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	<title>网络文化 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>罗永浩与俞敏洪直播大战再起：张翔五宗罪背后隐藏的百万流量争夺战</title>
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		<pubDate>Thu, 15 Aug 2024 11:57:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[罗永浩，一个永不落幕的话题之王，最近又双叒叕怒怼铁老师了，到底是什么回事？啊啊啊啊啊啊啊！！！别紧张，现在我就来给大家扒一扒事情的原委，带你们吃个淋漓尽致的大瓜！

首先，罗永浩嘴上功夫可是犹未老练，这次直播反击铁老师的五宗罪，那场面，简直是直播版的“华山论剑”，武林高手间的激烈交锋！但这场撕逼背后，流量的故事才最是吊人胃口。

你是不是有种感觉，每当这位“行业冥灯”出来直播，总有一些瓜田李下的趣事儿发生？每次他一上线，直播间人气飙升，货品销售额也跟着飞天，这到底算不算蹭流量呢？又是一波神操作的嫌疑，不过说实话，群众都是喜闻乐见的，毕竟，这波瓜吃的是痛快又淋漓。

再说说铁老师的反应，目前来看，似乎并没有采取什么实质性的回击，不过啊，有些事情，你看，都在不言中吧。我们吃瓜群众坐等下集，看看后续能炒出啥大新闻！

而且，你们有没有注意到老罗那“举头三尺有神明”的承诺？意思很明确，只要铁老师稍不留神，老罗绝对是那个最先跳出来撕的人，这曝光度、流量啊，铁铁的把握在手，不服不行！

罗永浩此次的反击，不仅仅是对铁老师的怼斥，更是对整个直播行业的一个启示。就像老罗自己说的，他不仅是流量本身的化身，更是掌握了流量运行的节奏与技巧的大师，这是一种能力，也是一种魅力啊！

至于五宗罪的背后故事，还有那些直播切片的秘密，放心，我这正好有一手资料，不保留地分(传)享(播)给(引)大家。记住，论流量操作，老罗永远是那个你不能忽视的存在！最后，忠告大家一句，不要惹老罗哦，后果很严重的！]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
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<p class="wp-block-paragraph">罗永浩怒怼铁老师，到底算不算蹭流量呢？在小作文事件之后，俞敏洪和董宇辉就为我们贡献了很多的瓜，吃得最欢的就是罗永浩了啊。我们这个吃瓜的水平，肯定没有罗永浩强啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">罗永浩呢，在专心地做创业，做细红线这样的一个行业冥灯的同时，只要有风吹草动，肯定会出来回到直播间里头，讲俞敏洪当年的故事。每次讲的都还有很多人听。交个朋友，直播间呢，每一次赶上罗永浩出来讲铁老师的故事，货品都会大卖。</p>



<p class="wp-block-paragraph">俞敏洪自己是不是采取过什么行动呢？这个事不确定。俞敏洪呢，在前面做董宇辉分拆的时候，发文里头讲了，说有别有用心的人造谣生事。前两天还有人讲，说高层约谈了罗永浩，让罗永浩把所有的这些跟俞敏洪相关的、跟铁老师相关的这些切段都给撤掉啊。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">我后来仔细查了一下，所谓的高层约谈呢，其实是交个朋友的管理层跟罗永浩谈了一下啊。那我估计也没准，就是罗永浩跟交个朋友的高层约谈了一下，说你们稍微控制一下节奏，撤掉罗永浩针对俞敏洪、铁公鸡的所有切片。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家注意啊，他每次上来都是做直播，直播完了以后呢，会有很多人去切片，切成很小，一段一段的。那这种切片的传播力度是非常非常强的。真正有传播力的，其实不是直播播完就完了嘛，真正有传播力的是切片。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那别切片呢，极少部分是授权机构切的，就是交个朋友也授权了一些机构给他切，但大部分是未经授权的人切的。这个话呢，是罗永浩自己讲。为什么这么讲呢？就是我没说你两句啊，我不负这责任啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">都是别人干的。现在呢，为了维持热度，又重新把切片放出来。因为他中间有一段把切片撤掉，而现在有人说罗永浩五宗罪啊，给他写了篇长文。他又继续去直播，又在那骂铁老师。骂完了以后，又继续去切片去了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">怎么说呢？就在前面号称罗永浩被约谈，号称把这个切片撤掉的这个过程，你就像是要打人啊，先要把手收回来，要把拳头握好，然后再打出去，是这样的一个过程。在这个过程中呢，蹭热度的人非常多。像刚才我们讲的这个写罗永浩五宗罪的这哥们，他呢叫张翔，也算是一个水平很高的蹭热度的人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么说他水平高呢？你像我们天天在这说罗永浩这个好，那个不好的，人家也不会理咱们。能够被罗永浩发5000字的长文去理一下这些人，已经算是很成功了，彰显已经达到了全部的目的。张翔到底是一个什么人呢？他在刘永浩五宗罪的这篇文章里，上来先要证明自己配。我们经常讲，有些人上来说：“你配吗？你配吗？”配钥匙的老师傅啊，张翔说我配啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">怎么配呢？这个人是谁啊？是疯狂英语李阳的亲弟弟啊。为什么要强调亲弟弟呢？就是他是从小被过继给了姑姑，所以姓张。但其实呢，他跟疯狂英语的李阳真的是同父同母的亲兄弟。他呢，也一直在做英语教学，也是疯狂英语高管的一员，也从疯狂英语里头分拆出了一些项目在做。我说22年前就认识俞敏洪，而且也跟新东方的很多人有过接触。他说我是俞敏洪20年的老朋友，但俞敏洪认不认他这个朋友，就不好说了。张翔觉得自己还是啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很有资格来点评一下这件事了，给罗永浩列了五大罪状，五宗罪。第一宗罪：缺乏自律，不负责任，口无遮拦，不择手段，人品极差的跳梁小丑。这个事呢，就属于是骂人了，写大字报。罗永浩给他的评价就是：“没有任何事实依据，你就来写大字报。”但是从事实这件事来说呢，我觉得，没有任何人可以掌握完整的事实依据。咱们就说你在造谣，为什么？我这还有一个藏起来的小细节，你不知道，没有说出来，所以你就算造谣。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以啊，说任何人没有掌握全部事实这件事，我觉得算耍流氓。但是呢，张翔讲罗永浩的话呢，也确实讲得重了一些。上来先去做道德绑架，怎么道德绑架？说你王浩说俞敏洪是铁公鸡，你自己做怎么样？你捐了多少公益？你善待了锤子团队了吗？回报了投资人了吗？培养了多少人才？给员工分了多少的工资和股份？捐过多少贫困学生？</p>



<p class="wp-block-paragraph">上来先揍了一圈，道德绑架这个事，为什么这么讲呢？以前的那些地主老财都乐善好施，都修桥补路，但是呢，也都很坏，敲骨吸髓。所以做了公益未必他就不是铁公鸡。至于善没善待锤子团，那锤子都挂了，走的人有开心的，有不开心的，这个事情你去问了，具体哪一个人呢？这个事就没法说了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于回报投资人这件事呢，我是知道，因为我认识一个朋友，郑刚。他呢，就是被罗永浩坑了，最后他的钱没有还，所以他现在也经常出来开直播，说罗永浩甄嬛传就是骗人的。至于培养了多少人才，这个新公司跟老公司没法比，腾讯有多少培养的人才。</p>



<p class="wp-block-paragraph">马云向社会输送了多少人才？新东方有多少人出来创业？这吴永浩现在还没有这么多的时间，没有这么多的体量去孵化人才。至于给了员工多少工资和股权，公司都作废了。你要那个股权干嘛使呢？所以这算是一个纯纯的道德绑架。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后呢，指责老罗永远正确，这个事呢，我倒是觉得说的不算过分。他说罗永浩永远都是别人欠你的，永远是别人的错，自己犯的错也是别人有错在先。自我为中心的被迫害妄想症，道德警察，贩卖情怀的伪君子。其实这种东西呢，我觉得不光是老罗，这算是中国人的一个民族性。我自己可能有时候也这样。咱们不能说就一定是别人是这样，就是我只承认我愿意承认的错误。我承认完错误以后，可能还要找一些其他的原因和理由。这是儒家留下来的东西，就是我们首先要站在道德的小山包上，然后才能去指责别人嘛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是第一宗罪。第二宗罪呢，是一再刻意混淆，挑起企业与员工、个人之间正当权益的离间，造成市场秩序混乱的捣乱挑事分子。这个事呢，我倒不觉得罗永浩做错了什么。现在俞敏洪和董宇辉出来做网红了，这是一个什么呢？这是一个开口的生意，大家都来做开口生意了，就不能怕人说。就跟当时郭德纲说的，&#8221;你看我天天说于谦怎么怎么样，我们就挣这口饭钱吃了。&#8221;你不能不让人说你。你不让人说你，这个怎么出来挣饭钱？我可以关起门来，谁也不许说，谁说我谁侮辱华那个事，你是不能真正开门做生意的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以在这件事情上，我并不觉得老罗做错什么。我自己也坐在这说呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我自己，不但是蹭俞敏洪和董宇辉的热点，还在这蹭罗永浩跟张翔的热点。这咱就是个讲故事，就是个聊天的，对吧？蹭完了以后，有人说：“你不了解事实，你不了解这个什么。”对，我是不了解啊。咱们就是来蹭热点的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后，第三宗罪：毫无感恩之心，忘恩负义的小人，削尖了脑袋钻进新东方。不知感恩，一没学历，二没有从教的经验，进去了以后就在里边去授课。而且是做了三次面试才混进去的。在这个过程中，一点都不知道感恩。你怎么可以这样呢？这个算是一个封建残余吧？任何要求别人感恩的事情，我也是觉得非常反感的。大家就是个雇佣关系，何必呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">第四宗罪：挑拨离间，一石三鸟。意思是什么呢？就是反正便宜你都占了。别人没做直播的时候，你也不说什么；别人做直播了，抢了问号，交个朋友的生意了，你就要出来折腾。而且呢，一边蹭流量，一边卖东西，你还要踩和人家的生意。你一石三鸟，还是一石几鸟？你就是来蹭流量的。而且呢，迎合屌丝心态。迎合屌丝心态这段，我觉得写得非常好。屌丝什么心态？叫你好我不好，我就嫉妒；你不好我好，我幸灾乐祸；你我都好，互相不服气；你我都不好，心理平衡。这个就是典型的屌丝心态。其实很多的网红或者做直播的这种博主都是这么干的。我也不好，我也穷着呢，然后呢，他也不好，没好人，天下全是坏人，这就是屌丝心态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第五宗罪呢，是不学无术，投机分子。什么意思呢？就是创业就没成功过，行业冥灯，干哪行哪行挂。</p>



<p class="wp-block-paragraph">不专注于创业，忽悠投资人的钱。英语老师，你也从来不在直播的时候讲英语。还真的是，看了那么多的罗永浩的演讲直播，段子，但是他确实好像很少讲英语，反正我没看着过吧。然后呢，张翔自己掏出了一堆书来，他大概写了四五本书吧，这些书卖了几百万本。你看，我都写了这么多书，你罗永浩到底写了哪本书啊？你说你发明了什么词根背单词的方法，看我这写了有什么背单词的方法。你还好意思说你是教英语的吗？大概是讲了这样的一话五宗罪。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那罗永浩呢，别的不行，吵架从来没输过。而且对于热点的把握，对于舆论风向的把握，老罗是很强大的。所以在前面，他把大量的这种叫做切片直接给下架了。至于到底有多少未经授权的切片在传播，不好说，但是只要是有未经授权的这个切片，这个事情就不能都怪在交个朋友身上，责任已经逃出去了。前面已经撤回了拳头，现在再一拳打出去，这就是一个没完没了，死死咬住不放和得理不饶人的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那老罗肯定就是对着前面的五点，挨着个的来呗。如果没人说他，他可能也就过去了。哎，有人说他，而且还稍微有点分量，那老罗正需要瞌睡呢，有人给递了一枕头过来，赶快上。老罗想了什么呢？说本来这事过去了，但是呢，铁老师20年好友蹦出来了，那就继续吧，接着来继续直播点评，继续切片传播。</p>



<p class="wp-block-paragraph">张翔算是达到目的了。为什么说张翔算达到目的了呢？张翔为出来讲这话，真的是为俞敏洪在抱不平吧。扯淡，俞敏洪绝对不希望这时候任何人跳出来，俞敏洪希望这事过去啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是张翔说不，我一定要再出来跳一下。而且我骂了这罗永浩，罗永浩还回嘴了，那张翔就火了呀，他就有流量了呀。没有这个流量之前，谁知道是张翔是谁啊？反正至少我不知道啊。可能因为我英语学得不好，所以没听说过这个人。李阳我还是听说过的，张翔亲兄弟啊，真的没听说过。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么张翔的目的已经达到了，他这波流量蹭上了罗永浩。还讲说是不是真的关心董宇辉呢？我不是啊，我们关心的是董宇辉们，被虚伪狡诈的资本家PUA的年轻人。因为董宇辉这个人，其实他也不认识，他也没有实际见过。到底是什么样的一个人，愿不愿意接受他的帮助，或者是不是跟他想的一样，他其实也不知道啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果他坐着说：“我就是董宇辉怎么怎么样。”董宇辉那头如果一跳出来说：“我没让你说这话。”那他不就里外不是人了吗？他现在给自己站在一个道德的小山坡上，说了我要关心的是董宇辉们，而不是董宇辉一个人。所以董宇辉就算说：“我不希望他来帮我出头。”你这话也说不着了。还有更多的人被资本家在PUA呢，你怎么可以代表他们呢？这个是罗永浩比较聪明的地方。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后呢，罗永浩还讲了，说“举头三尺有老罗。”什么意思呢？就是只要铁老师再出点什么负面，一定会出来说，原来可能很多事还没说，现在就别费这劲了。只要是铁老师出事了，就少不了我。还有人说：“你这个罗文浩，吵吵半天了，你到底有没有投资董永会啊？你到底给人帮上忙了没有，还是天天在这卖嘴呢？”罗永浩讲了，尝试联系他了，但是啊，没有回复。</p>



<p class="wp-block-paragraph">也找了很多人啊，找了投资人，找了各种朋友去尝试联系他，就是不回复啊。说“我要投资你”，他也不缺投资。我们确实有行动啊，并没有光靠嘴。然后说这个罗永浩，你怎么一直骂呀，到底有多大仇啊？这个事罗永浩也解释了，说你看看啊，咱们翻小本本，2012年、2013年、2014年，我骂了啊。后边的十年其实啥也没说。这三年为什么骂他呢？因为那三年罗永浩在离开新东方之后，自己也开了一个英语培训机构。很多新东方的学员也好，老师也好，或者是各种的底层的工作人员吧，去抄罗永浩这个机构的各种各样的宣传物料啊，包括一些底层的这种抵制和摩擦，有很多这样的事情。只要出了呢，老罗就出来骂。然后啊，他说也没有一直骂呀，而且呢，有时候我们也夸他呀。你不能说我骂他的时候你记住了，我夸他的时候你没记住啊。铁老师双减之后出来做直播，也表达过敬意啊，而且还给出了视频链接为证，说你看我这有视频，视频现在还能看到呢。董宇辉一夜爆火的时候，老罗也出来盛赞了呀。现在也说说你为什么一直都这样啊，这个事是怎么的？这夫妻吵架，实际上通常都是这个论调：“你从来都不关心我。”这个就有点泼妇的状态了啊。具体列清单这个呢，并不是解决问题的方法，但有经验的朋友都知道，夫妻两个吵架的时候，如果有一方说“你从来不关心我，你就没有给我过任何的什么好处，或者没有给我任何的什么”，这个时候，如果有人另外一方列清单呢，某年某月某日我给过你什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">某年某月某日，我给过你什么？这个不是解决问题的方法。至于说到忘恩负义，毫无感恩之心呐，这个罗永浩就有话说了。他说，罗永浩打了六年的工，做了十八年的老板，他觉得还是有发言权的。雇佣关系本身应该是平等的，谁也不欠谁的。老板招人过来不是做慈善，是为了把老板自己的活干了，是为了给老板挣钱的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">罗永浩说，他也忍受过天才员工。有些员工很天才，但是脾气不好，那罗永浩也得忍着。他也买过一些很贵的专业课程来培养员工。张翔不是说他没有培养过员工吗？他说，我也培养过，也自掏腰包帮助过困难的员工。甚至这些员工都因为KPI不合格，都已经离开了。我们也帮过忙，我们也做公益啊。老罗呢，也没觉得这就是恩情。也有人在他困难的时候不离不弃，也帮助了他。所以他觉得挺好的呀。大家都是抱着很好的心态就完了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你一定要知恩图报的，你一定要好好地报答我。这个事呢，就是属于比较低劣的玩法了。这是罗永浩的讲法。对于知恩图报这点，罗永浩反复提到了一个地方，就是北医六院。说你们如果想不明白这个事，就去北医六院吧。北医六院是什么呢？反正是北京大学精神卫生研究所和北京大学精神卫生医院。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于说蹭流量这件事，那老罗说，我还用蹭流量？我就是流量本流，流量本量，是中国最早的脱口秀演员，一年三百天，他能够上百次热搜的。一个人说自己就是流量啊，这还用蹭别人吗？当然老罗自己蹭流量的，这或者说流量运作的手法，是非常娴熟的。而且现在呢，再去做热点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">范围其实受限的。那么，有俞敏洪给他去提供这样的一个热点，他出来蹭一蹭，自己还能够嘴痛快一下，还能够不得罪其他人。你真说一些别的社会上的事情，他就说了会有问题的。在这样的情况下，他说我说点这个事，其实并不是什么大问题啊，就是瞌睡，有人送枕头来，就是这么回事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于说同行是冤家，一有机会就使坏呢，郭永浩就开始拉清单了。都说新东方负面多去的，并不是每件事他都出来说了。2016年，留学生资料造假，作为留学生中介机构，新东方干这种事应该还是蛮多的。2018年，铁老师公开论坛演讲歧视女性，也是把视频链接放上头了。他讲的是什么？他说中国社会搞成这样，就是女性太坏了，大概讲了这么一个话，这个确实很过分。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后到2021年，多名教师资格证作假，这个其实是罗永浩一直都很耿耿于怀的事情。他自己呢，没有教师证，也没有正式的学历，但是呢，他就硬着头皮冲上去了，做了三次面试。他进去，但是在新东方里呢，是有很多的人，用假的教师证，用假的学历，也去教课去了。他就一直觉得这些啊，非常差劲。</p>



<p class="wp-block-paragraph">到2023年3月，东方甄选卖厄瓜多尔大虾的时候，虚假宣传，但是呢，并没有做到退一赔三。交个朋友有时候也会卖到这种东西，但是交个朋友出了问题就退一赔三了。你看我们出了事都退一赔三了，但是东方甄选从来不做退一赔三的事情，他们就不守这个规矩，不讲道上的这个规矩啊，这个是有问题的。2023年的12月。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们卖金桔也是虚假宣传。被抓出来以后，依然拒绝退一赔三。2014年的1月，西梅汁在里头加泻药被曝光了以后，依然不愿意做退一赔三。2024年的315，售卖槽头肉，好像也有东方甄选的事情，依然没有退一赔三。他说，这些他都没说，只有这次欺负年轻人，出来说了几句。当然了，以后应该会只要有机会就出来讲，因为前面讲了“举头三尺有老罗”，嘛，所以以后一定会出来说。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他说：“你们老说我这一有机会就使坏，你看这么多机会都没说过吧。”但是后边就不好说了。俞敏洪是最没有原则的人，只要讲课效果好，一切都可以忍受。他讲了有打人的事情，忍受了。有啊，这个女学生最大肚子了，人家家长跑到学校来闹，依然不开除。还有这种造假的，什么学历造假的，教授证造假的，被举报了，被通报了，依然不开除，因为讲课的效果还可以，对吧？</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以，俞敏洪是一个最没有原则的人，只要觉得这个老头是一个道德楷模的，你也去北医六院去瞅一瞅。然后孙东旭，也是一个俞敏洪一直可以去忍让的人。说孙东旭到现在为止，撤了半天职，其实依然是东方甄选的负责人。那么告诉你说，不要去惹老罗，惹老罗就会去写新东方30年猛料的书。现在一堆人在罗永浩的这个留言下去评论说：“求求你别创业了，也别做直播了，你老老实实把这本书写了吧，我们等着看呢。”还有人说，俞敏洪为什么不起诉老罗呢？估计俞敏洪也不希望看到，真的有人去写一本书，去写新东方30年奋斗史。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而这种书如果出来，俞敏洪估计就真的要退休了啊。这个是大家不希望的。其实，俞敏洪面对罗永浩，一直采用的就是说：“我不跟你讲，下边人愿意讲的是下边事，跟我没关系。”啊，这就算是不在同一个层次上的企业家吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">老罗在最后五千字的最后，还写了说有奖转发，大家转发了以后啊，我去送你们一台iPhone 16。如果你着急，我就给你一个iPhone 15也可以。老罗最后还玩了这么一手。所以现在，你要再想在网上去找到一开始那个老罗五宗罪，基本上找不着了。现在全都是老罗五千言，回复老罗五宗罪这篇文章了。所以老罗才是真正会玩流量的人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，这件事情到底孰是孰非呢？听习惯了咱们频道的人都知道啊，咱们从来不讲孰是孰非的事情。大家都有对的地方，也都有错的地方，没有谁绝对是坏人，也没有谁绝对是好人。俞敏洪、罗永浩、董宇辉，包括今天的这位张翔，都是商人。咱们要记住这个定律：商人呢，就不能去做道德楷模。你说我要去做道德楷模，你就不要去做商人，就这么简单个事啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">用道德楷模的标准去要求任何人，都是可耻的。在这一点上，张翔做的是稍微的过分了一些。他自己应该也不是道德楷模，俞敏洪应该也没有办法成为道德楷模，因为道德楷模就是完人嘛。你不能有任何错，谁又能说自己没错呢？每一个人呢，都有他们擅长的地方。在流量的时代，大家呢，都是围绕着流量做事情就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于罗永浩这个人呢，呃，很多人说我讨厌罗永浩，因为前面确实没怎么夸他。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，我也并没有那么不喜欢他，并不认识他。而哪天他给我发工资了，另说啊。应该不会有人找这种不痛快吧。做科技产品这件事呢，老罗确实未必行，但是呢，这也只是他没有证明过自己。就是他做了几次都没有成功，这个也未必他下次就不能成功。咱们全世界做成过科技产品的创始人，有几个呢？我倒不觉得老罗说前面没做好，他就一定是十恶不赦，或者说没有坚持，没有恒心。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于说跟投资人之间的冲突呢，这个其实原来给大家解释过这件事情。郑刚呢算是认识，因为我们一块出席过一些活动，我们在微信上也算是好友吧。有的时候还跟他聊两句。这种跟投资人之间搞一些小心眼的事情，其实也算是创始人，或者说相对成功创始人的一种通病。就是没有哪一个投资人希望创始人彻底老老实实照着规矩去干事啊，做事情的。但是呢，他们都希望创始人呢，对于别人是要能够耍各种心眼，对于自己是要守规矩的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但这个事呢，也稍微有点双标。因为我以前投的都是别人的钱嘛。在这个过程中呢，创始人跟我去耍各种小心眼，这是应该的。我被人骗了，那是我笨啊，跟别人跟创始人是没关系的。如果到我面前傻傻呵呵的，所有规矩都老老实实守，那这种创始人我们就不投了。你不适合创业，找地上班去就好了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，就是直播带货、脱口秀、吵架、操控舆论的这样的一个时代。在这件事情上，老罗绝对行啊。他做科技产品行不行，呃，从我个人的角度上说呢，不是那么看好啊。但是直播带货、脱口秀、吵架和控制舆论。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个不服不行啊，雷军都觉得老罗在这块比不了，口才、文笔都比不了，这是他比较强的地方。至于这里头其他人呢，张翔啊，咱们也不要说，我们用道德楷模的方式去要求他。但是呢，从商人啊，从现在流量时代的这种蹭流量来说啊，算是做成了吧。好啊，这就是我们今天讲的第二个故事。</p>
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		<title>弱智吧，人类最后的防线，中文AI大模型训练的神奇语料库，简短幽默蕴含哲理的网络金句聚集地已经被用于训练大模型</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 May 2024 00:36:44 +0000</pubDate>
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<iframe title="弱智吧，人类最后的防线，中文AI大模型训练的神奇语料库，简短幽默蕴含哲理的网络金句聚集地已经被用于训练大模型" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/FDufDZyNhhs?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">大家好！欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲“弱智吧”。</p>



<p class="wp-block-paragraph">“弱智吧”是什么呢？它实际上是一个百度贴吧，里面有很多独特、简短的文字，带有哲学、脑筋急转弯、幽默感，甚至很优美的内容。大家会说：“我们是弱智，我们要到弱智吧里面去，贴一些弱智的内容，贴一些弱智的问题和答案。”但随着时间的积累，人们发现，这正是“大智如愚”的体现。弱智吧的很多内容也被大家筛选出来，贴到小红书、抖音等各个平台上，惊艳了一大片人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这真是非常神奇的事情。有人感慨：“我们很聪明的人没有惊艳到别人，而是一帮‘弱智’惊艳到其他人了。”弱智吧里有些什么样的经典语录呢？比如“吃什么补什么”，告诉我们“吃苦成不了人上人，只有吃人才行”。这样的内容看似无厘头，但仔细思考，你会发现吃人才是成为人上人的唯一原因，因为“吃什么补什么”。它巧妙地结合了中国传统文化的内容。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有其他有趣的例子：“工人罢工之后就成了人”，“原来你是工人”；“四川人至死不渝，重庆人乐不思蜀”，这两个相邻的省份和直辖市，四川人似乎到死都不愿去重庆，而重庆人却乐在其中。</p>



<span id="more-1217"></span>



<p class="wp-block-paragraph">这就是弱智吧里常见的一些内容，充满了创意和趣味。不想四川了，啊。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这是…也是把中国传统文化里的一些梗串在一起了。甚至还有啊，苦难是生命的防沉迷系统。这个世界是一列高速行驶的列车，我们不是乘客，是燃料。向禁欲的寺庙去求姻缘，向不出门的方丈去问人生，向路边的瞎了眼的道士去看前程，向最爱你的人去证明他没有那么爱你。啊，这也是《弱智八里》的信息。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后，咖啡因来自咖啡果，所以咖啡因是果，咖啡果才是因。这也是把以前的这种因果循环，很多佛学的东西加在里头。有人看不到未来，其实是看到了未来，哇，这也是里面经常经典的一句语录了。还有些什么呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">生鱼片是死鱼片，等红灯是在等绿灯，救火是在灭火，指南针主要是指北。大家看到了以后会突然愣一下，然后再去思考。思考完了以后，有些是会心一笑，呃，有些可能真的是会回忆起心中的某一些苦涩。但最终可能也还是只能会心一笑。</p>



<p class="wp-block-paragraph">既然有这么强的《弱智吧》，现在大家要都在搞人工智能，都在搞AIGC，搞大模型了，那咱们肯定是不能放过这些大模型。所以呢，有一段时间就开始流行用弱智吧的问题去考教大模型。任何一个新的大模型出来以后，都是会把弱智吧的问题拎出来问一遍，看看大模型是不是足够的弱智吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最早翻车的应该是百度的文心一言，后来他们针对弱智吧的很多问题进行了特定的修正，效果呢，稍微好了那么一点点。现在基本上，只要是跟中文相关的大模型出来以后，都会弱智吧一把。经常会被拿来问AI大模型的弱智吧问题，是什么呢？</p>



<ol class="wp-block-list">
<li>为什么我爸妈结婚的时候没有邀请我？</li>



<li>高中想要提升升学率，为什么不直接招大学生呢？</li>



<li>为什么晚上睡觉的地方叫酒店，而晚上喝酒的地方叫夜店呢？</li>



<li>网吧能上网，为什么弱智吧不能上？弱智呢？</li>



<li>说一个半小时是几个半小时？</li>



<li>陨石为什么总是落在陨石坑里？</li>



<li>人如果只剩下一颗心脏还能活吗？</li>



<li>蓝牙耳机坏了，去医院挂耳科还是牙科呢？</li>



<li>小明打开水龙头…</li>



<li>是因为开水龙头烫到了小明的手吗？他其实在考验的很多是什么。你的分词是怎么分的？这些相关的近义词、同义词、反义词，以及语言背后的很多梗，到底是什么意思？比如说，关于酒店和夜店的故事，关于说，“哎，你父母结婚的时候为什么没有邀请你？”的问题，他其实在后面是带有很多的就是直接问话之后的潜台词。你如果这些潜台词搞不明白的话，那么这件事情基本上你是没法回答的。所以很多的AI大模型，遇到了这样的问题之后，如果他只进行一层思考，那必然回答是错误的。既然这样，咱干脆拿弱智巴来做大模型训练，不就完事了吗？</li>
</ol>



<p class="wp-block-paragraph">于是啊，中科院、滑铁卢大学和灵异万物，他们呢就把这个事情组织起来说，我们拿弱智巴的数据进行训练吧。其实刚我刚才讲的案例里头，大家会看到，像百度其实早就训了。那为什么今天咱们要讲中科院、滑铁卢大学和零一万物拿出来训练呢？因为他们训练的结果是开源的。训练完了以后的这些数据集也是开源的，你拿着这些数据集，就可以去调整自己的大模型了，而不像百度似的，发现丢人了，关起门来，我去做一下调整和测试，然后啊再开开门，你看这回会回答这个问题了吧。啊但是他是不是会回答其他问题，然后别人是不是可以通过这个过程学到一些什么东西，就通通都没有了。这就是必元的这些大模型的一些弊端啊，开元大模型的或者一些开元的玩法啊，他们就会给大家整个的这种训练啊，整个的模型应用的能力提升做出一些贡献。</p>



<p class="wp-block-paragraph">弱智吧，大分大智若愚，弱智吧，才是人类面对AI的最后一道壁垒。为什么讲这个呢？就是很多人说，你看看这个人到底是人还是机器。以前我们要让他做图灵测试，但是到这里来，把弱智吧的题给他读一遍，然后看看他到底能不能做出来，来判断他到底是人还是AI。弱智吧 到底是不是人类面对AI的最后一道壁垒？那肯定不是。现在，既然大家已经开始拿弱智吧的问题去训练AI了，已经拿它去训练出很多的模型，优化的这个结果了，而且那个真的是结果，经过弱智吧训练的这些模型，打分是非常高的。那么我们现在需要的是高质量语料。很多人在去讨论说…</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么中国没有产生CHANGPT的时候？有一个很神奇的论点，就是说中国缺乏高质量语料。其实并不缺。以前大家都说，全世界的高质量英文语料大概是6TB左右，这个数据不知从何处查得。但是，这一次拉玛3就打了所有人的脸，说你看我用15T的数据去进行训练，训练完了以后，效果确实是遥遥领先。而这个15T的数据里，有大量的其实是由AI自己生成的，然后由AI去审核、去过滤的这样的数据去训练。这些数据里头有95%是英文的，只有5%不是英文的数据。更不要说中文了，中文跟所有其他语言混在一起，占最后的5%。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在我们到底怎么去给拉玛三做继续训练，怎么在他这个基础上去做提高？其实，国内很多做大模型的公司已经在这里跌了跟头。别看网上有很多人说阿拉玛3可以自己去做微调了，可以怎么怎么样，甚至还有些人给非程序员出教程，那其实是骗人的。真正的大模型公司，他们会拿拉玛3的模型做完训练之后去做验证，去做跑分。虽然跑分这个事情跟我们的主观评测、主观感受有一定差距，但跑分还是他们验证、测试训练效果的最好方法。现在他们对拉玛3进行的各种微调，在训练所有的这些事情，大部分结果其实是变差了的。就是你训练完了以后比原来更差，拉玛三不擅长中文，你对中文进行了一堆训练以后，中文能力没有提升，英文能力反而下降。这个事情是蛮多的，所以大家不用那么狂欢地说，我要去拿拉玛3去做训练了，先去等一等看。现在我也在找人说，咱们是不是拿弱智吧的数据集把拉玛3再训一遍试试，但是最后能不能得到效果，还要再去等。那么，到底如何找到高质量的中文语料呢？刚才我们讲，弱智巴是一个高质量的中文语料，中科院的巴、铁路大学的和零一万五三拨人凑一块，他们干嘛呢？把弱智巴找出来，弱智巴的帖子很多，排序嘛，找点赞最高的500个帖子，把它找出来。先把这个标题取出来，“你到底都问了什么”，然后用GPT4做些回答，再进行人工的修正，再参考原来弱智吧里面的一些内容，混入到数据集里边去。包括小红书、知乎、豆瓣、百科也都没放过。就是大家把各种各样的信息都拿出来，做训练了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是人类最后处理的方式是：人类提出问题，人类回答，人类筛选，然后由GPT4辅政，再用人类去标注，入库训练。这就是整个的一个过程。整个训练完了以后，弱智吧的数据是效果最好的。就他们用小红书的数据，用豆瓣的数据，原来很多人说豆瓣应该是一帮文艺青年，应该拿那个玩意数据训练出来效果最好。但是现在不知道为什么，是弱智巴的语料训练的效果是最好的。而且很神奇的是，用弱智巴语料训练出来的大模型，他们在零一万物的E34B上做了微调和继续训练，发现这个模型写代码编程的能力莫名其妙的上升了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大模型真的就是一个黑盒子，就是你对他进行训练以后，他可能有些能力会上升，有些能力会下降。他们发现，弱智吧训练完了以后会写程序了，会做各种逻辑相关的这种判断，这个会更强一些。而且呢，他们真正做得好的地方是，不是说他们把已经训练过的E34B拿出来给别人用了，现在他们训练过的E34B还在他们内部，什么时候能拿出来还不知道。但是他们做了一件事情，他们把弱智吧用来去训练的数据集开源了。这个数据集在哪呢？在huggingface上，在github上都有，大家可以上去去找，很多开源的数据集，大家都可以在上面找。比如说你要写小说，上面有专门的小说数据集。你只需要把这个数据集拿出来，跟一些认定比较好的大模型去进行训练，这样就可以更好地去写小说了，包括写玄幻小说或各种带设定的小说。他们都会有这样已经标注好的数据，你不用再重新学习和自己做标注。人类不需要反复重复发明轮子。当然，像百度那样，他们可能做完后只说自己有，别人没有。但做开源模型的人会把中间训练的数据集也直接开源，你可以在上面找。现在，弱智吧也可以自己下载去训练，但训练的结果没法保证。我们不能保证用了弱智吧的数据训练后，模型就会变聪明，这是没法保证的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">为什么呢？就像有个学校说，他们学校的学生都能提分多少多少，然后你满怀希望把孩子送进去，训练后发现高考提分没提到，你不能去退钱。人家最后会告诉你，可能是孩子不够努力，或者有其他问题。因为这是一个黑盒子。但至少他们给你开源了数据，你可以用，这比百度那种完全闭门造车的要强很多。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大模型的本身其实是一个黑盒子，就像上同样的补习班，有的孩子提分明显，有的可能降分，甚至有些直接崩了。大模型也是这样的东西。那么为什么弱智吧的效果特别好呢？这个事，其实谁也说不那么清楚。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有些人进行了一定的逻辑分析，称赞说：“你这个逻辑很好，虽然里面都是2到3层的转折逻辑，甚至包含很多诡辩和脑筋急转弯。它是一种极端的端到端思维，我有一个开始，有一个结束，但中间的运转过程，我不说。”这种弱智的神奇之处在于，尽管可以逻辑分析，比如每天有人打电话说：“你好，我们是人大附中退休老师开办的补习班，我们家孩子高三，所以这种电话每天都会接到。”他们告诉你一个逻辑，但你不能由此推导出孩子去补习班就一定能学出来，真的不一定。他们这么做，只是想表明这是符合逻辑的。在众多补习班或大数据集中，选择某个进行训练，可能会提高成功几率，但每次训练的结果只有0和1，过程不可拆解，也无法详细分析。这就是现在AI大模型的奇怪之处。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，为什么学了弱智吧就会编程呢？参考上面的讨论，这其实没有任何逻辑可言。现在有人主张学习哲学，问：“是不是应该学一些哲学？”我们已经给大模型提供了各种语料，是否应该加入更多哲学相关的信息，让模型训练后向AGI的方向发展？我们尝试用弱智吧的信息进行训练，结果在各种评测中领先。对此，我们只能说结果如此，现象已经呈现，但要分析清楚原因，比如是否学了哲学，或者学了什么，还无法明确。</p>



<p class="wp-block-paragraph">先讲政治，这样的事情，他就对齐了。这个事情是没有任何可以直接进行关联的逻辑的。啊，也有可能有些模型，比如说用哲学相关的语料训练之后，他的逻辑能力反而会下降。这个可能性是非常大的，特别是在一些不那么讲逻辑的地方。那里学的各种奇怪的哲学，因为我们现在冠以哲学之名的东西是蛮多的。这个都很难说的事情。这就是我们今天要讨论的问题：用弱智吧的内容去训练大模型，导致大模型的性能提升了，到底给我们带来什么样的思考。如果你说，哎，我是想去用弱智吧的东西也训练一下自己的大模型，怎么办？到黑根face里边去搜索，你是可以找到这个数据集的。或者你到灵异万物，到其他地方去问，你也可以找到这个数据集。你也可以拿这个数据拿回来，自己去训练一下。但是一定要记住，我们不保证所有的人上了同样的培训班之后，上了同样的补习班之后，你都可以去提分。这就是跟大家讲的今天的故事。好，今天的事情讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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