说比较危险的。比如说，我要求在所有的手机上装统一的APP，或者装统一的一个检测机制，这个其实是更危险。为什么呢？就是你去做统一的检测APP的时候，等于是一个很小部分的人就有了一个极大的权利。那么这些人的话，他们相对来说比较容易被攻破。

咱们现在问一个有趣的问题吧，拜登肯定是用iPhone的。你说拜登用的iPhone跟咱普通人用的iPhone一样吗？这个怎么说呢，叫一样也不一样。一样在哪呢？就是他的iPhone也是中国生产的，不会说提姆·库克在美国专门给他做一台iPhone，不会的。但是呢，这个iPhone到达拜登手里边之前，美国的像什么国家安全局，他们会把这个iPhone里里外外地检查一下，然后在里边进行一定的清理，也做好标记。只要这个iPhone发出的各种信号，他们都会进行检测。这样可以使拜登手里的iPhone比其他人手里的iPhone更安全一些。

但是，绝不会有人专门给他做一台拜登专用iPhone。如果做了这个东西的话，那拜登估计会更不安全一些。

关于禁用iPhone这个事，实际上官方是给过明确的答复的。2023年9月13号，外交部发言人毛宁主持例行记者招待会。当时，日本朝日电视台的记者就问过，某媒体报道部分中国政府机关禁止使用苹果手机，消息是否属实？外交部也禁止使用苹果手机吗？毛宁当时的回复是，中国坚持推进高水平对外开放，依法保护外商投资权益，以营造市场化、法治化、国际化的一流营商环境。对于外资企业，我们始终持开放态度，欢迎外资企业把握中国发展机遇，共享中国经济发展成果。

这是人家的回复。当然，后边还有半句，稍微听起来不是那么舒服。后边讲的是什么呢？说中国没有出台禁止购买和使用苹果等外国品牌手机的法律、法规和政策文件。但我们近期确实注意到，有媒体爆出苹果手机有关安全事件，中国政府高度重视网络和信息安全，对内外资企业一视同仁，平等对待。我们希望在华经营的所有手机企业都能够严格遵守《中华人民共和国数据安全法》《中华人民共和国个人信息保护法》等法律法规，加强信息安全管理，保护消费者存储在手机中的数据，不被任何个人组织窃取，确保信息安全。

他后边讲了这么一句话，就是我虽然没有出台禁止使用苹果手机的法律法规和文件，但我们听说苹果手机有问题，呼吁你要自己小心一些，补了一句。那么，为什么在现在这个时间点里头又开始有人炒作禁用苹果手机呢？

第一个，就是真有人笨，这个要相信。林子大了以后，笨人永远是存在的。而且，当一群乌合之众汇集在一起时，这些人会体现得更加极端，更加无脑。为什么呢？因为当一群人站在一起时，大家要互相比谁更忠诚。你忠诚了吗？我更忠诚啊。为什么要这样呢？因为每一个人都害怕孤立，我们要合群，要站在人群中，不希望站在人群外。那么，怎么能够站在人群中呢？

跟大家表示，我跟大家一样啊。所以呢，在《乌合之众》的时候，一定会让人的智商无限下降。而更多的人呢，我相信还是在去获取流量。既然大家的脑子已经没有那么好使，那赶快收智商税啊。在这个过程中，就有可能博取到很多的眼球。

现在是流量经济，只要有流量就有钱。当然，还有一些人是什么呢？是叫“看热闹不嫌事大”。我也没觉得应不应该用iPhone，我也没觉得用iPhone就怎么样了。哎，你们看啊，那边有人出事了，有人摔了一大跟头，咱们赶快去看去啊。这是中国人比较喜欢的一件事情，有热闹一定要去看一下。

像我们在这种高速公路上开车似的，旁边如果坏了一个车或者撞车了，其他的车不会快速通过的，一定会堵车。为什么？因为每一个开到那的人都要停下来看看：“哎，哪呢？哪呢？谁撞谁了？”然后才能往前开呢。

在这样的一个环境下，禁用iPhone的这种风潮一定会愈演愈烈。因为政府他不会出来批这个谣。就算辟了谣以后，后边还给你找半句：“我听说这玩意好像不那么安全。”也不需要负任何责任，反正我听说了就完了。有媒体报道就完事了。传这种信息的人、传这个谣言的这些媒体也不需要负任何责任。政府说：“我看了啊，我根据你们报导的，甭管是不是谣言，反正我没有去确认过吧。呃，我们也提醒了大家要小心了。”这个事不就完了吗？

以中国的这种信息传播方式来看，只要政府没有出来很强力的进行辟谣，这种谣言就会一直传播下去。包括前面特斯拉的刹车到底好不好使这件事，只要政府不上来说：“哎，这个事没有问题啊，”他就一直不好使。只有是马斯克跑到中国来，见了总理，见了一堆人，完了以后一些政府单位正式把特斯拉放到采购名单里去了，才算是声音变小。

另外一方面就是特斯拉一个一个告，谁说特斯拉刹车失灵我们就告谁啊。哪怕我告个两三年，我也得告你，告完了以后你老老实实给我赔钱，看以后谁还敢说。这个才有可能逐渐的制止这些谣言。

那最后呢，咱们再研究一下如何防止爆炸。就第一个要通过市场化的方式公开采购大规模生产的最新的标准化产品，这个其实是最容易的防止被炸的方式。因为残酷的市场竞争，会让精准爆破的成本无限上升。大家都在去竞争，谁的手机可以做得更清，谁的手机可以做得更薄，谁的手机屏幕更大，谁的手机续航更长。

大家都在竞争这玩意的时候，突然有一个手机说：“哎，我们这个比别人大些，比别人重些，续航还比别人短，屏幕还比别人小。”那这种你卖得掉吗？这种品牌是不可能生存下去的。

然后呢，是要确保更新只装大厂APP的，这些iPhone应该是我们现在能够拿到的最安全的手机了。咱们就不说爆炸的事情，咱们说信息安全的问题，比如说境外版本的iPhone，然后不断的更新，只要有新的版本的iOS补丁，一定要马上打。装APP只装最大的大厂，最好是海外大厂的一些APP，这样的手机就是最安全的，没有任何其他的比这更安全的方式了。

你通过这样的方式去使用的话，你的手机安全指数应该已经接近拜登了。最后呢，要跟大家讲，魔术师想要变魔术的话，一定会拿布遮住一些东西。如果需要遮盖的东西实在太多的话，那这个魔术就非常容易穿帮。当我们思考为什么他们被炸了，你就去想这个问题就好了。

我们怎么能够去购买一个商品，让它尽可能地在阳光之下的所有渠道里边去流通，尽可能的是一个大众流通的产品。有人想去遮盖其中的一部分，把一些奇怪的功能给你，这就会变得非常非常的困难。

好啊，这就是今天的内容。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

网络反不正当竞争崭新规定，9月1号就要开始执行了。这是我儿子比较关注的一个规定。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲国家市场监督管理总局颁发的这个网络反不正当竞争暂行规定，里面到底都写了些什么。我儿子主要关注哪部分呢？他比较讨厌的叫机器人水军。现在的网络环境确实是比较吓人，为什么？我从来不敢把我的内容发到国内去，怕人，怕呀。

他在国内的，比如B站啊，或者很多的这样的网络平台上，看到非常多的他喜欢的视频，下面被人无脑谩骂，这个是他非常讨厌的。他觉得，有了这样的一个网络反不正当竞争暂行规定了，以后呢，这些事情就会变得少一些，网络环境可能会变得稍微好一点点。怎么说呢，这个事情有关，但他关注的这一点并不是网络反不正当竞争暂行规定里的核心内容。

这个规定是5月6号发布的，9月1日正式开始实施，针对的其实主要是两类人：第一类叫经营者，第二类是平台。现在互联网上，比如说像B站、抖音、淘宝、微信，包括很多的手机运营商，实际上都是平台。还有一些是这种经营者，比如说我在里头卖东西的，他们实际上主要是针对这两种人去制定的规定。

首先我们看看针对经营者有一些什么样的条款。第一个，不能假冒域名或者是假用他人的这种标识名。像我们以前处理过很多这样的跳鱼网站，就是域名跟人很像，叫123淘宝.com，那么有很多人觉得这还是不是淘宝。

也有一些人，比如说叫工行.com或者是招商银行.com，这其实人家都是有自己的域名的。那你为什么要把域名做成这样呢？或者说里头的标识长得还跟人很像呢？肯定是惦记去钓鱼、去骗人的嘛。这个是不允许的，是商品性能、功能的虚假宣传。

你说我这个是吃了以后就减肥，那那个吃了以后就治近视眼，或者是有一些其他的这种功效，这些都是不允许乱说的。这个其实跟广告法有关，它相当于是一个禁止虚假宣传的规定。包括你在直播间里说了一些特殊的词汇，都是不允许的，特别是比如说保健品作为药品进行宣传。

其实很多的直播间里都会讲这样的事情。像董宇辉讲的，说我吃的什么厄瓜多尔大虾，就想到了南美洲的海水，这玩意有关系没有？是不是都算误导？这个是值得大家去思考的。

再往后，虚假数据、虚假口碑，这个是不允许的。比如说虚假交易排名、交易额、成交量、预约量，这些都不允许再去讲了。要讲只能讲真的。

前几天有一个挺悲伤的事情跟大家分享，是据说某地的分界汽车的经销商自杀了。为什么呢？压太多的货了，他把这个货物花钱买出来，放在他自己的仓库里，他是要去支付利息的。那你又在规定的时间内没有把这个车卖掉，那么就运转不下去了。

所以大家去看着说，哎呀，问界卖了多少车，大家这么喜欢问界的汽车吗？那都是用生命换来的啊，大家注意啊。谎称现货、虚构预定、虚假抢购，这些都不允许了，包括做各种饥饿营销。

这个呢，都是需要去注意的。假评论，引导好评，这个都是不允许的。什么叫引导好评？很多淘宝买完了以后说：“来，你给我刷个好评，我给你减两块钱。”或者“你刷个好评，我给你送一什么小礼物，再给你寄来。”这个都是不允许的，贿赂工作人员啊。

这个什么意思呢？就是有很多商家喜欢去贿赂淘宝工作人员，贿赂抖音工作人员，然后呢，让他的商品可以有更多的露出和交易机会。这个也算是不正当竞争。

造谣传谣，毁坏他人商誉与口碑，只要就是大量刷很多虚假信息进去。这个呢，应该算是跟我儿子关注的部分稍微有一点点关系吧。那么这一点呢，其实相对来说比较难判定，到底哪个算是毁坏别人商誉。

比如说，特斯拉刹车失灵了，还是说北汽极狐汽车自燃了以后把标扣了，到底哪个算？或者其他的，比如说每一次在特斯拉的降价维权里头，维权群的组织者都是比亚迪的店长，这个到底怎么个算法，其实是比较难以判定的啊。

而且很多人会使用机器人到其他人的视频或者相关作品有关键词的作品下头，大量刷一些负面的评论出来。PIG是极大的破坏网络氛围的，阻碍、屏蔽他人的服务，造成恶意的不兼容。这个也是专门提出了一个恶意不正当竞争。

这个讲的是什么呢？其实是3Q大战。我恶意地不允许其他人的服务在你的电脑上跑起来，以后不要再去搞这个事了。未经许可插件嵌入和劫持流量，这个是讲的什么呢？我举一个例子吧，比如说我们使用很多输入法的时候……

当你输入一些特殊的词语，它会突然跳出来说：“哎，你要不要点一下这个呀？啊，你要不要去浏览一个什么商品啊？你要不要搜索一下什么东西啊？或者你要不要给一个什么表情符啊？”有很多输入法喜欢干这种事情。然后还有些插件会自动跳出相应的功能劫持。最常见的是各种下载插件，比如迅雷插件。如果装完了以后，你只要点下载链接，它就会自动跳出来，说：“现在用迅雷给你做下载吧。”像我们以前做抢票插件，你要去抢火车票了，我们会自动跳出来，帮你把火车票里头的各种信息自动填上。

以后做这些事情，你必须要经过原服务提供者的同意。比如说我现在想去帮你抢票这个事，如果铁道部不同意，我是不能去做的。这也算是一个小小的规范吧，因为现在大家在抢入口，入口是最值钱的。很多的像Kimi、像豆包都在去抢浏览器插线入口。而且豆包的浏览器插线现在真的是做得有点让人害怕了。比如说我装了豆包浏览器插件以后，你只要是打开推特的网页，每一条推后面都会多一个小标签，叫“用豆包收藏”。这个肯定是没有经过马斯克的同意的，但是马斯克肯定也不会到中国来维权了，所以这个算是个擦边的区域吧。

误导、强迫用户关闭或卸载他人的服务，这个说的应该也是360干的活。360曾经诱导用户去卸载你手机里头，比如你用的华为手机，它诱导你把华为市场卸了，然后用360市场。这个以后是不允许了。然后阻碍他人提供服务，比如说我对别人的网站做低DOS攻击，多次访问。

让你的网站直接崩掉啊，或者呢，拍下商品不付款，批量购买以后退货。这个批量购买退货是干的什么？其实就是拼多多的炸店。拼多多有一些卖家，觉得受到了不公正的待遇。那么怎么办呢？就把其他的商品直接反复地去购买，反复地去退货，导致拼多多整个的体系崩塌。这个以后都算是不正当竞争。

爬虫技术算是不正当竞争，就是利用技术手段获取他人合法拥有的数据，这个事是不允许的。大数据杀熟啊，这也不允许。就是大家搜索条件一样，获取的服务和价格不一样。因为有些是这样，他判定你的支付能力比较高的时候，你去搜索相应的服务，他会给你一个更贵的服务。这样的话，交易额和交易成功的机会都会更大一些，但是这个都属于不正当竞争。

还有一些流氓手段啊，流氓手段是什么呢？一般就是技术手段。你说我是平台，有些规定，这个不算流氓手段。我通过技术手段实现的一些事情，比如说静默安装啊，就我没告诉你，我就自动下载了一东西给你装上了，这事不行。然后拦截、延迟审核、下架，干扰下载安装，或者是干扰运行、干扰更新。这个事呢，其实这件事情说的是什么呢？就比如说华为手机，你现在发现上面没有一些大游戏，为什么？有很多大游戏是不走华为市场呢？华为市场要是扣50%，大家不愿意扣，就从外边去下载去安装去了。但是呢，每次安装的时候，华为都会跳出来说：“哎，这个好像有问题啊，是不是有病毒啊？是不是不太安全啊？我这有一个跟他差不多的，咱换这个行不行？”

对吧，这个都属于不正当竞争。然后，不允许卸载非必要的程序，很多国内的安卓手机喜欢干这种事，就是装了一大堆乱七八糟的程序，重新进去还不让你卸。这件事是非常讨厌的。它不像苹果似的，苹果手机上，你说打电话、发短信、通讯录，这些东西都可以卸载，没有什么是不可以卸载的。但是，华为手机、小米手机，大量的应用不允许卸载，这个都算是流氓手段。

这是针对运营者的。那么针对平台，有一些什么样的条款呢？第一个，不允许屏蔽第三方的经营信息。这是什么意思？比如说，你在抖音直播里头喊淘宝俩字，直接封号，这个事就以后别干了。然后，如果是在微信里边贴了抖音的链接，也会被屏蔽。那么这个应该不要去做，大家还是尽量开放一些。

再往后，是通过不合理的平台规则。那么什么叫不合理的平台规则呢？第一个就是排他条款。你要在我这卖，就不允许上其他店卖。亚马逊比较爱干这种事，淘宝一般不干这种事。但是谁喜欢干呢？就是很多大的直播间喜欢干这个事，全网最低价嘛，他们会有排他条款。

然后，价格、销售对象、区域、时间的不合理限制，这个其实也是大型的MCN机构喜欢干的。现在真正的电商平台干这个事的已经不是那么多了。还有不合理的扣除、保证金、消减补贴、优惠和流量资源等等，这个实际上讲的是拼多多。就是你在我这，先给我付一大笔保证金，然后随便有点任何事情，我就直接给你扣干净。而且现在因为这样的事情，有大量的商家正在围攻拼多多。

扣太狠了吧，然后是不合理的乱收费啊。但是这块呢，他也只是描述了一下，因为他也没法规定哪项事情到底应该收多少钱。比如说，现在有人在去反映，说美团对于收费的标准是非常模糊的。透了普通的买家的，就是我们去定美团外卖的，这个人的运费，还要再去扣饭馆的运费，然后再去扣这些洗手的一些收益，最后钱呢，也都被他挣走了。

现在大家在声讨美团这个事情，收费这件事要合理，但是具体什么叫合理，现在还没说清楚。然后平台还有一个很重要的职责，要去承担起来，就是所有的交易数据保留三年。如果不到三年，你把它删了或者需要保留的时候，对不起，先破坏了这种事情，那你就挨罚。这就是针对商家的和针对平台两项的规定。

那么整个这样的一个规定呢，到底能不能让我们的互联网变得稍微的好一点呢？怎么说呢，我只能说这是一个中国特色的规定。什么叫中国特色的规定？就是第一，很全面，事无巨细都给你讲了；第二个呢，规定有了，但是下边的具体怎么去实施这件事，九月一号，这几天开始实施了，并不是这样。九月一号能干嘛呢？第一，我宣布实施了；第二，如果你出了什么问题，我以九月一号为标准，没有整改的话，我要去处罚你。

不是说这一天过了以后大家就老老实实都去干去了，不是这样。而是说呢，未来再有发生什么事情，我以九月一号开始，你没有执行我的规定，我去处理你九月一号之前的这个事情。按道理说呢，就应该既往不咎了，但是国内有的时候也不太好说。

有可能也会调查多少年的。另外呢，就是国内的很多规定啊，它最后是要靠运动和事件来推动的。什么意思呢？就是规定有了，我再去某一天啊，搞一个大型的运动，比如说净网行动啊，或者类似取这样的一个名字，我们去折腾一次。但是折腾完了以后，是不是固态萌发，恢复原样，或者说叫反弹呢？大部分情况下会。

那么事件驱动是什么呢？就是啊，突然有一天发生了一个特别严重的啊，社会影响极其恶劣的事件，他以事件来去驱动运动，再去折腾一次。折腾完了以后呢，你说完完全全的反弹，完完全全的变回原来样呢，应该也不会。会有一点点改进，但是他这种运动型或事件型驱动的，他一定是这样的，跳起来一下，然后呢，下来的时候会比原来好一点，然后再跳起来一下，再下来的时候又比原来再好一点。大概是这样的一种前进方式。

中国特色的规定还有什么特色呢？就是细节判定标准是不明确的。刚才我们讲了这么多的条款里头，并没有告诉你哪一件事情我具体怎么判定。那么这个事情怎么办呢？就是具体现管的人自由去裁决。我觉得这样行，我觉得那样不行。所以呢，他这个里面双标的事情就会很多。这个事情啊，特斯拉你不能这么干啊，你是美资的；比亚迪，民族产业，我们可以原谅他；华为，哎呀，民族英雄，一定要去原谅他。他怎么能说不正当竞争呢？我们要去保护他呀，一定是这样的。

我记得特别清楚，是我以前跟着Boland下到地方上面去查盗版的时候，我们是跟版权局啊……

就是各地方版权局一起下去查。查的时候，人家跟我们讲说：呃，我们可以带你去查这个盗版，但是呢，我们这有一个软件开发区啊，那里头不能去，那是我们保护的地方。所以啊，这个双标啊，或者各自执行吧，这是必然的。

然后啊，分层分片的管理，这也是中国各种规定。铁路警察各管一段的这个特色，这个规定呢，是啊，重大的啊，或者有重大影响的，由国家市场监管总局来处理。如果是没有那么重大影响的，就是由各县市级的市场监管局办，由他们来去管理。

不同的平台呢，有不同的解读和执行细则，这个也是一个磨合的过程。因为很多的平台呢，会对这种规则进行有利于自己的解读。他们就在自己身上双标，说：哎，这件事情我不允许你，别人这么干，但是我干了也就干了啊，这是一个很大的特色。

另外一个是什么呢？就是呃，很多的执行过程，其实是行不可知则威不可测的事情。所以一定会有很多人去猜测，说：啊，这种规定在各个平台上面的具体实施标准是什么？应该如何去擦边，如何在规则的边缘去晃动，这也是中国特色。

然后啊，实名制以及网号与网证应该是有助于这种规定的实行的。现在具体谁发了评论，谁写了什么东西，谁做了直播，谁买东西啊，经过实名制和网号网证的认证之后，都是可以非常明确的进行统计分析的。

当然了，你说有这样的一个系统出来以后啊，真正的互联网环境就变得逐步的好起来了吗？我只能说：哪里有压迫，哪里就有反抗。永远是道高一尺魔高一丈，聪明的中国人会在这种规则下。

再想出新的竞争方式，或者新的创新方式来啊，继续卷下去的。所以，我觉得啊，请开始你们的表演就好了啊，看看各个平台、各个商家后面怎么去玩耍。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

网号网证即将到来，中国人上网难道以后需要良民证了吗？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲网号网证到底是一个什么样的东西。这是一个网友点播的节目，很多我的观众在Disco的群里问我，说讲一下网号网站吧。

前面，我也没有太关注什么叫网号网证，确实看到他们发的一个红头文件，说以后要去搞网号网证了。我的第一印象是什么？就有人想去骗钱了。因为如果说想去确认大家的实名制，想确定到底谁在网上干了什么，这件事早就已经干成了。大家一直都是在这么干的，我们现在其实在网上做的所有操作都是实名制的，甚至各个网站应用和服务搜集到我们的信息，都比他们所需要的要多得多。

那么，为什么要再搞一次网号网证呢？在我没有去看相关的文件之前，我当时想的说，哦，是不是有人想去设备以旧换新一下，想去玩个大基建，想去再整一套新的这种号称的安全系统。我一开始是这么去认为这个事情的。

既然要讲这个话题，我总不能直接叫照着这个网号这个名字就上来胡骂一通，这个不是咱的风格。咱至少得上去把这个征求意见稿看了。这是7月26号发的一个征求意见稿，应该是公安部发下来的，也是根据什么信息安全法、数据安全法、个人信息保护法等一大堆这样的法律，发了一个网证的执行意见稿。

到什么时候结束呢？到8月25号，就是一个月。征求完一个月以后，我们就结束征集了。按道理说，结束征集之后，应该是很快就会实施，因为这么短期的征求意见，应该是马上就会跟大家见面了。

那到底什么是网号，什么是网证呢？咱们先说网号。我们每一个人在国内号称实名制，其实我们使用的都是身份证号码。

那么，网号跟身份证号码之间到底有什么区别？区别在于，身份证号码上是用铭文写着非常多的我们的隐私信息的。比如说，我们的身份证号码前面的6位，基本上写的是我们第一次申报身份证的时候的行政区划，代表你到底是哪个地区的人。一般是写在前面几位上，甚至还有些人讲说，如果身份证前头不是哪几位的上海人，你就不是真上海人。你身份证号码前头这几位不对的，在上海找对象找不到，因为这个就属于是你的个人信息。

中间的8位实际上是我们的生日，再往后，奇数是男，偶数是女，后边三位，最后一位是一个校验位。大概身份证是这样的一个位数，所以它等于有大量的铭文信息是写在里边。而这只是身份证号。如果有些地方说你上来验证是需要身份证照片的，等于他不光是有你的身份证号里的信息，比如你是在什么地方、男的女的、生日等，这些都有，还有你的名字、住址，这些东西也都在上面。有些还要求你拍背面，那你的身份证发证派出所也在里面。我们其实是有非常多的相关信息跟着我们的账号在一起走。

手机号上其实也有非常多的信息，至少前面三位就标志了你到底是哪个运营商的，你是联通的、移动的还是电信的，这也是标志好的。但是后边的大概三位是标志着你在哪个城市，它不是说我可以随便去跳跃的。所以这个是有大量的铭文信息跟着我们这个号码一起在走。

网号呢，就是要把所有的这些铭文信息都去掉。我是给了你号，每个人一个，唯一的，但是你拿这号以后解读不出任何信息来。那你说原来我们设置身份证号的时候，为什么要把它设置成这样呢？因为以前的身份证号是给人看的，而现在的网号是给机器看的。这区别在哪？

如果你说给一个人看，你一报身份证号，警察一听说：“我知道你这是怎么回事了啊。”你是哪个地方人啊？你是多大岁数，都说得很清楚。人一看就能明白，你就想做假的身份证。如果不符合这个规则啊，人一眼就看出来是假的。比如说，你写一个2月30号生的啊，那一看这不可能啊，这个一定是假身份证号。他会有很多这样的约定在里边，因为缴验者是个人啊，但网号就无所谓了。狡辩者是个机器，我只要确定说是有这么个号，到我这库里有这个号的人啊，就完事了。

至于说这个人到底是男是女，哪天生的，在哪个地方啊，我们就不再传播这个信息了。很多网站需要认证，登录的时候啊，说：“我现在要认证一下你是谁啊。”给他个网号就完了啊，他就不知道你是男的女的，也不知道你哪天生的，也不知道你是在什么地方。网号跟身份证号的最大差别就在这，所以呢，他抹去了包含隐私信息的铭文号码啊，就干这个事。

那你说网证是干嘛使的？现在咱们要实行的叫网号和网证嘛。你光有一个号，这个号我们能够知道库里有没有他啊，这事是没问题的。你说我报了一个号，这个库里没有，那你一定是假的。但你说我报了一个号，库里有，那怎么能证明这东西是你啊？他还会有一些附加信息啊，比如说他有一个大的二维码，这个二维码还根据时间不停地在发生变化的。一个二维码啊，你说我现在需要扫一下，那你给他这个二维码，他就知道啊，一定是你，没什么好说的。不可能有其他人得到你这个二维码。

而不像那个号似的，那个号大家可以拿着你的号，再去做其他的使用。虽然这个号已经变成完全随机乱码了，而且有数字有字母组成的这种随机乱码，那么你想把它背下来，其实还是有一点难度的。但是它不是很长，我刚才看了一下。

我是申请了一个了啊。我讲之前我自己已经申请过了，应该是比身份证要短很多啊。但是呢，把它背下来还是有一点点小难度的啊。可是跟证结合在一起使用，基本上可以保证说这就是你，已经可以进行本人验证了。

现在呢，大家可以去自主申请，每一个人都可以啊。但是小孩不行，14岁以下的是父母可以替他申请，14岁到18岁的是可以在父母监督下申请，超过18岁的，你就可以自己去申请网证和网号了。

那怎么申请呢？去下载APP，哈哈，这个APP叫国家网络身份认证啊，这个名字就叫这个，一个字不能查。而且呢，大家注意，这个APP的开发者是谁呢？是中华人民共和国公安部啊。如果你发现这个开发者是个张三李四，你千万不要下啊，那是假的。

下完了以后，你先扫身份证啊，不是照相啊，是拿身份证在手机的NFC感应区域去感应一下。感应完了以后呢，是进行手机号的验证，输入手机号，给你向手机上发一个短信，你再把这个号输进去啊。手机号码验证第三步呢，是设置八位密码啊，你还是要求你有一个密码，万一你想不起来了，这个东西到底是不是你的手机，你手机丢了或者什么的，你还要有一个密码。

最后呢，是做人脸识别啊。他要把所有这些东西都确认完了以后，就给你发这个网号和网证。现在这个APP的图标上呢，还写着“试点”两个字，并没有正式推出，但是呢，征求意见稿现在正在运转。现在是自愿申请啊，你说我不想去绑定这个东西没关系啊。

千万不要以为说我不申请网证网号，你在上网的时候，别人就不知道你是谁啊，千万不要有这种想法。我们已经都实名制了，我们做的所有的网上浏览记录啊，都是可以追溯到本人的啊。大家一定要记住这一点，现在有很多的网络服务。

要求我们是去输入身份证号，或者要求扫描身份证的，或者扫描一些手机号，要求进行实名认证。很多工作都是这样进行的。但是，已经开始有网站说我们接受网证和网号了。该进行本人实名认证的时候，通常会说请你把网证拿出来，我去扫描一下，或者说把网号输进来，也都是可以的。

不过，现在这块也是自愿的，并没有强制执行。未来可能会有一定的几率，开始在网站这一头强制执行，不允许再收集身份证号码，不允许再收集身份证照片和相关的信息。像现在，比如你去申请阿里云，申请各种国内的一些AI的云端服务，你都得去举着身份证照一张照片，这个是很麻烦的，而且泄露非常多的隐私信息给他们。

以后可能就会强制要求使用网证和网号，不允许再要求用户举着身份证照片了。这个事是违法的。未来，互联网上的各种服务要以最小原则去收集各种用户信息。你不能上来就把用户的信息收集一遍，查一底料，然后再给提供服务，这个事是不允许的。

或者，当我们使用某些服务的时候，如果他邀请你去，比如身份证照相，或者填各种各样的信息进去的时候，你可以举报他，声称他收集了不该收集的信息。举报完了之后，这些网站会受到处罚。这是未来的一个情况。

那么，他们收集这么多信息干嘛呢？很简单，给你做广告，给你发东西。例如，我今天这个广告需要发给年轻人，还是需要发给老年人，我一看你的身份证，就知道这个广告你是不是应该看了。因为大家展示广告的机会都是有限的，虽然我们觉得看了很多广告很烦，但并不是说随时有广告可以展示，展示位还是不够多。因此，他们希望通过收集信息来优化广告投放。

尽可能用有限的广告位，带来更高的转化率。给你看了10条广告，你就买了11样东西，这才是广告主最喜欢的事情。那么以后他没法收集这些信息了，就不能进行这么精准的推送了。其实，身份证信息也好，或者其他的一些，比如住址、年龄、性别，这些信息已经可以给我们带来一定的麻烦了，但还不是最大的麻烦。

最大的麻烦是什么？跟我们很多的认证信息相一起走的，是我们的通讯录以及我们的社交关系。你跟谁谁是好友，谁是你父亲，谁是你儿子，谁是你太太，谁是你同事。其实这个东西对于广告来说，更有价值。以后这些都是尽量不要去收集。而且，除了做现在我们讲的这些最小收集之外，网证和网号还要做另外一个很重要的事情，那就是记录谁使用过这个证，谁使用过这个号。

像原来我们一旦把身份证被人照相、被人复印、被人拿走了，再有谁去看了我们的身份证，谁去核对了我们的身份证信息，我们是不知道的。现在使用网址网号，以后谁借用了你的网址网号，谁去用你的网证调取了你的什么样的个人信息，这些信息不是不存在的，因为后边都是实名，都是认真正好的。谁去校验这些事情了，他有一记录。而且这些记录你以后是可以查的，你后边可以查谁查过我的信息。

不会再有人给你打电话，问你要不要买房，问你要不要上学，问你要不要来听课，你不知道这些信息从哪泄露的。以后你可以直接通过APP去查。当然，人家也给自己留出了一些余地，是什么呢？当法律规定不告诉你的时候，或者当有特殊的有关部门需要的时候，我们这种验证过程是不告诉你的，是不给你发任何的通知的。如果你现在生命有危险了……

我们也会先去获取你的各种信息，然后把你救回来以后，再告诉你相关的事情。比如说，现在发现你有一些生命危险了，我们需要找到你住在哪，需要找到你的紧急联系人，需要找到什么。他也可以通过网号能够找得到，当然这个呢，所有的记录会记下来。等你的生命安全的问题解决了以后，他会给你补相关的通知，还有一些网站在申请你的这种隐私信息的时候，他会给你发通知，要求你同意这件事。你不同意的话，这个信息对方申请会失败的。

这个就是网证跟网号这个程序，或者说整个这套系统到底是干嘛使的。这个东西呢，其实很像前一段时间很热的一个玩意，是什么山姆奥特曼他们搞的那个东西，叫word ID，世界ID。这种东西呢，叫做零知识认证系统。什么叫零知识认证？我只认证你是你，你是人，别人不是你。其他所有的信息都不包含在认证里头去，是吧？这个东西叫零知识认证系统。

实际上，现在所谓的网号网证呢，是一个半套的零知识认证系统。就是它可以在零知识的情况下完全运转，但是它底下又记录了你全套的身份信息，全套的实名的相关的认证。因为后边公安部嘛，你想跟他保个什么密，这事费劲了。但是所有的服务，想去申请相关信息的时候，你都可以得到通知，你也可以同意或者不同意，或者是说得到至少日志，谁申请过什么东西，你可以看到。他实际上是干这样的一个事情。

那有些人就问了，说你这样去使用的话，这得多少服务器能盯得住啊？大家需要去买东西的时候，或者需要去使用各种服务的时候，我们都需要去认证，到底是谁在用这个玩意。你这对于服务器的压力是不是很大呀？我们是不是可以搞大机械，可以去买东西了？这种零知识认证系统呢，它是去中心化的。

但是，像我们国内做的类似这种系统，一定是有一部分是中心化的，哪一部分是去中心化的。你让他去验证，说这个人是不是一个真人，是否与他的所有网证的验证信息和网号匹配。这一部分是完全可以去中心化去工作的，因为它是靠密码学算法来验证的。所有的验证码和你的网号是可以绑定在一起的，跟现在的时间、很多其他的一些随机数字一起进行了一些密码学运算后，相当于匹配的。那么，这个是可以进行分布式处理的。

但是，哪一部分是必须集中处理的呢？我现在要申请你的各种个人信息，或者一些敏感信息，这必须进行集中处理。这是国内现在的大概率情况。所以，哪怕你遇到双十一，遇到一些比如说春运这样的事情，也不会给原来的系统增加太大的负担。比如说，我春运了，你现在是不是可以去买这个高铁票？为什么要干这件事呢？有些人是被执行人，是不可以坐高铁的，我们要去验证这件事。

原来是我们把身份证输进去，再拿身份证到另外的一个个人诚信库里面去兑取。以后就不用了，我们只需要拿这个网号到个人诚信库里去，把这个信息提取出来。只要个人诚信库告诉你说行还是不行，就完了。其他所有的信息，你到底欠了多少钱，为什么欠，这些都不会把这个信息拿出来。我们再拿网号去申请购买火车票的时候，就知道你买还是不可以买，是不是只能坐绿皮车。以后就会变成这样，不会产生特别大的负载增加。

那么，这件事情算是个好事吗？算。从技术角度上说，这是个好事。所以，大家也不用抵触。像我这上来没什么好说的，其实卡申请了一个，这个最大的好处就是……

对外传播的明码信息会越来越少。如果大家最后都开始使用网证和网号了，它不记录你是坏人，只记录说你是个人。这是你记录完这个事情以后，就可以登录到一些系统上去工作了。而在登录的过程中，它并没有记录说你到底是男是女，是哪个地方的人，是哪天生的，这些东西都没有。以后这些信息就会逐渐地从网络上消失掉。虽然现在这些信息已经满天飞了，但我们封禁一段时间之后，会慢慢变少的。

每个机构都来搜集一次信息，最后泄露都不知道从哪泄露的，这个事肯定是不对的。原来在没有这种证网号的统一认证系统之前，每一家，比如腾讯云，我去申请时，上来说请举着身份证照张相；阿里云，我想用阿里通1,000，问你得实名认证一下，来举着身份证再照张相；我现在还想去百度，想申请一下文馨一眼，怎么用来再举着身份证给我照张相。我在上哪个地方去申请买火车票，请把身份证号码输进来；我要去买飞机票，请把身份证号码输进来。我原来是等于四处去认证，把我的身份证这些东西都忘了，各处去输去，这个事是有问题的。

特别是举着身份证照相这件事，能够泄露我们最大秘密的是这张脸。人脸识别这个是非常危险的。以前我们都是这么去处理的，每一个公司、每一个服务都是各自去收集信息的。那么以后，逐渐的会慢慢收紧。现在是个人自愿申请网证网号，网站与服务自愿使用网证与网号。以后可能你再去找人要身份证信息就违法了，会慢慢变成这样。那么其他国家也应该会跟进，这算是一个相对来说比较先进的方式。我觉得，我们也算是从这种叫零知识认证系统，也就是詹姆·奥特曼的那个Word ID这块得到了一点点小灵感吧。

在区块链相关的算法和应用这一块，呢，中国的技术一直还是比较不能算领先吧，但也还算是站在前面。因此，在这一块上，我们又把它重新拿出来应用了一下，也算是对大家隐私保护的一个努力。

但你说算不算大基建呢，应该算不上，因为它验证的部分是分布式的，或者叫去中心化的验证。只有申请个人信息的时候，才需要对信息进行集中。申请个人信息这件事情本身并不是那么频繁发生的事情。

所以，对于各个地区来说，买一大堆新设备，或者说每一个单位、每一个服务都去以旧换新，这件事来说，不能算一点帮助没有吧，也会稍微有那么一点点帮助。

从我们每一个个人来说，特别是你在中国的这些朋友，你们该申请的就去申请。如果以后遇到有哪些网站允许你去使用网证和网号去登录、去认证的时候，你就去使用，尽量避免使用身份证或者其他带有铭文、敏感信息的这些证件。

好，这就是今天要讲的内容。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、能有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

微软Windows全世界蓝屏，这个事情以前我们也干过。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天，咱们来讲讲微软蓝屏到底是怎么回事。

到底什么叫蓝屏啊？咱们先讲一下。我们看到的各种照片，都是一个蓝色的屏幕。但是，现在这个蓝色要比以前好看啊。这个过程呢，其实叫dump。就是微软的Windows发生了不可逆的崩溃的时候，微软会把内存里边的所有数据写到硬盘上去。以便于什么呢？下一次重启的时候或者修复的时候，可以去查找原因。到底是什么原因造成的这一次崩溃啊？什么原因造成的这一次崩溃？以及呢，在下一次重启的时候，可以去恢复部分原来的运行状态啊。这是这样的一个功能。从Windows很早期，就有这样的这种淡薄功能。当然，那个时候的蓝色没有现在的好看啊。当时是一个很饱和的蓝色，现在应该是蓝、灰等各种颜色拼在一起的一个颜色。

软件崩溃，实际上这肯定软件还是有错误嘛。到底分几个层级呢？第一个层级啊，是软件可以自我修复。发现了错误，我们绕过去完事了啊。第二个层级呢，是系统可以隔离掉啊。这个软件坏了，但是我们系统可以把这个坏掉的软件隔离起来啊，不会影响其他的软件去运行。第三个层次，就是系统虽然隔离了这个故障的软件，但是呢，有部分的系统功能就无法工作了。比如说你没法联网了，或者没法去做一些打印啊，或者没法去调用某些数据了。这个也是有可能的啊，这就是更严重一些了。再然后是系统崩溃，就是我们刚才讲出蓝屏了啊。

但是，蓝屏你说还有没有比他更严重的？还有啊，这一次就是最严重的。是什么呢？就是蓝屏了以后没法恢复了。按道理说，Windows蓝屏了，我这重启一次，它是可以继续工作的。但是你如果一旦说，我蓝屏了，重启了以后依然蓝屏，那这个呢，就是属于叫最严重的，无法进行自我修复的这种崩溃了啊。再重启，接着蓝屏。这一次造成蓝屏的到底是谁？你说是不是微软，是Windows啊？不是啊。中国这么多人使Windows，这么多人使用微软的产品，全世界也有这么多人使用微软的产品，都没有蓝屏。这一次出事的主要是什么机场啊，医院啊，大的商超啊，都是这种企业单位出现，影响了他呢，才会说，造成了全世界的这种舆论的热点。你如果是普通个人家庭里头蓝屏了，蓝屏了以后恢复不了了，除非造成非常大的重量，才有可能会有舆论热点。像我们以前干过一次啊，也是Windows大量蓝屏。那一次我们影响的机器呢，肯定比这一次多，应该有上亿台电脑直接被干蓝屏，而且是恢复不了的那种。对吧，但是也没有这么大的动静，因为我们影响的都是个人电脑。这一次呢，什么医院，机场，超市啊，商店都被影响了。这一次的影响更多的是在企业端。造成这个事情的原因呢，是一个叫做CrowdStrike的公司。这是一个安全公司，像我们以前也是安全公司啊，猎豹移动，原来叫做金山网络，只要是做金山独霸的安全公司，确实有可能会造成这种叫不可修复的崩溃啊。崩溃了以后再启动还蓝屏。为什么呢？因为安全软件在系统中拥有极高的权限，一旦出现错误，就可能导致系统无法正常启动，进而造成连续的蓝屏现象。

安全公司想要解决所有的安全问题。我们要跟什么人对抗？要跟病毒，要跟黑客，要跟很多的这种非法访问啊。跟这些人去对抗，那么这些访问呢，它本身的权限是很高的，或者说，它会绕过Windows本身的各种安全机制。那么想要对抗这些系统，我们一定要取得比Windows本身的安全机制更高的权限。所以，我们以前经常干的一个活叫什么呢？叫访问Windows非公开接口。就是Windows本身有很多很多的接口，来供这些软件调用。但是呢，有很多接口是他给自己留的啊，这个是不对外开放的。甚至有很多的，根本就不是Windows留出来的接口，而是什么呢？是Windows的一些后门的漏洞。很多的安全软件会利用这些漏洞，给自己提权。

这个过程中说，我们来防范更厉害的一些非法入侵，造成这样的蓝屏的最核心的一个原因，就是啊，我们利用的某一个特定的漏洞，被Windows封掉了，或者把它的某一些未公开接口，它修改了。修改了以后呢，又没有跟大家去沟通说哎，我修改了什么东西啊，因为本来就不公开嘛。那么在这种情况下就会直接蓝屏。而且在重新启动的时候，我们这种安全系统，一定会在Windows启动的很早期，就是Windows各种的啊，什么安全系统都没有启动之前，我们要先启动，这样才能抢到最上面的c位嘛。那么在这种情况下再出现故障的话啊，Windows的各种补救措施就都无效，因为我们先来了，就会出现这种蓝屏之后。

重启依然蓝屏的现象，让人感到困扰。CrowdStrike公司，实际上是一家安全公司。它是由一群来自McAfee的高管创立的，McAfee是一家老牌的硅谷安全公司。这些高管离职后，纷纷创立了新的安全公司。在我们以前在猎豹的时候，也曾投资过McAfee的一位华人高管，他出来创办了类似的公司。

CrowdStrike具体从事哪块安全业务？他们并不是专注于杀病毒，因为在现今，病毒已不是主要威胁。现在的安全挑战是黑客攻击和各种网络非法访问。如果不小心，黑客可能会直接锁定你的数据后台，或窃取你的数据库，这是非常危险的。CrowdStrike主要应对的就是这类安全问题，他们提供的软件叫做EDR软件，即终端检测与响应软件，用于对所有客户端进行防护。

在EDR软件领域，CrowdStrike占据18%的市场份额，但并不是最大的。最大的市场份额被微软占据。主要是大企业会安装他们的软件，这个软件名为Falcon。Falcon系统能够满足许多企业特殊的安全需求，比如，企业可以通过服务器统一管理，监控哪些设备安装了软件，哪些数据被访问，哪些数据被移出网络。近期常有报道提及，中国人在美国偷取数据，将数据从系统中拷贝出来，正是这类软件会进行监控的。

当然，他们还提到，利用了AI技术来增强安全防护能力。

现在，不讲AI这个事，肯定混不过去了啊。他说，我们利用AI技术，然后把所有的网络攻击，各种的网络访问都进行了归纳总结。因为，为什么呢？就是网络会有各种各样的方式，来访问你的系统。但到底哪一个是危险访问，哪一个是非法访问，哪一个是合理的访问，这个事，你不通过AI去判断的话，是比较难以定性的啊。你不能说，搞个简单的黑名单白名单，就可以搞定这件事啊。那个，是很容易绕过的，也很容易误杀啊。这个问题，一定会有这样的困扰啊。

你说，微软自己就是最大的EDR软件的提供商，为什么大家还要在Windows上去装他们家的软件呢？很简单啊。这个软件不光是支持Windows，还支持Mac啊。在一些大的企业里头，可能有些高管说，我要用Mac。但是，你是不是可以统一的，由管理员来管理你的系统，说哎，谁家的这个网络节点，在什么地方，访问什么，有什么攻击，这个你就是需要使用它的软件了啊。还有一些其他的公司的软件啊，也是可以同时提供Windows和Mac的这种服务的。但是，微软自己的软件，就只提供Windows的版本。你说，我这个企业里头又有Windows又有Mac，这个事它就没法整了。

这件事，我们真的干过啊。这件事，是什么时候呢？是2013年啊。我们造成了大量的Windows蓝屏，而且无法重启恢复的。2013年的端午节，我们也是照例升级了，当时的金山独霸，也是调用了一些Windows的非公开接口。

但是，我们没想到是什么呢？微软这家公司，他在端午节的时候，他不放假呀。我们更新完了以后，微软在端午节的时候他又更新了一把。我们员工放假了，微软更新了，他把我们调用的一些非公开接口给关掉了。然后，系统就直接起不来了，而且再重启还是蓝屏啊，出现了这样的问题。那你说我们更新之前不测试吗？就像现在这个CrowdStrike啊，他肯定是更新之前测试。但是我们测试呢，一定是测试一些旧系统，最新的系统到底是什么样，我们是没法测试，因为微软还没更新呢，我们上哪去找新系统去？对吧。而且微软更新之前，他不会向这些安全厂商发公告的，说哎我要更新什么东西了啊，你们赶快去更新软件去先测试一下。特别是对这种非公开接口，他肯定不会公之于众，说我把哪个街口封了，我把哪个街口改了，他不干这事。那就只能是崩溃了。因为当时我们主要影响的是个人电脑，所以并没有造成这样的全球性的舆论热点啊。但是当时反正也是很多人说啊，微软蓝屏事件。但是呢啊，我们当时还有一个很强大的竞争对手，叫360。所以呢，360飞快的就把这个啊故 事给扭转了。他说这个不叫微软蓝屏事件啊，这个叫金山独霸蓝屏事件。然后呢，我给你们一个u盘啊，请你不要把这个某一个文件拷到u盘里，然后插上u盘重启，一重启我就给你修好了啊。然后重启了以后呢，他们就干了一个很简单的操作，把金山毒霸卸掉，然后把360的整套的杀毒软件装进去啊，就干了这么个事。这个事他就算修好了，那一次啊。

在这个修正后的文本中，我添加了适当的标点符号和换行，以改善文本的可读性和逻辑结构，但并没有改变原文的语言或添加额外的说明。

当时的猎豹移动还不叫猎豹移动，当时叫金山网络，差点没死啊。当时我们是有一点几亿月活的用户，然后大概是大几千万的日活。然后日活一下大概接近一半就丢了，而且这一半的用户，因为端午节期间，被360快速的洗掉了啊。导致我们最后再也没有重新把这些用户抢回来。也就是为什么后来我们不在国内继续跟360竞争，而跑去做海外的一个原因。国内被打死了，这就是当年我们干的事情啊，也是同样的问题。就是在更新的时候，后台的微软的某一些接口发生变化了，我们不知道啊，就出现了问题。那么这一次呢，CrowdStrike应该也是类似的情况。你说国内操作系统怎么就没事呢？其实也有可能出现同样的问题啊，这个是没有任何办法的。因为国内现在好多做自主替代的，这种操作系统，其实都是Linux。Linux上的这种EDR软件呢，大部分是从一个叫Open EDR的，这种开源软件上改的。

咱们比较一下这三个操作系统啊，最大的第一个是Mac，第二个Windows，第三个是Linux。先说Mac，Mac是最简单的，为什么？因为所有电脑都是苹果自己做的啊，它的型号比较少，它所有相关的驱动环境，相对来说要简单一些。Windows呢，要麻烦一些。Windows因为有各种兼容机，你是惠普的，你是联想的，它是戴尔的，那家是华硕的，非常多的这些硬件在一起。而且Windows上面的各种各样的配件也很多，你这个是英伟达的显卡。

它那是 AMD 的显卡。你这个里边还插了一些其他的，这种插接板卡。对吧，它这种的情况要比 Mac 要复杂非常非常多。然后再加上什么呢？再加上升级的问题。对吧，这个 Mac 基本上在每一次苹果公司升级的时候，大家的电脑都会自动跟着一起升级。所以呢，对于 Mac 系统的维护来说，相对要简单非常多了。大部分的用户都是最新的操作系统的版本。其他的可能就呃是比较少数的。就算是少数的话，它的版本本身也是相对来说没有那么多，没有那么分散。

Windows 呢，在这一块就会混乱很多。对吧，这个去进行更新维护的时候，你没法确定说到底有多少个 Windows 版本。然后这些版本上呢，到底哪些补丁打了，哪些补丁没打。然后到底你装了什么样的硬件，什么样的电脑。对吧，品牌，然后有什么样的配件，这事都搞不清楚。所以 Windows 本身的维护过程要比 Mac 要麻烦。

那么再讲 Linux，Linux 要比 Windows 更麻烦。为什么呢？Windows 好歹还都是微软硬件的。对吧，Linux 后头还有吴班图，有苏西，还有国内一大堆什么麒麟，华为的鸿蒙，等一大堆的 Linux 系统在里头。每家跟每家都不一样，每家使用的 kernel，就是它的 Linux 内核，再加上各种的驱动版本都不一样。所以 Linux 的这种系统维护要比 Windows 还要复杂。这个就是三个操作系统的系统维护难度之间的比较了啊。国产的这种操作系统，一旦出了事情以后啊。

它可能也不会出现这种特别大面积的情况：大家使用同样的东西，一旦一坏全坏。这种事不太容易出现。但是，它整个的维护成本是要比 Windows 加上 cloud trick 这种模式高非常多，而且出故障的几率也要大非常多。那么，国内有哪些主要的做 EDR 软件的公司呢？最大的是奇安信，这是从 360 里边分拆出来的，专门做企业安全的一个公司。然后是阿里云、亚信申信服务、腾讯、华为云，这些都是干这个行业的公司。

最终的结果会是什么样的？最终结果对于微软应该没有什么特别大的影响。大家不会说：“哎，出问题了，我们把 Windows 都换掉，换成其他公司的操作系统，比如换 Linux。”我看你那个真的是吃力不讨好。换 Mac，你整个的成本会上升很多，因为 Mac 的电脑就很贵。而且还有一个问题：就是 Mac 的电脑你没法说，“我去给你做个收音机，或者做一些这种嵌入式系统，做一些定制系统。”他做不了。苹果不给你干这事。所以你只能是用 Windows，这是唯一解。所以对于 Windows，对于微软来说应该没什么影响。

那么对于 Karl Strick 来说呢？他们肯定就是灭顶之灾了。Karl Strick 最大的竞争对手就是微软，在这个行业里头，老大就是微软。但是呢，后面可能就会有一些公司说：“我们也提供既支持 Windows 又支持苹果，可能还支持部分 Linux 版本的一点软件。啊，你们就买我的就行了。”

所以，这一块对于他来说是毁灭性的打击。现在，还有一些公司准备向 Girlstrike 进行索赔，对吧？你给我造成了这么大的损失，你得赔钱啊。在美国，有一些州是有类似于数据安全法这样的东西的，它是按照你造成的经济损失进行赔偿。而且，你想他都是由企业直接买单，签协议啊，去买 CrowdStrike 的这种服务。那么，他们的协议里头，可能也会有一定的这种责任与赔偿的约定。那么，在这种情况下的话，他可能后面还会有一些理赔的事情。

CrowdStrike 马上能够看到的结果是什么呢？就是明年续约率会下降。因为像他们这种公司啊，都是一年一年跟这些企业去续约啊，我去开展一个新用户啊，签约了然后每年续啊。到明年呢，一大堆人说我们就不续了啊，我就干脆甭费这个劲。既然我都是 Windows 啊，我想办法去用微软的算了啊，或者说我有一部分 Mac，我就干脆 Mac 这部分我虚拟的啊。我把这个呃 Windows 那部分我就只用微软的，我不跟你费劲了。对吧？因为微软自己提供这个软件，最大的好处是什么？他自己有各种非公开接口，或者有各种高级的权限，他自己知道啊。对吧？你微软自己更新的时候，一定要告诉自己的安全部门说哎，我改东西了，你自己注意一下啊，测试一下，然后再去更新。一定会出现这样的情况，对吧？所以，干脆 Windows 就别费劲了啊。

那么，还有一个影响是什么？就是未来类似这样的协议，再签约的时候啊，可能就会有一些新的格式化条款。

加进去，包括理赔啊，包括各种的责任的划分啊。所以，在未来，这个生意可能会变得越来越难做。这个生意本身也不是特别大，全世界这个生意，大概也就是100亿美金以内。所以呢，这么几家公司分一分，对于整个的Dr产业，可能都是有一定的打击。特别是微软如果把这块吃下来的话，那么大家日子都不太好过。主要操作系统还是Windows啊，其他的什么Mac啊，Linux，特别是作为桌面操作系统，或者作为这个客户端操作系统来说，比例还是很小的。

好，这就是这一次Windows蓝屏事件啊，给我们带来的一些故事吧。好，感谢大家收听，帮忙点赞，点小铃铛，参加discord讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。