王自如也要表演甄嬛传吗？

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今天咱们来讲一讲，王自如也要表演甄嬛传吗？甄嬛未必，但是呢，成为行业冥灯的可能性却很大。王自如的1亿债务，比起罗永浩还是有差距的。这两个人吵了一架以后，最后谁也没落着好。其实王自如的Zealer挂掉，跟他的商业价值下降关系没有那么大，还是他有些自视过高了吧，很多东西都想做。

王自如一亿债务的由来

王自如这一个亿，到底是怎么算出来的呢？这笔债务主要由以下几个部分构成：

• 法律诉讼：他被上海的一个基金起诉，涉及金额3,000多万。
• 拖欠工资：拖欠员工十几个月的工资，总额约两百七八十万。
• 供应商货款：拖欠供应商的货款，具体数额未公开。

在偿还了一部分后，剩余的直接债务大约在2,000多万到3,000万之间。

但是，王自如自己原来晒出过一个单子，说签了一个1.02亿的回购承诺，他需要用这个金额回购所有股份，上面有他自己的签字。所以，所谓的“一亿债务”大概是从这里来的。目前，并非所有签署回购承诺的股东都起诉了他。如果所有股东都提起诉讼，那么需要偿还的金额可能真的会接近一亿。

“跳楼条款”：巨额债务是如何产生的？

那么这种债务是如何产生的呢？怎么一个人就可以欠出这么多钱来呢？

我呢，在付费频道里有一套课程，叫《这个投资意向书条款解读》，但这个课程估计看的人不多，因为相对来说比较枯燥一点。这个里头呢，有一个条款叫做“跳楼条款”，很多创始人去跳楼，都是因为这个条款去的。王自如呢，也是签了这样的一个条款，导致自己背上这样的债务。

这种条款叫做回购条款。它通常规定，如果公司在被投资后的若干年内未能上市，创始人就必须回购投资方的股份。正常情况下，我们成立的是“责任有限公司”，责任范围仅限于公司的注册资本。这是荷兰人发明的制度，它保护了创业者，即便公司欠下巨债，创业者也只需赔完注册资本，个人及家庭财产不会受到影响。

但是，一旦创始人签署了带有“个人连带责任”的回购条款，就打破了有限公司的保护。这意味着，如果公司无法偿还债务，创始人需要用个人全部财产来偿还，并且债务会一直跟随着你，直到还清为止。这就是“跳楼条款”最可怕的地方。

创始人为何会签下“跳楼条款”？

很多人会说：“我不签这个个人连带责任不就行了吗？你为什么一定要签这东西呢？你是不是傻呢？”原因很复杂，通常有以下几点：

• 信息不对称与疏忽：拿到投资时，大部分创始人都春风得意，很少有人会仔细研究合同的每一个细节。王自如在应诉时就曾辩称，投资方没有就“个人连带责任”条款进行充分沟通和说明，但这在法律上很难站住脚。
• 极度自信：许多创始人信奉“撑死胆大的，饿死胆小的”，他们盲目地相信自己就是天选之子，一定能成功，因此敢于签下这些严苛的条款。不具备这种冒险精神的人，或许本就不适合创业。
• 形势比人强：当公司发展不佳，不在风口上时，投资人为了控制风险，会坚持要求创始人签署个人连带责任。此时，创始人面临艰难的抉择：是让公司原地死亡，还是饮鸩止渴，赌一把未来？很多创始人会选择后者，相信当前的困境只是暂时的。

投资条款的背后：基金的运作周期

这种条款的存在，并非中国的基金特别急功近利，这也是跟美国学来的。基金本身有固定的生命周期，通常是7年，采用“4+2+1”的模式：

• 4年投资期：基金在这段时间内寻找并投资项目。
• 2年管理期：停止新的投资，开始管理已投项目，并寻求退出。
• 1年强制退出期：基金临近到期，会不惜一切代价要求项目退出，回购条款往往在此时被激活。

因此，拿基金生命周期末期的钱风险极高。而如今，由于A股上市通道收紧，基金退出更加困难，执行回购条款的情况也变得越来越普遍。

回购条款的具体内容

这种条款通常长什么样呢？

• 时间与条件：通常规定4到5年内必须上市（有时还规定新三板不算），或者以更高估值被并购。如果以低于投资时的估值出售公司，同样会触发回购。
• 回购利息：回购时并非原价，而是要加上年化利息，通常在8%到12%之间。王自如签的就是最高的12%。
• 复利陷阱：合同中默认的往往是复利，即利息会滚入本金继续计算利息，这会让最终的回购金额更高。
• 个人连带责任：这通常是谈判的焦点。在项目风险较高时，投资方会坚持加入此条款。

一张绿皮火车照片引发的关注

这一次呢，王自如发了一个坐在绿皮火车上吃泡面的照片，又引起了大家的关注。这明显是一个摆拍。因为王自如本人在深圳，最近传出他加入了TCL旗下的雷鸟科技（一家做AR眼镜的公司），其最新产品发布会早已在深圳本地开完，他并无出差的必要。

但是，照片的效果很好。这张照片让“雷鸟科技”这个原本知名度不高的品牌进入了大众视野。所以，人生如戏，全靠演技，王自如的演技还是相当不错的。

“被执行人”与个人破产制度

王自如现在是“被执行人”，他卖掉了深圳最后一套房来还债，目前住在父母家。这反映了中国的一个特色：全国范围内没有个人破产制度（仅深圳、厦门在试点）。

在西方国家，个人破产后，经过一段固定年限（如3-5年）的限制高消费期，剩余债务可以被豁免。而中国的“被执行人”制度，意味着债务将终身伴随，直到还清为止。这也是为了防止有人恶意转移资产、逃避债务。

化债：当前的经济主题

今年的经济主题其实就是“化债”。无论是地方政府债、企业债还是个人债，沉重的债务都让经济失去了活力。政府正在通过各种方式化解地方和企业债务，但个人债务问题目前还没有明确的解决方案，只能“再苦一苦老百姓”。王自如的处境，正是许多背负个人连带责任的创始人的缩影。

王自如在格力的三年

王自如在格力干了3年零一个月，负责最吃力不讨好的渠道整理工作。在一个内部盘根错节、且以董明珠为唯一中心的企业里，能坚持三年已经非常不易，并且他对格力的渠道确实做出了一定的改善。

他自己讲述的离开原因有三点：

1. 理念不合
2. 待遇未达到预期
3. 无法继续成长

当然，最主要的原因很可能是内部斗争失败。

重回自媒体与加入雷鸟科技

重操旧业：AI赋能传统制造业？

离开格力后，王自如重操旧业做自媒体，想做“AI赋能传统制造业”。这个赛道看似合理，实则是个伪命题，因为大部分传统制造业需要的不是赋能，而是淘汰。尽管如此，他还是收获了一些关注：

• 微博：216万粉丝
• 抖音：31.9万粉丝
• B站：8.5万粉丝

玩流量这件事，这些老牌网红还是有功底的。

为何自媒体无法“表演甄嬛传”

但是想靠自媒体表演甄嬛传，还清上亿债务，这是不可能的。杠杆带来的债务，必须用杠杆来还。罗永浩还债，依靠的也是新公司的估值和股权转换，而非直播带货的利润。

新东家雷鸟科技与AR赛道

王自如现在加入了雷鸟科技，这是TCL孵化的一个AR项目。雷鸟声称其带屏AR设备出货量已成为全球第一。但需要注意的是，带屏AR设备是一个非常小众的赛道，年出货量仅几十万台，远小于Meta雷朋眼镜那种不带屏的智能眼镜（年出货量上千万）。

这类带屏AR眼镜，本质上是一个挂在眼镜上的显示器，没有独立的运算单元和电池，必须连接手机或电脑才能使用。它既没有普通眼镜的实用性，效果又不如VR头显，且外形笨重丑陋，市场前景堪忧。

为何是王自如？一场“门当户对”的合作

雷鸟科技为什么会找上王自如？这真叫“门当户对”。

真正热门的赛道看不起王自如这种过气的网红；而当红的流量明星又很难与TCL这样的传统企业沟通。王自如正好卡在中间：有新媒体属性，懂数码评测，和传统企业打过交道，而且现在要价不高。

对雷鸟来说，这笔买卖是划算的。仅凭一张绿皮火车的照片，就让品牌获得了巨大的曝光。

真正的“甄嬛传”：如何用杠杆还债

甄嬛传不是那么好演的，真正的表演方式一定是股权置换。王自如不可能真的入职雷鸟签劳动合同、上社保，那些工牌、工号都是表演。

他与雷鸟（或TCL）之间，最可能是一种投资合作关系。通常有三种合作方式：

1. 付工资：传统企业刻板的薪资体系付不起他期望的工资。
2. 付广告费：TCL这类公司不愿花大价钱做商业广告，而王自如接受低报价又会砸自己招牌。
3. 走投资路线：这是最可能的方式。TCL投资王自如的新公司，分阶段付款，并设置对赌协议（KPI）。

当王自如的新公司做出成绩，估值获得认可后，他就可以用新公司的股权去和老的债权人谈判，以“股权置换”的方式来解决旧的债务。这才是真正的“甄嬛传”玩法。

传统制造业的互联网困境

传统制造业想进入互联网行业，过程非常痛苦。即便像TCL那样，孵化一个子公司（如雷鸟）并建立“隔离墙”来实行更灵活的薪资，也困难重重。集团内部等级森严，老人看不上“外来的和尚”，新公司往往得不到集团的资源支持。

但这些都不是最大的障碍。

最大的障碍：无法正确认识流量的价值

互联网行业的底层逻辑是流量逻辑，流量就是钱。而传统企业总觉得自己的品牌、技术、渠道比虚无缥缈的流量更值钱。一旦有这种想法，就已经输了。特斯拉的市值远超所有传统车企的总和，凭的就是流量，而非产量或利润。无法理解这一点，传统企业就不可能在互联网行业成功。

“行业冥灯”的宿命

回头再看雷鸟和王自如的合作，一个做着小众烂产品的公司，花不起钱请大网红；一个过气网红，接不到热门产品的推广。难兄难弟碰到了一起。

王自如这一次，很可能再次成为“行业冥灯”。其实他和罗永浩成为行业冥灯的原因很简单：

1. 他们只能进入那些已经成熟、没有希望的赛道，因为他们没有能力和魄力去开拓一个全新的赛道。
2. 他们自带流量，当他们高调进入一个本就该默默死去的行业时，他们的失败就会被无限放大，从而被冠以“行业冥灯”的称号。

这既是他们的宿命，也是他们的无奈之举。

总结

王自如用一张绿皮火车上吃方便面的照片，再一次回到了我们的视野里头。就着这个事呢，也跟大家讲了一下创始人的“跳楼条款”，以及富豪们“表演甄嬛传”还债的真正玩法。

好，今天的故事呢，讲到这。

罗永浩怒怼西贝莜面村贾国龙，这个瓜到底应该怎么吃？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

2025年9月10日下午14:40，大家注意，过了饭点了。罗永浩携4名同事，走进北京首都机场附近的西贝莜面村包间。另外一个关键点，他没有在大厅吃饭，他是在包间里边吃饭的。50分钟后结账离店，共消费了830元。

当天下午16:55，罗永浩在微博发文称：“好久没吃西贝了，今天下飞机跟同事吃了一顿，发现几乎全都是预制菜，还那么贵，实在是太恶心了！希望国家尽早推动立法，强制饭馆注明是否用了预制菜。”这里头呢还有一个细节是什么？罗永浩坐飞机了，他现在肯定已经不能算“老赖”了，他可以去坐飞机了。罗永浩吐槽西贝预制菜这个话题呢，迅速登上热搜，点击量突破2,500万。

罗永浩具体讲了些什么呢？
第一个，羊排有隔夜重烤的腥味。这个羊排呢，按道理说，你是应该烤熟了就给我吃。他可能昨天烤了没卖出去，今天呢拿出来又烤了一遍给我，里头是有腥味的。咱们看他吃饭的时间是14:40，所以呢未必是隔夜重烤的，有可能是午餐点重烤了一份。
第二，说烤鱼的葱腥味很重。这个就不知道了，西贝的这个烤鱼一道很著名的菜嘛，可能用的葱不是一个特别好的品质吧。
然后，莜面汤隔夜感明显。西贝莜面村嘛，里头要吃这个莜面汤。他说这个不像是当天的。
所有菜品均非滚烫，都不是现出锅的，疑似复热预制菜。这个我觉得跟他吃饭的这个时间点是有关系。像西北莜面村这样的大饭馆，你中午12点整，或者11点半到12点这个饭点去吃，可能真的是热乎的。下午2点40进去，真的有可能是中午没卖掉的菜品，又给你热了一把。

老罗抱怨说高价低质。5个人消费了830元，人均160元，人均160元的定价与体验严重不符。你说你便宜了，你给我吃的东西我也就认了，我人均160了，你给我吃这些东西，有点太过分了。这样的一个价格呢，依然吃的是剩饭剩菜的感觉。

西贝呢也做出了回应，只是这一次回应呢，稍微有点失水准。9月11号，也就是老罗发了微博一天以后，西贝的创始人、董事长贾国龙召开记者发布会，对罗永浩强硬回应。罗永浩一行人在进餐当场，对服务员反馈餐食挺好。这个里头要跟大家讲一下，西贝莜面村的服务呢，还是比较标准化的。你每次吃完饭以后，都会有一位服务员跑上来问你吃的怎么样，感觉如何。一般呢，我们都会比较礼貌的说：“感觉还行，就可以了。”因为谁也不会现场跟他们置气嘛。贾国龙就把罗永浩的反馈作为一个凭证，说你看你在当场说挺好的，回去不认了，这个太过分了。

另外呢，罗永浩在结账的时候还积累了会员积分。意思就是说，你们也就是一帮贪小便宜的，你在我这还积累积分呢，下回你还得来。还公布了罗永浩当天的菜单，强调所有菜品均非预制菜。“我们一定会起诉他，一定一定起诉他！”反正就说了很多个“一定”吧，就“我就要去起诉他”。

从9月12号开始，西贝全国370多家门店，将面向所有消费者开放后厨。消费者可以在保证食品卫生标准的前提下，参观任何一道菜品的制作过程。全国所有门店上线“罗永浩菜单”，及罗永浩当天所点的菜品组合，方便消费者监督和体验。他是做了这样的一些应对，但这个应对呢真的是很二，待会咱们再讲讲为什么很二。

国家规定的预制菜，跟民众认知的预制菜之间呢，其实还是有很大的区别的。贾国龙说了，按照国家标准，西北莜面村里头，没有任何一道是预制菜。这个话呢说的就是让人听着很不舒服。为什么呢？因为咱们也知道，国家的很多标准，都是被行业协会绑架了，不是那么为消费者考虑，而是很多为商家考虑。那你现在还专门强调了一下，“按照国家标准，西北莜面村没有任何一道是预制菜”，大家听了以后就，我们得看看，这国家标准到底写了啥。

国家标准呢，是在2024年3月份公布过一次，当时也是发了一个文，但是呢这个标准定得非常奇怪。首先什么是预制菜？“以一种或多种食用农产品及其制品为原料，使用或不使用调味料等辅料，不添加防腐剂，经工业化预加工（如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等）制成，配以或不配调料包，符合产品标签标明的存储、运输以及销售条件，加热或熟制后方可食用的预包装菜肴。”

稍微的有点绕嘴。意思是什么呢？农业产品或制成品做出来的，使不使用调味料都没关系，但是专门强调了不许加防腐剂。你可以做工业加工，甭管是搅拌了、腌制了、揉搓了、成型了、炒炸烤蒸煮了都没关系。加热了还是没加热，是生的是熟的都没事，这个都可以算预制菜。看到还是有完整的配料表的，有标签说哪天生产的，哪天过期了，应该冷藏还是应该怎么样，最后一天加热或熟制后方可食用的。他是这样的一个完整定义。其实呢，西贝给我们吃的东西，连这个标准都达不到，待会咱们再细讲。

国家标准里还说了，哪些不算是预制菜的范畴呢？
仅经过清洗、去皮、分切等简单加工，未经烹饪的净菜类食品，属于食用农产品，不属于预制菜。
速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等主食类产品，不属于预制菜。
然后还专门标明了：连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式，其自行制作、并自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴，不纳入预制菜范围。

贾国龙说的，“按照国家标准，西北莜面村里头，没有任何一道菜是预制菜”，他讲的就是这条——中央厨房制作的菜肴，不纳入预制菜范围。行业协会呢，对于国家标准肯定是有巨大的影响的。这玩意谁写的？上头国标是不是商务部写的？想多了。通常呢，都是由一些行业自治协会来去起草，商务部他们就是组织大家来开会讨论，最终敲章说这个东西就这么发布了。中国在这一块，真正起作用的是谁呢？是中国烹饪协会。而贾国龙本人，曾任中国烹饪协会的副会长。上面那个标准，说是贾国龙亲自参与起草制定的，也不算过分，至少他在里边，肯定是贡献了很大的力量了。

那民众认知的预制菜是什么呢？统一加工、包装，含有防腐剂和添加剂，可以长期保存的，这些东西民众认为是预制菜。这个其实跟国家要求的，是不那么一致的。我们普遍认为，预制菜里应该有防腐剂；国家要求，预制菜里是不可以放防腐剂的。但是西贝莜面村他们的这些，中央食堂、中央厨房出来的东西，里头是有防腐剂的。开袋方便，开袋简单，加工即可食用，不可定制化。这个也是普通民众对于预制菜的一个认知。这个里头，你说我想稍微定制化一下，我想少放点盐、少放点糖、少放点油，或者少放辣椒，这事都搞不定。因为呢，都给你配好了。这个其实跟国家的标准也是不一样，因为国家标准说了，我们这个预制菜里头可以加调料包，也可以不加。但是呢，我们通常认为的预制菜里，都是有调料包的，而且是配好的。

另外一个民众认知的预制菜，就是未经过现场烹饪，或者是不热乎的。你可能没有炒，你搁在这个袋里头，叫隔水加热了一下，就拿出来给人吃了。像西北莜面村里头有些南瓜粥什么的，就是这样做出来的。上来都是袋装的，需要去吃之前，连那个塑料袋一起搁在水里头，隔水加热。然后呢，开袋倒在碗里，你就可以吃了。这个我们一般认为是预制菜。中国人到饭馆里去吃菜，还是要吃有“锅气”的，哗啦哗啦炒出来这个东西，现在西北莜面村，估计是比较难以做到的。

那么这一次西北莜面村的回应，绝对是灾难级的。第一个呢，西贝莜面村邀请记者和民众参观后厨，基本做实了西贝的食材，就是民众所认知的预制菜。超过一年的保质期。罗永浩点了那个鱼，那个鱼怎么来的呢？说你看我们现在中央厨房，把它腌制好了以后，冷冻装袋搁到我这放着。一看说你这个日子哪天的？九月十九号。说不对，说今儿还没到九月十九号呢。2024年的，去年9月19号的。快到一年了。他说我们这个保质期18个月。他再看配料表，上头明确的写着一些防腐剂的这种成分。所以这些菜呢，如果是预制菜，他压根就不合格，因为国家规定了，预制菜不许放防腐剂。但是呢，这种中央厨房出来的食材，因为他要放18个月，不放防腐剂你放不住嘛。他放了防腐剂了，不受预制菜的管理，给自己留了一条口子，还算是合规的一个食材。

那你说为什么会有这么多，放了这么长时间的食材，在冰箱里呢？原因很简单。西贝莜面村在高峰的时候，有400多家店，可能接近500家店，现在只有370家店。现在生意没有那么好做了，虽然很多的西北莜面村还要排队，但是呢真的是关了不少店。

而且还有一点，大家去检验西贝莜面村到底是不是预制菜的这个方式是什么呢？上来说我不要放盐，或者说我不要放辣椒，我不要放糖。然后发现西贝的服务员，都是非常礼貌而不失尴尬的拒绝了：“这个菜就是要放辣椒的”、“这个菜都是配好的”、“这样吃口感最好”。他是不断的这样去回复你，但是坚决不会在口味上做任何的调整。

而且上的菜呢，经常没有那么热乎。这个其实太正常了。因为我们去看西北莜面村，在各个商超里边，店面都是巨大无比，可以坐非常多的人，他真正出餐的区域其实没有多大。因为商场里边，第一个有好多商场是不允许开明火的，只能用电磁炉、微波炉、电烤箱、电蒸箱这些东西，你是不能上煤气的。第二个呢，商场里边寸土寸金，真的整一大堆的后厨的面积，切菜、洗菜或者是去热菜去，真的是太贵了，成本太高了。而且你到饭点的时候，大家都希望说快速出餐，赶快让我吃上，就未必能够保证，每个人吃到的菜都是刚出锅热乎的。就算他是微波炉的或者电蒸箱、电烤箱的，都不一定是保证说出了锅以后，马上给你端上来。所以很多人在西贝吃的这些东西呢，不热乎。

而且呢，西贝呢，希望说我展示一下我的制作流程，那个制作流程的过程，让我觉得实在是太灾难了。一上来说你看，这道菜烤羊腿制作流程，夸贴了一张单子在这。第一步，拿出这个羊腿来；第二步，解冻；第三步，放在盘里抹料；然后去烤制9分钟，出来了以后你就可以去吃了。这玩意是完全可以靠机器搞定的。而我们要去吃现场炒菜，是要去吃大师傅的手艺的。你来了确实是生的，其实预制菜并没有要求说生的是预制菜，还是熟的是预制菜。按国家标准，生的也可以是预制菜，因为你回来还得煮嘛。你只是说把这个所有的料都放好了，它是一包羊腿、一包料，整个都铺齐了以后，往烤箱里一放9分钟，就保证的一份口味一致的烤羊腿出来。其他的一些现场参观的环节，也都是如此。所以他在现场是没有厨师的，现场只有操作员，一堆操作员，按照一个格式化的操作流程，从冰箱里把这个拿出来，把那个拿出来，然后放在一个盘子里头，抹一抹放到烤箱里。你说这玩意跟在家里做预制菜有什么区别？没有任何差异。

而且现在贾国龙呢，想把公司内部的各种规章制度都向外展示一下。前几天还在拼了命的去开直播，带着大家去吃菜，什么搞这些东西。虽有一些媒体跑去给他捧了个臭脚，说这个真挺好吃的，虽然贵了点，但还是可以的。但是绝大部分的媒体上去都开骂。为什么？因为甭管你做的对做的错，你只要是敢站贾国龙这头，你们就是人民的敌人。因为他最大的原罪不是预制菜，最大的原罪是贵。现在经济下行，大家日子都不好过，消费降级了，你给这么贵的东西去站台，你到底想站哪头？所以敢出来给贾国龙站台的人，是很少很少的。

贾国龙呢上来先去强调国家标准，然后去强调公司制度，他没有去强调说，我这有老师傅，人文一点都没有，全都是规章制度。但是呢规章制度这个东西，其实是不适合展示给公众来看的。为什么呢？好多人不理解，说你看你这规章制度很清晰，大家老老实实按照规则去执行，呃为什么不能给外人看呢？原因很简单。公司的规章制度的底层逻辑到底是什么？是快速的提供统一标准的食物、提高效率、符合规范，同时要降低成本。但是民众想看的不是这个，民众想看的是不惜工本，甚至是赔本赚吆喝。虽然这事很不理性，但是大家就想看这个。把顾客利益要放在最前面。任何企业的规章制度，都不可能把顾客利益放在最前面，他一定是把企业利益放在最前面的。所有把顾客利益放在第一位的企业，早倒闭了。你说好多做的好的公司，不也是把顾客利益放前面吗？对，他只给你展示一部分，剩下的一部分他不给你看了。所以你就会发现，贾国龙他们直接让人去后台去看，让人去看这个制作流程，这个事其实是很愚蠢的。

现在呢，贾国龙他们也发现这个问题了，在罗永浩直播回应之后，基本哑火了。因为罗永浩说：“你不要告我吗？10万块钱我征集证据，他们使预制菜的证据。”他真的挺多证据的。有好多证据，就是贾国龙他们自己提供的。18个月的保质期、隔水加热、所有东西都是规范的，没有任何的人工参与，也没有任何灵活度在里头。这样的一个菜肴，你说你不是预制菜，谁是预制菜呢？你的国家标准，还是你贾国龙自己亲手操刀制作，或者是影响的一个国家标准，你这肯定是预制菜妥妥的。现在贾国龙他们基本上已经哑火了，就是不再说什么了，就等着罗永浩自己表演，自己往前折腾了。

罗永浩直播的时候呢，提了两个点，这个是我觉得比较有趣的。第一个点是，罗永浩自己也卖过预制菜。人说：“你也卖预制菜，你怎么说人贾国龙预制菜呢？你这不能双标。”罗永浩说了说：“我从来不反对预制菜，预制菜是一个挺先进的东西。但是呢，你卖预制菜，你得告诉我卖预制菜的，你不能让我用这么贵的价格，到现场去吃预制菜。我人均100多块钱到现场，我是希望吃到新鲜食材、现场烹饪，甚至你说说的矫情一点，包含着厨师的经验与爱的这种菜，我想吃这个，而不是搁在冰箱里放了一年，但是开袋热一把的这种东西，上来还不热乎，我不是想吃这个。”

另外一个呢，有些人去提说：“你咋不说麦当劳肯德基呢？这洋品牌你不说，你就光说这个中国品牌，你到底是不是崇洋媚外了？”或者什么的。罗永浩说了：“人家麦当劳肯德基是预制菜，人家是快餐，人家卖的是快餐的价格，20多块钱、30块钱，你没有到人均上百。而且麦当劳、肯德基现在也都是中国人在运营，人家也不是洋品牌，现在挣了钱都是中国人自己在分。咱们也别搞这个中外对立这套东西。”

贾国龙呢应该算想清楚了，跟罗永浩纠缠呢，是不会得到任何好处的。西贝有300多家门店，你是有资产的人。罗永浩呢，坐在直播间里喷就行了。你真把罗永浩喷急了，或者你真起诉他，他真的有可能再去上演一次砸西门子冰箱的事。当年他也是说，我为大家伸张正义，西门子冰箱好像是关不上门，或者关上门以后它会自己弹开。他跑到西门子那去要说法，西门子就懒得理他嘛，拖着拖着拖着，把罗永浩拖急了，弄了几台冰箱到西门子北京办事处去，直接砸去了。砸完了以后，西门子驻中国代表只能出来道歉，说对不起我们来去维修一下，但是也没承认，说这是一个设计缺陷。但是呢，这也算过去了。罗永浩基本上靠这事一战成名的。所以继续跟罗永浩纠缠是没有任何意义的，你是在跟民意作对。

所以这次的问题压根就不是预制菜，最大的问题是贵。西贝莜面村卖的馒头是21块钱，而且是素馒头，里头是没有馅的。这个馒头呢，叫古法呛面馒头。这个被罗永浩举出来，说你卖个馒头卖21，我到麦当劳去吃个汉堡，可能都没有这么多钱，人家里头还有牛肉饼，还有肉嘞。

国人对于预制菜的认知，本身就比较模糊，但是有一点认知是统一的：我花了钱，就要吃到有“锅气”的现炒菜肴。你给我热一热，拿上来的东西肯定不行。去了饭馆，装修要有氛围，食材要新鲜，犒劳一下自己，多花点钱我们也能接受。但是你去西北莜面村那个装修看看，基本上就是一个社区食堂的水平。不但预制菜，还放防腐剂和添加剂，这事就是叔能忍，婶都不能忍的一个情况了。

生活不易，消费降级，民众的情绪是最容易被点燃的。就像李佳琦前面问大家说：“我这眉笔哪里贵了？要好好问问自己有没有努力上班，有没有升职加薪。”这是一个道理，李佳琦就是这么翻车的。现在呢，贾国龙又在这继续翻下去。

那有人就奇怪了，西贝这么贵，社区食堂水平的装修，为什么还总有人排队呢？原因呢很简单，西贝呢就是靠涨价上热搜的，靠道歉赢得掌声。西贝每过一段时间，就“我要涨价”。涨价了以后大家就骂他，骂完了以后，贾国龙就出来说：“对不起，我们有问题，我们去降价。”降完价了以后呢，给大家送这个优惠券，“请大家来西北吃饭吧”。比较著名的几次，就是疫情刚过完了以后，他关了一堆店，说我经营不下去了。大家注意，西贝不是一个上市公司，所以他也不需要对外公布财报。他哭了半天穷以后就是要涨价，涨完价被骂上热搜，道歉，道完歉发优惠券，大家就去吃饭去了。

西贝有一点还是值得肯定的，它的菜品相对来说比较稳定。你在全国各地的各家西贝，吃他这个菜的味道基本上是一致的。有的时候稍微凉点，稍微热点，但是口味基本上差不太多。很正常吧，西贝的这种中央厨房加工、标准流程制作，就是可以保证出餐快，以及呢品质稳定。西贝的原料呢，还是花了大力气去宣传，说我的羊是在哪养的，羊是怎么去筛选的。所以现在很多人说，我虽然花的钱多一点，但是我真的吃到了内蒙的羊排，大家还是愿意为原材料花一点钱的。

贾国龙自己呢，其实跟预制菜是有相当深厚的缘分的。最早在国内推广预制菜的，就是贾国龙本人。各种预制菜标准都是他在参与制定。所谓的“贾国龙功夫菜”就是预制菜。“贾国龙功夫菜”连续多年，霸榜京东和天猫的预制菜销售冠军。而且呢还开了线下餐厅，这个呢真的是脑子进水的人，才会想的这种事。原来我们也在周围的一些大商场里边，看到过贾国龙功夫菜的餐厅，装修的可好了，比那个西北莜面村装修的高级多了。然后说我们所有的菜都是预制菜，怎么没有明火，怎么没有厨师，几分钟就可以把菜做熟吃到肚里，而且还很贵。贾国龙功夫菜的这个人均消费，也是100以上的。好像开了也就是个一年多一点吧，就灰溜溜关门了。2025年呢，贾国龙彻底放弃了预制菜赛道，因为预制菜这个事呢，已经把名声玩臭了。现在呢只卖主食，黄馍馍、馒头、凉糕这些东西。而这个呢，按照国家标准规定是不算预制菜的，所有主食都不算，像什么汉堡、pizza什么都不算。所以他现在卖的所有东西，都不算预制菜了。但是呢，他曾经是“中国预制菜大王”。

那你说这个事到底谁对谁错呢？这个只能说，这是一场精准的，利用特定时期民众情绪的舆论狙击。罗永浩呢，AR和AI的创业呢都失败了，现在呢回归了内容创作赛道，去找李想、何小鹏，去做访谈去了，需要的就是话题。那呢就需要做一次精准狙击，怎么能够给自己创造一些新话题。你也不能说，把何小鹏这帮人请来了以后，给人做了一堆广告，捧了一堆臭脚，你罗永浩不是这样的人设。你的人设是眼里不揉沙子，哪里不平哪里踩的人设。那他就要去找一些倒霉蛋，去稍微踩一踩。

那怎么去选呢？第一个，要足够大。选了一个街边小店，这事没戏。或者我选了一个特别贵，但是呢不连锁的酒店，也没戏，没法引起共鸣。人家就该贵就贵了，“你怎么着吧？你吃不起你别去嘛”。所以一定要找一个巨大的连锁店，像西贝就这样的选中了。然后呢，要找一个大家都关心的话题，食品安全、食品质量、预制菜这样的一个话题，是一个社会热点话题。然后要找到一个真正能够挑逗情绪的点——贵，这是能够真正挑逗情绪的点。而且呢，还要去找什么？挨了骂以后，愿意怼回来的人。有些连锁店，你骂了他以后他不理你，就没有人上来在互联网上，跟你当面锣对面鼓的去骂战了，这种你去找他的麻烦也没有什么意思。像有些饭馆，他可能老板都已经出国了，去当新加坡首富去了，你折腾人家，人家未必会搭理你。现在选中了西贝莜面村的贾国龙。

那你说未来的发展会怎么样呢？西贝呢会尝试挽回损失，但是估计呢要缓一段时间。前面每次涨价被骂上热搜了以后呢，也都是需要一段时间慢慢缓过来。西贝这么大一公司呢，可能也未必就缓不过来。它是有差异性的，很优质的原材料，甭管你冻了一年了，还是冻了两年了，但是呢我确实是优质的原材料，至少我是这么说的吧，有没有人信咱就不管了。而且呢，保质保量，出餐很快，这就是它的一个特殊定位。

诉讼的事情呢，真的建议西贝放弃，别跟罗永浩接着折腾。西贝如果真的诉讼，胜诉的几率其实还是蛮大的，但是呢周期会很长。你拖的这段时间，罗永浩就可以天天站着骂你。就算西贝你最终胜诉了，要求罗永浩出来道歉，那罗永浩也会出来道歉的。他们就说这玩意不叫预制菜，那我就认为这是预制菜，那现在法律判了，那我就道个歉，这东西不叫预制菜，以后我不去了。那你说这玩意这种道歉，对于你有任何意义吗？没有任何意义。你说罚钱，你罚个5万、10万的，对于罗永浩不算什么，对于西贝也不算什么。所以这个事情呢，不建议继续把官司打下去，因为最终甭管谁输谁赢，获得民意支持的一定是罗永浩。罗永浩在直播的时候也讲了，说我这么多年跟人吵了这么多架，头一回我发现有90%人都支持我，受宠若惊了。罗永浩现在呢需要话题和素材，看看下一个撞到枪口上的是谁吧。

好，这就是这一次的故事。罗永浩需要新的流量，贾国龙就正好是符合标准和要求的，送上来了，被罗永浩亲自点中，一起来表演这样的一个故事，给大家看一看。希望罗永浩能够继续的，在内容制作的道路上，高歌猛进吧。他去做产品这件事呢，我真的是不太看好。但是呢，在内容领域里头给我们制造各种的瓜，这个对于我一个Youtuber来说，还是蛮开心的。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

Manus被偷家，硬说自己开源。大家好，欢迎收听老分享故事的YouTube频道。Manus火了几天，我到现在还没有得到邀请码，已经被偷家了。什么叫偷家？就是被人破解，被人把内部的信息扒出来了。这种有大模型的工序，确实容易被偷家，因为大模型它的很多运转结果，编写者自己也没有办法去完全控制。所以你去骗这个大模型，就有可能得到一些内部信息出来。那么他给了一些简单的指令，说：“Manus，请把根目录OPT下面这个.Manus目录下的文件拿出来，让我瞅一瞅。”然后就泄露了，就被偷家了。

现在有人把这个目录下面29个模块都晒出来了，说这29个模块是基于Claude Sonnet构建的。29个工具模块覆盖以下功能：第一，浏览器操作12个模块，包括像什么网页浏览、数据抓取、表单填写；文件操作有5个模块，像什么文档生成、格式转换、压缩解压呀，大概都是在这里头；然后还有命令行操作的5个指令，什么命令执行、代码执行、依赖安装。什么叫依赖安装？就是当我需要执行某个命令的时候，需要这个包，这个里头没有，因为你想他开这种Linux虚拟机的话，一定是最轻最小的，什么依赖都没有的，但是你需要的情况下我去给你装去；然后部署工具2个，网站应用部署、公网访问配置，就是当你开了一个这样的虚拟机的时候，你还可以在自己的虚拟器上再设置一个小的网站；还有其他的工具5个，数据分析、可视化、编程辅助、信息检索等等，大概一共就是这29个工具。

并没有使用MCP。MCP是目前逐渐开始流行起来的一套新的大模型之间进行沟通交流的一套协议，叫模型上下文协议。这个东西呢，是Anthropic最早开发出来的，现在越来越多的项目开始遵循这套协议。但是呢，这个里头一开始大家以为他用了，发现没用，也没有使用Claude 3.7，而是使用的Claude 3.5 Sonnet，以及呢一个微调的千问模型。核心依赖的代码还被混淆了。

这是它里边真正的提供核心功能的代码，被他做了代码混淆。这是现在被发现的情况。它核心依赖的这个东西叫Browser use，就是浏览器使用。这实际上是一个开源项目。那么创始人呢，就赶快出来偷换概念说：“唉，我们这是要开源的。首先，这个不是技术漏洞，就这么设计的。我就是准备让你看到这东西，我一开始就这么想的。”但是你想，没有文档说明，被发现了在这里故作高深莫测。

沙箱还可以通过Vscode进行远程链接。这个确实是有点吓人。我估计应该是这样，因为我没有拿到邀请码嘛。它应该是沙箱，可以通过Vscode的远程链接。什么叫Vscode远程链接？Vscode是我们常用的这个IDE，或者说要集成开发环境。它呢有一个功能就是，你可以连接到远程的云端服务器上面去做各种的调试。但是它连接上去的这个位置呢，应该并不是这个OPT. Manus，应该是它内部的一个让你去操作的目录。一般情况下应该叫用户目录，应该是根目录下home，然后是用户名的这个目录。但是呢这个里边，肯定是有一些代码写到了，说我现在要使用OPT.Manus这个目录里的东西。然后这个黑客也好，或者说某好事者也好，根据这些提示说来，把这个里头东西给我拎出来。要不然你光那个目录名，你猜你也猜不出来。人家毕竟在前面还写了个点呢。应该是Vscode所连接的这个目录里头，有些文件泄露了一些秘密，然后被人偷家了。

创始人呢，被扒出来以后也是出来狡辩了一下，讲什么呢？我们使用的是沙箱安全技术。所谓沙箱就是一个箱子里装满沙子，这个里头着火了，箱子外边东西烧不着。他这个意思什么？就是我们都是隔离的。你就算把这个沙箱扒出来了，跟其他沙箱里头没关系。其他沙箱可能长得不是这样了。而且呢大家各自的数据都是隔离的，不会相互串。另外呢，他还讲什么，说我们使用RAG技术，叫做检索辅助增强生成的这个技术。每个沙箱里的放的工具不一样，说你那个扒出来是29个。

别人有些可能是30个，有的可能是25个，每个都不一样，有可能还会发生一些变化呢。至于说为什么没有使用MCP呢？说哎，我们开始的时候比较早，那时候MCP还没有公布呢，所以我们就自己找了个别的技术，就用上去了。至于说为什么没有使用Claude 3.7，而使用了Claude 3.5呢，也是一样的，因为我们开发的比较早，那个时候只有Claude 3.5，我们先用上了。现在呢，有Claude 3.7了，我们正在测试，准备过几天就把Claude 3.7的版本拿出来。这个我告诉你，Claude 3.7其实很贵的，就是从单位的输入输出成本上来说，Claude 3.7跟Claude 3.5应该是一样的价格。但是呢，Claude 3.7因为它有推理过程，所以稍微有点话痨，还是比较贵的。至于他们做了代码混淆的，这个browser use现在也承认这个确实用了。我们对开源系统还是很依赖的，而且呢承诺未来会开源出更多东西出来，这是创始人出来的狡辩。

那么这个里头，其实真正危险的就是他这个沙箱。咱们前面不是讲，沙箱是一种安全技术吗？对你的操作进行隔离。对，沙箱确实是隔离了。从沙箱里头把代码扒出来，或者说把一些你不希望别人扒出来的代码扒出来，这件事呢只能说丢人，还不算很危险。对于沙箱技术来说，最危险的叫代码注入。什么意思呢？就是你可以把一些你的代码重新填到沙箱里面去。沙箱注入你说能干嘛？你想他这个里头有一个仿真的浏览器，可以模拟各种的浏览器的动作，可以去点击，可以去填表。你拿这玩意做个低DOS攻击，这不是分分钟就搞定的事情？像我们以前抢火车票，那你如果在他这种沙箱里头直接上一堆代码去抢火车票，这太容易了。所以沙箱最害怕的事情是代码注入，不是代码窃取。

那么到底什么是代码混淆呢？讲了半天说他把人家的开源项目做了代码混淆，听着好像挺不地道的。这个稍微跟大家解释一下，代码混淆是一种通过……

{修改代码结构和表现形式来提升反编译逆向分析难度的技术，其核心原则是保持功能不变，但降低可读性。我就是把这个代码混淆了一下以后，你的东西读不懂了，但是执行的效果不能变化。很多前端代码或者是一些现在新的这种高级语言代码，比如说Python、JavaScript这样的代码，它是解释执行的。什么叫解释执行？它所对应的叫编译执行。编译执行的话，就是你给我一个明文的原代码，我先给你编译成中间代码或者是机器代码，然后再去执行。那种代码是二进制的，你是看不懂的。但是现在很多的这种新的语言都是解释执行的，上来就直接把明文代码就拿出来了。这种情况下就确实是容易被人拿走。那他们就需要去进行代码混淆。代码混淆的方式呢有几种：第一个叫字符串加密。你比如说我们写程序的时候，经常需要把一些API key或者加密的TOKEN写在代码里去，要不然我没法认证到别人服务器上去干活嘛。那这些东西呢通常是进行加密的，在代码执行的时候再配合密钥进行解密再去执行。他在原代码里存的是一个加密的值。还有呢，就是叫标识符重命名。这干嘛使呢？就是把变量名和函数名给你改了。原来变量名、函数名或者是各种在程序里头使用的标识符的名字呢，要求容易读。而且我们这些程序员为了容易读这个变量名，还做了很多的规范。为什么呢？我写完程序以后，过两天我自己还得看呢，或者别人也得看呢。所有编类名都叫ABCDE，你到最后去改这个程序的时候，不是疯了吗？当然我还见过一个比较奇葩的命名法，叫拼音首字母缩写命名法。这种方式呢其实相当于代码混淆了。因为我们现在国内的很多系统就是使用这种方式来去命名的。你看了以后就像看天书一样，一大堆的这个辅音字母拼在一起，因为拼音首字母大部分都是辅音嘛，拼在一起，然后你就看着说这到底在说啥。现在你说我要代码混淆怎么办呢？就把所有的这些变量名都改成001、002、003、004。}

就改成这样。这个Manus沙盒里面的代码，基本上就是这么去命名的。你拿到他沙盒里边代码，你也不知道他在干嘛。还有就是叫做控制流混淆，什么意思？原来一个代码顺势执行下来，现在呢，他在里边打乱代码执行顺序，插入一些无效的逻辑，或者是来回跳来跳去，做一些这样的事情，也是让你读不懂了。

还有一些呢，就是做结构重组。比如说，我把一个文件拆成好几个，或者把好几个文件合成一个。合完了以后呢，再把所有的注释跟空格都删了。像很多的我们从网页上看到的这种JavaScript文件，都是这么去写的。这个还有一个好处是什么？把所有的注释删掉了以后，它会变小。这样的话，你读确实是没法读了。但是呢，我需要去从别人网站上把这个文件抓回来的时候，可以节省流量。他们这一次使用的这个Browser Use，就是用类似这种方式进行封装的。

还有一些呢，就是预防性混淆。这个主要是应对反变异系统的。这件事情做完了以后，为什么大家骂他呢？这个Browser Use，他这个项目呢，是个开源项目。这个东西干嘛使呢？就是模仿一个浏览器。你可以让这个浏览器去访问网页，可以让他去填表，去点击按钮。这个是它的核心功能。它呢，采用的是MIT协议。MIT协议是相对来说比较宽松的一个协议，允许自由使用，允许用户自由复制、修改、合并、发布、分发代码，包括商业用途。你随便，然后呢，保留版权声明。这个是很重要的一条。你拿去用行，但是呢，你使用或者分发代码的时候，需要保留原来的版权声明和许可声明。你不能把这玩意删了。

最后一个呢，叫无担保责任。也就是代码按照原样提供，作者不承担任何责任。就是你拿去使吧，出什么事别问我。这个就是MIT协议。像咱们看到的DeepSeek，什么都是MIT协议。你拿去使，别找我。但是呢，前提就是，你必须要保留我的版权声明。你不能说你给我版权声明改了，说哎，有什么事你找谁谁去，然后你把这样的一个东西给人发出去，这事不行。

或者你给人把版权声明删了，这个事也不行。那么，Manus对Brother Use进行代码混淆这个事，到底对不对？首先呢，Manus人也讲了，说我们只是做了轻度的代码混淆处理，并没有做特别复杂的代码混淆。主要的目的呢，是隐藏部分实现细节，比如沙盒运作的一些逻辑，我要藏起来，并不是想要加密核心功能。就是我做了，但是我没什么坏心思。那么，是不是违背了开源协议呢？你用开源系统，你必须要遵守人家开源许可协议嘛。MIT呢，其实本身并不禁止你去做代码混淆，但是呢，MIT协议鼓励代码透明和协作，而混淆行为可能会被认为违背了开源精神。这个事呢，其实是社区所不喜欢的，因为开源社区是要求你必须保持开放。

另外一点是什么呢？就是你做代码混淆的时候，你是会把中间的注释删掉的。特别是这一次Manus对Browser Use进行代码混淆的时候，他把人家的注释删了。那么，在这个过程中的话，就有可能已经把他的MIT协议的版权声明直接删掉了。这一块的话，就算是违规了。另外，最好是你用的时候，你就直接说我用了谁谁谁，你不要被人扒出来，你再去承认说我确实用了。大家看到了就可以了，你没看到我就不说了。这个确实是有点让人不齿吧。

Manus呢，去年还曾经传出来过差点被字节跳动收购的消息。他们这公司呢，叫做蝴蝶效应。去年呢，号称有1,000万美金的营收，但是亏钱肯定是亏的。这种他一定是花很多钱去买流量。至于说这个营收是怎么算出来的，大家就不用去管他了。那么，字节据说是冲上去直接拍了3,000万美金的这个收购邀约，上去说来你卖给我吧，拿回来我去改吧改吧就用了。这件事呢，被蝴蝶效应去年是拒绝了，据说是因为出价太低。这个字节确实是有这种习惯，一看什么项目就冲上来花钱为要买。但是你如果真的想卖的话，也没那么容易，人家也会做尽调，也会再去跟你讨价还价。这个事不是那么容易的。这种交易呢，通常应该是保密的，现在传出来。

这个也算是热度继续利用吧。字节呢，据说也是对于他们的原创性，以及对于他们的门槛，在这块有些疑惑吧。所以呢，整个这个项目也没有继续下去。今天呢，咱们看到被人扒出来。其实我觉得你被人扒出来，这个事并不丢人，但你扒完了以后的这个应对，这个确实不是我喜欢的。那么这个方向到底怎么样呢？这里头可能还会有一点新的小变化。我们的行业明灯罗永浩，可能也转到这个方向来了。他要做AIOS。前几天呢，其实没想明白他到底想干嘛，可能还在跟手机较劲。当你看到Manus以后说：“哦，原来他想干这么个事情。”你想他沙箱里边跑的，实际上就是个操作系统，是一个经过裁剪的很轻的Linux系统。在这个操作系统里头，它可以调用浏览器，可以调用各种工具，可以调用很多的自规化的AI agent，然后来完成整个的这个项目。那你说它是一个AIOS，AI的操作系统，这个没有任何问题吧。所以罗永浩可能也在干这个事。他这一次据说是挖到了小米一个很早期的核心员工，来帮他去做这种事情。大家注意一次，小米早期员工肯定是对MIUI，对很多的这种Linux裁剪是比较熟悉的。那他很有可能在整这个。而且这一次特别逗，他说：“我们要去做AIOS了，我还挖到了什么什么人回来。”然后还发出了招聘启事。但是整个的招聘启事里头，招的全都是产品经理，没有程序员，没有其他的任何的岗位，全是产品经理。所以我们说Manus是产品经理的胜利。为什么说罗永浩有可能转这个方向？从他的招聘信息上，咱们稍微的猜测一下。那么行业冥灯已经看过来了。最后呢，总结一下，Manus呢已经推动了历史的车轮。Manus自己的价值，基本上已经完成了。一批类似Manus的开源项目在发布了，并且获得了关注。这种项目其实在这之前也有，只是没有人关注他。现在很多人关注这件事了。MCP模型，内容协议的这种大模型，与工具之间进行协作的标准，现在也变得越来越受到关注，热度也上来了。虚拟机通过浏览器仿真。

进行自规化的agent执行。这条开源的路径上，更多的人会去进行尝试。新的标准正在快速的确立之中。大家注意，通过开源的方式去推进一个事情，最重要的就是确立标准。一旦标准确立了，大家都会围绕这个标准去做事情。所有的团队所做出来的这些工具，就可以形成合力。众人拾柴火焰高，2025年这一块一定会热起来。

Manus历史使命已经实现了。他叫Manus，别人叫open Manus，或者各种Manus类似的项目。这个名字他留下来了。至于这个公司怎么样，这个我觉得已经没有那么重要了。好，这就是今天讲的内容。

Manus被人扒了以后，自己非说自己是开源的，说我们没有漏洞，我们就是这么设计的。大家听听开心一下也就可以了。好，这期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

罗永浩出的贾维斯AI助手，有人会用吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，罗永浩终于发布了他们的软硬件产品。

首先要讲，关心罗永浩的人其实还是不少的。很多媒体都发现了罗永浩公司发布的新产品，赶快要抓紧报道一下，说明罗永浩这个流量还是在的。因为我呢，前几天刚说了一次，罗永浩有可能会去发布新的AI产品。当时的猜测呢，可能是耳机，也有可能是眼镜。从我个人的角度上来说，我可能猜眼镜的概率大那么一点点。

现在它到底发布了一个什么东西呢？1月4号他的网站就正式上线，发布了一堆的视频，也发了一堆的推特。到1月6号呢，被国内各大媒体进行报道，说罗永浩的AI助手叫贾维斯，终于要上线了。

那你说中间怎么隔了一天？1月4号发布的，为什么不是1月5号报道，而是1月6号报道呢？因为所有的这些内容都是在美国发布的，所以呢，1月4号是美国时间，中间倒了半天的时差。等咱们这再睁开眼看到了，再去报道的时候，大概就是1月6号了。

所以中间差一天。网站呢叫Matter.AI，Matter.AI这样的一个网站。它呢自己有X的账号，有YouTube账号。网站呢很简洁，除了一个下载链接之外，就是几个视频。YouTube上呢，其实就是放了这几个视频。大家注意，他拍的所有视频都是short，也就是一分钟之内竖屏的，没有拍这种横屏视频。X账号上呢也就是发布了这几个short，没有什么特别多其他的东西了。

所以呢，就是非常标准的一个网站，一个YouTube账号，一个这个X账号，然后发布的呢，就都是同样的这批东西，其他的没了。公司的名字呢叫Matter Innovation Inc，应该叫物质创新，大概是这么翻译的吧。这个项目跟罗永浩到底有没有关系呢，或者是什么关系呢？新闻报道里都说是有关系，然后我稍微的去查了一下，Matter Innovation Inc这个公司呢，是美国特拉华州多佛士的一个公司。

但是呢，他们在自己的网站上写他在西雅图，这个我不确定是怎么回事，估计应该是注册地在特拉华州，因为美国很多的公司喜欢注册在那边。网站上面写的介绍呢，是多位在高科技行业，具有丰富经验的连续创业者共同创立的公司。核心团队成员曾在微软、Intel、索尼等知名企业担任高级管理职务，也没有写罗永浩怎么回事，也没有写锤子科技或者是细红线，都没写。罗永浩肯定既没在微软，也没在Intel，更没在索尼干过，按照我的理解应该没有过吧。

还有一些记录呢显示，这个公司呢在新加坡还有一个子公司，叫Matter Innovation PTE Ltd，实际上叫私人有限公司，这应该是新加坡的一种比较特殊的公司注册形式。这个呢主要是信息披露上相对灵活，而且呢，股东个人的资产跟这个公司资产之间分隔得比较清晰，不会相互影响的一种公司架构。这个公司呢应该是美国公司的一个子公司。

然后比较有意思的是，在企查查上呢，有一条比较模糊的这个定义，因为我没有在企查查付费，所以企查查上很多中间的信息是隐藏的。但是呢，企查查上写说，新加坡的这个Matter Innovation PTE Ltd这个公司呢是北京细红线100%的控股股东，就是说他出资了100%。但是我估计这个里面是有一些误会的，因为现在公开出来的北京细红线的股东应该是新加坡的叫Always On Tech，就是永远在技术上的这样的一个公司，他后边也是PTE Ltd，也是一个私人有限公司。

这两个公司到底是一个什么样的关系，我现在并没有找到更进一步的消息，可能还是要等着事情发酵一段时间以后，逐渐被其他的那些媒体去挖掘吧。现在呢，就是我们默认贾维斯这个产品跟罗永浩是有关系的，或者说罗永浩就是做了这个产品的人，因为从这个产品的样子和它的交互方式上来说，真的是浓浓的老罗味。但是呢，从股权结构上来说，还需要再挖掘一下。首先呢，咱们说这个软件产品。

就是它分软件跟硬件嘛。软件产品呢，它叫J1 Assistant，就是钩一吧，可以这么讲。因为这两天在吃车厘子，都是几钩几钩的，所以呢，我们就J1 Assistant这样的一个产品。这个产品前面这个J呢，就是叫贾维斯，他呢是钢铁侠的AI助手的名字。不知道直接用这个名字会不会侵权，或者说有没有一些这个IP相关的问题，这个事咱们不是那么了解，咱们把疑问留在这。

那么具体的用法呢，他有一堆的短视频，每个一分钟也都很短，大家可以去看一看。如果你实在懒得看视频呢，我这稍微的描述一下。就是底下有一个麦克风的这种图标，你拿手按着这个麦克风，就可以去说话了。麦克风的这个图标上面呢，像散状的，就是这样这样这样，然后分开了若干个图标在上面。上面这些图标呢，有的是发短信，有的是查谷歌，正中间这个应该是一个贾维斯的一个自己的logo。

你有一些特殊的事项可以让他去做，再往旁边是ChatGPT，然后是记笔记，大概是这样的一排五个图标。你先摁着这个麦克风，对着他说话。说完了以后呢，来决定向哪一个上面的图标去挪动你的手指，是这样的一种交互方式。如果你想去搜索，你就说完了以后，把它挪到搜索引擎谷歌这个图标上；如果你想发短信，你说完了以后，把它挪到发短信的图标上；如果你想去控制手机，做一些什么样的事情，那你就说完了以后，挪到上面这个贾维斯这个图标上去，他可以控制手机去做一些事情。

剩下呢，我想去记个笔记，我想把这个灵感记录下来，你就把他挪到旁边的笔记本的那个图标上去。大概就是这样的一个交互方式。然后呢，也在里边做了一些场景，如果你要是做这样的一个场景该怎么办；如果是做那样的一个场景，你应该往哪个地方去挪这个手指头，大概是给大家做了这么几个演示在里头。

现在呢，是只有谷歌跟三星的手机可以用，国内的设备是完全用不了，因为他需要使用谷歌，需要使用ChatGPT，这种东西弄到国内来，肯定就开玩笑了。

然后，所有的视频都是英文的，就是用英文跟它交互，然后用英文去回复，没有任何跟中文相关的演示在里头。曾经有人上去用锤子手机，尝试使用这些产品，发现被背刺了，使不了。这个操作逻辑呢，还是稍微有些怪异。按道理来说，你跟他沟通的过程中，他应该自己去判断应该往上面哪一个图标上面去放这些内容，或者说他可以用几个图标或几个功能组合起来，完成一个完整的工作。但是现在呢，需要我们先按着说，说完了以后，由人来去确定到底是发短信、查谷歌、手机内部的操作，还是问GPT，还是记笔记。你要自己去在这五个里头去选，这其实没有办法。AI助手的全世界难题，这是为什么呢？你去看OpenAI的ChatGPT，它其实也是这样。你上来以后，你要先去选，我到底要用O1呀，要用搜索呀，要画图还是要用CANVAS，每次只能使一个。这个里头唯一的一个能够同时兼顾的工作，就是可以一边用语音，一边用搜索。为这个功能，OpenAI还专门开了一天发布会说，来，大家看看，我们现在可以把语音跟搜索结合在一起了。其他的都是每次只能选一个，而且呢，是要上来靠人选的，所以J1 assistant也是需要人选。

那你说这个软件会不会火呀？有些人看到视频了，有些人听到我讲的这个描述了，你觉得这个东西会火吗？首先要讲，尝试呢还是可贵的，就是在AI交互这块进行尝试，这个都是值得肯定的。很多人说这个老范很讨厌老罗，只要老罗说什么事都出来骂，千万不要这么想。老罗做的很多的尝试，还是值得尊重的。这个里面呢，有TNT，也就是他原来做的这个语音交互，桌面电脑的这个影子，也有这个闪念胶囊的影子。这个是在锤子手机后边有一个软件，就是当你随时有一些灵感的时候，你随时可以跟他说，说完了以后给你记下来，这叫闪念胶囊。也有一些子弹短信的这个风格，这个是在锤子基本上应该是挂掉以后，保罗做的一个软件，叫子弹短信，就是你按住了以后就说，说完了以后直接发出去。那边呢，可以看到你的文字。

而且这个文字呢，可以跟你的声音一起，像卡拉OK似的，一个字一个字跳过去。说：“哎，现在说到哪了？”他是这样的一种交互方式。这个风格其实很像，为什么大家一看说这就是老罗做的东西，因为跟他过往整个软件的交互的风格和体系是一致的。

但是呢，现在做软件呢，其实有一个很尴尬的地方，什么呢？就是大模型底层的能力非常强，而且呢，差异主要是在大模型底层的能力上。大家拼命卷，就是在去卷我有多少块显卡，我怎么能够把这个大模型训练得更好。在交互方面呢，其实谁都没找到好方法。罗永浩找到了一个方法，从本质上说，也没有在OpenAI的基础上再往前迈任何半步。OpenAI呢，也在这样的一个水平上，只是OpenAI的不同工具，你需要拿鼠标去点了一圈去选。老罗呢，把他变成了拿手摁摁，说：“说完了以后自己去滑。”但是最终这五个里头，你还是要选一个。你第一个人选，第二个不能联合起来一起干活。目前AI的所有的问题都在那儿，但是呢，大家又没有那么重视这件事情。为什么？因为大家都在拼模型实力。你只要模型实力上去了，这些问题可能自然而然就解决掉了。交互方面呢，大家都在摸索，谁也没摸出什么门道来。

这个呢，其实大家在等待一个叫Lotus时间。什么叫Lotus时间呢？很多人都去iPhone时间，移动互联网时代开启，乔布斯重新发明手机。但是今天呢，要跟大家讲一个叫Lotus时间的故事。Lotus这样的软件，这个软件叫LOTUS 123。在它发布之前呢，计算机其实主要是给程序员用的，或者各种计算机专业人员才会去使用这个东西。普通人用不了这东西，不知道拿它干嘛使，不知道拿它怎么办。虽然很多人都觉得，哎呀，计算机这东西好厉害，但直到LOTUS 123这个软件出来，这个软件干嘛使呢？就是跟今天的Excel一样。Excel你认为它是超LOTUS 123，是没毛病的。它可以在很小的存储空间里头进行这种表格运算，这个东西一出来以后。

大家说哎呦，说我们也可以用了。我是财务，做数据分析的人，或者哪怕家里头管理一下日常的开销、日常的活动，都可以用这数字表格。这东西出来以后，整个的计算机就像普通用户就敞开了。如果没有Lotus 123这样的东西，普通用户真的拿它，没什么可下手的地方。

所以现在AI其实也在等待这样的一个时刻。现在呢，大家还是在跟他闲聊，没有真正参与到我们的工作、生活当中去。虽然有很多说：“哎呀，你看我拿他去写了报告了，拿他学英语了。”但是会发现什么呢？就是所有的这些应用都很零碎。在Lotus 123出来之前，也有游戏，也有一些这种小的应用吧，但是呢，他们并没有真正让所有的普通人都可以觉得这个东西有用，能够改变他们的生活。

现在整个的AI软件行业都在等这么样的一个时刻。那么到底出一个什么东西，大家就可以用起来了呢？现在的AI使用起来还是挺麻烦的。你除了在OpenAI上这样的界面去使用之外，如果再想让它的功能往前走一步的话，还是要去学一下编程的。对于普通人来说，就是会觉得稍微痛苦一些了。

既然都已经讲到这了，那老罗罗永浩做出这个东西，是否有可能成为一个像Lotus 123这样的东西，让大家就习惯用这种方式去使用呢？这个里头有两个问题。第一个问题是什么呢？就是他所给出的交互解决方案依然是一种半吊子交互解决方案。刚才我讲了，这个东西需要由AI自动去决定做哪件事情，而且需要让所有的事情可以交互起来，一起协作去做。老罗也解决不了这个问题，OpenAI也解决不了这个问题。所以呢，他只能在当前这个状态下进行妥协。只是呢，他使用的交互方式可以认为在OpenAI的基础上有一些进步吧。

但是随着大模型整个能力的快速提升，可能这种中间过渡方式快速的就会被淘汰掉。另一个问题是什么呢？就是交互方式创新是不受专利保护的。如果真的老罗说：“我做出了一个很棒的交互方式，大家都很喜欢。”很多人用完了以后……

就这么养成了使用习惯的话，那么大模型厂商模仿起来，基本上是没有成本的，可以快速地把这东西抄下来。这个就像现在我们已经不再知道 Lotus 123 跑到哪去了一样。现在新的程序员也好，计算机使用者也好，你们可能大部分人都不知道什么叫 Lotus 123，你们只知道有一个东西叫 Excel。最后有可能就会被大厂直接掩盖掉。

就算是当年老罗做的子弹短信，三天时间就有 200 万用户冲进来，而且是在没有怎么花钱推广的情况下快速爆发。但最终是什么呢？在微信面前也是雨打风吹去。你想去跟微信抢这样的市场，想都不用想，差太老远了。

而现在在做这种 AI 助手的公司，除了前面我们讲的 OpenAI 之外，还有谷歌的 Gemini，苹果自己有 Siri。虽然它底层调用了 OpenAI 的 ChatGPT 4O，但是呢，它也不希望别人在他的手机上去做这种完整功能的 AI 助手。各个手机厂商都是有自己的 AI 助手的，绝不可能说我把这一块儿的权限交给别人。

国内还有豆包，现在所有的 AI 助手里边，用户量最高的应该是 Chat GPT，应该有几亿的活跃。第二呢，就是豆包，加上 CC 可能加一块的，应该也快有上亿的活跃了。现在突然又整出一个叫 J1 assistant，就算是真的很好用，别人抄你这个，交互的过程是非常非常快的。最多也就是老罗以后再去直播带货的时候，再去吐槽一下谁谁谁抄我的了，也就如此了。

所以在这一块上呢，想要靠交互创新打开一片天地，还是很难的。如果你说我有没有机会通过一种什么方式，可以真正咬下一块市场来，然后慢慢把这块市场做大呢？这个可能性不是没有。那是什么样的方式呢？就是你要寻找一个很特殊的场景，然后伴随这个场景一起成长。这种场景可能一开始大厂看不上，只有你可以找到这么一小拨人，去做。做完了以后，最后你把一个小场景变成了一个大场景，这个是有可能能够搞出一片天地来的。其实像 TikTok 就是这样成功的，他去做这个短视频的时候。

所有大厂都看不上这种方式。等做起来了，用户已经积累到一定程度了以后，别人说再想去追就很费劲了。即使是这样，现在 YouTube Short 还有像 Instagram Reels 也还在追它的场景。

还有什么呢？就是我可以摁住一块场景，我就跟这个场景一起做了。虽然我跟这种微信、跟什么其他的这种大的软件打不过，但是我可以在自己这个小场景内稳固一部分用户，可以一起生长下去，这也是可以的。

比如说阿里的这个旺旺，你只要是在淘宝上买东西了，你就必须用这个碗。你说我想在微信里跟你聊天，那淘宝说了：“你在微信里聊天的部分，我就不作为证据。如果是有一些纠纷的话，我就没法给你判定了。你被人骗了跟我没关系。”那你最后还要用阿里旺旺。

包括像钉钉、企业微信，还有像飞书、Slack 这样的软件，都是这个属于特殊场景。这就属于办公场景嘛，他们在各自的场景里边去巩固一批用户，这个也是可以的。

那么就算是这些细分场景，你路径清晰了以后的话，这些软件也会尝试去做一些场景差异化的设置。比如说咱们最后讲的这几个办公软件吧，飞书、钉钉、企业微信，还有在国外比较常见的 Slack，他们其实使用的习惯、使用的场景还是有很大差异化的。你把这个差异化做好了以后，再下一件事，就是花钱砸流量了吧。

现在甭管是飞书、还是企业微信、还是钉钉，都在花钱砸流量。Slack 是单独的跑了很长时间，把流量自己做起来，算自然增长起来的。但是呢，像 J1 Assistant 这样的软件，在做 AI 助手这样的一个红海市场里头，最后只能是真金白银的见真章。不可能说你看中了一个奇怪的市场，大厂等着你慢慢发展，这个事基本上是不存在的。

而现在呢，老罗的这个 J1 Assistant 的这个场景呢，其实挖的不够深，相对来说还是一个 AI 助手的一个比较宽泛的场景。所以呢，我不认为他能够借这个软件就占住一块地盘。

那你说硬件呢？咱们刚才讲了半天软件，还有一个网站呢，叫 Alio 哈哈。

大概就是这样。Alio_AI.com 这个网站上发布了一个硬件产品，叫 Javis 1。这样的一个产品目前没有特别详细的介绍。从他的有限的文字以及图片上来看，大概长得有点像一块充电宝，比充电宝可能就是原来小米做的那种 1 万毫安的充电宝要稍微方方正正一点，因为当时那个 1 万毫安的充电宝旁边是圆弧的，他是方方正正一点，然后要稍微的扁一点，基本上就是这么大的一个方块。

这个方块应该是一个有指纹识别、有电池、有 WiFi、有蓝牙的设备。我并没有仔细看里边是不是有 SIM 卡或者是 eSIM 这种 5G 网络、4G 网络，这个不太确定。理论上说，这个东西就应该是一个没有屏幕的手机，就是它里面应该是有手机的全部功能。它可以靠指纹开机，开机了以后，它有一个 TWS 的耳机，就是这种分体式的耳机。你把这个耳机戴到耳套上以后，通过蓝牙连接到这个黑方块上，就可以跟他聊天，跟他说话了。

大概就是这样的一个设备，后面应该接的是他这个贾维斯的 AI 助手。这就是他的硬件。这个硬件上有可能会根据存储空间的差异再划分出两个版本来，因为这个老罗说了，这玩意不便宜，还要有两个版本，所以我们现在只能做此猜测了。

至于这个东西到底做出来是什么样，不知道，因为并没有更详细的介绍，也没有人去见过这东西。最终的总结一句话，还是期待罗永浩继续给我们带来更多的交互方面的思考吧。我们也不要每次老盼人不好的，虽然这一次他未必能够占住一块地盘，能够真正的做出一个产品来发展壮大下去，但是他做的各种交互方式的尝试还是非常非常有价值的。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

老罗，罗永浩这个行业冥灯又转向了，这一次号称要 All in AI，那么他能够为我们带来一些什么呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。罗永浩的细红线呢，其实已经有很长一段时间没有什么声音出来了吧？他又跑回去参加什么婚丧嫁娶，去给人直播带货去了。那么最近呢，传出消息，终于要有产品跟大家见面了。 据说呢是在 2025 年春节前后，准备发布新产品。2025 年的春节的话应该是 1 月 29 号，所以呢，他有可能会在 2 月初拿出产品出来。这一次呢，就是一个 AI 产品，不再是 AR 产品了。他这个公司叫细红线，当时创建的时候号称是要去做 AR 产品和 AR 操作系统的，现在转向了。

那么这个产品的价格呢，现在不太确定， 只是说不太便宜。2024 年 4 月份，在交个朋友四周年专场直播中呢，罗永浩提到过，让粉丝们准备 199 美金跟 299 美金，这两个价格。所以呢，有可能是两款产品，一个 199 美金，一个 299 美金。 当然也有可能这一次发布的新产品跟当时他拍脑的这个价格就已经没有关系了，但是他依然表示，这一次要发布的产品呢，并不便宜。

具体是什么呢？目前为止并没有什么特别详细的信息出来，但是呢，也是有一些蛛丝马迹，待会咱们可以稍微的猜一猜。那么细红线呢，它确实是有一些着急了，因为原来计划是 AR 操作系统跟 AR 硬件。原来罗永浩说：“哎，我这个不着急，不是说我今天融了钱，明天就要拿出产品出来，我要用 3 到 5 年的时间再拿出结果来，中间呢别催我。”但是现在他已经等不及了。

如果按照 2022 年细红线成立，11 月份拿到天使轮融资来计算的话，到今年实际上也就是第二年，2025 年的 2 月份，勉勉强强算第三年吧，肯定是没有满三年的一个时间点了。那么在这个时候呢，他就要拿出产品出来。通常如果信心比较足的时候，或者大家对他比较信任的时候呢，他还可以稍微的拖一拖。当信心不太足，大家不是那么相信他，他又需要去融资的时候，就要着急忙慌的拿出一些东西来说。

你们看，我已经做成这样了。赶快再给我些钱，我要继续做下去。因为甭管他是要做AR，还是要去做AI的话，他所融到的那点钱都不太够。他融了多少钱呢？细红线是融到了5000万美金，当时的估值是2亿美金。实际上，5000万美金对于做AR也好，做AI也好，都是有一点点捉襟见肘。

再加上罗永浩本身这个人又不是技术圈的人，所以他在去使用技术团队或雇佣技术团队的时候，他的成本是要比真正技术圈里面的人去雇佣技术团队要高很多的。那么，细红线这一段时间到底发展成什么样呢？外边并没有那么多的消息传出来。最近传出来的消息实际上是三条。

第一条呢，是2024年初，他将AR相关的软硬件团队进行了裁测，AR我们已经不玩了，准备转向。然后另外呢，在12月26号，也就是前面两天，细红线突然传出暴力裁员的消息。号称的补偿是什么呢？补偿半个月的薪水。你再怎么着n加1嘛，至少应该有一个月的薪水，或者说如果人家在里面干个一两年了，你还得给人家这个n嘛。所以不可能是半个月薪水。但是呢，他说我们裁员给半个月薪水的补偿。

然后调休呢，换成期权，这个也是一个比较奇葩的玩法了。他是按调休算工资，工资按照他最高的估值的价格去算，你应该值多少股份，给你折成期权折给你。那你说这人都被裁员了，你给他留一点期权干嘛使呢？反正就是这样的一个很奇葩的玩法吧，被裁员的人就表示不满，说我们不接受这种裁员方式。

到了第二天，说我们再增加一条吧，增加什么呢？我们把年终奖给大家兑付了吧。但是呢，按照比例兑付，兑付的时间是明年4月份。但是具体到明年4月份，这公司还在不在，或者变成什么样了，谁也不知道。所以呢，目前为止，这一次暴力裁员应该还在僵持之中吧。但是呢，也没有更进一步的消息，他到底是裁了什么样的部门，裁了多少人，剩了多少人，现在这一块的消息呢，并没有出来。不是像吉越汽车似的，直接就崩菜了，还没有，因为人家说，我还要在春节前后发产品呢，希望是他发了产品以后。

再能融到点钱，再能接着往下做。前面这5,000万美金应该已经被他造得差不多了。感觉除了这两条裁员的信息之外，今年还传出过一次招聘AI相关人员的消息。他招聘的是AI工程研发工程师，这里要注意，这帮人不是做AI算法的，不是在那做大模型的。他们做什么的呢？他们是做产品研发和实施的，就是你怎么能够把AI用起来，做个APP出来。

然后呢，他也在招聘大模型算法工程师，但他应该也没有能力去自己去训练大模型。他要求的这个工程师的能力是微调模型，做多模态，做AI agent。我觉得我的能力还将将够格，还是可以去玩这些事情的。然后还招聘了AI产品经理以及数据标注实习生，招聘的这些岗位应该是base在上海的。

罗永浩本人呢，也在很努力地做产品，但他大部分时间是在美国，他不是在国内。不知道是不是就可以学习某位先贤那样“我下周回国”，可能会变成这样的一个状态。他呢，据说是在美国，贴近一些AI团队，贴近最先进、最领先的一些AI项目，然后去跟人家沟通学习，想办法做自己的AI产品。

这就是到目前为止，罗永浩和他的细红线给我们传出来的消息。今年春节我们有可能看到的是什么呢？这是一个非常有趣的问题，因为都管它叫行业冥灯嘛，大家都不希望看到一些有机会的行业被这个行业冥灯照亮。那么行业冥灯它是怎么来的呢？原因其实也很简单，罗永浩每一次都会选择这种大家都证明了的方向，千军万马挤独木桥的时候，他也挤一下。他每次都是选这样的行业上去，每一次等到他冲上来的时候，这个行业基本上已经走到尾声，快速结束了。

所以他做手机的时候，手机的战争基本上就结束了。他跑去做电子烟，电子烟的战争基本上也结束了。他跑去做电商直播带货这件事呢，其实还可以，虽然电商直播带货这件事情现在已经演进到下一个阶段，就是大家已经开始急剧内卷了，还不算是彻底把这块照灭掉了。他选择做AR这一块呢。

也算是一个行业冥灯吧。AR整个的产业也没有什么大的起色出来。现在呢，他要跑去做All in AI，而且他应该做的是AI硬件。那么这个到底会选择一个什么方向呢？很多人也是非常的不安，焦急地等待着他这个春节的发布会，因为也不希望说我正做的这个方向被行业冥灯照亮。大家都不希望有这样的一天。

首先呢，从资金跟人员的层面，咱们先把那些不可能的东西排除掉。不可能是自己训练大模型，因为他这5,000万美金不够干这个事了。而且呢，他招聘的人员也不够干这个事了。所以他不太可能说我自己出一个完整的AI产品。就算是小米说：“哎，我现在要出完整AI产品了。”小米现在在出超级小爱，做这个之前人家也得出来传言，说我花了多少多少钱去招聘了最好的AI的大牛回来，还要去做万卡的集群。就是你要有算力卡呀，你要自己有万卡集群，这事才有人信嘛。所以小米也去做了万卡集群，然后才能做出超级小爱来。

到目前为止，罗永浩以及他的细红线并没有去招聘这种AI领域里的领军人物，也没有能力或者也没有钱去整什么万卡集群出来。所以呢，这件事就不要想了。那么细红线透露出了哪些信息呢？第一个，这是一个软件解决方案为主的产品，核心是软件而不是硬件。但是呢，也还是有硬件的，硬件分两个版本，具体是什么他没说。

然后呢，是用户交互设计理念非常超前。我觉得咱也别光在这阴阳怪气，别光在这嘲笑罗永浩。罗永浩还是有一些他比较强的地方呢。哪强呢？就是在用户交互设计上。他总能够找到一些不是需求的需求场景，然后呢，通过他的讲述，通过他的描述，让你相信这就是一个需求场景。而且被他这种画蛇添足的方式解决得还不错。

比如说像原来他去解决的“发了短信可以叫回”的这个功能。你现在跟女朋友发了一个分手短信，发完了以后我突然后悔了，怎么办？我可以把这个短信撤回来。实际上他实现的方式很简单，就是你这边摁完发送以后，没有马上发出去，然后过个几分钟再发。在这几分钟之内，你可以把它撤回。

就做了这样的一功能。发布会的时候讲了半天，让很多人觉得：“哎呀，我好需要这个功能。”请问你需要这些功能的人，你有女朋友吗？或者是说，这家里是不是已经有老婆了？所以这种功能其实并不是真需求，而是一些伪需求，或者说是一些非常小众的需求。

老罗原来在做锤子的手机的时候，确实是在跟AI折腾一些事情。比如说他当时的这种大爆炸功能，在AI领域里头走得比较靠前的了。什么叫大爆炸？就是你给他一句话，然后你双击还是怎么点一下这句话，后来呢，他给你做一些分词。做好分词了以后说：“哦，我可以把其中的某些词摘出来去做一些处理。”这个呢算是中文自然语言处理中的一部分。只是这个功能呢，最后也没有让他的手机卖得有多好。

老罗后来还做过一个聊天工具，就是类似于微信式的这种聊天工具。当然了，这个他做完了以后，所有做这块行业的人也都死掉了。这个行业冥灯不是白叫的。实际上呢，也是希望说我们在交互上做一些变化。我记得当时那个工具出来以后，还有好多投资人朋友来找我说：“哎，你看这个做得多棒。”看了两眼以后就觉得好傻。

他怎么做的呢？就是大量的进行语音输入。这头语音输入完了以后，那头呢就直接给你出文字。实际上就给你做了一个语音跟文字对应版本的微信的一个聊天功能吧。就是我们在微信聊天的时候，其实喜欢发语音，但又讨厌听语音。他处理的方式呢，就是你这边发的时候可劲发，中间呢做了个语音识别。那头看的人不爱听语音的，你就可以看到文字；你要愿意听语音呢，那你就可以听到语音。

这个语音跟文字之间，像那个卡拉OK似的，一句一句，一个字一个字怎么蹦出来。它是这样的一种沟通和交流的方式。当时我看完了以后就说：“这玩意挺扯的。”这个功能需求并不是不存在，罗永浩总是能找到一些这种挺细节的需求，然后尝试去做。但是呢，没有一些杀手级的需求，或者一些杀手级的这种钩子的话，你是没有办法让所有人去为了这样的一些小的细节性的需求去转换这种大的阵营的。

比如说，哎，我为了使用这功能，我不用微信了，上你这儿聊天来，这不扯淡吗？所以罗永浩相对来说比较擅长的地方，就是抓细节，把这个细节还可以做一些小的功能出来。那么，它的用户交互设计理念超前，这件事呢，我觉得可以稍微期待一下吧。

再往后呢，细红线宣布来说，我们要做多模态高度智能化的产品。现在我们甭管是看到豆包，还是ChatGPT或者是Gemini，都有这种叫高级语音功能了。你可以直接跟他聊天，甚至呢，还开始有这种多模态，就是说你可以开摄像头跟他聊天了，他可以马上看到你，说：“哎，你今天看着不错，挺精神的。”那么，是不是他可以使用相关的API，直接把产品包装出来了呢？我觉得这个可能性是存在的。

按照他开发布会的这个节奏来看，应该是在ChatGPT做实时语音API发布之前，他可能应该做了一些类似的研究，然后发现说：“哎，再不发布的话，我前面做的这个研究就全都废了。”因为Gemini做了叫real time模式，ChatGPT做的是高级语音功能，加视频模式，还可以加搜索。而豆包的话，现在是高级语音功能也有了，视频的不能直接挂，但是你可以向他发各种各样的图片，这块进行视频理解也没问题了。

通义千问也出来了QWQ和QVQ这样的功能，QVQ的话应该是做这个视频或者多模态识别的，QWQ是做推理的。那么在这样的情况下，他可能一说：“哎，我还是要抓紧发一下，而不是说我现在就用人家已经做好的这些产品就给你挂起来。”我估计他应该前面还是做了一些事情的，再不发就被人覆盖了。

那么价格偏高，刚才咱们也讲了，因为你不知道他到底做啥，所以这个价格偏高呢，没法去评价。春节期间发布，它特别逗，叫没有预售直接开卖，现在很多这种产品都是我要先预售一下，先给你看一眼，然后呢，让大家去参加等待。人家说不，我们拿出来我就给你卖，能卖掉多少是多少，这个也是一个相对比较大胆的玩法吧。其实我觉得比较适合老罗，为什么呢？就是他其实比较能说，在说的这个过程中呢。

比较容易造成这种冲动消费。你一旦说：“哎，我给你预售完了。”以后，再过个半年，可能大家冷静下来就不买了。而且呢，老罗还是有一批铁粉的，上来以后甭管买到什么垃圾，都自己安慰自己说：“我就是支持了他一下。”这是一个玩《甄嬛传》的真男人，我要去支持他。反正我们也没法说这些人，各自的选择吧。

那么他到底要做什么呢？几种可能性，咱们猜一下吧。第一个，耳机和音箱这块的产品，现在其实挺多的，包括像豆包，就是直接出了耳机，你可以直接跟豆包的耳机进行沟通。如果老罗自己做了一个软件，解决方案为主的话，他可能拿了别人的模型，做了一些微调，做了一下Rag，做了一些AI agent，解决一些他自己发现的这种微小的伪需求。然后呢，做一个小型的聊天工具，再加上耳机的话，这有可能是一个产品。因为豆包的耳机应该也是卖到1,000多块，所以呢，这个产品并不便宜。

所以有可能是耳机和音箱，但是呢，我并不太希望他是耳机和音箱，因为他是行业冥灯。我觉得耳机和音箱这条路，未来还是有可能走下去的。这个你莫过来，莫挨老子。

然后，玩偶有没有可能？这个可能性呢不是很大。现在在深圳那边，有一些人在做。玩偶实际上就是原来的故事机嘛，你基本上把它认为是一个套了毛绒皮的音箱吧。这种呢，可能有一点点，但未必，因为老罗自己从来没有讲过。他说他要去做这个儿童教育，虽然他原来是个英语老师，但也是做成人教育的，所以我并不太看好他去做一个玩偶。

那你说有没有可能是闺蜜机？这种叫易购平板呢，因为有这样的东西，就是一个大的平板，下头带个架子，你可以拖着它满屋走，可以在任何地方躺下来看个视频，或者拖到厨房去，一边做饭一边看个剧，躺在沙发上看个剧，可以干这样的事情。这个可能性呢是存在的，只是以他现在招聘的这些人来看，概率不大。

还有，易购平板是什么？现在小米智慧屏，实际上就是做各种智能硬件，跟智能家居的控制终端这种东西。这个呢，有可能，现在有一些这样的AI设备在做。

但是，我并不觉得老罗在干这个事。宠物摄像头是一个最近新兴出来的、比较好玩的东西，几百块钱。这个摄像头呢，是两边有俩轮子，中间呢是一个摄像头，像个不倒翁似的，始终能够保持这个摄像头朝前。这两个轮子呢，可以前后转，所以呢，它可以转弯，可以四处跑。如果家里有宠物或者有小孩的话，你可以拿手机去控制这个宠物摄像头，跟踪小孩或者跟踪宠物，满屋子乱跑，甚至还可以打出激光点，什么的，因为逗猫嘛，这个它有这样的功能。

以老罗现在的团队来说，我觉得做这种东西的可能性也不大。为什么呢？因为你要想做这种摄像头的话，它对于光学这块要求还是比较高的。目前在做这种宠物摄像头的是影石，就是做那个INSA360那家公司，他们在干这个事，还挺好玩的。在地上满地跑一个摄像头，自己没电了，还自己找地充电去，可以去识别宠物，可以去做宠物动态跟踪，还可以做小孩的跟踪。我觉得这个还是比较有戏。

这个行业冥灯，你别过来。那么再往后呢，可能性比较大的东西就是眼镜，因为现在甭管小米、华为、百度，都在尝试做眼镜。因为梅塔的扎克伯格说：“我就要去做眼镜。”他喊完做眼镜以后呢，谷歌说：“那咱也做一个呗。”所以现在大家都在去做眼镜。

以老罗行业冥灯的这个选品标准来说，或者选方向的标准来说的话，我觉得他做眼镜的概率会比较大。就是可以有摄像头，也许会有蓝牙的耳机，放在一个眼镜上，然后连到手机，靠手机去驱动一个眼镜。这种呢，到底有多贵多便宜，咱就不好说了，因为有做的贵的，也有做的很便宜的。我觉得这一块可能性比较大。

因为我自己不太看好眼镜这个赛道，所以行业冥灯你如果实在要毁的话，就毁眼镜吧。但是肯定还有很多人说：“哎，我们有喜欢眼镜的。”那行业冥灯你也别过来。

那还有什么方向有可能去做呢？就是AIPin那种东西，胸口别一个小的这种别针，带摄像头，带这个麦克风，号称要取代手机。你把手往这一伸，它这个摄像头就可以拍到你的手，直接把一个投影打在手上去，可以进行这种交互。

这种东西呢，以老罗的个性来说，我不太相信他会选这个赛道。为什么呢？因为太不成熟了。他永远会选那种非常成熟、已经接近尾声的赛道。哪怕是说这个成熟赛道谁都没跑出来，但是也要足够多的人上去冲锋了以后，他才会上。

那你比如当时他去选电子烟，也是电子烟已经火得一塌糊涂了，他才冲上去。搞完了以后，国家就开始整治了。这是他选择行业、赛道的一个标准玩法。所以我并不太相信他会去选AIPin这种赛道。

眼镜的可能性最大，就是把所有东西都列完了以后，眼镜第一吧。第二个，我估计有可能是耳机，因为耳机比较好实现吧。这一次的话，咱们就让老罗把眼镜献祭了吧，反正我也不喜欢，别人喜不喜欢我不管了。

咱们等到明年的2月份，看看罗永浩细红线公司到底能够拿出什么来。而且它是现货发售，不会有任何预售，当时就可以买到了。大家拭目以待。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我的付费频道。再见。

疯狂小杨哥的香港美诚月饼事件，这几天愈演愈烈。那么在这件事情上，疯狂小杨哥到底有没有违法？到底有没有错呢？

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们就来讲一讲疯狂小杨哥的美诚月饼事件。月饼的话题呢，本来已经开始逐渐过气了。在这几年里，大家对于月饼的关注度其实已经在下降了。但是这一次，疯狂小杨哥的月饼又重新把这个话题推上了风口浪尖。

疯狂小杨哥跟曾志伟一起销售香港美诚月饼，卖的呢叫黑松露流心馅的月饼。其实，疯狂小杨哥正在陷入到很多的舆论危机里，特别是快手第一人辛巴在不断地炮轰他，称他以前做过很多不太对的事情。而且辛巴为了炮轰他，导致自己的账号被快手永封了，这也是杀敌一千，自损一千八的一个玩法。

现在，香港美诚月饼事件一出，马上就被群起而攻之。第一个跳出来的呢是打假人王海，他肯定是谁热乎他就打谁，并不是说谁东西是假的就打谁，谁热乎就打谁。另一个呢，罗永浩也冲出来了，搞了一把。他发现自己的直播间里也在卖这个香港美诚月饼，卖的数不多，便表示“假一赔三”。在这里，他等于做了一个道德绑架，声称这个东西是假的，假一份我赔三份。

但是这个东西算不算假的呢？咱们待会再去研究。不过我定性这个事是一个道德绑架。香港美诚月饼是在哪生产的？是在广州和佛山这个地方生产，但它的品牌叫香港美诚月饼，而且这个品牌是正式被香港受理的，所以这是一个合法的品牌。

这个事情出来以后，大量的顾客就跑去退货，要求疯狂小杨哥给退。疯狂小杨哥就说：“我又没违法，我卖给你的东西也是正儿八经的月饼，也没有任何问题，我为什么要给你退货呢？”而且这些人又跑去香港美诚月饼自己的直播间去要求退货，人家说：“你又不在我这买的，我凭什么给你退货？而且我东西也是对的，我这个配料表都清晰。”

然后也是月饼，合格的月饼。品牌也是我正儿八经申请的，那为什么要给你退货？人家也不给退。然后呢，也跑去找曾志伟，说：“曾志伟，你得说句话啊！你上那香港美成月饼站台去了啊，你得管这事啊。”曾志伟也没理大家。那么，香港美诚月饼到底是不是合法呢？刚才我们讲了，它这个品牌是合法的。香港美诚月饼这件事呢，叫合法，但不太合情理。这呢，它有一定的误导性，但误导性这件事呢，其实并不是香港美成月饼自己造成的，而是香港相关的商标审批部门造成的。

这个香港美成月饼啊，不是今年头一回的新品牌，广州美成食品，它呢是成立于2014年，已经10年了，谁家是个老牌子月饼。香港美诚公司呢，成立于2019年，广州美诚食品在2019年在香港注册了一家公司，叫香港美诚食品。然后，香港美成月饼的商标呢，是2023年9月22号在香港注册并审批通过的，这是一个合法商标，大陆也认这个商标。

按照中国的广告法呢，其实是有规定的，容易引起误解的地名是不可以出现在商标中的，除非一些特殊情况。一般中国是县级以上的行政区划的地名，都是不太允许出现在这个商标里边去的。但是，如果商标局判断了，说：“哎，你出在这没什么问题，不会引起什么过大的误解的话，是可以的。”至于香港的商标审批部门是不是遵守大陆的商标法，我不确定，或者说两边的法律到底有多大的差异，我不确定。但是呢，香港的商标设立部门就是受理了，审批通过了，可以去用香港美成月饼的这样的一个商标。

至于你这个商标到底在哪生产，人家也没有做硬性的规定。大家注意啊，它是2023年9月22号申请过的商标。2023年的中秋节是哪天？是9月29号。所以呢，2023年的中秋节，香港美诚月饼的品牌就应该在卖。事发之后，广州市食品监督局也跑去这个广州美成食品去检查去了，说：“啊，你把你的月饼拿来，我查一查。”抽查了3个批次，完全合格，没有任何问题。像这样的公司，在那做了10年月饼，做了10年各种食品了。

甭管他是东西做的好，还是说他把广州当地的食品监管局都打点得很到位，反正人家是检测通过了。所以呢，从法律上说，这事没毛病。

就是一个广州美成食品的公司，他注册了香港美诚食品的公司，申请了香港美诚月饼这样的一个完整的商标，然后也被香港审核通过。现在他在大陆使用这样的商标去销售，他们在广州美诚食品生产的月饼，这件事情从中国法律角度上说没毛病。而且他们生产的食品，经过广州当地的食品监督局去检查，也没毛病。

就是这么个事情。那么这个事情为什么会引起大家的愤怒呢？因为在话术上，疯狂小杨哥也好，还是曾志伟也好，做了一些误导。他等于是每次在强调香港美成月饼，强调了以后，大家会以为不是叫香港美成月饼一个完整商标，而是香港的有一个商标叫美成月饼。很多人是产生了这样的误解，但这种误解也是他们在宣讲、在直播的过程中有意的进行了引导。

而且呢，还去讲说这是一个高端品牌，米其林大师的调制，而且讲的是黑松露口味里边最好的月饼。按道理说，广告法你是不能说“最”的，但我估计，他们有可能是唯一的一家做黑松露月饼的，那你就“最”了吧，这个事也没有大毛病。

那么在整个的直播过程中，最大的争议是什么呢？就是说擦边擦得最过分的一次是什么？他说这个香港美成月饼在香港大家都是知道的，线下卖700块钱一盒，线上他们是卖200，把价格打下来了吧。在这个过程中，曾志伟并没有出面反驳。你说你作为一个香港老艺人，如果你从来没听说过这事，你得出来说一句，对吧？

这件事呢，你怎么说呢？第一个，人家曾志伟也有协议，他是香港三只羊公司的总经理，你不能上去拆老板的台吗？疯狂小杨哥俩在上头直播呢，你不能上去拆台。另一个呢，人家也可以解释说曾志伟啊不是穷人啊，香港日常大家吃什么，我不知道啊。

现在呢，打假人王海揪住了一点不放，是什么呢？他也知道说咱们商标的问题，这个是你揪不住的，食品安全问题，现在人检查了你也揪不住，现在揪住了什么呢？

说你这叫黑松露，对吧？那么黑松露你既然已经标注了，按道理说应该是含量比较高才行。你不能说我这里头啊，搁了很少很少的黑松露，你就告诉我你这东西叫黑松露月饼了，这个事有点过分了。但其实它这个上面的标注是什么呢？它的标注是我这个里边含有的不是黑松露，而是黑松露流心酱。就是你把这个月饼掰开了以后，拉丝流出的那个液体，它叫流心啊。这个东西含量大概是2%，就是你一个100克的月饼里头有两克这东西。

至于黑松露流心酱里边的黑松露含量呢，大概也是1%到2%，反正就很少的一个含量。因为黑松露那个东西啊，反正我没吃过，很多人说它味道很刺激性的，就是吃的时候有这种汽油味啊，或者什么味道。我估计放多了也不好吃，就是提个味。所以它里头是黑松露流心酱，这个就跟前一段时间瑞幸出的酱香拿铁一样，号称里头放茅台，里头放的其实也是一种酒味的调味剂，或者是这种酒味的糖浆。

那么它这个里头到底含有多少茅台，其实谁也说不清楚，最后也只能是出来拍个视频，说我们把一大堆茅台开开，瓶子往里头去倒啊，这个视频是有的。但是你最后去究说我这个茅台拿铁里到底有多少茅台，这个事他也算不清楚啊，可能未必有0.0几的一个含量。

那么这件事呢，王海说我要去告他，你不符合国内的食品标识管理规定啊。人家规定的是含量高的要排前头，而且含量多少要写清楚。如果你特意强调了其中的某种物质的含量，那么它不能含的太少啊，我们是有类似这样规定的，因为你违反这个了，咱们一定要把你收拾一下。

现在呢，国人崇尚洋品牌这个事啊，其实已经稍微有点过去了，但我们还是崇尚啊，这个没有办法。2006年就出现，2006年的315晚会上，当时有一个品牌呢，叫欧典地板，欧洲的欧，典范的点吧，号称是1903年创立于德国的品牌，使用真实木做地板，但实际上呢，是在北京通州的一个小加工厂里生产的。2011年的7月10号。

央视报了一个叫美洲质量报告，里头专门点名了一个叫达芬奇家具的品牌。他们号称是欧洲奢华品牌，实际上是在广东那边生产的，而且质量非常差。各种甲醛等有害物质超标非常严重，打胶打多了。

到2022年，慕思床垫上市时，这个慕思床垫也是国内比较有名的一家号称生产高端软床床垫的公司。他去上市被证监会发回了问询函，问什么呢？说你广告上那外国老头是谁？有在国内去过家居城的，都会看到他们家的广告吧。一个瘦瘦的、特别精神的外国老头，举着个烟斗坐在那里做沉思状，看起来非常睿智。这老头到底是谁？

后来慕思床垫也承认了，说这个老头是2009年聘请的一位外国模特，跟慕思没有任何关系，只是慕思买断了他的肖像权，在全国来放。他的这个肖像也不是什么科学家，也不是什么医生，都是个模特而已。

还有一个特别著名的案例是元气森林。元气森林最早商标里头的“气”字，现在大家看到的这个“气”其实已经是正常的，空气的“气”。原来在这个“气”的最下面是有一个叉号的，这个是早期的元气森林。这个字在中国没有，据说日本字里头有这个字。当时就觉得这是蹭日本品牌，实际上也是国内的一个公司生产的，算是有一点崇洋媚外。

这个品牌跟产地其实未必有多大联系。我记得像国内吃的一些东西，比如说味千拉面。在有一段时间，日本品牌在中国人人喊打的时候，他们就专门强调说我们虽然品牌来自于日本，但在中国的运营和管理都是由中国团队来负责的，跟日本没有关系。很多日料店在日本核废水影响之后，专门出来发公告说我们虽然是日料店，但我们卖的所有海鲜都不来自于日本，这也是挺扭曲的一种玩法。

在美国的很多中餐厅，都是使用墨西哥大厨的。我是吃过墨西哥大师傅做的炒饭的。在欧美的大量日料店也是如此。

都是中国人开的。而且这些在欧美开的日料店，还把日本人自己开的日料店都给竞争下去了。原因也很简单，中国人开的嘛，就没有那么多条条框框，没有哪件事情是不可以去做的，就是没有什么禁忌。所以呢，我们就可以飞快地按照欧洲人的口味去改良各种日本寿司，让他们觉得这好像是日本原生的东西。

搓完了以后，他们跑到正经由日本人开的日料店去，说：“我想吃这个什么加州卷啊”或者是一些什么火烤三文鱼、什么长得像沙拉似的那种寿司。日本人说：“我们从来不做这东西。”这些欧洲人一看，你们太不正宗了，旁边那家店就做。但实际上旁边那家店是中国人开的。

中国厂商呢，其实在这些年里也在大肆地注册海外的商标。像刚刚咱们讲的香港美成月饼这件事情，它其实是一个国内厂商很常见的操作，就是我先在国内做，做一段时间以后呢，我跑到海外去注册一个公司，然后再在海外再去注册相应的商标。但是现在香港算地区啊，那不算完全的海外，那是中国香港地区的。

但是有很多人跑到意大利、跑到美国、跑到德国，像刚才咱们讲的什么达芬奇啊、什么欧典呀，这些东西它都是这么来的。你说它有没有这个商标，它也有，人家也正儿八经跑到那边去注册了相关的商标。这个还算是比较旧的玩法。后来呢，大家说：“咱甭费劲了，咱直接买吧。”我跑到那边去开分公司，再去注册当地商标。它还是个假的嘛，干脆买一个人家已经有历史的商标不就完事了吗？

现在欧洲的各大相机品牌里头，都有很多中国股份和资本，甚至也不时地传出中国公司要收购他们的这种传闻。比如像哈苏、爱思，还有像莱卡这样的公司，里边都是有很多中国相关的资本在里面运作的。哈苏呢，原来一直传是大疆有可能收他；莱卡是有一段时间跟华为走得很近，现在基本上是在跟小米折腾。蔡司的话，应该是OPPO、vivo上面用了很多蔡司的东西。那其他的品牌就更是如此了，比如摩托车贝纳利，意大利的一个很古老的品牌，完全被钱江收购了。

摩托莫里尼，还有SWM，这都是意大利的摩托车品牌，也都被国内的摩托车厂收购了。汽车这块就更多了，沃尔沃2010年被吉利收购，名爵2007年被南京汽车集团收购，宝沃2014年被北汽福田收购，Saab萨博2019年被北汽收购了核心资产，宝腾2017年被吉利收购。

蒙童英伦啊，这个品牌很怪啊，它是2013年被吉利收购的。这个蒙童英伦的英文名叫什么呢？叫London Taxi Company，伦敦出租汽车公司。那这件事你说只有中国人在干嘛啊？这个想多了啊，全世界人都是这么干的，老外也干。

比如说苏泊尔，咱们都知道，这是一个中国很著名的锅具和厨具品牌，2007年被法国Seb集团控股。所以你们现在再去买苏泊尔，不要说你买的是中国锅啊，你买的是法国锅。银鹭也是做饮料的啊，是2011年被雀巢收购。大宝我们小时候都看的，各种什么大宝SOD蜜，2008年被强生收购。中华牙膏，这名字太中国了吧，1994年被联合利华控制，现在呢，是每年2%的销售额交给上海牙膏厂作为品牌使用费。所以大家再去买中华牙膏的时候，你是在给联合利华交钱。

哈尔滨啤酒，美国酿酒商安海思公司，也叫AB吧，收购了99.66%的股权。你说我现在喝了一个美国公司造的啤酒，但是它也叫哈尔滨啤酒，这也算是一个地名相关的品牌了。娃哈哈也曾经被达能控制，后来退出了，因为娃哈哈坑人钱，最后人家退了。

所以呢，商标跟品牌这个事情，跟地区其实没有那么大的关系啊。大家愿意去买就完了。你说我愿意去了解一下这后边是谁，没问题；你说我懒得去了解，我叫中华牙膏，我买了以后，我就觉得刷着非常非常的爱国了，也没毛病，对吧？商标跟品牌里的，本来就是你中有我，我中有你的事情。怎么就搞成这样了啊？

第一个，网红经济呢，它是有一定特殊性的。大家呢，本来就是吵来吵去的，你没有热度，你得炒，否则你得花钱买。像这些网红之间呢，就是要不停的吵啊，他们也不太舍得花钱，因为那个真的是很贵啊。

不是说人家不舍得。第二个呢，就是顶流的网红，一定会成为众矢之地。谁站在最尖上，出点风吹草动，大家一定会冲上去，群起而攻之。这个没有任何办法。国人呢，本来确实是有一点点崇洋媚外啊，这个还是要承认吧。崇尚香港高端品牌，这个心态呢，这几年其实挺矛盾的。因为这几年，香港其实没什么新鲜东西出来了。现在我们总觉得，香港好像过得还不比咱们好呢。

在这样的情况下，一堆人去买了香港高端品牌的月饼，最后告诉你，你上当了。这样的上当受骗了以后，被揭穿了，肯定是很难受的。你像我也是这样，比如说这有一个骗局，我一眼看穿了啊，你是骗人的，这事我不会有什么心理波动的。你骗到我了，我自己呢也没想明白，我也不知道，那我也不会有什么感觉。但是如果你骗到我了，我自己还没发现，被别人发现了，然后嘲笑了一顿，哎，你看看那香港美诚的月饼，你还去买，你看你上当了吧。那这个我心里会很难受的啊。

这我估计很多人心里都是这样的，就是被揭穿了。你看你还崇尚香港高端品牌，这种小心思被人利用了吧，被人骗了吧，这个一定是大家受不了的。就是法律是不可能做得面面俱到，所有东西都给你规定死啊。这个事是一旦走到这一步的话，这日子就没法过了，所以一定会有很多的疏漏的地方。

那么商人呢，也总会思考说，哎，法律的边缘在什么地方，我怎么去符合法律。人家那不叫钻研法律空子，人家叫合规。我们怎么能够在香港注册一公司，在香港注册一个品牌，然后拿到香港认证的这个品牌，到大陆去销售，这个过程叫一个合规过程啊。你怎么可以随便管人叫钻空子呢？按道理来说呢，应该是法无禁止即可为。现在只能说什么呢，就是缺德啊，这事呢缺德啊，这个我们要定性，但是呢并不违法。

在这个里头去打假的人，甭管是王海也好，还是罗永浩，跟着起哄架秧子，你看我卖了几个，我就假一赔三。他首先他自己定义的都是假的，这种呢其实完全可以告他，你破坏人家名誉权，人家明明是真货，就是香港美诚月饼，商标是对的。

食品检查也是对的，里头所有配料板都是对的。凭什么说人是假货？这个事反而是违法的啊。但是呢，像疯狂小杨哥这样，或者像曾志伟这样，按道理说呢，应该是缺德，不违法。那么这件事的影响是什么呢？

第一，三只羊也该到了调整思路的时候了。其实从2023年开始，三只羊就号称在调整思路，说我们啊，不准备干了，不再去直播带货了。至少疯狂小杨哥俩人不带了，其他人去带货，下边的徒弟或者一些发展的小的新的网红去带货。然后疯狂小杨哥出去拍拍短剧，做一些其他方面的投资和运作，就完事了。去年就开始走这条路，但是呢，到今年呢，不知道怎么又转回来了，说哎，算了，还是带货吧，卖东西卖挺好的。

他呢，其实跟下面的一些主播之间也闹了一点小矛盾。在这种情况下呢，哥俩只能继续卖东西。现在的话，应该掉头了，因为在国内的这种网红圈，潜规则就是枪打出头鸟，谁也不能成为最红的那个。你一旦成为最红的那个，一定会被瞄准了打。包括原来的薇娅、李佳琦，你看站在风口浪尖多长时间了。包括这一次辛有志，也就是快手的辛巴，直接是封账号，而且是永久封禁了，这个账号就以后再也没有了。

疯狂小杨哥干脆就以此为契机，不再带货了。你们俩账号搁着，可以去讲一讲，说我们生活怎么样，我们出去怎么玩了，我们又拍了什么样新的搞笑段子，再拍个短剧什么的，就可以了。别老盯着带货这一块。

这件事呢，也算是对中国法治的一个考验，一个没有违法的事情，在群情激愤的情况下，是不是可以把它当成违法事件去办啊？这个我们是要去看的。因为现在合肥市的有关部门号称是已经立案调查了，对吧？但是立案调查并没有说我们最后得到一个结论，有可能拖一段时间就拖过去了。大家要相信，三只羊在合肥也是运营了挺长时间了，不停地在合肥办个演唱会，租个大办公楼，然后交税交了很多。合肥的有关部门，也就是市场监督局这样的部门，按道理来说呢……

应该也是可以对他们进行一定的倾斜，或者说在沟通的过程中语气会比较好听一点，所以应该是能够混得过去的。现在呢，全新的品牌潮流在国内也在兴起。像香港美成月饼这种，其实是算比较传统的牌意识，就是说：“哎，我到香港注册一个公司啊，我到香港去注册个品牌。”这是比较老旧的玩法。

后来呢，是直接在海外买啊，就像吉利，跑出去买沃尔沃。现在呢，国内更实行的是新品牌，我们不需要这些历史传承，也不需要什么欧洲底蕴，也不需要什么香港高端。我们就注册一个新牌子，注册完了以后快速的推广，也可以卖得很好。这件事情，可能也是未来转化的一个方向吧。

好啊，这就是今天跟大家讲的疯狂小杨哥的美成月饼事件。我们的总结是：误导、缺德不违法，起哄架秧子，举报他的人也不高尚，而且有可能违法。这就是我们今天讲的故事。

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罗永浩怒怼铁老师，到底算不算蹭流量呢？在小作文事件之后，俞敏洪和董宇辉就为我们贡献了很多的瓜，吃得最欢的就是罗永浩了啊。我们这个吃瓜的水平，肯定没有罗永浩强啊。

罗永浩呢，在专心地做创业，做细红线这样的一个行业冥灯的同时，只要有风吹草动，肯定会出来回到直播间里头，讲俞敏洪当年的故事。每次讲的都还有很多人听。交个朋友，直播间呢，每一次赶上罗永浩出来讲铁老师的故事，货品都会大卖。

俞敏洪自己是不是采取过什么行动呢？这个事不确定。俞敏洪呢，在前面做董宇辉分拆的时候，发文里头讲了，说有别有用心的人造谣生事。前两天还有人讲，说高层约谈了罗永浩，让罗永浩把所有的这些跟俞敏洪相关的、跟铁老师相关的这些切段都给撤掉啊。

我后来仔细查了一下，所谓的高层约谈呢，其实是交个朋友的管理层跟罗永浩谈了一下啊。那我估计也没准，就是罗永浩跟交个朋友的高层约谈了一下，说你们稍微控制一下节奏，撤掉罗永浩针对俞敏洪、铁公鸡的所有切片。

大家注意啊，他每次上来都是做直播，直播完了以后呢，会有很多人去切片，切成很小，一段一段的。那这种切片的传播力度是非常非常强的。真正有传播力的，其实不是直播播完就完了嘛，真正有传播力的是切片。

那别切片呢，极少部分是授权机构切的，就是交个朋友也授权了一些机构给他切，但大部分是未经授权的人切的。这个话呢，是罗永浩自己讲。为什么这么讲呢？就是我没说你两句啊，我不负这责任啊。

都是别人干的。现在呢，为了维持热度，又重新把切片放出来。因为他中间有一段把切片撤掉，而现在有人说罗永浩五宗罪啊，给他写了篇长文。他又继续去直播，又在那骂铁老师。骂完了以后，又继续去切片去了。

怎么说呢？就在前面号称罗永浩被约谈，号称把这个切片撤掉的这个过程，你就像是要打人啊，先要把手收回来，要把拳头握好，然后再打出去，是这样的一个过程。在这个过程中呢，蹭热度的人非常多。像刚才我们讲的这个写罗永浩五宗罪的这哥们，他呢叫张翔，也算是一个水平很高的蹭热度的人。

为什么说他水平高呢？你像我们天天在这说罗永浩这个好，那个不好的，人家也不会理咱们。能够被罗永浩发5000字的长文去理一下这些人，已经算是很成功了，彰显已经达到了全部的目的。张翔到底是一个什么人呢？他在刘永浩五宗罪的这篇文章里，上来先要证明自己配。我们经常讲，有些人上来说：“你配吗？你配吗？”配钥匙的老师傅啊，张翔说我配啊。

怎么配呢？这个人是谁啊？是疯狂英语李阳的亲弟弟啊。为什么要强调亲弟弟呢？就是他是从小被过继给了姑姑，所以姓张。但其实呢，他跟疯狂英语的李阳真的是同父同母的亲兄弟。他呢，也一直在做英语教学，也是疯狂英语高管的一员，也从疯狂英语里头分拆出了一些项目在做。我说22年前就认识俞敏洪，而且也跟新东方的很多人有过接触。他说我是俞敏洪20年的老朋友，但俞敏洪认不认他这个朋友，就不好说了。张翔觉得自己还是啊。

很有资格来点评一下这件事了，给罗永浩列了五大罪状，五宗罪。第一宗罪：缺乏自律，不负责任，口无遮拦，不择手段，人品极差的跳梁小丑。这个事呢，就属于是骂人了，写大字报。罗永浩给他的评价就是：“没有任何事实依据，你就来写大字报。”但是从事实这件事来说呢，我觉得，没有任何人可以掌握完整的事实依据。咱们就说你在造谣，为什么？我这还有一个藏起来的小细节，你不知道，没有说出来，所以你就算造谣。

所以啊，说任何人没有掌握全部事实这件事，我觉得算耍流氓。但是呢，张翔讲罗永浩的话呢，也确实讲得重了一些。上来先去做道德绑架，怎么道德绑架？说你王浩说俞敏洪是铁公鸡，你自己做怎么样？你捐了多少公益？你善待了锤子团队了吗？回报了投资人了吗？培养了多少人才？给员工分了多少的工资和股份？捐过多少贫困学生？

上来先揍了一圈，道德绑架这个事，为什么这么讲呢？以前的那些地主老财都乐善好施，都修桥补路，但是呢，也都很坏，敲骨吸髓。所以做了公益未必他就不是铁公鸡。至于善没善待锤子团，那锤子都挂了，走的人有开心的，有不开心的，这个事情你去问了，具体哪一个人呢？这个事就没法说了。

至于回报投资人这件事呢，我是知道，因为我认识一个朋友，郑刚。他呢，就是被罗永浩坑了，最后他的钱没有还，所以他现在也经常出来开直播，说罗永浩甄嬛传就是骗人的。至于培养了多少人才，这个新公司跟老公司没法比，腾讯有多少培养的人才。

马云向社会输送了多少人才？新东方有多少人出来创业？这吴永浩现在还没有这么多的时间，没有这么多的体量去孵化人才。至于给了员工多少工资和股权，公司都作废了。你要那个股权干嘛使呢？所以这算是一个纯纯的道德绑架。

然后呢，指责老罗永远正确，这个事呢，我倒是觉得说的不算过分。他说罗永浩永远都是别人欠你的，永远是别人的错，自己犯的错也是别人有错在先。自我为中心的被迫害妄想症，道德警察，贩卖情怀的伪君子。其实这种东西呢，我觉得不光是老罗，这算是中国人的一个民族性。我自己可能有时候也这样。咱们不能说就一定是别人是这样，就是我只承认我愿意承认的错误。我承认完错误以后，可能还要找一些其他的原因和理由。这是儒家留下来的东西，就是我们首先要站在道德的小山包上，然后才能去指责别人嘛。

这是第一宗罪。第二宗罪呢，是一再刻意混淆，挑起企业与员工、个人之间正当权益的离间，造成市场秩序混乱的捣乱挑事分子。这个事呢，我倒不觉得罗永浩做错了什么。现在俞敏洪和董宇辉出来做网红了，这是一个什么呢？这是一个开口的生意，大家都来做开口生意了，就不能怕人说。就跟当时郭德纲说的，”你看我天天说于谦怎么怎么样，我们就挣这口饭钱吃了。”你不能不让人说你。你不让人说你，这个怎么出来挣饭钱？我可以关起门来，谁也不许说，谁说我谁侮辱华那个事，你是不能真正开门做生意的。

所以在这件事情上，我并不觉得老罗做错什么。我自己也坐在这说呢。

我自己，不但是蹭俞敏洪和董宇辉的热点，还在这蹭罗永浩跟张翔的热点。这咱就是个讲故事，就是个聊天的，对吧？蹭完了以后，有人说：“你不了解事实，你不了解这个什么。”对，我是不了解啊。咱们就是来蹭热点的。

然后，第三宗罪：毫无感恩之心，忘恩负义的小人，削尖了脑袋钻进新东方。不知感恩，一没学历，二没有从教的经验，进去了以后就在里边去授课。而且是做了三次面试才混进去的。在这个过程中，一点都不知道感恩。你怎么可以这样呢？这个算是一个封建残余吧？任何要求别人感恩的事情，我也是觉得非常反感的。大家就是个雇佣关系，何必呢？

第四宗罪：挑拨离间，一石三鸟。意思是什么呢？就是反正便宜你都占了。别人没做直播的时候，你也不说什么；别人做直播了，抢了问号，交个朋友的生意了，你就要出来折腾。而且呢，一边蹭流量，一边卖东西，你还要踩和人家的生意。你一石三鸟，还是一石几鸟？你就是来蹭流量的。而且呢，迎合屌丝心态。迎合屌丝心态这段，我觉得写得非常好。屌丝什么心态？叫你好我不好，我就嫉妒；你不好我好，我幸灾乐祸；你我都好，互相不服气；你我都不好，心理平衡。这个就是典型的屌丝心态。其实很多的网红或者做直播的这种博主都是这么干的。我也不好，我也穷着呢，然后呢，他也不好，没好人，天下全是坏人，这就是屌丝心态。

第五宗罪呢，是不学无术，投机分子。什么意思呢？就是创业就没成功过，行业冥灯，干哪行哪行挂。

不专注于创业，忽悠投资人的钱。英语老师，你也从来不在直播的时候讲英语。还真的是，看了那么多的罗永浩的演讲直播，段子，但是他确实好像很少讲英语，反正我没看着过吧。然后呢，张翔自己掏出了一堆书来，他大概写了四五本书吧，这些书卖了几百万本。你看，我都写了这么多书，你罗永浩到底写了哪本书啊？你说你发明了什么词根背单词的方法，看我这写了有什么背单词的方法。你还好意思说你是教英语的吗？大概是讲了这样的一话五宗罪。

那罗永浩呢，别的不行，吵架从来没输过。而且对于热点的把握，对于舆论风向的把握，老罗是很强大的。所以在前面，他把大量的这种叫做切片直接给下架了。至于到底有多少未经授权的切片在传播，不好说，但是只要是有未经授权的这个切片，这个事情就不能都怪在交个朋友身上，责任已经逃出去了。前面已经撤回了拳头，现在再一拳打出去，这就是一个没完没了，死死咬住不放和得理不饶人的一个事情。

那老罗肯定就是对着前面的五点，挨着个的来呗。如果没人说他，他可能也就过去了。哎，有人说他，而且还稍微有点分量，那老罗正需要瞌睡呢，有人给递了一枕头过来，赶快上。老罗想了什么呢？说本来这事过去了，但是呢，铁老师20年好友蹦出来了，那就继续吧，接着来继续直播点评，继续切片传播。

张翔算是达到目的了。为什么说张翔算达到目的了呢？张翔为出来讲这话，真的是为俞敏洪在抱不平吧。扯淡，俞敏洪绝对不希望这时候任何人跳出来，俞敏洪希望这事过去啊。

但是张翔说不，我一定要再出来跳一下。而且我骂了这罗永浩，罗永浩还回嘴了，那张翔就火了呀，他就有流量了呀。没有这个流量之前，谁知道是张翔是谁啊？反正至少我不知道啊。可能因为我英语学得不好，所以没听说过这个人。李阳我还是听说过的，张翔亲兄弟啊，真的没听说过。

那么张翔的目的已经达到了，他这波流量蹭上了罗永浩。还讲说是不是真的关心董宇辉呢？我不是啊，我们关心的是董宇辉们，被虚伪狡诈的资本家PUA的年轻人。因为董宇辉这个人，其实他也不认识，他也没有实际见过。到底是什么样的一个人，愿不愿意接受他的帮助，或者是不是跟他想的一样，他其实也不知道啊。

如果他坐着说：“我就是董宇辉怎么怎么样。”董宇辉那头如果一跳出来说：“我没让你说这话。”那他不就里外不是人了吗？他现在给自己站在一个道德的小山坡上，说了我要关心的是董宇辉们，而不是董宇辉一个人。所以董宇辉就算说：“我不希望他来帮我出头。”你这话也说不着了。还有更多的人被资本家在PUA呢，你怎么可以代表他们呢？这个是罗永浩比较聪明的地方。

然后呢，罗永浩还讲了，说“举头三尺有老罗。”什么意思呢？就是只要铁老师再出点什么负面，一定会出来说，原来可能很多事还没说，现在就别费这劲了。只要是铁老师出事了，就少不了我。还有人说：“你这个罗文浩，吵吵半天了，你到底有没有投资董永会啊？你到底给人帮上忙了没有，还是天天在这卖嘴呢？”罗永浩讲了，尝试联系他了，但是啊，没有回复。

也找了很多人啊，找了投资人，找了各种朋友去尝试联系他，就是不回复啊。说“我要投资你”，他也不缺投资。我们确实有行动啊，并没有光靠嘴。然后说这个罗永浩，你怎么一直骂呀，到底有多大仇啊？这个事罗永浩也解释了，说你看看啊，咱们翻小本本，2012年、2013年、2014年，我骂了啊。后边的十年其实啥也没说。这三年为什么骂他呢？因为那三年罗永浩在离开新东方之后，自己也开了一个英语培训机构。很多新东方的学员也好，老师也好，或者是各种的底层的工作人员吧，去抄罗永浩这个机构的各种各样的宣传物料啊，包括一些底层的这种抵制和摩擦，有很多这样的事情。只要出了呢，老罗就出来骂。然后啊，他说也没有一直骂呀，而且呢，有时候我们也夸他呀。你不能说我骂他的时候你记住了，我夸他的时候你没记住啊。铁老师双减之后出来做直播，也表达过敬意啊，而且还给出了视频链接为证，说你看我这有视频，视频现在还能看到呢。董宇辉一夜爆火的时候，老罗也出来盛赞了呀。现在也说说你为什么一直都这样啊，这个事是怎么的？这夫妻吵架，实际上通常都是这个论调：“你从来都不关心我。”这个就有点泼妇的状态了啊。具体列清单这个呢，并不是解决问题的方法，但有经验的朋友都知道，夫妻两个吵架的时候，如果有一方说“你从来不关心我，你就没有给我过任何的什么好处，或者没有给我任何的什么”，这个时候，如果有人另外一方列清单呢，某年某月某日我给过你什么。

某年某月某日，我给过你什么？这个不是解决问题的方法。至于说到忘恩负义，毫无感恩之心呐，这个罗永浩就有话说了。他说，罗永浩打了六年的工，做了十八年的老板，他觉得还是有发言权的。雇佣关系本身应该是平等的，谁也不欠谁的。老板招人过来不是做慈善，是为了把老板自己的活干了，是为了给老板挣钱的。

罗永浩说，他也忍受过天才员工。有些员工很天才，但是脾气不好，那罗永浩也得忍着。他也买过一些很贵的专业课程来培养员工。张翔不是说他没有培养过员工吗？他说，我也培养过，也自掏腰包帮助过困难的员工。甚至这些员工都因为KPI不合格，都已经离开了。我们也帮过忙，我们也做公益啊。老罗呢，也没觉得这就是恩情。也有人在他困难的时候不离不弃，也帮助了他。所以他觉得挺好的呀。大家都是抱着很好的心态就完了。

你一定要知恩图报的，你一定要好好地报答我。这个事呢，就是属于比较低劣的玩法了。这是罗永浩的讲法。对于知恩图报这点，罗永浩反复提到了一个地方，就是北医六院。说你们如果想不明白这个事，就去北医六院吧。北医六院是什么呢？反正是北京大学精神卫生研究所和北京大学精神卫生医院。

至于说蹭流量这件事，那老罗说，我还用蹭流量？我就是流量本流，流量本量，是中国最早的脱口秀演员，一年三百天，他能够上百次热搜的。一个人说自己就是流量啊，这还用蹭别人吗？当然老罗自己蹭流量的，这或者说流量运作的手法，是非常娴熟的。而且现在呢，再去做热点。

范围其实受限的。那么，有俞敏洪给他去提供这样的一个热点，他出来蹭一蹭，自己还能够嘴痛快一下，还能够不得罪其他人。你真说一些别的社会上的事情，他就说了会有问题的。在这样的情况下，他说我说点这个事，其实并不是什么大问题啊，就是瞌睡，有人送枕头来，就是这么回事。

至于说同行是冤家，一有机会就使坏呢，郭永浩就开始拉清单了。都说新东方负面多去的，并不是每件事他都出来说了。2016年，留学生资料造假，作为留学生中介机构，新东方干这种事应该还是蛮多的。2018年，铁老师公开论坛演讲歧视女性，也是把视频链接放上头了。他讲的是什么？他说中国社会搞成这样，就是女性太坏了，大概讲了这么一个话，这个确实很过分。

然后到2021年，多名教师资格证作假，这个其实是罗永浩一直都很耿耿于怀的事情。他自己呢，没有教师证，也没有正式的学历，但是呢，他就硬着头皮冲上去了，做了三次面试。他进去，但是在新东方里呢，是有很多的人，用假的教师证，用假的学历，也去教课去了。他就一直觉得这些啊，非常差劲。

到2023年3月，东方甄选卖厄瓜多尔大虾的时候，虚假宣传，但是呢，并没有做到退一赔三。交个朋友有时候也会卖到这种东西，但是交个朋友出了问题就退一赔三了。你看我们出了事都退一赔三了，但是东方甄选从来不做退一赔三的事情，他们就不守这个规矩，不讲道上的这个规矩啊，这个是有问题的。2023年的12月。

他们卖金桔也是虚假宣传。被抓出来以后，依然拒绝退一赔三。2014年的1月，西梅汁在里头加泻药被曝光了以后，依然不愿意做退一赔三。2024年的315，售卖槽头肉，好像也有东方甄选的事情，依然没有退一赔三。他说，这些他都没说，只有这次欺负年轻人，出来说了几句。当然了，以后应该会只要有机会就出来讲，因为前面讲了“举头三尺有老罗”，嘛，所以以后一定会出来说。

他说：“你们老说我这一有机会就使坏，你看这么多机会都没说过吧。”但是后边就不好说了。俞敏洪是最没有原则的人，只要讲课效果好，一切都可以忍受。他讲了有打人的事情，忍受了。有啊，这个女学生最大肚子了，人家家长跑到学校来闹，依然不开除。还有这种造假的，什么学历造假的，教授证造假的，被举报了，被通报了，依然不开除，因为讲课的效果还可以，对吧？

所以，俞敏洪是一个最没有原则的人，只要觉得这个老头是一个道德楷模的，你也去北医六院去瞅一瞅。然后孙东旭，也是一个俞敏洪一直可以去忍让的人。说孙东旭到现在为止，撤了半天职，其实依然是东方甄选的负责人。那么告诉你说，不要去惹老罗，惹老罗就会去写新东方30年猛料的书。现在一堆人在罗永浩的这个留言下去评论说：“求求你别创业了，也别做直播了，你老老实实把这本书写了吧，我们等着看呢。”还有人说，俞敏洪为什么不起诉老罗呢？估计俞敏洪也不希望看到，真的有人去写一本书，去写新东方30年奋斗史。

而这种书如果出来，俞敏洪估计就真的要退休了啊。这个是大家不希望的。其实，俞敏洪面对罗永浩，一直采用的就是说：“我不跟你讲，下边人愿意讲的是下边事，跟我没关系。”啊，这就算是不在同一个层次上的企业家吧。

老罗在最后五千字的最后，还写了说有奖转发，大家转发了以后啊，我去送你们一台iPhone 16。如果你着急，我就给你一个iPhone 15也可以。老罗最后还玩了这么一手。所以现在，你要再想在网上去找到一开始那个老罗五宗罪，基本上找不着了。现在全都是老罗五千言，回复老罗五宗罪这篇文章了。所以老罗才是真正会玩流量的人。

那么，这件事情到底孰是孰非呢？听习惯了咱们频道的人都知道啊，咱们从来不讲孰是孰非的事情。大家都有对的地方，也都有错的地方，没有谁绝对是坏人，也没有谁绝对是好人。俞敏洪、罗永浩、董宇辉，包括今天的这位张翔，都是商人。咱们要记住这个定律：商人呢，就不能去做道德楷模。你说我要去做道德楷模，你就不要去做商人，就这么简单个事啊。

用道德楷模的标准去要求任何人，都是可耻的。在这一点上，张翔做的是稍微的过分了一些。他自己应该也不是道德楷模，俞敏洪应该也没有办法成为道德楷模，因为道德楷模就是完人嘛。你不能有任何错，谁又能说自己没错呢？每一个人呢，都有他们擅长的地方。在流量的时代，大家呢，都是围绕着流量做事情就完事了。

至于罗永浩这个人呢，呃，很多人说我讨厌罗永浩，因为前面确实没怎么夸他。

但是呢，我也并没有那么不喜欢他，并不认识他。而哪天他给我发工资了，另说啊。应该不会有人找这种不痛快吧。做科技产品这件事呢，老罗确实未必行，但是呢，这也只是他没有证明过自己。就是他做了几次都没有成功，这个也未必他下次就不能成功。咱们全世界做成过科技产品的创始人，有几个呢？我倒不觉得老罗说前面没做好，他就一定是十恶不赦，或者说没有坚持，没有恒心。

至于说跟投资人之间的冲突呢，这个其实原来给大家解释过这件事情。郑刚呢算是认识，因为我们一块出席过一些活动，我们在微信上也算是好友吧。有的时候还跟他聊两句。这种跟投资人之间搞一些小心眼的事情，其实也算是创始人，或者说相对成功创始人的一种通病。就是没有哪一个投资人希望创始人彻底老老实实照着规矩去干事啊，做事情的。但是呢，他们都希望创始人呢，对于别人是要能够耍各种心眼，对于自己是要守规矩的。

但这个事呢，也稍微有点双标。因为我以前投的都是别人的钱嘛。在这个过程中呢，创始人跟我去耍各种小心眼，这是应该的。我被人骗了，那是我笨啊，跟别人跟创始人是没关系的。如果到我面前傻傻呵呵的，所有规矩都老老实实守，那这种创始人我们就不投了。你不适合创业，找地上班去就好了。

现在呢，就是直播带货、脱口秀、吵架、操控舆论的这样的一个时代。在这件事情上，老罗绝对行啊。他做科技产品行不行，呃，从我个人的角度上说呢，不是那么看好啊。但是直播带货、脱口秀、吵架和控制舆论。

这个不服不行啊，雷军都觉得老罗在这块比不了，口才、文笔都比不了，这是他比较强的地方。至于这里头其他人呢，张翔啊，咱们也不要说，我们用道德楷模的方式去要求他。但是呢，从商人啊，从现在流量时代的这种蹭流量来说啊，算是做成了吧。好啊，这就是我们今天讲的第二个故事。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，贾跃亭也要开始表演“甄嬛传”了。所谓的“甄嬛传”，指的是前面罗永浩通过直播带货以及直播带货之后的资本运作，逐步将做锤子手机期间所欠的6个多亿人民币还清的故事。所以，这被戏称为“甄嬛传”，因为他真的把钱还了。贾跃亭说：“我也来啊，对吧，我也是大网红，我也要去做个人IP的商业化。”那贾跃亭欠了多少钱呢？刚才咱们提到罗永浩的6个亿人民币，对于绝大部分普通人来说已经是天文数字了，而贾跃亭欠的钱比他稍微多了那么一点点——120亿美金。但是，这钱到底还了多少，还剩多少，是怎么算这个数的，呃，说不太清楚，因为这事儿说清楚了，可能确实对我们智商的要求稍微高了一点点。

那么，贾跃亭在美国在做什么呢？他在做他的FF汽车，叫法拉第未来。这车做了十年，现在一共交付了11辆。而且，他的FF汽车公司也上市了。不过，现在又接到了纳斯达克发的警告信，面临退市的威胁。什么意思呢？一般情况下，如果股价低于一美元连续超过30天，就会收到警告，要求在180天内解决，否则就可能被退市。而这一次，给FF的信说的是，股价已经连续10天低于10美分了，不再是低于一美元的问题了。如果在规定时间内不解决，纳斯达克将直接摘牌。法拉第未来表示，他们将进行抗诉，准备进行合规改造，以保持上市身份。

现在，法拉第未来的市值仅剩174万美金，就值这么点钱了。最高的时候，市值是60亿美金啊！不知道谁最高点买入他们家的股票啊，默哀一秒钟，为他稍微的哀悼一下。

那么，持有上市公司的壳子，其实是有利有弊的。弊端是什么呢？就是成本其实是很高的。不是说我上市就完事了，你像法拉利未来，这次为什么会被纳斯达克这样去警告呢？除了它的市值已经低到很低，股价已经低到10美分以下了以外，还有一个很重要的原因是，它没有交财报。你上市了以后，你要不停地去交你的财报，说这个季度挣了多少钱，今年挣了多少钱，亏了多少钱。但是大家要知道，做一份财报，不是说我们拿了个Excel表格，算吧算吧，然后打个勾就完事了的。你是真的要找审计机构，你要去把这个四大会计师事务所审计过的财报，再交到纳斯达克去，它是这样的一个过程。哪怕说，你的公司只值一百七十几万美金了，你做一份财报，几十万美金还是要交，这个省不掉的。所以这个成本是非常高的。

我记得原来猎豹移动上市以后，整个财务部门从原来的可能二三十人，最高峰的时候膨胀到200多人，不是干任何其他事情，光财务，光处理什么财报，各种的审计合规什么的，巨大一屋子人，这是非常高成本的一件事情。哪怕说你自己不顾这么多财务，你说我外包给别人做，那你也得花钱吧。法拉利未来去年的财报就没交，今年一季度的财报也没交，现在说哎，我们交啊，补上，然后再去干嘛呢？做合股。你想，你不是一股不到10美分了吗？那怎么办？10股合一股，不就变成10美分以上了吗？如果100股合一股的话，不就变成一美元以上了吗？很多应对股价太低的方式，除了去进行股票回购之外，最简单的方式就是合股。两股合一股，10股合一股，100股合一股啊，合完了以后，你就又符合要求了。但是呢，你合股之前呢，也要去开一个股东会，或者说你要给所有股东去写邮件，是我们准备来做这件事了，你原来手里边是100万股，现在就变成1万股。但是，原来比如说4美分一股，现在就变成4美元一股，要跟大家通知一下，我们准备继续保持上市资格。那么，保持上市资格的好处是什么呢？就是你依然拥有二级市场上各种各样的金融工具和融资通道。这个好处就是如此，坏处就是你要承担这个成本。

贾跃亭呢，近期还是比较活跃的。首先上来先批评雷军造车，说雷军把车造出来了，但是，“你怎么可以抄袭呢？你怎么可以这样没有调性呢？”对于中国企业家精神，反而讲了一大堆这样的话。为什么呢？很简单啊，不是贾跃亭假清高，也不是说人家雷军把车造出来，自己十年交了11辆车觉得丢人了，“我一定要吃不到葡萄说葡萄是酸的”，不是这样的原因。这样就太简单了。原因很简单，就是“屁股决定脑袋”。哎，那你说贾跃亭的屁股坐在哪边了呢？

FF，也就是法拉第未来上市，是通过什么样的方式上市的？SPAC，它是通过叫特殊目的收购公司的方式上市的，也就是说，先在纳斯达克上成立了一只基金，然后再由这只基金去把法拉第未来这个壳子收下来，通过这种方式上市的。这只基金里头，出钱出的比较多的是谁呢？吉利，7.75亿美金扔进去，所以贾跃亭必须得向着吉利说话。

雷军呢，甭管干什么，甭管是先前做手机还是这次做汽车，他一般情况是得罪死一家，然后跟剩下所有人做朋友。当时做手机的时候，得罪死的人是魅族，先跟魅族去跟人好好学习，因为魅族也在珠海，跟金山一样。学完了以后，挖人做整个的手机系统，然后对着魅族去做，最后把魅族给整死了。这一次坐汽车，就是顶着吉利上，先到吉利去学习了一把，学完了以后就开始疯狂的挖人，然后就照着吉利各种各样的方式开超，对着上。所以现在大家看到，所有在国内说雷军坏话的，骂小米汽车的…

跟吉利多少都有一点关系，哪怕是在美国。下礼拜回国的贾跃亭，贾会计也不能免俗啊。所以，后边他是吉利的原因，然后也跟周鸿祎去互怼了一下。周鸿祎呢，因为自己不造车嘛，所以呢，它就是各种的流量玩法。啊，谁有流量我去蹭一下，谁贾跃亭说了雷军了，那周鸿祎说那你下周回国，你回来呀，你怎么不回来呀，他也去怼一下。然后贾跃亭呢，也是说咱们大家都玩流量吧，互相捧场。你甭管是骂我了还是夸我了，你只要说我了，就算是捧场了。对吧，那么他也会回应这件事情，不是我不回去，我真的可想回去了，怎么怎么回事啊，也讲了一堆。

他呢，确确实实是一个网红，抖音从2023年开始玩，于2023年5月份，5月30号开始交付他的车，法拉第未来FF 91这辆车进行交付。那么，开了抖音号到现在的话，有144万粉丝，还是一个啊，不算小的网红嘞。在微博上有1,500万粉丝，啊，在微博上算是个大号了。他在各种各样的平台上也在干嘛呢？回答各种质疑。因为你作为贾跃亭，欠了这么多账，跑到美国去，然后跑不回来，这样的一个状态来说，肯定大家真正关心的，不是说你的车造怎么样，而是说你钱啥时候还啊。对吧，大家关心这件事情。

他在讲了，说第一，这个账呢，不是我个人欠的，而是我个人担保乐视，因为对乐视进行各种担保，我欠的啊。那么，欠的这个账呢，一共是120亿美金的债务，那已经还掉了一部分。他继续讲，可能是还了100多亿，但是具体怎么样这个事情，我并没有仔细去查，他到底还了多少钱了。但是呢，他也讲了说这个钱啊，并不是用FF的股票来去还的，而是正儿八经用现金还的。这些钱呢，是我拍卖了大量的资产，而且这些资产呢，是被贱卖的，可能连原来一半的钱都不值，我就把它卖掉了，通过这样的方式就还掉了一部分债务。而且，他也说：“我没有家族信托和个人信托，不是说我把这个钱倒腾出来，以后让家里人去过好日子了，没有这事。啊，这个钱就是都在这呢。而且，在美国的法律框架下，他已经进行了债务重组。债务重组就是可能把他的债务主体换到了一些其他的法人实体身上，不在他自己身上。所以，他个人在美国已经不欠钱了，所以他可以在美国呆着。但是，按照中国的法律框架，他依然是欠很多人的钱，所以他回不来。他说我现在也要努力的挣钱，争取尽快把这个债务都处理清晰，但意思并不是说把钱还了，只是说希望在中国的法律框架下，他也可以不再承担这些债务，他可以回国来。”这就是下周回国相关的一些传言，或者他去澄清了一些这样的传言。

现在呢，他做了一个艰难的决定，是什么呢？原来说“我们是不做这种网红的”，现在做艰难的决定，要将个人IP商业化，叫做“网红表演甄嬛传”，要去FF担任研习CEO，就是法拉第未来。但是这个事说完了以后，法拉第未来马上就发了澄清函，说“没有这事”，他发这个视频没有经过我们同意，我们近期没有打算让这个贾跃亭回来当呃，联系CEO这个事情。反正FF跟贾跃亭之间的关系也是扑朔迷离，看不太懂，因为他们之间也闹过很多事情。刚才我们讲了，他是通过SPAC的方式上市了，上市了以后，虽然作为创始人，但是他没法直接挂在FF上面去，因为他自己原来还是有债务。就算是把债务搞清楚了，他可以去掌管FF的时候，董事会也成立了特殊委员会，因为认为他里面做了些假，比如说他宣布卖了1万多辆车，但实际上大家都没有交定金，最后只交了11辆。啊，所以你的数据是有问题的。通过这种方式呢…”基本上算是控制了法拉第未来，算是当时把贾跃亭踢出去了。但是现在他们之间到底是什么关系，说不太清楚。总之，这一次他说我要回去当CEO，人家辟谣了。那么网红好做吗？钱好还吗？我们只能说，网红呢还算好做，但是还钱这事没那么容易，对吧，贾跃亭？你说他144万的抖音粉丝，1,500万的微博粉丝，他已经是网红了。而且他做各种的流量运作，跟各种的现有的网红之间，包括周鸿祎、雷军，对各种事情进行点评，已经是一个合格的网红。但是变现就有点难了。一个网红变现其实几种方式：第一种叫接广告，不是像我们这样在YouTube上挣广告费，你得出去接广告。比如说，像他这样的身份的人，谁敢请他去做广告？极力是给他钱了，说“哎，你给我做条广告吧”，即刻刚刚上市，你给我去吆喝两句，他敢吗？他不敢，万一贾跃亭吆喝完了，以后卖不掉了怎么办？这人的形象又不是很正面。所以不一定有人敢去请他做广告。原来在币圈比较火爆的时候，没准还有人愿意让他去做这种广告，但是现在的话，币圈大佬都去坐牢去了，那谁敢去请他做广告？这事是一个问号。

第二种呢，就是参加各种活动，比如说有一个什么大会，我们请一些人过来，参加一些活动，参加一些访谈，这个也是有钱的出场费。这算是一个大网红了，对吧。那这个呢，也是大家要考虑，哎，您这样的充满争议的形象，参加我们这个大会，对我们整个大会是不是可以增加收视率？这个收视率我估计应该还是会增加，但是正面反面的影响，这个就不那么好说了。

第三种是直播带货。对于像贾跃亭这样的网红来说，他能卖啥呢？按道理说，他就老老实实卖他的车就完了，但是他车又卖不掉。对吧，他那个车非常非常贵，但他的车的品质也有问题。前一段时间，还把已经交付的11辆车都召回了。所以他这个车到底交付了没有，搞不清楚啊。所以现在你说你能不能上去卖车，这个真不好说。雷军可以老老实实坐那说：“来，我们坐这卖车啊，卖完车以后卖汽车配件，然后卖完汽车配件，再卖他身上的衣服。”他可以干这个事。但贾跃亭啊，别人有谁敢拿东西给你卖啊？我估计别人敢拿给你卖的东西，你自己也未必敢接，一定是充满争议性的这种商品，不怕丢人的商品才敢拿来给你卖。那对于他来说，也是比较难去搞的啊。

最后一条路就是资本化。实际上，像罗永浩去还那6亿人民币，其实是靠资本化去还掉的。什么叫资本化？就是说，我们去成立一个新的公司，这个公司在运作，在整个的融资、扩张的过程中，有一部分股份是属于罗永浩的。罗永浩最后说，我把这一部分股份啊，作为一个有价证券，或者作为一个可以衡量的价值，把它还掉。因为“交个朋友”已经上市了，而且“交个朋友”上市的时候，上头并没有罗永浩自己的持股，或者很少一点点。

前面这个公司，你说它能起来，能够上市，你说离了罗永浩吗？肯定离不了嘛。那么在这个过程中，罗永浩说：“来，我把这一部分权益啊给你们了。”这不也是一种方式吗？这是真正说《甄嬛传》的唯一方法。你要真的想靠卖货卖到6个亿的利润，再把所有的税，所有的成本都刨掉了，以后拿这个东西去还账，这个实在是有点难度太高了啊，没有人表演成功过啊。但是在这一块上，你已经通过SPEC的方式，把一家法拉第未来这样的公司送到纳斯达克上去了，也把它的市值从60亿美金做到了174万美金，跌了99.95%的这样一个业绩做出来了。你再去做资本化，这个得有人信啊，对吧？所以他这条路可能也不太容易走得通。所以，虽然这个决定很艰难，但是呢，他把这条路走通的过程应该会更艰难一点点。而且，这里面还有一个问题是什么？就是贾跃亭的所有传播价值都在国内，对吧？在国内做网红，其实就是走钢丝，随时有可能会被封号。所以他讲很多东西，他还不敢讲，过分了啊，讲的稍微过那么一点点，很快就会被举报，就下架了，这是分分钟的事情。而且，他的账号啊，你说现在有价值吗？有，对吧？你毕竟是144万的这个抖音，1,500万的微博，这个账号还是有价值的。那么，这个账号离开贾跃亭以后，是不是还有价值？基本上应该没有，对吧？那么，这个账号各个平台也是不允许啊，或者说，不建议大家进行公开的买卖呢。你说我有人买了贾跃亭的账号回来怎么怎么样，这不是开玩笑吗？微博肯定也是不能允许的。如果是允许买卖，这个账号离开贾跃亭之后，还可以运作的话，这账号早被债主们拿去拍卖去了。所以，贾跃亭现在这些账号的稳定性，其实是很差的。那你说谁买这种账号啊？那难说，你比如说像前面那个徐静，对吧？他买了这个号称100万的账号回来以后，号称自己三天涨粉百万。他有这样的头脑比较简单的人，会去买这种账号，你管他原来是说什么的呢。贾跃亭现在啊，虽然想去做变现，但是呢，在中国这个地方，变现也是面临巨大不确定性的，一个呃，问题吧。啊，这就是我们可能未来一段时间，还是可以经常看到贾跃亭在他的各种账号上发生的，甭管他说什么，啊，还是可能会给我们造成一些话题，让我们可以有瓜可吃啊，这是他给我们做出的贡献啊，我们还可以好好看看啊，他继续怎么表演啊。至于变不变现，怎么能够还钱，怎么能够救活他的公司，这个事情的话，我们看吧，反正我对这个事情并不抱太大的期望。啊，啊，大家如果有人说哎，我觉得他肯定行。呃，也欢迎你告诉我为什么啊。这是一个啊，新的时代啊，每天都会有新鲜的事情在我们身边发生。即使是像贾跃亭这种啊，已经稍微有点过了气的老企业家，对吧，也在努力地不断给我们创造新的话题。好啊，这个故事今天就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。