千问APP：阿里的绝地反击，还是又一个“来往”？

千问APP大家都试过了吗？这是阿里的绝地反击，还是又来了一次“来往”一样的故事呢？大厂为什么总是在创新的时候，起个大早，赶个晚集呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

千问APP的短暂狂欢与第一印象

千问APP带来了一个短暂的狂欢。阿里这个模型这么强的公司，终于也要出一款APP，C端的APP要去对标ChatGPT了。阿里的股价短暂上涨，然后被一个很奇怪的小作文，据说是有人看了白宫里边泄密的文件，说阿里为中国军方提供服务，马上要接受制裁了，所以阿里股价又跌回去了。

这一次的短暂狂欢呢，来自于一个很拙劣的吹风方式，说阿里在搞一个秘密项目，据说呢是集团高层定的战略，大家都在一起封闭开发，具体在干什么不知道。但是呢，突然发现食堂里边吃大量的粤菜，食堂的师傅被要求做粤菜，这一定是由广东过来的团队在做项目。当时就在吹风说在做千问APP。那么为什么是广东团队在做？待会咱们后边再讲。

产品上线呢，也确实引发了关注。第一天服务器短暂崩了一次。现在新产品上线，如果连服务器都不崩一次的话，好像流程没有走完，所以千问上线的时候也短暂的崩了一下。用起来的感觉呢，一言难尽。我确实把它下载下来用了一下，这个东西说是对标ChatGPT，却是比豆包更“豆包”的一个产品。

中美AI产品的设计差异：简洁与复杂的对决

怎么来解释这句话？大家可以把ChatGPT的产品、把Grok的产品、Gemini的产品、豆包、文心一言，都拿出来对比一下，你会发现一个特别显著的差异。美国人的产品呢，都非常的简洁，除了一个对话框和上面的聊天历史窗口之外，基本上没别的东西。它的其他所有这些功能呢，都是隐藏的。比如说ChatGPT，它的其他的功能是隐藏在侧边栏里的，平时是关闭的，你必须要点它才打开。其他的像什么深度研究、代理模式，这些东西呢，是在一个加号里的，你要点开了以后才能看到这样的菜单。像Gemini什么，基本上都是这一个路子。而国内的APP呢，基本上都是要把这些功能摆在明面上的。你的深度研究、各种agent、画画，这些东西通通都要摆在台面上。原因很简单，不同的功能是由不同的部门开发的，大家要去争夺入口。所以呢，国内的产品你一看就是这么多功能都堆在这儿，到底使哪个？好乱。

豆包呢，已经算是所有国内产品里头，做的最简洁的一个了。千问APP为什么说比豆包还“豆包”？它比豆包还要再复杂一些，比豆包要更像以前的文心一言，以及他们原来上一个产品叫“通义”。这个通义APP跟千问APP是两个不同的，虽然他们在苹果和谷歌的商店里头使用的是同一个APP ID，但是它的名字不一样。你原来下载过通义APP的人，你只要一升级就变成千问APP了。

资本市场的反应

股价呢，短暂上涨，刚才咱们讲了。现在呢，大家都缺题材，突然有了一个题材，赶快要上去炒。其实很多人可能既不使用通义，也不使用千问，他们就是炒股的。一看有题材了，赶快去炒一下。国内的AI呢，阿里是唯一能炒的。为啥呢？百度确实不争气，腾讯呢直接躺平了，“你们玩儿吧，我不玩儿了，我现在连建机房的钱我都砍了”。DeepSeek和字节呢，没上市。所以唯一能去炒一炒的，就只有阿里了。如果不是美国白宫的这个小作文的话，也许还能多热闹几天。

历史重演？回顾“来往”的失败

那么为什么要讲当年来往的故事呢？可能很多比较年轻的人，或者说不是特别关注互联网圈的人，不知道来往是什么故事。2013年的时候呢，WhatsApp当时突然爆火，腾讯它就整了一个叫微信的东西出来，突然就爆发了。马云看着以后，决定说：“咱们冲吧！”这玩意咱们有经验，以前呢他们还有阿里旺旺这样一个产品，我们也有用户，也有经验，也有技术，我们还愿意砸钱。马云亲自挂帅，集中力量办大事。最后呢，这个产品既然大家都没听说过，那么结局也就清晰了：被微信打的满地找牙，直接就不见了。

他为什么会败给微信呢？是不是因为马云比马化腾笨呢？肯定不是嘛。原因很简单，微信的起步投入要比阿里的来往要高得多得多。马云是不是决心不够？他确实如此。马云没有砸锅卖铁，没有把他的淘宝这些东西都砸进去，只是说我们用一部分的精力去做一个即时通讯工具，叫移动端即时通讯工具。而微信不一样，腾讯是把手Q整个牺牲掉了，才做出微信来的。手机QQ当时的用户量非常的巨大，说：“不，你们必须要死，你们要把所有的社交关系链都导到微信里去。”微信才起来。到现在了，QQ的这帮人，QQ团队以及手机QQ团队还在那骂呢，到现在都没有服气，说你们当时如果不扶持微信，让我直接接着往前做的话，也许还有机会。没机会，这个绝对是不可能的，QQ跟微信是完全两个不同的玩法。腾讯当时就想清楚了，牺牲了一个巨大的部门去成就了微信。而社交关系本身是很难迁移的，如果说微信没有手机QQ的社交关系链导入的话，它未必能打得过其他人。一旦社交关系链倒进去了，像来往这种产品就没有办法去跟它竞争了。

千问APP能否突出重围？

那你说千问APP，它到底能不能够战胜现在的豆包呢？因为它现在肯定不需要跟美国的ChatGPT、Gemini去竞争嘛，它在国内就是跟豆包、Deepseek、Kimi，跟这些玩意去竞争一下。它到底行不行呢？对手呢，并没有那么强大，是不是还有机会呢？

大模型的优与劣

首先从大模型的角度上来说，阿里呢有它的优点，也有它的缺点。它的优点是什么？就是它开源，有大量的这种千问模型，而且是从0.6B一直到200多B的这种模型，它是所有的全都有。这个是它真正比较强的地方。所以如果大家做开发，说我去做自己的应用，那用它的产品没有任何问题，没有任何替代性，连跟它竞争的人都没有。但你说我就作为一个普通的C端用户，我就直接使它的模型，这就一言难尽了。阿里的千问3以及千问Max，现在最新的这个最大的模型，跟豆包的模型比起来，跟Kimi、Deepseek比起来不占优势，或者说它的优势并不明显。

产品设计的挑战：做减法的艺术

那么在这样的情况下，就看大家做APP的水平怎么样了。从应用角度上来看的话，做这种应用最难的是什么？最难的是做减法。有这么多功能：我可以画图，我可以做视频，我可以做多模态的实时语音交互，我还可以去做聊天，还可以有AI agent，还有很多流程，还有很多的这种后台的程序都准备加进来。大家都有，谁也不缺这玩意。但是你说我到底露出哪些、隐藏哪些，怎么能够让用户使得舒服？这就要看功夫了。而且有的时候这种功夫，还不是技术上或者产品设计上的功夫，而是你在内部是不是能够摆的平。像ChatGPT之所以可以做的这么简洁，一方面是他们在做产品设计的时候非常克制；另外一方面，他开始做ChatGPT APP的时候，他啥也没有，他不像是阿里似的，不像是字节似的，后边有一大堆的团队往里添砖加瓦，他不是这样的。这也是为什么咱们前头讲，微信必须要重新做，不能拿手Q接着往前走的原因。微信实际上就是在做一次大的减法，你原来手Q各种功能我都不要了，我要从头开始，干干净净的一个微信开始再慢慢长大。当然，微信现在也长得无比的庞大了，也是非常繁琐的一个工具了。

真正的杀手锏：电商生态与AI Agent的结合

在这一点上千问做的并不好。但是千问呢，也未必一定会死。千问真正的强项呢，还没有发挥出来。它的强项并不是说它的大模型比别人强，而是什么呢？电商生态跟AI agent的一个体系。这块呢，阿里确实是要比豆包、要比Kimi、Deepseek要强的。你比如说，我可以在里边直接叫外卖吗？我可以在里边去买东西吗？我可以直接在高德里边叫车，或者我直接定我的行程、订酒店？这些阿里其实都是有完整的供应链支撑的。但是这一块呢，目前为止还没有接起来。那你说AI一定要接这东西吗？一定。

最近还有一个故事，就是亚马逊封杀了Perplexity的API。亚马逊说我自己卖东西，我这儿有Anthropic，我这儿有自己的AI，我不要你Perplexity上我这儿来把东西扒走了以后，到你那儿去卖去。亚马逊刚干完的事情，中国这更是自古以来就在这么干。当年，当年阿里就是这么封杀百度的。你必须得在阿里买广告，在我这交广告费，我才能让你露出。你在百度交了广告费，展示阿里的产品，这事不行。

所以阿里真正的强项在这，还没有真正打通。我刚才去试了一下，如果千问可以很好的跟阿里整个的体系打通了，那确实是有新故事可以讲。但是呢，如果想要打通这些，那就需要面对另外一批更大的山头和座山雕了，这个事肯定更难。现在他们的这个山头是什么？阿里云、通义的大模型，以及呢，夸克网盘，他们几家在这打来打去。而阿里里头真正比较强的山头是什么？淘天，卖东西的呀。现在还没沾着人家呢。而现在呢，因为有反垄断法，随便竖墙这件事呢，并不是那么容易的。所以现在有时候，你从外边跟他合作还更容易点。你在内部想去说，我这是做千问APP的，咱们跟淘天合作吧，或者跟飞猪旅行做个合作吧，他们内部更费劲。

大厂的创新困境：起个大早，赶个晚集？

这就导致了另外一个问题，是不是大厂做这种东西都很费劲呢？大厂是不是经常是起个大早，赶个晚集呢？百度的李彦宏，他是最著名的起大早赶晚集的。每次他都第一个发现机会，每次最后都没得着结果。前两天李彦宏去接受采访，人家就问他说，百度是不是经常干这种起大早、赶晚集的事呢？李彦宏的回答是什么呢？他说这个很正常，你去创新也不可能都成功嘛，任何创新可能90%都会失败的。只有需要长期投入和反复迭代的，这个事情大厂才更有机会；需要短平快出结果的，这个呢，大厂确实是比较费劲。

创业公司 vs. 大厂内部创业

那你说是不是创业企业成功的机会，就要比大厂里边创业高一些呢？其实呢，正好反过来，跟大家想象的是不一样的。创业企业的失败率，通常要比大厂内部创业要更高。但是呢，最终走出来的通常还是创业企业。为什么创业企业的失败率更高？第一个，大厂的员工绝对是精挑细选的。大厂他能够涨到几万人、十几万人的一个规模，他的整个的筛选体制，包括内部人员的成长和培养体制，都是创业企业所完全无法比拟的，完全无法想象的。大厂的资源也是创业企业难以企及的。所以创业企业的失败率绝对比大厂高。

那你说为什么最后走出来的都还是创业企业，大厂走出来的很少呢？因为大厂里头有一个巨大的阻碍，是创业企业不需要面对的，是什么呢？就是内部的山头林立。为了管理庞大的组织，就必须给每个部门、每个层级定KPI，我要给你定个指标，不是说咱们喊一下“为了新中国”就可以冲的事。每个人一定要细化你的任务。在没有私心杂念的情况下，各级的负责人也会争先恐后地去完成本机构的利益，而不是说我们大厂整个有一个大的目标。创业企业之间的关系呢，就要简单很多了，该买服务我就花钱去买吧，即便是竞争的话也很纯粹。大企业内部，就完完全全不是这么回事了。太多的东西，花钱你都未必买的着。你说我现在花钱想买一什么服务，人家说我不愿意跟你合作。那我说能上外边买去吗？不行，我内部有，你不许上外边买去。他经常会遇到这样的情况。而且即使花钱的话，也有很多条条框框。你在创业企业里头怎么花钱？CEO一人说了算了。你在大厂里头，我现在想花钱，那审批去吧。你这个东西符合这个规则、不符合那规则，可麻烦了。而且即使是竞争失败，你在创业企业里的竞争失败了，我大不了公司关了，我被你收购了，或者说我上你那打工去，这不是什么大问题。但你要在大厂里头，你要是竞争失败了，那这事麻烦大了。你可能在各种的资源分配上都会被掣肘，你在各种的竞争上、评级上你都会矮人一头。那这玩意绝对是生死存亡之大事，一点的这个商量余地都没有，绝不能退让。所以大厂里边的这种竞争，是要比创业企业更加残酷，而且更加缺乏规则。创业企业的竞争，相对来说，规则是比较简单明确的。

千问APP背后的内部斗争

再回过头来看看，阿里千问APP背后的斗争是什么样的呢？阿里内部做AI的人就有好几波。咱们还不说做什么淘天呀、做飞猪旅行，跟他们没关系，就做AI的好几波。哪几波人呢？阿里云的人一波，通义大模型的一波，通义APP又是一波，还有夸克网盘还是一波。它好多波在这折腾呢，各自互不相让，最后谁也没做出好的来。这就是为什么这一次阿里说，我们从集团角度上做一个决策，集中精力干大事，咱们要做出一东西来。

“粤菜”梗的真相：夸克的胜利

那么这次到底谁输了谁赢了呢？集团决策这件事，就是为了让那些获得胜利利益的人找个借口而已，从来没有什么集团决策。还记得咱们在开头讲的这个粤菜的梗吗？怎么泄露的天机，在做千问APP呢？是因为一大堆在杭州封闭开发的小伙子要求吃粤菜，可能上百口子广东人跑到杭州去封闭去了。那么谁在广州，谁是从广州来的呢？夸克是在广州的。阿里的其他刚才咱们讲那几个部门，做AI的部门都是在杭州，要么在北京，只有夸克在广州。那么夸克为什么在广州呢？他们前身是UC Web。UC Web是在广州被收购了以后一直留在那了，所以他们属于是一个割据的藩镇。UC Web的创始人何小鹏，现在也还在广州呢，小鹏汽车也在广州。所以他们是广州来的。这一次集团决策，多部门配合，你也不能完全说夸克赢了吧？虽然夸克确实是出了可能上百口子工程师，从广州驰援杭州，跑到那封闭开发，要求食堂给他们做粤菜。这个事呢要看谁牵头。这个项目的牵头，叫阿里智能信息事业部。阿里智能信息事业部手下的产品，就是夸克APP、UC浏览器和书旗小说，就是广州团队。他们在整个牵头来负责这个项目，所以就是夸克赢了。

胜利背后埋下的新隐患

阿里的C端应用这块呢，一直是比较弱的。淘天是电商平台，不能算C端应用。阿里云跟通义大模型团队呢，也不是To C的，人家都是To B或者To Developer的。夸克算是阿里里头硕果仅存的一个C端的、可以拿得出手的团队。所以这次说，咱们就接着让夸克往前走吧。

夸克的胜利呢，给后面埋下了新的雷。为什么呢？因为夸克本来就是一个外藩蛮夷，本来就是收购的。收购完了以后还不在北京，不在杭州。因为只要做AI，很多团队都还是在北京的，这边的高校比较密集。一个广州的团队，要去做这样的产品的话，刚才我们讲了，怎么能够让千问APP胜出呢？你需要跟杭州的团队再去整合，你需要去跟淘天，需要去跟淘宝闪购，需要去跟飞猪旅行，跟他们去整合这玩意，你才能够走出一条新路来。但是你作为一个蛮夷，从广州过来的人，人家凭什么理你？所以今天他的胜利，给未来继续往前走埋了新坑。

大厂创新成功的关键

那么在挣扎的过程中，有没有大厂真的创新走出来的呢？有，比如说Gemini，这就属于谷歌在这种内部疯狂的竞争之后，最后走出来的结果。还有豆包，其实也是类似的这种结果。那你说他们怎么走出来的呢？怎么到千问这老范就不看好了呢？首先咱们要讲，大厂养蛊要比创业公司竞争更残酷，但是一旦胜出，他们能够获得的资源也要比创业公司大得多。Gemini也好，豆包也好，都属于在残酷的竞争中胜出的。而且呢，大厂里边要想有产品胜出，还有一个巨大的前提条件是什么？老大亲自管。如果老大不亲自管的话，下边肯定谁也不服谁。现在字节里头还是张一鸣说了算，在谷歌里头也还是老大上面直接说了算。所以在这一块上，其他人就必须跟着去配合。他们能够成功。当然在这点上呢，阿里还有机会，因为据说马云现在是更多的时间留在阿里里面了，他要真的去管事了，他是能够压住所有人的。

总结

最后呢，总结一下。咱们今天讲的呢，是千问APP带来的短暂狂欢，以及为什么大厂创新总是起个大早、赶个晚集，和大厂创新最大的困难是山头林立，内部相互拉扯掣肘，这是他们真正需要面对的巨大挑战。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

1,000万装机量，鸿蒙生态进入正态循环了？操作系统的生态建设鸿沟，就真的这么容易跨过吗？

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余承东，余大嘴，又出来讲话了。2025年7月30日，华为常务董事、终端BG董事长余承东通过微博视频，宣布了这一振奋人心的消息：鸿蒙OS 5.0的终端数量突破了1,000万。2025年8月16日播出的央视《对话》节目里头，余承东表示鸿蒙5.0的应用功能，将在2025年9月底与iOS、安卓基本拉平，鸿蒙生态进入了正向循环。大家开发鸿蒙系统的应用，直接就可以挣钱了。鸿蒙将正式成为第三操作系统，也就是iOS、安卓和鸿蒙三足鼎立了。

操作系统最困难的是什么？不是说我们做不出来的东西，想做一个操作系统其实并没有那么费劲。你说我想做的比安卓好、比iOS好，这事也没有那么难。真正的难点是什么？就是生态建设。有没有人愿意在你的操作系统上做应用？有没有人在你的操作系统上做应用能挣到钱？

是不是有了1,000万装机量，这个最难的关就跨过去了呢？华为鸿蒙真的已经迈过了这个最难的坎吗？

这个里边呢，要确定一件事情：到鸿蒙5.0，也就是外边讲的叫鸿蒙NEXT的这个系统，就已经不再是套壳安卓了。原来我们可以说它套壳安卓，现在你已经不能说人这个了，因为呢，真的需要去创建鸿蒙自己的生态了，不能再去依赖安卓生态了。

那么1,000万到底有多少呢？跟大家稍微比较一下吧。我们稍微回顾一下，乔布斯老爷子2007年发布的苹果，那一年卖了多少只苹果呢？140万。到第二年呢，2008年，1,170万，这个数就上去了。到了第三年2009年，2,050万。所以呢，苹果基本上是用了两年的时间超过千万，形成了自己的开发者生态。

安卓是什么样的呢？2008年他比苹果要晚一年，他卖了多少呢？不足100万台。到了2009年是700-800万台，也没有到1,000万台。到了2010年直接爆发了6,700万台，2011年2.08亿台。安卓是属于完全爆炸式增长的，为什么呢？因为苹果是封闭系统，安卓是开放系统，各个手机厂商都可以用安卓作为操作系统去使用，所以这个是完全不一样的这种爆发速度。但是安卓前两年也没超过1,000万。

那你按道理说，这个1,000万应该足够了呀？但是1,000万真的多吗？咱们反过来想一想，鸿蒙5.0操作系统是什么时候开始正式商用的呢？2024年Q4，他们发布了叫Pure 70还是60的这个手机，正式的推出了鸿蒙5.0的操作系统，就是彻底把安卓扔掉了，安卓应用在上跑不了了。到现在呢，三个季度了。

你说华为是不是三个季度了就卖了1,000万个手机？其他人都没使吗？只有华为自己家的吗？还真不是这样的。华为每个季度卖掉的新手机数大概是1,000多万台，所以呢，这三个多季度吧，华为应该是卖了三四千万只手机出去。在这三四千万只手机里头，只有1,000万只是鸿蒙。不是说华为这三个季度卖的所有手机都是鸿蒙5.0，他前面可能是鸿蒙4.0。鸿蒙4.0就是是鸿蒙系统跟安卓系统的一个双核系统，你里头还是可以跑安卓应用的。真正的纯血鸿蒙的系统只有1,000万，而且这个1,000万里头呢，还不算上平板和电脑，因为华为后边卖的什么电脑、什么平板都算鸿蒙5.0，这个都不算。就是光手机，华为自己卖的手机，可能也只有不到1/4是纯血鸿蒙。

这到底是什么情况？第一个呢，是只有高端机型可以安装高贵的纯血鸿蒙，低端机型是不行的。原因也很简单哈，品牌溢价嘛。你又不关心这东西到底是不是好用，智商税嘛。“我喜欢华为，我要爱国”，那我就去买嘛，买纯血鸿蒙，再贵再不好使我也要去支持。有些人有这种需求，你一定要满足他，这个没有办法。第二个呢，就是政府采购，很多的纯血鸿蒙的机器其实是被政府采购走的。第三个呢，就是对硬件的要求。这件事呢，其实有点玄学。

什么意思呢？华为自己声称呢，在同样的硬件里头，鸿蒙应该比安卓跑的更流畅，因为一些安卓的这种包袱，或者以前遗留的一些代码呢，我们现在都不需要了，我们轻装上阵了。但实际上呢，这种轻应用型的，它是更加消耗硬件的。当年刚出H5的时候，就HTML5的时候，Facebook就说这东西好，我就直接写这个玩意了，安卓手机的应用和iOS手机的应用我们都用H5来写。但是后来做了两年以后，发现实在是搞不定这个事，然后把整个版本停掉，重新回到原生应用开发上去。

这个里边的差异在什么地方呢？就是H5的应用，它实际上是在浏览器里跑的，你只需要写一个前端代码就OK了，然后需要靠浏览器来解释你的前端页面。它的功能是完整的，但是呢你需要带一个很大的浏览器的壳，所以它的运行效率是很差的，必须要消耗更多的硬件资源。最终呢搞不定，当时的手机硬件是搞不定的，所以Facebook必须退回去。而现在的华为鸿蒙呢，其实也是类似的一套系统，就是我们用方舟typescript这样的一个名字的语言，去写一个纯前端的应用，它也是需要一个类似于浏览器的这种解释器吧，然后去给你渲染出来。它其实对于硬件的消耗是很大的，所以呢这种应用想要达到相同的效果，其实是更加消耗硬件资源的。

而且华为可能还有另外一个问题是什么呢？就是它的高端机型的算力，可能比它的低端机型差。这是为什么呢？因为它的高端机型用的是它的麒麟芯片，而它的低端机型用的是高通芯片。你如果统一都升级成了鸿蒙，同样的操作系统的话，你最后可能会看出一些不太一样的效果出来，这不是华为希望别人看到的。

所以呢，1,000万这个数到底多不多？够不够跨过生态建设的坎？这件事呢，放在iOS跟安卓刚发布的时候，这个数其实是足够的。但是放在现在，这个就真的有点不够看了。你别说老范在这双标，待会咱们慢慢解释这事儿。

在解释之前呢，要稍微说一下，这里头数据有一个小小的出入。什么数据有出入呢？华为跟小米都宣布了2025年第二季度自己是中国手机出货量第一。那总得有一说谎的吧？小米是一上市公司，他要说谎的话，被告了是要赔钱的。华为不是上市公司，是不是就可以随便说假数据了？都不行，你华为也是要脸的，就算是要撒谎，也得找一个第三方机构帮他一块来撒。所以呢，出来的数据都是第三方机构的数据，都不是自己拍脑袋统计出来的。

这个出货量统计其实口径是不一样的。华为呢，使用的是IDC的统计口径。IDC公布了2025年第二季度中国智能手机出货量统计显示：华为出货量1,250万台，占市场份额18.1%，排名第一；vivo出货量1,190万台；OPPO含一加出货量1,070万台；小米出货量1,040万台；苹果出货量960万台。这个是前五名。

小米公布的就不是这个数。小米公布的是设备激活数统计，这是由BCI公布的一个统计数字。小米激活约1,141.8万台，市场份额是16.63%，位列第一；vivo 16.37%第二；OPPO 16.27%第三；华为激活数是1,108万台，16.08%；苹果是16.08%，排第五，苹果比华为稍微少那么一点点。

这两个数到底差在哪呢？IDC呢，叫国际数据公司，是一家美国公司。BCI呢，是一个北京的公司，叫北京商业咨询或者叫博创咨询。前面这个数呢，出货量就是我把这机器卖了。后边这个数呢，就是BCI统计的呢，叫激活量，就是这个机器到用户手中第一次登录、第一次激活了。所以这是两个不同的数据。通常手机厂商更喜欢引用激活量这个数，为什么呢？因为前面那个里头还包括库存，我要求把这个手机压在库房里头，你也算出货了。所以这个华为公布的数据呢，并没有那么准确。也不是说华为故意骗人吧，大家都喜欢选一个自己拍照更好看的一面去发朋友圈嘛，这个事是可以理解的。

还是回来，1,000万设备到底能不能跨过生态系统建设鸿沟呢？不同的时间点，这个答案肯定是不一样的。当一个新兴领域开创的时候，这个数据其实是足够了。像iOS刚发布的时候，2007年；安卓刚发布的时候，2008年。一群小公司和个人创业者，在这个设备数量上，足够大家赚到满意的收益，甚至呢还可以融两轮资了，就是你不但是可以融到天使，甚至都可以融到A轮了。那个时候真的是一个神话开始的时代，一个又一个的传说在江湖中流传。

但是，当一个完全成熟、内卷、甚至是萎缩的大型市场上，这样的数字压根就没法看了。现在手机市场就是这样的一个市场，非常非常成熟。iOS、安卓自己还掐呢，甭管是iOS还是安卓，全世界的手机出货量实际上是在下降的，所以这是一个内卷萎缩的市场。全世界的手机出货量上亿台，你在这样的一个情况下，你有1,000万的鸿蒙的话，那这个数就没法看了。

现在呢，要迁移的就不是小公司和个人开发者了，都是大厂了，都是像腾讯、网易都是这样的厂。而且在迁移项目的时候，需要把积累十几年的代码重新迁移，根本就不划算。迁过去以后又没有多少人在上面用，用的时候他们也不给我好好付钱，那我为什么还要派这么多人去迁移这个项目呢？这个事是非常麻烦的。腾讯在那抱怨说将微信迁移到鸿蒙就像重写了一遍一样，我跟大家讲，腾讯算是表达的非常非常含蓄了。为什么这么讲？我看重写代码要比改旧代码容易多了。

像我们这种程序员，说我现在有一个项目写了一半了，你在这个基础上稍微改一改，对不起，我才不干呢。说现在有一个新项目，你把它重写一下，但是稍微复杂一点，这个我愿意干。这都是这样的。为什么呢？因为你要去猜人家的心思，原来这东西为啥写成这样？为什么这有一坑？为什么这个能跑呢？经常有的时候，程序员想的问题不是这个东西为什么不能跑，而这东西为什么能跑。你要想这样的问题的时候，你再去改他的代码，这甭提多痛苦了。改别人的代码，就相当于是一堆的人在那玩捉迷藏，你要挨着个的去把它们都找出来，然后再说我们一起往前走，这个事是很麻烦的。很多代码，特别是跟服务器配合的代码，早就不知道当时为什么这么写了，当时遇到了什么问题，怎么解决的，你根本就不知道。现在你不光是要重写一个微信，而且是要先搞明白原来为什么这么干，然后再去往前写，这个要比重写一个新的还要麻烦。为什么你说我不能干脆重写一新的？你光是写这个微信的客户端，微信很大一块是在服务端，就是在腾讯服务器上那个程序，你不能说我把那玩意也改了，你那玩意改了，你后边iOS和这个安卓的客户端，你跟谁对接去？这个事是没法整的。

到目前为止，虽然各大厂都号称是开始支持鸿蒙了，但是鸿蒙版本上的微信、淘宝、抖音这种超级APP，功能都非常的不完整，而且使用的体验都很差。

那么，如何才能够真正的跨过这种生态鸿沟呢？一定要有赚钱效应，不能靠补贴。现在鸿蒙说我给大家发补贴，你们谁上我这来写东西，我给你们发补贴。但这种补贴，他实际上是补这种小的开发者的。你说腾讯他指望这点补贴吗？腾讯才看不上这点钱呢。而小开发者在你这上写程序，他又不挣钱，你这点补贴又养不活他，所以这个根本就没用，一定要能让人挣到钱。而这1,000万的鸿蒙设备呢，其实没有让任何人在里边挣到钱，这个才是鸿蒙没有办法跨过生态鸿沟的一个最大的麻烦。

为什么呢？最赚钱的生意在鸿蒙上都不太好使。为啥？你说我在手机上，移动互联网中国人喊了这么多年了，有这么多可以赚钱的生意，怎么在鸿蒙上就不好使了？什么生意最挣钱？游戏、短视频、电商、金融信贷，这些玩意是手机上最挣钱的生意。而所有这些东西呢，在鸿蒙手机上都不太好使。1,000万高端公务人员的用户本身确实很有钱，但是呢，他们的消费能力基本上不体现在移动互联网这一端上。他们打游戏吗？他们不打，而且鸿蒙手机本身的游戏性能也很差。你说我是一个特别痴迷于游戏的中学生，我会买得起鸿蒙吗？买不起。那你说我每天在这刷短视频没事干，你会用鸿蒙吗？你也不会的，何必买这么贵的手机去刷短视频呢？你说我每天在这看直播买东西，这也不是鸿蒙用户的一个典型使用场景。贷款这个不知道，公务人员拿着这个五六千块钱的鸿蒙手机在这玩贷款也比较难想象。我觉得鸿蒙手机里头可能比较好的变现场景是滴滴，比如打个车什么的。公务人员可能也不太打车吧，这个咱就不猜了，毕竟咱不是公务人员，不知道他们的消费习惯是什么样的。

所以呢，最挣钱的移动互联网场景在鸿蒙上基本上都不成立。iOS跟安卓的生态有什么不一样呢？iOS其实是比较挣钱的。像我们以前开发游戏的时候，我们都是什么呢？iOS赚利润，安卓赚数量。你的用户数基本上是要靠安卓来去撑起来，因为安卓手机用户量比iOS要多很多。但是呢，安卓上真的不太容易把钱挣回来，因为它的流量获取成本并不低。你别看它用户量高，但是它的流量获取是比较困难的。困难的原因是安卓用户获取的时候，它没有一个比较良好的监控系统，所以经常容易买到假量，导致呢每一个安卓用户的获取成本并不低，再加上他们变现比较费劲，所以安卓上能打平不亏钱就挺好的了。

那你说安卓这数量为什么要要呢？原因也很简单，就是有了安卓数量以后，在整个社会传播上会更有声量一些，也有助于你的iOS上挣回更多的钱。而且呢，一些正在创业的公司，拿到这个数量以后的话，更容易拿到投资。

鸿蒙呢，就正好反过来。他现在不挣钱，你说我开发了一个鸿蒙的应用，我想靠这玩意挣钱，这个基本上养不活团队。第二个呢，你说我想靠鸿蒙的用户量快速上升找人投资，也不太容易。我费这劲我还不如写安卓的呢，它还有快速上升的机会。因为刚刚我们讲了，安卓第一年不到100万，第二年六七百万，第三年直接6,700万，这个故事你能讲得通。你跟这个投资人讲，说我现在给鸿蒙写应用，三个季度时间鸿蒙设备涨到了1,000万，明年能够涨到1个亿，这故事你讲不通。因为那些安卓应用的厂商还在这竞争呢，包括华为自己都不舍得让所有的全线产品都上鸿蒙，这故事你是讲不明白的。所以不会有人说，你现在获取了几十万、几百万的鸿蒙用户，有人去愿意投资你，这个事是很难的。所以呢，给再多的补贴，想要靠正常数据和收益发展的正经开发者，也不会去选择鸿蒙的。

那到底如何能够跨过操作系统的生态鸿沟呢？咱们老说做操作系统难，到底怎么难法？赶上第一波，实在不行快速的赶上第二波，其实是有机会的。第一波是谁？第一波就是iOS嘛，2007年乔布斯赶上了第一波。第二波呢，是安卓，2008年就来了，就差一年。而且呢，在安卓上来的时候，苹果的用户也就是100多万，所以有大量的空间让大家一起往前冲。而且呢，在这样的情况下，安卓还要做一个事情是什么？差异化。iOS是封闭系统，我是开放系统，我要跟所有的手机厂商去合作，而且他没有别的可选择，他只能选择我。而且谷歌还要大力投入，前面砸好多的钱进去投这个事情，才有可能赶第二波，否则第二波很难赶上的。

而现在鸿蒙遇到的是一个什么样的？是发展了快20年、内卷萎缩的市场，还要进行同质化的竞争。而且它是相对来说比较封闭的一个操作系统。虽然鸿蒙号称自己是开放的，也欢迎各个手机厂商来去采用鸿蒙操作系统，但目前为止没有任何手机厂商去采用鸿蒙，包括华为自己的低端机型都不采用。所以鸿蒙想去跨过生态鸿沟这件事，基本上是扯淡。

当然，你说除了iOS跟安卓之外，还有没有其他的一些操作系统跨过了这种鸿沟呢？也有。是谁呢？比如说有一些叫高付费、高度差异化的小众市场，还是有机会的。这个市场是什么市场？游戏机。PS5、Xbox、Switch，这是一个相对来说小众的市场。但是要注意，游戏机里头什么叫差异化？独立第一方大作。如果你这个游戏机没有独立第一方大作的话，那这事就搞不下去。像微软现在就快搞不下去了，说我们以后Xbox的这个硬件可能就不做了，以后就好好的经营游戏，玩这个XGP就完事了，其他的游戏机我们就不卖了。这个可能也是给大家提了一个醒，必须要有差异化。

所以后面的话，大家还是期待新的机会吧。移动互联网这一块，已经没有新的操作系统机会了。鸿蒙也好，或者其他号称国产替代也好，都没机会。谷歌自己一直想替代安卓，自己也没搞定这个事。所以移动操作系统这件事，战争已经结束了，谁想在这再做出什么东西来，不可能了。你必须要有新的领域，才有可能再出新的操作系统。现在的唯一的新领域是什么呢？AI，有可能会有新操作系统出来。所以不要再去选前面这东西了，鸿蒙这个作为一个反面典型，我们每天去看看它向前发展就可以了，我们后面持续吃瓜就可以了。我不认为这种东西后边真的可以发展成一个什么第三操作系统出来。

好，这个故事就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

国补改成了消费贷利息补贴。上半年以旧换新，下半年难道是请大家都去贷款吗？消费到底还能怎么刺激呢？

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国补到底停没停？这事是个玄学。你去问，他说国补停了没有？AI都是回答说并没有停。但是呢，我自己去体验，我跑到小米店里边去问：“现在你们的冰箱、电视这些设备还有国补吗？”“都没了，他们已经退出国补了。”我想去买大疆OSMO 360，就是大疆出的全景相机，上海有国补，北京没有。所以现在就是有些省市还有，有些省市有些品类就已经没有了。北京也不是完全都停了，有些东西还在。

国家呢，并没有宣布国补停止，有些省市呢，需要阶段性的完善国补政策实施节奏。就是说，我们看看前面有些什么问题，要搞一搞。但其实国补该发的钱已经都发完了，他们再怎么调整，也不会再有新的钱出来了。国补呢，应该是各省市级的政府向国家申请的，各省市级的额度花完了，就需要省市自己去贴了。原来是国家发的钱，你花完，剩下就是你们地方政府花钱就完了。

看看7月份的各项经济数据，特别是跟消费有关的一些数据，还是稍微有点吓人的。咱们毕竟不是经济学家，就不给大家去分析说哪个涨了、哪个跌了的，或者说原来是正五点几，现在变成负零点几的，这样的断崖式的变化到底是什么东西，咱们就不去分析那玩意了。

国补以旧换新呢，其实是一种寅吃卯粮的行为，这个大家是能理解。以前家里的电器呢，是要跟着换房子的时候一块顺理成章地换掉的。现在呢，房子换不动了，就搞这种以旧换新补贴。但是你把家里电视换了，把冰箱换了，这玩意是年年能换的东西吗？肯定不是，这玩意换一次用好久了。所以这绝对是一个寅吃卯粮的一个行为。而且运动式的补贴呢，很多的钱其实压根就没落到老百姓手里头，都被薅羊毛薅走了。

现在说国补不玩了，咱们去玩消费贷补贴吧。什么是消费贷补贴呢？就是去买东西了，去贷款了，年息补1%。比如人家原来应该是二点几、三点几这样的一个年息，他给你补1%进来。每个人呢，最多可以享受3,000元的补贴。这个钱呢，还是中央政府出90%，地方政府出10%，就是大头由中央政府直接出了。

当前的消费贷余额有多少呢？我身边人没怎么听说谁去使这东西。现在中国的消费贷余额是21万亿，还是一个挺大的数字。预计呢，年补贴利息是500亿人民币。他这个500亿人民币的利息补贴呢，可以撬动5万亿的新消费贷，这个还是一个以小博大的一种杠杆玩法。这个5万亿呢，要比国补撬动的钱要多。国补到底是花了多少钱？国补原来计划呢，是一年补3,000亿，而且是分四次给。开年给了一回，到7月份又给了一回。开年呢，就是一到5月份是给了1,620亿，这钱已经花完了。到7月份说这不行，再补一点吧，又补了1,380亿，这钱也花完了。所以现在一到7月份呢，一共补出去2,980亿，计划3,000亿，2,980亿都花完了。所以刚才我们讲，有些省市回去调整一下自己的国补节奏了，也没什么钱可补了，这个钱已经花完了。那这3,000亿花出去呢，撬动了2.3万亿的消费。国补不是说把这钱直接发给你，你是要买东西的。现在说，哎，我们花500亿，争取能够撬动5万亿，花小钱办大事，这就是消费贷补贴跟国补之间的一个差异。

消费贷补贴补给谁呢？第一个，六大行；然后是12家股份银行和5个消费金融公司，他们是可以去申请的。六大行：工行、农行、中行、建行、交行和邮储银行，这叫国有六大行。12家股份银行的是：中信、光大、华夏、民生、招商、兴业、广发、平安、浦发、恒丰、浙商和渤海银行。其他的一些地方银行，估计已经都雨打风吹去了。

还有5家消费金融公司也可以去申请。第一个呢，叫深圳前海微众银行，实际上这个就是微信，微众银行后边就是微信。第二个呢，叫重庆蚂蚁消费金融有限公司，这后边是支付宝。剩下的三家呢，叫招联消费金融有限公司，这是招商银行跟联通一块办的这个消金公司。另外呢，叫兴业消费金融股份有限公司，这是兴业银行的。还有一个呢，叫中银消费金融有限公司，这个是中国银行和陆家嘴什么金融这样的几个股份公司合在一块做的一个消费金融的牌照。是这五家可以去申请，其他的不行。

这个政策呢其实也很简单，就是让舍得借钱消费的人呢，先消费起来。其他那些人呢就算了，你们反正消费的意愿也没有那么强烈，咱们就不跟你费劲了。

那么消费贷来了，坏账怎么办呢？你不能光借钱不还。咱们现在消费贷有多少坏账？2万亿人民币的坏账，这个钱数还是不少的。刚才我们讲了，21万亿的消费贷的余额，2万亿的坏账。

首先国家出了一个政策，在3月份出了个政策，干嘛呢？禁止暴力催收。你别回头最后大家借了一堆消费贷，搞得天怒人怨，这事不行。所以提前打好预防针。2025年3月13日，国家标准化管理委员会批准发布国家标准《互联网金融个人网络信息 个人网络消费贷款 贷后催收风控指引》，发了这么一个文件，对催收行为的时间、方式、对象等进行了严格的限制。如每天22点至次日8点禁止催收作业，语音催收每日对同一个债务人不得超过3次。我半夜给你打电话这事不行，我一天给你打20个电话也不行，就只能打3个。他是这样的一个工作方式，当然里头还有很多的细节。再做暴力催收，这事肯定不成了。

当然另外一方面，我不允许暴力催收，大家都不还钱了怎么办？另外一方面，肯定是要打击反催收联盟。反催收联盟很多，咱们正常人还不知道他们干嘛的吧？跟大家稍微普及一下。反催收联盟干的活呢，就是敲诈金融机构。他们干嘛呢？指导债务人开具虚假的医疗证明，比如抑郁症、精神疾病，声称催收导致了心理创伤，你是可以找他理赔的。你比如说你借了1万块钱不还钱了，人家给你打电话催收，你就可以做这样的一个假的诊断证明，然后说你给我赔个3万块钱吧。他可以干这样的事。然后呢，要求债务人提供手机号、银行卡，团伙成员冒充借款人与金融机构沟通，甚至伪造录音和聊天记录。然后呢，他们还非法牟利，他们呢会按照减免金额的30%到50%去进行分成。比如说吧，原来应该还1万块钱，现在人说好了还个5,000，我们就让你过关了。那你先把这5,000还了，剩下那5,000呢，你再给我30%，再给我个1,500，等于呢用这个6,500就把这个钱整个都还清了，原来1万块钱的借款。他是收这个钱的。但是呢，正常的这些不良资产处理公司，他们其实收购到的这些债务包的话，那个折扣要比这个低得多。这些人呢，是没有资质，或者说没有按照正常的方式来挣这个钱，走他们这去做这个债务化解的话，其实不划算。

这帮人呢，干扰金融秩序。他们呢，不断地向银保监会、信访局等部门批量投诉，指控金融机构暴力催收、泄露隐私，即使无实际证据，也要引发监管调查。大家注意，这个里头有一个要求是什么呢？你的各种隐私只有你自己知道。比如说我欠钱了，他不能说我告诉你朋友，我告诉你公司，告诉你同事，告诉你学校，告诉你亲戚，这个事都不允许，这个东西算个人隐私。你只能是谁欠钱，你跟谁去聊去。但是他们就说：“哎，我举报你四处散播我欠钱的这个事去了”，这个是不允许的。而且呢，这些人很喜欢利用《个人信息保护法》等法律条款，要求金融机构停止催收并赔偿，部分机构因惧怕监管处罚被迫妥协。其实两边都没那么正规，那些催收机构呢，肯定也是采取了一些违反《个人信息保护法》的手段，就是你敢不还钱，不还钱我出去告诉你其他人，让你出去没脸见人，让你社会性死亡。这个话我感觉连说都不能说，你做这样的宣传本身就是违法的，就是违反上面那个反催收的这个条款的。

而且呢，他们还使用技术对抗和数据滥用的手段去对抗催收。比如说开发防催收软件，自动拦截催收电话，屏蔽短信，并伪造通信记录。人家说我给你打电话了，你怎么没收着？我直接把通信记录删了，“你看你确实没给我打过电话，我没收着”。然后呢，利用暗网购买催收公司内部的数据，分析催收策略漏洞，针对性制定反制措施。就是知道一下你们到一个什么样的程度你就不催了。因为催收公司人家也是要挣钱的嘛，他们是花钱把这个包买回来，要把这种能催的催回来，实在催不回来的，他也懒得跟你费劲。因为现在欠钱的人实在太多，你挨个去起诉的话，立案都立不过来，所以他们也就会有一个标准，达到一个什么阶段就拉倒了。所以他们把这个标准搞清楚以后，就可以照此办理了，说我们做一个什么样的表现，就可以符合催收公司的某个特定模型，就可以不被催收了。

典型案例：2025年济南警方侦破了“林然法务案”，是全国首例以敲诈勒索罪判处的反催收案件。该团伙通过上述手段，涉及11省100名借款人，涉案金额超过1亿元。主犯毛俊宇被判处有期徒刑五年。这是一个已经判出来的案例了。

这个是不允许催收，然后呢，也不允许反催收，那怎么办呢？互联网公司跟AI在这个过程中也没闲着。个人消费贷款的这种坏账，其实算是比较高质量的一种坏账。为什么呢？就是它的金额通常都比较小，人数很多。可能每个人借个几千块、万把块钱，但是人很多。这些人里头大部分其实还是愿意还钱的，因为毕竟钱不多嘛。

在这个里头，京东今天又干了一个神事。干嘛呢？30亿人民币收购了青岛中信的AMC的牌照。AMC是什么牌照？是一个叫不良资产处置的牌照，就是你可以去处理坏账去了。这个中信青岛呢，是中信集团跟青岛国资一块做的一公司，青岛国资占33%，中信占66%。现在呢，等于是京东把中信这66.666%的就全买走了，剩下的就是青岛国资的了。所以现在变成了京东青岛的AMC的一个牌照。这个呢，应该仅仅是一个开始，后边可能各个互联网大厂都会冲上去买这个东西。因为处理这种个人消费贷的坏账，要比他们处理这些企业的或者是银行机构的要容易，而且呢，这个收效还好。

现在互联网坏账的处理方式是什么样的呢？腾讯，它自己是没有AMC牌照的。它呢，有香港的AMC牌照，没有内地的。所以它在内地的一些坏账呢，只能去找AMC牌照公司去合作去。“谁有牌照，我把我的这个账务卖给你”，他这么来处理的。阿里呢，是自己参股了很多AMC的牌照，有完善的处理方式。而且特别到蚂蚁金服以后，后边各种牌照是非常非常全的。它不但有这个AMC的牌照，其他的包括这种账目交换公司的那种牌照，它们叫银行挂单什么这样的牌照他全有。百度呢，是自己有消金的牌照，就是消费金融的牌照。消费金融牌照是可以处理自己的这些消费金融坏账的，但是你不可以去买别人的坏账包。你有AMC牌照，我可以去把别人的那个坏账包买回来，我来处理。百度呢，可以处理自己的。京东呢，是以前就参股了北京的AMC牌照，但是他是一个小股东，而且呢，也收购了一个消费金融的牌照。所以通过京东白条去做的这些借款，如果你没还上的话，京东自己就可以处理。现在呢，又直接收购控股了一家地方AMC牌照公司，所以他现在可以去参与到这种坏账处理去。他直接可以买别人的包，比如说腾讯吧，腾讯现在自己没有AMC牌照，京东说谁在腾讯这边借钱借的这个没还，你把这个打包卖给我，我帮你去收。收完了以后这个钱就是我的了。通常卖过来的时候是打很大折扣的，你比如说100万的这个包出来的时候，可能就值个三四十万卖掉了。京东拿到这三四十万的包，买回来以后呢，比如说他催回来50万，那多出10万就是他自己挣的。他是这样的一个工作方式。

那么AMC牌照干嘛的呢？就是叫资产管理牌照。刚才咱们讲了，专门是处理不良资产，用折扣的价格购买不良资产包，处置、催收、清算、运营。比如说房子的抵押的，我把房子拍卖出去了，没卖出去的，我还得要运营这个房子，比如说租出去，这个都是他们需要去处理的。也进行一些比如债务重组，你原来借5万块钱，应该是几月还，这个钱你还不上了，那怎么办呢？咱们重组一下吧，每个月少还点，多还几个月行不行？原来说3个月还，现在我给你改成30个月还，这事行不行？每个月少还一点。那意思就是你还在还，就是你没有违约，后边什么时候有钱，你再把它还掉，这个都是可以，这叫债务重组。当然也可以减免部分的本金和利息。但是这个事呢，不是谁都能玩的。为什么呢？这个就是地方AMC牌照跟国家AMC牌照之间的差异。京东这次买的是一张地方的AMC牌照，你要说国家AMC牌照想去减免本金和利息的话，也不是不能干，但是对不起，您老得上国务院去审批去。国务院批了，您可以去给人减免，没批这事你不能自己做主。国有资产是不能随便流失的。而京东买的这种地方的AMC牌照的话，它是可以相对比较灵活地去降低本金和利息。比如说原来这个账目，你就是花30%把它买回来的，你稍微给它降点，比如我给你打个八折，你愿意把它还了，它其实已经赚了。所以它们是相对来说处理起来要更灵活一些。当然AMC牌照的持有人呢，还可以去进行诉讼，只是现在法院不太爱接这种事情，接完了以后呢，折腾半天，走了半天行政程序，你最后还未必执行得了，这个就特别麻烦。而且呢，你一旦开始动用这种法律武器了，你不光是要把欠的钱追回来，你还得把诉讼费、把这些律师费，你把这玩意也得收回来，这个很麻烦。最后有些法拍什么这个事情，也是由这些AMC的这种叫资产处理公司一起来搞定。

那么这里头还有AI什么事呢？咱们讲了互联网公司了，AI在里头干嘛呢？互联网公司肯定上AI嘛。个人的这种贷款的坏账，其实是比较优质的坏账，但是传统的AMC公司其实不爱接这个玩意。为什么呢？因为它就是单笔金额少，涉及人数多，不好处理。传统的AMC习惯是处理企业或者金融机构的不良资产。我比如派一个小组三四个人，我就一下把这个几个亿的包直接给你打包了给你处理，搞个一年两年处理完就完事了。他们喜欢干这种活。你给他一大堆10个亿的包，这10个亿的包里头可能是几万人的，那他这玩意没地儿下嘴去，没有这么多人手去干这个事。

这个时候AI就上来了，AI最适合干这个事了。他干嘛呢？对个人资料进行清洗，寻找还有还款能力、还款意愿，找这些人。然后呢，对人打标签，说这个人现在应该还有还款意愿，那个人应该还有还款能力。而且呢，还可以跟他自己内部的一些账目去对账。你比如京东，你这还有京东会员呢，你这还消费着呢，或者你这边还有一些京东的账号，还有交易。阿里也是这样，比如我后台发现，哎，你支付宝里还有账呢。他有这样的一些后台数据进行比对了以后，就可以把人直接打上标签，分成三六九等了。

分完了以后呢，你就可以自动催收，自动发邮件，自动发短信，甚至自动打电话。这玩意不就是客智能客户系统吗？AI聊天工具别的干不了，干这玩意还不方便？设计好话术以后，把人也打好标签了，把每一个人的欠钱的前因后果和对他的所有了解都输入到一个系统里边去，咱们就跟你聊呗。这个是没有任何问题的。

还可以呢，针对人的三六九等，自动地去设计一些债务重组方案。这个人是让他慢点还，还是每期少还点，还是说给他打个折？互联网公司做广告这些系统的时候，都会去使用到类似的算法，那咱们就可以看人下菜碟了。做出这种方案以后，就可以自动执行。我们准备给这个人去进行债务的重组方案，方案A不行，我们是不是过多长时间之后再给他上方案B？实在不行我再给你打折还是怎么去处理。这玩意是不是像做游戏一样，就完完全全像在设计游戏的一些底层逻辑了。自动执行了以后，还可以监控执行的一个状态。比如说你原来是3期应该是还3万块钱，你没还上，我现在给你改成30期还3万块钱了，每个月一期。头两期还上了，那这下一期我是不是可以给你商量商量，你这个是愿意多还点、少还点还是怎么样？我怎么可以让我的利息变得最大化？他不是说让你一把都还上，你慢慢还开心了，你可以多走一些利息，相当于你又重新做了一次贷款嘛。在这个过程中的话，AI又可以跟你去沟通协调，自动地去调整方案。所以AI是很适合干这个活。

总结一下吧。国补跟消费贷补贴呢，实际上都是在刺激消费，这个事我们肯定是要明确出来。国补呢，现在还不太好评说，因为刚刚结束，钱花完了，前六个月的经济数据呢，其实是顶住了，但是7月份的经济数据就无法言说的一个情况了。消费贷补贴呢，首先先做了禁止暴力催收，先不要搞得天怒人怨，然后精准地把钱补贴给舍得贷款花钱的人，希望花小钱办大事。互联网公司利用AI技术，可以将个人贷款的坏账一起盘活，而让整个的消费的系统快速高效地运转起来。京东跟阿里正在里头折腾，其他的互联网公司应该也会快速跟进。中国一共是五十几张地方AMC牌照，大家后边肯定都要去买。互联网公司最赚钱的买卖就是放贷款。你说你买其他东西，或者是看广告，都没那么挣钱，只有放贷款是互联网公司里最挣钱的生意。现在呢，连坏账都可以自己处理了，所以这一块的话，互联网公司肯定眼睛又红了。

当然，核心问题还是消费。这些呢，都是刺激消费的手段。如果信心一直起不来，越是寅吃卯粮，现世报可能就来得越快。

好，这就是咱们今天讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

8月14号，英国金融时报发了一篇报道，说Deepseek R2模型之所以难产，是因为在使用华为升腾芯片训练的时候，持续遇到了技术问题，最后被迫改用了英伟达芯片。甚至透露华为曾经派出一支救火队，常驻在Deepseek，手把手帮忙调教升腾服务器，但仍然无法完成训练。无奈之下，Deepseek只能退回老路训练，重新切换回性能更加可靠的Nvidia的GPU，升腾芯片仅退居辅助，用于模型推理环节。

虽然没有华为和Deepseek官方的回应，也没有他们的辟谣，但是呢，据说是援引了三位知情人士的一些说法，也进行了很多交叉验证，所以这个事情呢，大概率是真的。

国运跟国运相碰撞的时候，升腾也号称是国运级产品，Deepseek肯定是国运级产品，为什么是升腾不灵呢？升腾芯片是可以替代的，也还有一堆竞争对手，所以出现问题以后，他的竞争对手会帮他去宣传。而Deepseek虽然在国内也有模型在追赶，但是地位是不一样的。升腾和国内的其他算力芯片，以及其他那些大模型，从来没有像Deepseek那样震动过世界。所以呢发生碰撞的时候，必须是升腾不行了，不可能是Deepseek不行了。

大家为什么会这么期待Deepseek R2呢？现在又有千问3，也有Kimi、Mini Max，还有豆包等，有一大堆的这些模型出来，怎么就只有Deepseek才行呢？其他人为啥都不行呢？其实现在呢，很多新的这些模型已经并不比Deepseek R1的性能差了，基本上是可以替代使用的。但是大家依然在期盼Deepseek R2，而且你只要讲Deepseek要出R2了，就会有流量。这个原因其实很简单，因为我们在跟国外的大模型竞争中打不过了。

国外已经进入了10万级芯片的训练时代了。Llama4，40万块H100训练出来的。虽然Llama4翻车了，但那也是10万块。而马斯克XAI的Grok 4，20万块H100训练出来的，效果相当不错。GPT5的话，现在推测也是20万块H100训练出来的。Anthropic的Claude 4，据说呢是40万块H100，但是呢它这个数并不是那么准确，40万块H100呢是一个部署的数量，并不是精确的训练的数量。另外一个没说的是Gemini 2.5。Gemini的2.5是没有公开数据，因为他们家使的TPU，其他人都是使的GPU，所以呢没有办法去比较，但应该也是几十万块H100的一个算力，才有可能训练出Gemini 2.5来。

以前是一个国外大模型特别强，特别是GPT4压着所有的模型的时候，我们终于期盼到了Deepseek R1一出来，觉得我们好像又可以了。但是现在我们发现，国内的大模型跟国外这些明显有差距了。我们只能再去期盼Deepseek，因为其他这些肯定是追不上的。那没有20万块H100，这个日子就没法过了。国内的算力芯片呢，大家也都知道不是那么靠谱。这个时候大家期待的就是奇迹了。

Deepseek V3、Deepseek R1，他们呢号称使用了2,048块H800，还不是H100。他们这个算力转换，可能也就是1,000多块H100。拿这样的算力就直接训练出来了，大家觉得你们可以用很少的卡训练出来，还可以震惊世界。现在我们还搞不定20万块的H100，是不是依然可以期待Deepseek再创造一次奇迹呢？

Meta花了好多钱收入进去的亚历山大王曾经在接受采访的时候说，Deepseek手里头有5万块H100，压根就不是他讲的几千块就给这事搞定的事。而且呢，新加坡3月份还抓了一些向大陆走私英伟达芯片的人，有传闻说这些芯片的采购方里边包括Deepseek。

Deepseek呢也正式做出过回应，2025年2月份做了回应。Deepseek强调，仅使用了2023年合法采购的H800芯片，其他我都没用。但是讲完了这个以后，甭管你原来这个东西到底有还是没有，你讲这个话以后肯定就不能再用了吧？所以呢现在大家期待说，这个反正你们原来是这么讲的，我们就这么信了。那以后呢创造奇迹也只能是等着你了。哪怕是使用H20芯片，用很少的芯片训练出来，堪比20万块H100芯片训练结果的这种奇迹，也不是完全不可能吧？这个怎么说呢，人有多大胆，地有多大产吧。我们总还是要有一些希望吧。

新的模型没有出来，但是新的论文呢，Deepseek其实一直不断在产生。在V3跟R1之前，Deepseek也没做什么铺垫，这不也就突然蹦出来了吗？他是这样去期待这个Deepseek的。

原来讲是8月15号到30号之间要发新版本，最后Deepseek自己出来辟谣说：“对不起，我们发不出来。”英国金融时报出来说，被这个升腾给拖累了。那这消息是怎么传出来的呢？Deepseek原来是有没有说过自己要去发Deepseek R2这件事呢？

首先呢，是Deepseek R1震动了世界，应该是在2025年春节前后的时候，我印象里特别深刻。Deepseek R1出来以后，我还连续做了很多天的直播来跟大家讲这个事情。国际大厂呢，在Deepseek R1的这种搅动之下，纷纷转向。转向什么呢？主攻数学、科学与编程，然后呢是长上下文、工具调用和agent，以及指令依从、降低幻觉。

数学跟科学这块呢实在太难了，这个咱们不擅长，而且那个你真的是需要可能10万块、20万块卡，你才可以把这事搞定，咱们没有。那编程呢基本可用，国内的这些模型做编程，肯定没有Anthropic的Claude 4好用，但是呢也基本上可以跑。长上下文、工具调用和agent这块呢，包括指令依从这一块呢必须要有，这一块其实国内的大模型基本上已经追上了。剩下的呢降低幻觉这事咱们就不谈了，反正有幻觉还是可以甩锅的事情。全面开源，这个是国内大模型真正卷的地方。千问直接把200多b的模型直接就开源出去了，Deepseek 600多b的模型直接开源出去了。这件事情我们在努力的往前走，所以各有所长吧。基础设施这块、数学科学这部分实在是费劲，大家就期待Deepseek来再创辉煌了，其他人就不管了。

Deepseek发R2这件事呢，其实传了两回。一回呢5月份，风起云涌。每一次说Deepseek要出R2的时候呢，都是风起云涌的时候，大家都在上新模型，说呀Deepseek你也得上，所以就会开始给他传这个事儿。

今年5月份，发生了一些什么样的事情呢？首先呢Claude 4、Opensource和sonnet这些模型直接出来了，王炸。5月份开谷歌IO，Gemini 2.5 Pro和Gemini 2.5 Flash直接发布，这个其实现在已经是我的主力模型了。GPT呢当时倒是没有什么特别大的动作，上了一个Deepseek 4.5，但是呢也没有引起特别多的响动。大家就说Deepseek你们也该来了。但其实呢Deepseek没有去出R2，而是把Deepseek R1的模型稍微的小步更新了一点点。

6月26日，the information就做了一个报道，说Deepseek R2原来计划是5月份发布的，但是呢因为梁文峰对于Deepseek R2表现的性能不是很满意，决定推迟了。路透社呢也引用了the information的这个报道，国内的媒体呢也纷纷去引用。但是这件事呢，并没有得到Deepseek官方的回应。Deepseek这个公司就是这样，他基本上不怎么回应大家的这个响动。你们猜吧，猜完了以后我也不理你，除非是有一些太过分的，否则他一般不说什么。

Deepseek呢也不是说没更新，就是做小版本更新。像Deepseek V3出了0324版，也就是2025年3月24号出了一个版，把分数又往上刷了刷。因为每一次去更新这些模型，一定要刷分数上去。代码能力，特别是前端代码能力呢，有所提升。拿这玩意写个网页没什么问题，但你说我要做一些大的架构，或者做一些这种后端的东西，可能就要稍微费劲一点。做算法的东西要费劲一点。为什么？因为它Deepseek有一个问题，就是它的上下文比较短，想去做一些大的架构上的东西，你必须上下文长，你得能把整个代码塞进去才行，这块还是要费点劲的。然后他把中文写作能力做了一些提升，Deepseek其实一直在努力的方向，就是中文推理。因为在海外的这些模型，很多都是使用英文推理，然后再翻译成中文的。他说我们直接用中文推理这个事，是不是OK？他们一直在努力干这件事情。使用体验上呢也有所提升，特别是function call更加准确了。在做AI agent的时候，其实核心就是function call的能力，就是我们先描述一堆的功能，然后交给大模型，大模型在完成整个的语言生成的过程中呢，去根据你描述进来的这些function，去决定我要调哪个、不调哪个，或者如何去调用、什么时候调用。Deepseek V3 0324呢，就在这一块做了一些增强。

Deepseek的R1呢，其实也更新了一个版本，就是0528。大家在传说Deepseek要出R2，讲的其实就是0528的这个版本。而这个版本呢，其把这个分又往前刷了刷，减少生成的一些错误信息。因为Deepseek最大的让大家无法忍受的东西是什么呢？就是胡编乱造，他太喜欢瞎编了。所以在这一块呢，稍微做了一些调整，但是依然胡编乱造的很厉害。Deepseek 210528呢，还支持了Json输出和function coding，提升了调用的准确度，但是呢不能叫R2。这就是5月28号的这个版本。

紧跟着就开始传说了，说8月15号到8月30号，要准备发布Deepseek R2了。这个消息是怎么来的呢？首先肯定还是要风起云涌一下。8月份发生了些什么事情呢？马斯克XAI的GROK4发布了，Anthropic又发布了Claude 4.1 Opensource，OpenAI发布了GPT5。GPT5这东西到底好不好使，大家各自去领会。大家可以认为说，GPT5是一个划时代的产品，但是也可以认为说，GPT5就是山姆奥特曼为了要去忽悠融资去搞的一个事情。因为GPT5出来以后，OpenAI的估值已经正式从3,000亿美金提升到5,000亿美金了，而且是孙正义要去买这个单，说您这5,000亿美金我认了，我去买去。

所以呢8月份风起云涌了。那么空穴来风呢，你这事怪不得别人。在Reddit上有人发了个帖子，这个帖子特别有意思，他说他去问了Deepseek R1：“Deepseek R2什么时候发布？”他等于是把这个东西交给Deepseek R1了。但是大家注意，Deepseek R1这个大模型呢，它并不代表Deepseek这公司的一些官方的观点，只是说这个模型给你生成了这样的一个结果。Deepseek R1回答了：“8月15号到8月30号之间发布。”而且号称呢是引用了雪球和东方财富等可信的信源，而且进行了多个渠道的证实。

Deepseek R1的幻觉其实一直都是很严重的，虽然经过0528的调整以后，但依然很吓人。而且Deepseek R1的最大幻觉是什么？就是编造可信的信源。说我从哪哪引用了，你点进去以后，压根就没有这篇文章。但是甭管怎么说，这个文章就在Reddit上就贴出来了，随后呢这个消息就逐渐的被传播和放大了。国内的很多的媒体、自媒体就开始引用这篇消息，特别呢是华为下边的一些科技媒体进行了转载。而且呢在标题里边还夹带了私货，讲的是什么呢？讲的是深度求索，就是Deepseek这个公司，“升腾芯片版本Deepseek R2预计在本月发布”。它讲的就是说，它是使用升腾芯片来去做训练的。

华为都说了，两大国运级产品强强联合了，那信吧，这事怎么办呢？国内一帮的媒体就冲上去说：“我们信了，确实是有这事了。”到8月14号，英国的金融时报出来报道，说升腾芯片拖累了Deepseek 2。然后动点科技、腾讯科技就出来辟谣，原引自公司内部人士，也就是Deepseek这公司里边的人说了，说8月份不会发布Deepseek R2。所以呢，8月15号到30号之间发布Deepseek R2的一个消息，实际上是Deepseek R1自己编出来的，其他人把这个编的信息信了，直接截了个图发到这个Reddit上，以此来发酵出来的一个过程。

那么Deepseek R2到底遇到了一些什么样的问题呢？首先升腾芯片确实是有问题的。升腾910C的这个芯片，虽然单芯片的算力在部分指标上呢，已经达到了H100的水平，但是呢显存的带宽不够，想从显存里调数据回来，速度是没有H100快的。而且最大的问题是什么？就是多个芯片之间的速度，就是我需要把数据在多个芯片之间进行流通的时候，这个速度是相对来说比较差的，而且差的很远。你要想去做同样的训练的话，你就需要更多的时间全功率的去运转。因为你想，人家都已经达到20万块H100这样的集群的规模再去训练新的模型了，你没准就是需要这个50万块或者60万块升腾910C串在一起，才能达到人家那个算力，而且你需要很长的时间去连续的运作，这个对于升腾910C的这种考验来说就比较大了。

这样的芯片，其实是没有办法长时间稳定地去运行的。并不是说训练一个模型，这头输入进去数据，过三个月去开盖看结果。中间每过一段时间，可以取得阶段性成果，再继续往下训练。但是中间这个过程呢，你是不能停的。你中间比如说准备了一批数据，你去训练了，如果这批数据没有训练完，升腾910C就直接冒烟了，就不干活了，这一波呢就白干了，你必须要从这个节点接着往后干。这个玩意有点像什么？有点像打怪升级，你一定要打死这个妖怪才能存盘，你没打死这个妖怪就不让你存盘。升腾910C在这块差一点。

那为什么差呢？升腾910C呢，是两个910B堆叠在一起的，散热肯定会出问题。就算是上了液冷以后，依然是搞不定这个事情。

其实同样的坑，英伟达也踩过。大家还记得H100独挑大梁好久了吗？很多人应该还是有印象的。甚至呢到现在为止，H100已经成为一种计量单位了。现在我们再去算说：“你这个算力相当于多少英伟达芯片呀？”我们都是以H100的这个算力作为一个计量单位的。就是因为H100挺长时间在那孤独一只。为什么它会孤独一只呢？本来计划替代H100的这个产品叫B100，叫Blackwell黑井100，这个芯片直接就跳票了。研究完了以后开了发布会，开完了以后，这个芯片压根就没有大规模的部署，也没有交付。为什么呢？就是他做的就是这种堆叠技术，导致散热失败。散热失败了以后会直接把版卡烧掉，这压根就没有办法去交付。到H200出来了以后说：“那这咱交付这个呗。”但是一开始依然是受困于散热问题，导致了大规模交付的延迟，一直到今年才开始去交付H200。

后面的工艺呢不断的进步，再加上全面液冷。H100这些机器是可以进行风冷的，你拿风扇吹它是OK的。但是到H200这个机器开始交付的时候，你必须是液冷。而且这种液冷呢，还不是种普通的液冷，叫完全浸泡式液冷。见过这种游戏主机装机视频的这些人，会知道他们那个液冷是怎么做的。他在芯片外面给你涂散热的胶，然后呢把这个液冷管贴上去，靠这个液体呢快速的把你热量带走到外边，再去找风扇把这个水给你吹凉了，再重新循环，它是这样来工作的。但是这种工作方式对于H200来说还是不行的，它必须是全浸泡式的，就是把整个的H200的芯片，或者包括它整个的板卡，一起泡在这个液体里头。这就肯定不是水了嘛，是一些不导电的水，整个泡在里头，才能够达到散热的这个能力。

当然了，甭管是英伟达也好，还是升腾也好，散热都是有问题的，导致什么呢？就是液冷概念股都涨疯了。你只要说我这公司是做液冷的，就赶快涨。而且现在都是浸没式液冷，就把整个板卡都泡里头。A股上强瑞科技、英维克、深林环境、飞龙股份，大概有十来家公司，都是专门做液冷的。飞龙股份是专门给升腾这个384超节点做液冷的。美股那边的话，有一个叫VERTIV的一个公司，它的代码是VRT，是专门给英伟达做液冷的公司，这个公司的股票也是涨的可好了。

讲回来，910C这个芯片连续的做长时间训练的话，液冷也压不住，直接把板卡烧掉。即使是有大量的华为的工程师坐在Deepseek公司里头，出来我帮你调，他也调不过去。实际上这些华为工程师能调什么呢？他们只能调一件事，就是CUDA里头没有实现的部分，我来帮你去实现一下。华为的这个升腾910C，他们使用的训练相关的代码的话，是华为自己开源的一套训练框架。这套框架据说是可以实现CUDA 70%的功能，但是还有30%你是实现不了的。那这一部分由华为的工程师到现场来搞定。再怎么搞，该冒烟、该着火、机器直接停摆，这个事它是解决不了这问题的。

另外一个传闻，DEEPSEEK R2出不来的原因是什么呢？是数据标注的质量跟速度不过关。这个呢也没有得到官方的证实，也是坊间在流传。因为在中国嘛，很多的数据肯定还是需要去审核一下的，这个审核的过程是相对来说比较麻烦的。

而且Deepseek呢，其实一直也是一个比较低调的公司。提前预热，不停的出来吹牛，这件事呢是容易翻车的。山姆奥特曼每次出来讲GPT5，说：“我太震惊了，我从来没见过这么棒的。”等GPT5发布的时候，大家说：“这就能让你震惊了？您到底是眼皮子有多浅？”马斯克在发布GROK4之前，也在说：“这是我所见过的最聪明的大模型。”也有人认为老马吹的有点过头了。

其他的公司都必须不断的发模型，跟着一起卷，不断的来吹牛，这个事是有原因的。为什么？因为这些公司是需要融资的。马斯克发GROK4发完了以后，马上就给XAI去融资。山姆奥特曼GPT5发完了马上融资，这公司直接值到5,000亿美金了，他现在已经是没有上市公司里头最贵的一家了。第二家应该是SpaceX，再往后是3,000多亿的字节跳动。但是大家注意，字节跳动的收入现在好像已经超过Meta了，这个是非常吓人的一个事情。所以这些人他有融资的需求，你就必须得不断的出来炒这个热点。不炒的话，你说我现在想提高估值，融资这事费劲了。而且现在Anthropic也在融资，而且是要按照1,500亿美金的估值要去融资，我估计他们后边的日子不是那么好过，现在他们的CEO应该已经奔中东，找中东土豪去给钱去了。

谷歌呢虽然不需要融资，但它后边有股市、有股价、有市值这些东西，所以呢不能落后，所以谷歌也必须要不停的推陈出新。实在做不出来东西呢，确实哪块也做的不太行，怎么办呢？你还可以像扎克伯格那样，表演抢人大戏这种行为艺术。我发2亿美金的薪水，我把人抢回来。虽然你的Llama4像屎一样，Llama再往后怎么走谁也不知道，但是看到你表演行为艺术表演的这么热闹的话，Meta的股价涨的也还可以。所以大家必须不停地去表演。

但Deepseek自己，他没有这种融资的需求，所以呢也并不太需要出来表演，自己踏踏实实做自己的事就好了。至于说他到底做成什么样，咱们也只能在外边来看。

大家有没有想过这样的一个问题：到底是谁家的芯片能够训练大模型呢？训练跟推理是完全两个不同的概念。训练你是必须要长时间高强度的工作，而且在中间是不允许停的。而且在训练的过程中，我们需要在更多的芯片之间进行数据的调度，更更大规模的这种协同。国内的这些算力服务器都搞不定这件事情，他没有办法说让这么多的芯片相互之间进行协调的情况下，这么长时间稳定的工作下去。推理的话相对来说要简单一些，可能只要几个芯片读出很少的数据来，他就可以把这事干完。比如说我们去提了一个问题，他给我们过了几秒钟做了一个反馈，反馈完了以后呢，他就可以再给我们分配其他芯片了。在这个过程中，芯片出现任何的问题，过热了或者说你对资源进行切换了，它是不影响的。所以呢推理咱们国内的这套系统是可以的，但是训练搞不定。

那么到底谁家的芯片可以做训练？英伟达这个必然是可以的。除了英伟达之外，还有哪些芯片可以进行大规模的这种模型训练呢？你说我这个芯片训练了一个10B的、20B的模型，这不算。或者说你说我这个虽然能够训练，但是我训练的模型从来没有人用过，这个也不算。现在唯一证实了可以进行大规模训练的，而且是训练这种大模型的，还被大家普遍接受和使用的，猜猜是谁？

很多人可能会猜是不是AMD？AMD MI300，或者现在应该是MI三百零几了吧，这样的一个芯片。不是他们。现在唯一的一个能干这个活的人，是谷歌的TPU。Gemini大模型是在上面训练出来的，Anthropic的Claude模型有部分声称是在TPU上训练的。除了英伟达之外就是他们了，再没有第二家了。

那老牌厂商像AMD、英特尔，号称我这个芯片是可以进行大规模的模型训练的，也给出了一些用他们的芯片训练大模型的实例，甚至呢还训练了一些不太流行的小模型拿出来去开源，但是他们训练出来的模型也没人用。AMD跟英特尔呢，一般大概也就是10B或者20B以内的这些小模型。另外一个呢就是富士通，富士通用一款ARM的CPU呢，也训练过一点可能也是10B以内的这种小模型吧，也没有听说过谁去用他们。

其他的一些ASIC芯片呢，也是号称自己能做。所谓ASIC芯片呢叫专用集成电路，像升腾、谷歌TPU呢都属于ASIC。亚马逊、阿里、百度呢，也都号称可以进行训练，但是呢没有实例。亚马逊号称是我拿自己的ASIC芯片呢，做了一些训练，也有几个模型，但是呢谁都没用过。OpenAI的模型，有些据说是在亚马逊上进行训练，但这个事呢，也没有得到最终的证实。百度呢是号称自己设计的ASIC芯片可以去进行训练，但是反正百度自己家的模型烂的跟屎一样，我们就不去评论了。

至于华为的升腾芯片呢，科大讯飞号称是在上面训练的。但是呢也有朋友跟我讲说，科大讯飞其实是在英伟达上训练出来的，只是呢对外宣称是在升腾上训练的，这个我们就不去做考证了。只是科大讯飞的模型，其实也没有那么普遍，除了一些教育领域里头有些人会去用，其他的让你自由选择的时候，很少有人会去选择用科大讯飞的模型。华为呢自己号称是在升腾模型上训练了盘古大模型，但是呢前面被内部的人指责蒸馏、指责抄袭，之后就不再有任何声音了。所以现在华为已经不再提他的盘古大模型这事了，估计是准备装一段时间的死狗以后，再次遥遥领先。所以华为的升腾模型，其实没有证实过训练成功过任何的大模型。Deepseek R2呢，应该是真的尝试过，但是败下阵来。

华为跟Deepseek官方呢，都没有出来证实，就既没有出来说我用了，也没有出来说我没用。所以呢升腾芯片，没有成功的训练出过任何一款大家普遍使用的模型。

那么国内的算力芯片是怎么样去竞争的呢？英伟达大概占54%，就一半多。升腾呢占28%，其实已经占的非常非常多了。像寒武纪等等其他的一些芯片公司的，所有的加在一起，可能还加上AMD的吧，一共占18%。这个大就是国内整个的算力芯片的一个分布情况。

国产的芯片呢，目前来看都是可以去做推理了，但是呢没有哪一个真的跑出来模型过。所以国内的算力芯片，基本上是没有办法做训练的。

现在呢还有一群的“赢学家”在鼓吹英伟达芯片里头有追踪器。但是这些“赢学家”呢，现在有点吹不下去了。他说呀：“这个英伟达的芯片里头，是不是在集装箱里装追踪器了？”还有人说：“是不是在包装箱里装追踪器了？”或者是说：“在服务器里边装追踪器了？”因为他们也知道，在这个芯片里头是装不上的。还有人说：“H20这里头肯定没有追踪器，但是呢H100、B200这个里头有追踪器。”这个呢都想多了。因为中国人是经历过挖矿的，我们是完完全全可以把芯片整个扒下来，重新拿新的版卡去焊。而且大量的，其实做英伟达版卡的公司就在国内，所以我们完全可以拿他的版卡，自己回来去加工这个事情。装追踪器这个事是没用的。

中国官方对于H20的态度呢，也很暧昧。有人就到外交部的新闻发布会上就问：“说你们是不是要准备禁售H20？”外交部的新闻发言人回答是：“没听说过这件事情。”中国的这些官员回答，一般都不会说是或者不是，通常回答是：“请你看以前的表态”，或者“请你看有关部门的表态”，或者说“我不知道”、“没有听说过”。所以他这一次的回答叫“没听说过”。

中国政府呢，也没有明令禁止说我们去销售H20或者谁去买这东西。但是呢潜规则就是这样去运营的。多家媒体，比如说Bloomberg、Marketwatch就做了些报道，说中国的监管部门针对H20芯片表达了强烈的不信任和谨慎态度，尤其是强调相关芯片可能存在后门的风险和数据隐患，建议企业回避在政府或敏感用途使用H20。所以呢这些H20可能最后去做训练就完了，推理的这块就通通交给国内的升腾384超节点就OK了。

还有报道说字节跳动、腾讯、百度等企业被召集，这些人是准备去买H20的。国内的有关部门把你们都召集一块说：“你们为什么要买这东西？买多少？”给他们开这样的会。监管侧重国家安全与网络安全审查，并未提出商业禁令，就是我们还是让你买，但是你买之前呢，我们得把你拎来稍微恶心恶心。所以现在都约谈过了。

总结一下吧。Deepseek R2呢确实是难产了，肯定的没有出来。国内的算力芯片目前呢，也无法进行大规模的模型训练，可以进行推理这个事没问题了，但是训练搞不定。20万块H100量级以上的大模型训练，国内很难突破。如果20万块串在一块可以训练大模型的话，我们可能至少需要40万块或者50万块，比如像升腾910C这样的芯片凑在一起，而且我们所需要消耗的电和时间，可能都是要呈几何级数上升的。因为我们卡之间的联通的速度是相对来说比较慢的。所以比如说H100，它也不是说一直就不坏，它可能工作个20个小时或者是40个小时都会坏一次，会出现问题，对于老外来说就可以去接受了。对于我们来说呢，我们可能要求要连续坚持500个小时不出问题，才能够回收回来数据了，因为算的慢嘛，真的达不到。大概就是这样的一个情况。

国内算力卡的这些供应商呢，很有可能会阻碍中国大模型的进展和训练。为什么呢？自己做不好，你又不让别人买H20，可能中国的大模型再往下一步走，就会变得非常非常困难了。

未来国内算力卡是不是可以训练大模型呢？反正一两年之内呢稍微有一些困难吧。国内的大模型到底能不能用呢？基本还是能跑的。高深的数学、科研研究、物理学或者这些基础学科，我们不去研究了。就是让你去做一些信息整理，现在国内大模型基本上都是可以用的。

还是稍微耐心地等待一下Deepseek的慢慢发展吧，它反正中间只要不需要融资，它也不需要出来吆喝，万一有惊喜呢？这个也不好说。这就是我们今天要讲的故事。

游戏打得菜，可以起诉游戏公司吗？
好像还真行。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。深圳王者荣耀诉讼案，就是咱们今天要讲的这个故事。

2025年8月12号，下午14:30到晚上的19:30，在深圳市南山区人民法院开庭，一审并没有作出判决。

大家注意，一般告腾讯的时候呢，都不会选择到深圳市南山区法院去告去。为什么呀？那“南山必胜客”的名字不是白叫的。但是呢，腾讯每一次呢，都会去做管辖权异议，重新把这个管辖权搞到深圳市南山区法院去。所以呢，最终他还是能够在南山区法院胜利。

当然，你也不能说南山区法院就偏向腾讯，只是呢，腾讯内部的法务部门经常会跟深圳南山区法院做联谊。别想歪了，这种联谊呢，主要是对于新兴的法律问题进行探讨，比如说算法公开，或者是知识产权。对这样的问题呢，大家去进行探讨，一起去做研究、写论文，做这样的事情。这样的案子，交给其他地方去审呢，他们还审不明白。

但是这一次呢，也没有一把定乾坤，一审并没有当场宣判。原告呢叫孙谦和，是一位律师和王者荣耀的资深玩家。被告呢，是腾讯旗下的两家公司：深圳市腾讯计算机系统有限公司和腾讯科技（成都）有限公司。多家报道称，本案为网络服务合同纠纷，案卷号是2022粤0305民初14531号，就是有确确实实的案件号的。就你去起诉的时候，人家立案了就会给你一个案件号。

原告这个孙律师的诉求是什么呢？就是他觉得胜负率是被操纵了，总是在50%，赢一把输一把，让我打的很不爽。而且呢，快要升级的时候，就经常会匹配到特别烂的队友和特别强的对手。因为王者荣耀嘛，你需要匹配一堆人跟你一块去打另外一个队伍，这个匹配机制他觉得是有问题的。而且他认为说，腾讯利用胜负率的这种操作PUA玩家，让玩家去上瘾，这个是有问题的。他要求呢，是腾讯必须公开匹配机制，怎么我一升级了，你就给我匹配这么垃圾的队友，给我匹配这么强的对手？

那腾讯的抗辩是什么呢？腾讯说了，我们呢是随机抽取。腾讯呢，是随机抽取了一些数据，发现胜率是在70%左右，并不存在胜率50%。他抽取了一些玩了500局到2,500局之间的这些玩家的数据出来，并没有看到胜负率是50%的这种现象。而且呢，腾讯说了，这个算法是不能公开的。为什么呢？因为第一个，这是一个商业机密；第二个，一旦公开会被黑客和作弊者利用，这个事是肯定不允许的。

法院呢，一审也没有宣判。那么王者荣耀是不是真的很难？我自己其实不太喜欢打王者荣耀，我个人更喜欢一些单机游戏，这种需要匹配的游戏是很费劲的。我一些朋友是王者荣耀排名非常非常靠前的，但是呢，他们也跟我讲说，每一次快要升级的时候呢，你就是会感觉突然变难。而且呢，这是一个主观感受，待会我跟大家讲为什么一定是主观感受，这个里头是有学问的。所以呢，也专门有很多人去代练、代打，帮人去升级。就是你快要升级的时候，他给你匹配了一些很强的对手，你自己现在这个水平你打不过去了。那在这个时候呢，就专门有人上来说：“哎，你看我这个水平比你高非常非常多，我帮你把这一关过去”，会有人专门做这种服务的。腾讯呢，还专门起诉过这种代打网站，还胜诉了，理由是破坏游戏公平性，而且呢算是不公平竞争的一种行为。腾讯是有好几个这样的胜诉案例。

大家有没有想过，为什么是一个文科生出来诉讼？在诉讼过程中，他很多的修辞都是什么呢？就是“我感觉是这样”，“我觉得是这样”，“好像是这样”，“我的胜负率就是50%”，“每一次到了我快要升级的时候，你就给我匹配特别烂的队友和特别强的对手，让我打不过去”。那你看，文科生又被人嘲笑了。

不是这样的。大家要注意，这个律师呢，未必没有拿到真凭实据，但是呢，这些真凭实据不能说。原因呢，也很可笑，因为程序员的方法一定是可以拿到匹配机制的。比如说，我去拦截王者荣耀跟服务器之间通讯的包，或者说我把王者荣耀的这个游戏放到一个虚拟环境里头进行监控运行，在外面套一壳，这里边做的所有的东西我可以看到。这个事呢，都是可以去收集数据的。然后也确确实实，应该是收集了一部分的数据，或者说我对某一些人的账号进行了一定的统计与分析，进行了信息的截取，这个事都可以干。那你说为什么告的时候，你不拿出来了呢？原因很简单，就是你证据的获取过程是需要去公证的，或者叫固化这个证据。这个公证的过程是不可以采用非法手段的。刚才我们讲的很多手段，叫做“破坏计算机信息系统罪”，所有非法手段获取的证据是不可以成为呈堂证供的。咱又不是公检法，咱们还是要守规矩的。

我曾经也干过一次类似这样的事情，就是一些比较边缘、灰色的证据，怎么把它固定下来，怎么拿去公证。当时呢，我也在一家游戏公司上班，有人抄袭了我们的游戏，在海外的Google Play上架了，但是我要在境内去起诉他嘛，这个里头就会有一些问题。说你没有办法把境外Google Play的一些数据在境内去公证拿给人看。因为为什么？大家需要挂梯子。挂梯子呢，它一直属于一个模糊地带，你说它合法、说它违法吧，这个事谁也不敢去打这个保票。所以通常我们在法院诉讼过程中呢，是不会费这个劲的。那怎么办呢？你说我不挂梯子，又没有办法去采集Google Play的数据。后来我们就想了一个办法，我们买这个香港的电话卡，它是可以合法地在境内直接去访问Google Play的。我们就把这个证据固定的过程，要一步一步地把它写下来，而且这个东西还是可以重现的。然后到公证处去，在人家的面前拍着录像说：“你看我这个使用的是香港的电话卡，这些香港电话卡在国内可以登录Google Play”，登录上去以后，然后把所有的页面都截下来，各种排行、各种的数据都截取下来，然后公证处的人给我盖一个章，说你整个的证据固定过程是经过公证的。

但是像刚才我们讲的，你要想去告王者荣耀的匹配算法有问题，所有能够证明他有问题的这些信息都是不公开的，使用合法手段都达不到。所以呢，这个案子只能是通过“文科生证据”去起诉，是比较难以胜出的。南山必胜客不是白叫的，他把整个的取证过程、公证过程和最终的诉辩的这种过程都已经研究的很透了。腾讯他们法务，我以前还是跟他们做过好多活动的。我原来做的一些这种创投活动，都是腾讯法務部赞助的。他们有专门会去看，有些什么样的新的商业模式，法律上没有什么规定，或者规定的有些灰色地带。他们就会赞助一些这种社区活动，活动完了以后呢，他们把这个东西写成论文、写成报告，再去跟南山必胜客的法官们去探讨，大家一起去联手去发布一些论文或者去写书。所以呢，腾讯这种大公司，它也不是白来的。

那么，腾讯到底有没有操纵胜负率呢？让人沉迷这个事他到底干没干呢？他肯定是干了呀。因为王者荣耀不是别的游戏，他是世界第一挣钱游戏，不是白来的。你说这个游戏如果没有人喜欢，他凭什么是世界上最挣钱的游戏？如果这个游戏完全靠做的好就让人喜欢的话，他也不可能这么长时间，2024年了，他依然是全世界手游收入第一的游戏，连续多少年的收入第一。那里头一定是有一些让人上瘾的东西，让人上瘾的东西一定是包括胜负率操作的。

腾讯的抗辩呢，也是在讲这个问题。他说我们有防沉迷系统，当你达到了防沉迷的标准的时候，我们会把人踢下线，特别是一些未成年，我们会把他踢下线。但是呢，我们绝对不会去让人讨厌这个游戏，我们还是要让他上瘾，让他喜欢。只是呢，超过了游戏时间以后，我不让他玩了。等这个游戏时间重新到了的时候，他可以玩的时候，我们还是希望他回来玩这个游戏的。所以这个里边一定是有操控。

腾讯的匹配机制到底是怎么做的呢？其实说白了，它的核心诉求或者叫核心KPI呢，很简单，就是让人继续玩下去，让人再来玩，让人上瘾，而且要去付费。这就是腾讯真正的匹配算法。不要说我到时候给你匹配个难的，匹配个容易的，匹配个好的，匹配个赖的，这个都是最后的一个结果。人家匹配的目的就是让你一直玩，让你一直上瘾，一直愿意付钱，这个才是匹配算法的底层逻辑。

在游戏匹配这个圈里头呢，我们一般喜欢讲这个叫“犹太人开发的婚配系统的故事”。这个是在比较早期，互联网刚出来的时候，有一个犹太人做的这种婚恋网站。我们就问他，你这个是怎么进行匹配的呢？他就讲了，说我们这个匹配系统，你如果给60分的男生看90分的女生的话，那这个事就没法干了。因为呢，你会让他一下觉得自惭形秽，如果他不想追求了，那他就用户流失了。如果他想去追求呢，第一个，对于90分的女生来说是一个干扰；第二个，对于这个男生来说呢，他也是一个巨大的挫败。所以我们一定会让60分的男生呢，看到65分或者70分的女生。女生呢也是如此，如果是一个70分的女生呢，我们会让她去看到75分到80分的男生，让他够一够、跳一跳够得着，但是呢又不会让你丧失信心，也不会让上面那些人被下边这些人无故地打扰，也不会让下边这些人呢，因为巨大的挫败感而离开。这就是整个这个系统设计的一个底层原型。

那你说这个算法公开了，真的是作弊说明书吗？因为腾讯的抗辩就这样讲的，说我一旦公开这个算法，就变成作弊说明书了，所有作弊的人就照着这东西照猫画虎，我整个的系统就崩溃了。真是这样吗？

腾讯呢，倒是并没有说错。首先我们要知道，王者荣耀它并不简单的是一款游戏，这是一个巨大的产业链。2024年，王者荣耀依然是全世界收入最高的手游。王者荣耀好像是零几年，还是一几年发布的吧，反正很长时间了，我具体的时间记不太清了。但是呢，一直是最挣钱手游。你想想，他这个游戏有1亿的日活（DAU），就是每天上来打游戏的人有1亿人，这是一个多么恐怖的数字。全世界也就是六七十亿人口，每天有1亿人坐在这上面打王者荣耀。海外的收入26亿美金，加上国内的话，可能五六十亿或者六七十亿美金。为什么是大约的一个数字呢？因为腾讯呢，并没有在财报里边单独披露王者荣耀的数据。因为对于腾讯来说也是这样，虽然这是全世界最挣钱的游戏，但是如果我告诉大家说，我除了王者荣耀之外就“黔驴技穷”了，别的东西没有了，那我这个股价会崩掉的。所以呢，一定不能告诉大家王者荣耀到底挣了多少钱，而是说我整个游戏挣了多少钱，除了王者荣耀之外，我这后头还好多的这个弹药呢，大家不用担心王者荣耀这个过时了以后我这就“趴菜”了。这个是腾讯公布财报的一个策略。

那你说光是26亿美金这个数多吗？真的挺多的。它是相当于全世界所有手游收入的大概是3%。然后呢，围绕王者荣耀的其他收入，还有这不光是手游充值的钱，你比如说直播，我给王者荣耀做直播，一年还有40亿美金的收入，这也是很大的一个数。而且直播的受众大概有5亿多人。所以围绕王者荣耀上面去作弊的人，去在上边上上下下去干活的人，是非常非常多的。有钱的地方必然有纷争。

如果黑客真的搞明白了算法机制，会怎么样呢？第一个，是有组织的派演员、买卖分，包括一些胜负交易就会去做了。什么意思？我需要赢了，那我就专门找一个人来输给你，这就是派演员来表演比赛嘛。这个事一定会有人干的。腾讯呢，也发现过类似这种事情，就虽然他没有彻底的公开过他的这些算法，但是有钱嘛，大家总是会去逆向你的算法，去研究一下算法底层到底是怎么回事的。所以呢，还是有人摸出了部分规律，或者在某一个时间点的部分规律吧，因为他这个算法还是不停的在发生变化的吧。腾讯处理的方式呢，就是集中封禁他们的账号。对于代练产业呢，也是被司法定义为不正当竞争，并且进行过判决，要求赔付腾讯公司的钱。

另外呢，就是一些隐藏分的操作和刷分的这种产业化。有很多分并没有在王者荣耀这个界面里让你直接看到，这叫隐藏分。未来的话，这一部分等于就完全透明了，大家就可以直接刷了。再往后呢，就是荣耀战力和战区榜之类的这些行路会被系统性的刷榜，就是整个这些东西就都可以去操作了。而且王者荣耀里的是有赌博的，这个是不是那么好弄的。而且还有很多人会去开发外挂系统。游戏里头外挂系统什么意思？就是我们在客户端里头挂一个小的程序，帮助大家去获得一些更高的成绩，这个系统叫外挂系统。在中国呢，开发外挂系统都属于是“破坏计算机信息系统罪”，这个事是要去坐牢的。

你说有没有其他那种案例，说我有算法但是还不能公开呢？太多了，咱们随便举几个。苹果跟谷歌的App Store和Google Play的排名，这玩意就是不能公开的。他有大原则，但是原则之外具体怎么算，这些哪一个值域到底是怎么去起作用的，绝对不公开。像我们以前去做App的时候，包括做游戏的时候，我们天天研究的就是苹果的排名、谷歌的排名，天天研究这玩意，他这个算法到底是怎么回事，如何去影响这个算法，如何影响自己的排名，这个是很大一门学问，好多人在这个里边钻研。谷歌的搜索排名算法，这个也是不公开的。你像专门有人做SEO，或者是拿SEO去刷广告，这也是一个小的产业链，不是一个特别大的产业链，稍微有点灰色，这块也是不能公开的。抖音、美团的推荐算法也是不能公开的。像抖音、美团里头经常还会有一个词，大家所熟悉的是什么？杀熟。就是说我特别熟，我经常来这儿，我经常消费，你就会给我推荐稍微贵一些的东西，我在实现交易的时候可以有更高的交易额，这个东西不就要杀熟吗？滴滴的匹配算法也是不公开的。即使是这样，还有好多人去偷偷的改滴滴的这个程序，就是拿手机去改这个东西，锁死GPS。比如说他在机场趴活，你到里头那个机场停车场很贵的，所以他们趴在外头。但是趴在外头呢，派活的时候他不派给你，或者说派活的时候给你派的排名很靠后。他们就去改这个GPS信号，告诉滴滴的客户端说：“哎，我在机场里头呢，派活的时候先派给我。”很多人也在干这个事。

那算法公开跟作弊之间的界限到底在什么地方呢？国家肯定是要求算法公开，而且不允许杀熟。但是杀熟这个事，到目前为止其实没有什么好的解决方法。咱们国内呢，就是要求进行合规备案和进行算法公示。比如说吧，网信办呢，就有这个算法备案系统，你要去上那备案去。但是这个东西就是一个paper work，你在那填一堆表格，至于你最后的算法是不是照这东西走的，谁也说不清楚。为什么？因为这算法每天在变，不是说你上一套算法完了以后就不变了。马斯克还把他的X的推荐算法开源了，挂在那，开完了以后就搁那了，它后边真正X运行的推荐算法是每天都在发生变化的。它也不可能说我每次变完了以后再接着更新那代码，你看看那代码已经好几年没更新了。所以这个东西其实没什么意义的。

现在呢，国家要求公开的什么？第一个是叫基本原理，你这个的基本原理是什么？就像刚才我讲的犹太人开发的婚配网站，那个就属于叫基本原理。然后呢，运行机制是什么？我这个是如何去运转的？应用场景，我在哪去应用？包括一些目的和意图，你说我希望给他们卖一些更贵的东西，还是希望大家都卖同样的东西，这个叫目的和意图。要求分这四项进行公开。其实谁也没有办法保证，或者是监督与验证，当前运行的算法是不是符合上面公开的这些东西。因为你备案的时候是一堆纸，就算有段源代码，东西都是死的，而底下的这些真正跑的是每天都在发生变化的。

抖音的公式文件里写的是什么呢？就是基于设备、位置和行为数据，用深度学习模型预测用户对每条内容的互动概率，再结合排序、打散、人工干预等策略进行推荐。那你这句话看完了以后什么意思？哦，基于设备，你这个是iPhone还是安卓？你去买同样的东西，iPhone上价格贵，这个是真的。然后呢，基于位置，我在北京的，你就不要给我推天津的小吃了，你给我推我附近的小吃就OK了，这没毛病吧？行为数据，我天天刷好吃的，你就给我推好吃的，我要天天刷美女，你给我推美女，这个也是可以理解的。用深度学习模型预测用户对每条内容的互动概率，这句话什么意思呢？就是中间这过程是个黑盒子。但是呢，他告诉你说我的目的是什么？是让用户有更多互动。你看到我的广告你去买东西了，你看到别人的这个视频你去点赞了、去留评论了，他的目的是这个。然后呢，再结合什么排序、打散、人工干预，后边的就属于屁话了。什么叫人工干预？政府一声令下，说这个东西不许出来了，这个就叫人工干预。你一定要到政府那备案的时候，要有人工干预的部分。这就是他的一个大的推荐算法的策略。而且呢，抖音还设置了“兴趣探索”与“随机注入”，来避免信息茧房。文档中可见具体的备案号，就是抖音它是有一个备案号的。什么叫信息探索？就是你可能原来没玩过这东西，但是他觉得可能你有兴趣，让你去看一看。否则的话，你就等于在这个圈子越看越小，我就一直看这些东西，他就始终给你推这些东西，就会容易形成信息茧房吧。至于说随机注入的话，就是我也不知道你喜不喜欢，我先发两条你试试，这个过程叫随机注入。

所以呢，中国和美国，还有很多国家呢，对于这种推荐算法的公开要求都是什么呢？就是解释逻辑，而非公开参数、代码和权重。你把逻辑给我解释清楚，能够让上面听的人好像听懂了就行了，其实都是糊弄事的。所以呢，他们并不需要公布可被复现的细节。这里头最重要的两个字叫“复现”。因为现在的推荐算法里头有很多是靠大模型来干活的，他自己也没法复现。你让一个大模型跟你反复聊天，反复输入相同的提示词，他最后出来的结果还不一样。所以复现这件事，在现在的推荐算法里是不要求的。那你既然不要求的话，你这一次看到了什么东西，下次偶然再想复现，复现不出来了，你拿他没有任何办法。所以呢，现在的推荐算法基本上是不可监督的。

总结一下，推荐算法跟用户知情权这件事呢，或者叫匹配算法跟用户知情权这件事呢，没有非黑即白的事情，就是一个灰色地带。算法呢，成了交易的核心，可以撬动巨大利益的时候，算法透明、可控是有要求的，因为我们不希望被算法所操控。但是呢，目前这件事依然停留在纸面上。全世界的政府跟法律其实拿这些大厂都是没有什么办法的。谷歌、Meta、X，国内的腾讯、字节，政府拿他们都没什么招。千万别觉得政府是入股了，政府是什么什么样的，在里边说一不二。政府也不是一个人，上上下下好多层级好多人呢。而且呢，你想想他最后跑的那个网信办备案了，一张纸说我们是这样公开算法的，你顶个屁用。这么大的利益下，你虽然这头备案了，但是呢，也总有人尝试去逆向这些算法，因为利益太大了嘛。算法的矛与盾的动态，是在不断的往前发展的过程中的。这个呢，可能就是未来我们生活的一部分，是不可能解决的。说到哪一天，我们把所有算法彻底破了，还是说到哪一天彻底没有人破了，这个都不可能，大家还是会相互之间的进行攻防。

最后，打游戏这个事呢，开心就好了。不想被算法匹配呢，就去打单机游戏。我呢，要去刷我的《塞尔达：王国之泪》了。

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市场监管总局发了投流相关的指南。中国互联网突遭背刺。互联网的逻辑要变天了吗？

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2025年7月，中国市场监管总局发布了《广告法适用问题执法指南》（市监广发202555号文件）。这个里面规定了什么呢？把电商平台的投流费，明确定性为互联网广告。那么到底有什么变化呢？你原来也是广告，现在也是广告，怎么就变了呢？

只要是面向不特定对象、起到广而告之效果的投放，都属于广告，哪怕是计费模式是CPC、CPS，由算法自动匹配的，这一部分通通都算作广告了。这个到底有什么差异呢？

一旦被归类为广告费，他在企业所得税中的税前扣除比例，就要受到企业所得税法实施条例第四十四条和财政部税务总局配套文件的约束了。这个话听着很怪，咱们再继续往下讲。

普通行业，不超过当年销售营业收入15%的部分，当年可以进行抵扣，超出的部分只能以后进行年度结转。化妆品、医药、饮料（不含酒类）的制造和销售，企业扣除上限是30%，同样超限的部分，结余到以后的年限再去扣转。烟草广告一律不得扣除，就是说如果你是做烟草的，你打了广告了，这部分是不能从你的企业所得税的这个利润里头先扣掉的。

那么加税了吗？好像又没有加税嘛。他只是说这一部分算广告费，广告费有一个抵扣的东西。那到底有一些什么样的变化呢？大家注意，企业所得税是多少呢？一般企业是25%。我挣了钱，去掉我的所有成本之后，这一部分呢是我要去交企业所得税的，这叫应缴税的这个额度，然后呢乘一个25%，就是1/4，你就要交这个企业所得税。

原来呢，这些广告，大家都是把它写成什么信息服务费，或者什么网络服务费，它呢是算在其他成本里头，都抵扣掉了。那现在就不能这么干了。广告费如果不超出销售额的15%（化妆品药品饮料不含酒类的是30%），你可以去抵扣，这个没有问题。超过了部分就不允许抵扣了，明年再说了。当然他并不是说到明年必须要抵干净，你可以一直让它往后流转，今年抵不完了明年抵，明年抵不完后年抵，它可以一直这么干下去。

那有人说，这个到底发生了什么变化，这个数我们还是算不太清楚。现在的变化就是很明确了，投流费算广告费，不能完全抵扣，只能 在你销售额里的15%去抵扣。咱们算一个简单的算术题，大家就明白是发生了什么了。

比如说吧，我现在有一家休闲游戏的公司，我们做的是休闲小游戏，一年的营收1亿人民币，还算是挣钱了。但是呢，他的开发人工和房租，大概也就是500万人民币。那么投流投多少呢？这种小游戏的公司，投流一般是占到90%，所以他这1亿人民币的收入呢，有9,000万都去投流投去了。

以前是怎么算这数的呢？9,000万投流，开这个技术服务费的发票，计入其他成本开支。1亿的收入呢，减去9,000万的投流的开支，再减去500万的人工和房租成本，剩下来的利润呢就是500万。这500万呢交25%的企业所得税，125万搞定。虽然还是挺多的吧，但还是可以交得起的。

那现在这数怎么算呢？9,000万的广告费，你就必须是广告费了，就算是你开回来的发票是信息服务费，他也给你算广告费了，因为你是投流嘛。那么呢只能按照销售额的15%进行抵扣，不是9,000万乘15%，而是一个亿乘15%，销售额的15%嘛。所以呢现在算的，1亿的收入，1,500万的广告费抵扣，500万的人员成本，剩下的就要去计入企业所得税相关的这个利润了。那是多少钱？一个亿减1,500，再减500，那就是剩8千万。8千万乘25%，那要交多少税呢？2,000万的税。

咱们看看这家企业，他投完流以后，最后手里头剩了的利润就是现金，搁在账面上的东西就剩500万了。你现在要求他交2,000万的税，这不是疯了吗？这玩意没法整。你说我9,000万的这个广告费我都投了呀，你减去1,500万的企业所得税的这个抵扣之外，剩下7,500万，明年还可以接着抵，或者后年还可以接着抵，抵不完你还可以抵，他是这样来去计算的。

那问题是明年我还得投9,000万，所以这个故事是不成立的，整个的逻辑全塌房了。那就真的是天塌了。而且这个天还不光是这么简单的塌掉了。说我今年挣了500万，最后需要交2,000万的税，这个税就直接让我死掉了。不光是这样的，这玩意从什么时候开始执行？是不是从今年下半年开始执行？不是这样的，他7月份发了这么一个指南出来，2025年到年底的时候，今年的整个的企业所得税汇算，你就要整个按这算了。比如说你上半年已经把这个广告费都花出去了，你下半年就别花了，再花了你也没有办法去抵扣你的这个企业所得税了。

而且呢，因为并没有加新的税，只是发了一个解释，发了一个指南，你要碰上查税，比如说我们现在要查一下你过去几年的税，原来这个事情没有解释，现在我把它解释清楚了，那你也得照着此办理，那过去几年的您老补税吧。

那为什么说，这是对互联网整个行业的背刺呢？腾讯、字节、百度、淘宝、拼多多，这些大平台靠什么玩意活着的？靠广告费活着的呀。你说我卖iPhone的，我的品牌很厉害，我不需要打广告，他们就都来买我的苹果手机了。淘宝是不喜欢这样的商家的，淘宝喜欢的是什么？淘宝喜欢你是白牌，你没有牌子，你在我这打广告，然后树立起淘品牌来。但是这个逻辑走不通了呀，这个事就没法整了。原来大家都是砸锅卖铁，把最后一分钱扔进去买量买广告，现在你必须掰着手指头脚指头得算了。

那么哪些行业影响最大呢？第一个就是休闲娱乐的这种手游，特别是小游戏。你比如像黑神话悟空这种大游戏呢，还好因为它的研发成本很高，但是呢它的广告投入肯定也是15%打不住的。电影宣发我估计15%也是打不住的。对于他们来说呢，这个天基本上就算是塌了。通常情况下修仙游戏，刚才我说那90%不是拍脑袋，因为我是这行业里的人，我知道这个行业基本上就这样。他们的用户获取的成本，一般是在70%到90%之间，靠看广告或者是小额IAP进行回本。

看广告就是说，我这玩着玩着死了，你看一广告，我让你复活。它本身收入就很低。小型IAP是什么呢？就是说免费下载，然后呢我在里边再稍微充一点值，充的钱也都很少。它是靠这个东西活下来的。APS Flyer的这个报告，付费流量贡献休闲类游戏73%的收入，而且仍在有上升的趋势。就是他们的收入也是这个，等于我这条投流，投流投出去了，另外一家呢就挣我这个投流的钱。那以后这边不投了，那边也挣不着了。所以这个行业就算废了。

抖音内卷型的美妆和个人护理小品牌，这些也都基本上死掉了。他们呢喜欢玩直播投流，或者是填坑位费，按这个投抖加，然后冲榜。就像李佳琦上来说，你有没有好好检讨一下自己，有没有努力工作呀，这种眉笔什么的都是靠投流做起来的。他原来在外面完全没有品牌，完完全全在抖音里边建立的品牌。这些人基本上都废了。他们的投流通常会占到60%到100%，甚至有时候会占到100%以上。因为他没有办法确定说我这次投完了，一定会挣钱。我可能投了三个品里头，有一个品是挣钱的，剩下两个品是亏钱的。所以他们投流经常达到100%。有些品牌的一个亿的销售额，反而亏1,000多万。现在80%-90%的投流，还没有办法去抵扣了。那这个就彻底塌房了，没法做了。

TikTok和抖音的店家，完全呢是靠投流来去做店群的这帮人，他们也死了。他们的本身的边际毛利就是15%到25%，靠持续的投流才能保证店铺的排名。你如果不投流的话，你压根看不到他的店铺。2025年TikTok shop转到pay to play，不花钱你这个店就没了。小商家称必须稳定投广告，才能有曝光。广告费佣金双上限，什么叫双上限？广告费是15%，可以抵扣到企业所得税里。佣金是什么？就是我今天去请了一个主播，我要给他一些佣金，这部分只有5%可以抵扣。这些大主播们，李佳琦这些人就可以洗一洗睡了，或者拍短剧去吧。多数的单品毛利呢，根本就没有办法去覆盖这个所得税，所以只能是退场。

其他的稍微好一点，有可能能挺得下来的是什么呢？零食和素食新消费，很多人在抖音上，在小红书上卖一些吃的东西。他们的40%-60%是广告投流。你按这个算的话，刚才交税的这个公式，他们也未必玩得下去。你要40%没准还能玩得下去，你要60%都投流的话必死。

白牌小家电和3C配件，磁吸充电线呀什么这种东西，这个线也卖100来块钱一根，它的成本肯定很低，钱都是拿去投流的。这些人未来也玩不转了。他们呢大概30%到50%是投流费。然后呢是速效保健品跟代餐，减重食品、蛋白棒、控糖食品。他们呢是50%到70%，是KOL和CPA的推广。他们连广告费都算不了，他们是要去算推广的，推广的话就是叫推广返点，推广返点只能拿5%去做企业所得税的抵扣。这个会更惨一点。

广告费跟CPA的返点的区别在哪呢？广告费是我投出去了，我不知道能卖多少东西，所以经常会投亏。而这个CPA返点呢，刚才我们讲了CPS CPC，CPC就是按照点击数cost per CLICK，CPS是按销售，但是CPA是一般是按激活。如果你是CPA的这种返现，就是我已经明确这东西卖出去了，我再给你返点，这个是只有5%的抵扣。

微商和教培引流又被一锤砸死，70%以上是广告吸粉。所以这些人呢，基本上以后就别玩了。直播服务商带货坑位费，抖加福流什么这些东西，他们呢大概60%到80%是投流，他们也需要改变自己的经营策略了，否则玩不下去了。

所有的平台都是巨大利空，字节跳动、腾讯、百度、阿里、快手，都是巨大的利空。因为原来他们就玩的相互厮杀，投流谁投的多，我就给谁流量。你哪怕是东西再好，酒香也怕巷子深卖不掉，你只要不给我这给钱你就卖不掉。原来他们是这样的一个逻辑，以后呢这个逻辑通通都走不通了。

小红书是最倒霉的，为啥？他还没上市呢。原来想着靠着流量经济继续狂飙一段时间，能够把上市这一关挺过去，现在的话费劲了。未来可能是要去换一些其他的方式了。你说怎么没提拼多多呢？拼多多呢，砍一刀这个事他不算在里头，投广告你肯定是要算的，但是其他的，他里边一些小花活呢，还是有很多的不同的玩法的。

那你说国外是怎么规定的呢？是不是只有中国这么干，其他国家是怎么确定广告费能不能抵扣你的企业所得税的呢？明确的说只有中国这么干，其他国家都都不这么干。通常呢都是可以把广告费完全抵扣成本的。美国呢有一个除外，就是政治广告是不能抵扣的。马斯克扶持川普去选总统去了，这一部分是不可以去抵扣他的成本的。你说我马斯克个人花钱了，这没问题，你已经交过个人所得税的钱归你了，你拿去花，这事没人管你。但是你说我拿Twitter花钱不行。

英国成为固定资产的广告，是不可以抵扣的，其他都可以抵扣。什么叫成为固定资产？我在这修了一个大牌子，或者修了一个巨大的广告的地标建筑，这个东西是可以传承的，它可以变成固定资产，这个玩意不能抵扣，其他都可以。

日本呢是交际娱乐性的费用呢，是不能去直接抵扣的，其他可以。什么是交际娱乐？因为有的时候我办一些活动，这里头还吃吃喝喝还招待一下，这部分不行。新加坡呢也是它跟英联邦的国家嘛，就是非资本性的广告投入，都是可以抵扣的。我只要是今年把它花了，我今年就可以去抵扣了。新加坡还有一个特别有意思的点，它叫国际广告双倍抵扣，什么意思呢？谷歌Meta这些大的广告公司，他们的亚太总部都在新加坡。如果你说我的公司也是在新加坡，我在新加坡投放了美国的广告，马来西亚的广告，日本的广告，这一部分的投放的费用，可以两倍的去抵扣你的成本。它鼓励你的。

那你说为什么只有中国出这样的一个解释？我们广告费第一个不能完全抵扣，第二个我还要专门把流量的这个成本，给你算到广告费里头去，也不能去完全抵扣，只能抵扣销售额的15%。为什么只有中国干这事呢？这个谁也不傻嘛，肯定是有聪明人一拍脑袋说，我觉得这样好。中国呢确实出问题了，出的什么问题？就是劣质商品的违法成本太低。在国外你卖个假冒伪劣商品，直接罚死你，你咋打再多的广告，他也不敢卖，因为你只要卖很烂的东西，他就会罚死你，他是会不划算的。

在国内呢他无所谓，我卖的再便宜的东西，卖的再烂的东西，你最后最多就是我这份钱退了，也没有 什么别的处罚，所以他的违法成本是非常低的。在这样的情况下，我们直接就把流量经济玩变形了，完全畸形的一个状态。效果广告呢，让太多的白牌商品大行其道。那我们现在去买很多东西，他压根就没牌子，就是不停的在抖音上投流，看到了我觉得还行，我就买了。

像我前两天被人骗了，看这不锈钢的勺很漂亮，看着那个广告可漂亮了，很厚实的一个勺子。我这个人比较喜欢买各种漂亮的勺，我就给花钱，买回来也很便宜，大概几块钱两三块钱一个勺子，很大的那个勺子不锈钢的。结果买回来以后发现就是一薄铁片，边上都拉手这么一个东西。我说那我退吧，仅退款，两块钱我不要了，这个勺子归你了。他没有别的损失了。

咱们前边还说，仅退款这事对于商家有很大的伤害，仅退款也是没办法的事情。你如果再没有仅退款的话，这帮人就更肆无忌惮了。大家都不负责任，我产品做的再烂，完全靠广告转化率，开一枪换一个地方，卖烂了没关系，我再起一新号，再整一个新的物品类，我再接着干就完了。它是这样的一个模型，导致呢咱们现在真的是劣币驱逐良币，不停的造出更烂的东西出来。

所以呢一帮大聪明一拍脑袋说，我们限制他们的广告费的投放比例，他们是不是就好好的去做这种长期品牌投入了呢？或者说把更多的利润拿去做商品去了，把这商品做的好一点。这个想着很聪明吧。讲到这大家知道后边肯定还是会讲但是的。但是这个事通常不是这样的。这个事情的长期影响会是什么样的呢？肯定先要度过短期阵痛，这没有说什么好说的。然后再去说长期的，如果你短期没度过去的话，那就嘎嘣脆了嘛，这个事是不行的。那互联网平台的财报也必然变脸，短期一定会变脸的。你想字节跳动上半年的收入都超过Meta了，这多不可思议的一个地方。下半年这日子肯定就没那么好过了。上半年一定是有大量的小游戏的呀，或者是卖这种三无产品的人，砸锅卖铁都投广告了，下半年不敢投了。

美好的愿望呢，是商家可以更负责任的做出更好的商品来，注重品牌的长期价值积累。每年抵扣15%，这意思什么呢？就剩下的你未来还可以抵扣，你今年狠狠的投一笔没问题，你明年这个价值还在，你不要打一枪换一个地方，这个事都不亏嘛。但实际情况一定是什么呢？企业法务部会变得更加强大。我今年都投了，到明年了，我要让前面的广告投放依然有效果呀，那任何人敢说我不好，那我一定要冲上去告诉他，或者四处的去投诉，下架他的作品，一定要干这件事情。而且删稿他是不算广告费的，我比如说爱花钱去请人发稿，这事算广告费，我花钱去把人稿撤下来，这事是不算广告费的。所以法务部会变得更加强大一些。

只要劣质产品的违法成本不上升，这些努力呢都是事与愿违，没有任何意义。正常的应该是商家敞开了投广告，想投多少投多少不管，你产品出问题了，我罚死你。而不应该是像我们这样反过来，劣质商品违法成本低，但是呢我不许你去投广告。在这种情况下，一定是我做更便宜的东西，做更烂的东西，然后呢谁敢说我不好，我去告他。

那如何应对呢？商家怎么办？有些品类呢，您就把公司搬到新加坡去就完事了，就别在国内混了。海外广告投放还双倍抵扣，但是注意别投回中国来。虽然字节跳动的总部也在新加坡，你可以在新加坡投放要求，他在新加坡直接给你记收入是可以的。你做游戏可能能凑合，但是你真的在国内卖假冒伪劣商品，这事肯定是不行的。但你如果说，我的商品做的还凑合，我对商品还是稍微有些信心的，你可以在新加坡，去往全世界其他地方去卖这些东西，别在国内折腾了。投出去的广告呢，你还可以双倍的抵扣你别的一些利润，去把你的更多的钱拿出来去分掉。

剩下的就只能加强法务部了，也没什么别的办法。这个必然是一种选择，虽然我们谁都不愿意看到这种现象，但是这种解释出来了，以后也只能如此了。

好，最后总结一下。市场监管总局，对广告法进行了一个解释与指南，把互联网投流归为了广告，整个互联网行业遭受了巨大的被刺。这是违反商业底层逻辑的一个倒退。短期平台报表必然变脸，一些高广告投入的品类会直接翻车。长期的话东西做的还可以的商家会出海，其他的看他们再能想出什么别的办法来，去钻空子吧。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，今年618刘强东说了啥？致敬了谁？怼了谁？

首先呢，跟大家讲一讲618的由来与衰落吧。618最初是什么日子呢？是京东的周年庆活动，起源于1998年6月18日，京东在北京中关村成立的日子。这是真的是店庆日，他们就这天成立的。2010年呢，京东首次将618定为周年庆促销节点。2013年呢，正式提升为618购物节，模仿淘宝双11模式。随后天猫、拼多多等平台加入。

大家注意，就是互联网造个节日他不容易。双11的时候呢，京东也会加入，拼多多也会加入。现在就是拼多多自己没有造节，因为他天天都在这拼来拼去的，砍一刀砍一刀。现在呢，全网618的GMV就是销售额，已经不再公布具体数据了。因为呢，据说有人不是很喜欢互联网造节。所以现在双十一呢，也没有原来热闹了，618也没有原来热闹了。就大家都不再说这件事了。你既然不说嘛，这种好不容易互联网造出来的节日，就会逐渐的被大家所淡忘掉。

现在呢，市场结构也在发生变化。直播电商、抖音，视频号，他们在抢占很多份额。虽然京东阿里什么都在做直播电商，但是在这一块上，距离抖音还是有一点点小差距的。即时零售也在逐步发展起来了，像美团闪购、京东秒送这样的集市零售，就是我现在下个单，20分钟以后30分钟以后给我送来，这种东西也慢慢的多起来了。

而且呢，现在还有一些新的挑战。第一个新挑战就是流量去中心化。原来什么李佳琦，有大v整一个就完事了，现在不行了。大家要把这个流量打散，因为一旦有大v了，以后出了事负不起这个责任。另外一个呢，就是促销常态化。特别是国补这种东西上来以后，你说哪天不算促销？哪天都是促销。所以，叠加来叠加去，最后导致大家算不明白了。

而且国补这个东西本身也很麻烦。上个礼拜咱们讲说有些地方国补停了，还有人给我留言说我这还在，这不一定是什么地方，每个省的情况是不一样的。而且据说呢，中央准备再发个1,300多亿下来，再补一补，让大家可以继续去玩国补。因为消费还没起来吗？

这两天还长一新知识。在国补上买的各种设备，开发票是受限制的。你可以开个人，拿去维修是OK的。但你说我国补了以后，想去开一个公司的单位的，这种发票去报销，这个事是不行的。

京东呢，还在很努力的去做618，毕竟是人家店庆嘛，这个无可厚非。那咱们稍微看一眼，京东今年卖的怎么样吧。京东的手机销量，看看谁赢了？这个可能大家还稍微有点感觉。

京东今年手机的第一名是iPhone 16 Pro盖板的，降到6,000以内，直接走国补了，大家就把它抢疯了。第二名iPhone 16 Pro Max，第三名iPhone 16，第四名是红米K80，第五名红米Turbo 4 Pro，第六名iPhone 14。为什么不知道？iPhone 15没什么人买呢？iPhone 14有人去买，可能iPhone 14要更便宜一些吧。第七名红米note 14 Pro，第八名红米14C，第九名一加ACE 5（这个是OPPO的子品牌），第十名爱酷NEO10（这个是vivo的子品牌）。

所以前十名里头，一二三四个iPhone，剩下的呢是一二三四四个红米，然后一个OPPO，一个vivo。从品牌上看呢，肯定iPhone第一，销量和销售额都是第一，因为那玩意贵。第二名是小米，销量销售额的第二名。第三名呢是OPPO，第四名vivo，第五名是华为。华为呢，销量要再差一些，但是华为机器贵，所以它的销售额是第五。

大家看看，一旦走国补，一旦走降价的话，在iPhone面前一个能打都没有，剩下的就是红米这种低端机了。今年呢，刘强东还是要出来讲一讲，还是要出来预热一下的。所以在6月17号下午，京东创始人、董事局主席刘强东在北京亦庄的京东总部，接受了中国企业家等媒体的采访。确实呢，讲了很多职业经理人不太敢讲的话，还是很值得学习一下的。很多片段呢也被截取下来，在短视频平台上广泛的传播。这就是今天我们主要要讲的东西。

大家注意他的title是什么？是京东创始人和董事局主席，他不是京东CEO。京东CEO现在叫徐然，一位女士。刘强东都讲了些什么呢？首先呢，咱们讲三个广泛流传的片段。

第一个特别逗，他说跨境电商没前途，因为相关国家肯定会对你动手的。美国已经动手了，欧洲是早晚的事。你往那去卖这些乱七八糟东西，人家绝对不乐意。为什么人家会一定动手来收拾你呢？说第一个跨境电商把本地的就业税收都偷走了，你这样弄的话，那人家肯定收拾你。

说第二个呢，跨境电商模式只能卖便宜货，你打不过人家。这个的话说严重影响我国的形象。他讲到了说有一段时间呢，中国制造的品质其实已经上升了，老外也开始逐渐的转变观念了，说：“哎，中国制造的商品还是可以用的。”但是现在呢，售价一欧元两欧元那种超级便宜货、垃圾货卖过去以后，又让欧美人说：“中国原来还是生产垃圾货的。”卖白牌廉价商品这件事呢本身有害，没有品牌。

国家社会经济发展就永远没有质量。如果一个国家永远靠垃圾货、白牌货，经济永远不可能好。因为生产垃圾货的工厂，老板也赚不到钱，他就只能拼命的压榨员工，不可能给他交五险一金和好的工资待遇。产业工人被压榨了，就没有钱消费，只能买垃圾货，整个经济会形成恶性循环的。

要让品牌商多赚钱。品牌商赚了钱，就会投入研发，生产质量更好的商品。有更新的商品，他们会招募更多的人才，就会拼命的给员工涨工资。工人收入高了，就会去买品牌商品。对于零售商、品牌商、消费者、产业工人来说，大家都是皆大欢喜的。

而且这里边讲的很严重的是什么？就是卖白牌商品影响国家形象。他已经把这个事上升到这样的一个高度来了。大家都在传这个事，因为为什么这怼人了吗？谁出去卖白牌货了？谁出去卖垃圾货？这一欧元、两欧元的东西都是哪来的？

所以我们待会要总结一下刘强东的一个采访，里边到底是致敬了哪些人，怼了哪些人。这是怼人了。大家记着刚才讲了两个了：一个是跨境电商没戏，第二个是白牌商品有害。第三个是什么？就是加班没办法。他说加班也没办法，刘强东也不是神，不卷会死的。618公司无数人都加班加点，这点我真的没办法。我也知道说这话会被网友骂死，但是整个行业极度内卷的情况下，京东如果不拼，我也活不下去。这个是现在在抖音上面快速传播的，也算是切中了一个要害吧。现在民众对这些事情比较感兴趣。

然后其他还讲了一些什么段子呢？第一个上来肯定先讲情怀嘛。他去参观过UPS的总部，在一个特别偏远的郊区，就没有在市中心。他就问人CEO说：“这么大的世界500强公司，总部怎么建这么远郊区，离市中心这么远？大家多不方便？”人家就给他解释说：“作为大的企业，要对城市负责任。大企业不应该在市中心。”所以后来京东总部呢，就搬到亦庄去了。当时很多人骂呀，说你怎么搬到这么偏远的一个地方来？大家上班都不方便。甚至有一些人呢，因为京东把总部搬到亦庄还离职了。他说：“哎，我这是跟人UPS学的。”

今天呢，京东集团已经有60万人了。如果60万人在朝阳或者是海淀的话，那一家企业就把周围四五个街区全都堵成瘫痪了，严重影响城市正常的运营和老百姓的生活。这也是在怼人嘛，说我是有良心的。然后呢讲到说我们抚养孤儿。在京东早期的时候呢，每一个员工会去领养一个孤儿。只要是有100人了，我们就去领养100个孤儿；有1,000人就领养1,000个孤儿。到后来呢员工实在太多了，实在是找不到那么多孤儿了。

但是，定期呢会捐款资助孤儿，所以他一直是号称自己很有社会责任心。这个初心是不能改的，有情怀。

第二个讲的是什么？一切以物流为核心。京东到底在干嘛？京东是电商吗？京东是不是做外卖的？说都不是，京东的核心是物流。京东每三年会开一些新业务，从京东物流、京东金融、京东工业、京东健康、京东产发，有这么多新业务都做出来。

这里头呢是有两个，大家可能从名字听不太出来干嘛的。第一个是京东工业。京东不是自己造东西，京东工业是做工业的供应链。比如说我这一工厂，我需要进货，我需要造完了以后找地存，几个工厂之间需要把配件调来调去，他也是需要供应链，需要把这些东西仓储运输嘛。京东说我来给你搞定这事，你只管是在我们平台上订货，我们就把这个货备到你附近去，你随时要我随时给你，反正我运的快，而且保证你随时要都有，而且不需要付额外的仓储费用了，我都给你调度好了。工业品的一些采购、物流配送，供应链金融都给你搞定，这叫京东工业。

另外一个叫京东产发，生产的产，发展的发。这个是干嘛的呢？是物流基础设施建设。你说造仓库、物流分拣中心，这他归他管，管理这些大额资产。而且呢，他除了管这个仓库之外，还管什么呀？各种产业园区的运营。你说我这盖了一个生物医药产业园区，我这在盖了一个制造业产业园区，京东说来我替你管着，就直接跟我的仓库对接在一起了。你这个产业园区里的所有工厂，直接就一个电话或者APP上点一下，这个原料就来了，造好东西给你运走了。智能物业服务，综合能源管理，资产管理服务，这是公京东产发干的活。

过去五年呢，刘强东基本上算退休了5年吧，就是啥也没干。前面这些东西继续再折腾，但是呢，说这个不对，后面要继续抓紧，一项一项往前推。现在后边要推什么呢？第一个是外卖，现在大家已经开始看到了在打仗了。酒旅，就是酒店和旅社，海外也要继续做，还有稳定币。但是呢，一切都是围绕供应链的，包括它的稳定币，也是说你在供应链里头需要去把货发走，你需要到哪去采购，我们通过稳定币的方式去进行结算，这样的话速度很快成本很低。他都是为物流来服务的一套东西。

他的酒旅，那你说他是不是要在京东的APP上开始做订房服务？那肯定会做，但是他主要干嘛呢？叫一站式酒店用品的物流管理，他主要干这个的。酒店说我今天需要床单，明天需要杯子，后天需要各种东西，洗发水什么这些东西，原来还需要定，定完了以后让大家把这玩意送来。哎，别费劲了，都搁我这完了。

你随时要我随时给你，绝对保质保量。所有东西我都是按照你的要求，我给你挑过来。这个核心要干的事情，当然顺手的，你可以卖一些机加酒，就是机票加酒店。京东的客户购买能力还是不错的嘛。而且，京东会跟这些客户讲，说你们放心吧，京东卖的酒店，酒店里边用的洗发水什么，都是京东特供的，保证质量。那这个也算是一个品牌提升呗。

而外卖呢，我们肯定跟美团的玩法也不一样。这也是物流的一部分，是将生鲜物流的一个延续。很快呢，会有新业务上来，待会我们可以猜一下这新业务是什么。稳定币呢刚才咱们讲了，就是全球采购结算用的。至于出海，他讲了一个特别有意思的点，说他呢，在欧洲建立物流中心，已经做了好几年了。而且呢，他要在当地采购。京东呢，是各大销售品牌的全球最大零售合作伙伴，因为京东里头有很大一块叫京东自营，就是他自己卖这些东西。自营的话才是京东的杀手锏。

你比如说可口可乐，京东冲上来说，我要可口可乐。你只要把货送到最近的一个京东仓库，或者你告诉我你的仓库在哪，我去拉就完了，剩下你都不用管了。他是这样的一种运作方式。第三方的运营平台，或者第三方的这种卖家，你肯定没有京东卖的多嘛。所以京东是全世界各大销售品牌的最大合作伙伴。以后呢，会逐步的输出中国品牌商品。白牌货危害巨大，破坏国家形象，就是不会去做白牌货。他们呢会真正的帮助中国品牌，逐渐的在国外落地。

而且他讲的什么，就是亚马逊做的东西，京东在海外是不碰的。你跟亚马逊竞争，这事你竞争不过的。那怎么办呢？一定是要卖一些亚马逊不卖的东西。在这之后京东的核心是什么？成本最低，效率最高，体验还要特别好。这个才是核心竞争力。通过技术和管理，同时提升成本、效率和体验。按道理说，成本、效率、体验应该是一个不可能三角，你不可能把三个同时提升。但是京东说我有办法，我的技术很好，而且我有很多的这种整合能力，或者叫制度，是怎么做到成本、效率和体验都在快速改进的呢？

同时他先去比较，比如说苏宁，他们去卖这些家电的时候，利润很高。苏宁大概是收20%的利润，店大还欺客。因为你店面里头位置是稀缺资源吗？你说我到底是摆海尔的，还是买摆美的的呀，还是买格力的呀？所以呢在整个的苏宁电器销售的过程中，苏宁是赚大头了，他要比品牌商挣的多。这个是不对的。而且呢他还拖欠账期，而且拖很久。苏宁的平均账期是120天，甚至到后边说这个都结不出来了，因为苏宁到最后都快挂掉了。这是不对的。

我们要怎么办呢？京东将利润维持在10%左右，剩下的钱是品牌商的。你卖一个东西出去以后，一定是品牌商挣的钱比京东挣的钱多才对。

他还解释了一下什么呢？说你别看我这个财报上写的利润是百分之十几，但是我们的这个电商就是10%。多出来的利润呢，是广告收入、还有一些利息收入，或者是一些服务的收入。在京东内部，你去把这些广告投放出去以后，比抖音的转化率还高一些。

亚马逊其实也是这么干的。这种大型的电商平台，你要在内部做广告的话，一定是比在外边投放要划算的。原因也很简单，就是大家进到京东了，进到亚马逊了，就是来买东西来的。我随便的投一点广告的话，你这个转化率就会很高。

我到抖音上去看，或者我在TikTok上看到了一个广告，再点过来。在每一次跳转的过程中，都会有很大的流失。而且最后还要有一个广告归因的问题：我点这个广告点了10次我都没买，最后一次我可能直接把它买了，那这个到底算谁的？所以广告转化率最好的，就是在电商平台内部投放。

现在的电商也是这样。如果在内部投放无法满足了，我才到外面去投放。如果我在内部投放可以满足，可以让我们东西卖的很好的话，就不会到外面去投放去。

而且呢，京东的结账是很及时的。前面咱们讲过，汽车都在承诺60天结账，京东的账期是59天，到第59天就给你把账结了。他呢就可以很好的提高这种周转效率。而且京东是我们追求的，今天是59天，如果明天我能58天就把这账结出去，我整个的运转效率提升了，我的仓储整个的效率都提升了。这都是钱，这就是利润。所以他说我们不愿意给人欠钱。

那么刘强东在这里头，到底都致敬了哪些人呢？

第一个，UPS。说人家是有责任心的，把总部搬那么老远。人多了以后不能去给城市增加负担，我们也跟人学，我们把总部搬到亦庄去。

第二个呢是美的、海尔和格力。为什么要致敬这三家公司呢？原因很简单，他觉得这些公司呢，是电器里边的老大吧。京东现在在整个的大家电里头，在国内是绝对冠军。大家如果想去买大家电，普遍是在京东去买的，比其他的什么淘宝，或者拼多多呀包括抖音，都要卖的多的多的多。那么他一定要致敬一下甲方。

然后是致敬了一下于东来。提高员工待遇，给员工上五险一金。而且呢是按照实际工资去上社保。有很多的企业会投机耍滑，我给你做一个比较低的基础工资，按这个低的基础工资去上社保，剩下的钱再通过奖金或者劳务费的方式再发给你。这样就可以省社保嘛。还讲了说……

这部分钱如果刘强东自己装口袋里，完全合法，是可以变成刘强东自己的收入的。因为中国的法律不禁止外包的。这个讲的是谁，大家自己心里也明白。我们老老实实的去上这个五险一金，每年180个亿，这么多年上下来，上千亿的钱都已经出去了。说这钱本来我可以揣兜里的。

而且呢，向于东来致敬。还一个什么呢？就是于东来的利润也不是很高。挣了钱以后，多出来的钱除了给员工上五险一金之外，还要干嘛？给员工涨薪水，对吧？员工只要开心了，才能够好好的为客户服务。你说你每天压榨他，让他每天不开心，你还要让他去给客户服务，能有好脸色吗？不可能有的。所以这是他致敬的三波人。

但是刘强东怼了谁呢？我相信大家一定是听这一块的东西。他致敬谁这事不重要，怼谁才重要呢？第一个是怼美团，这个没什么好说的。但是要注意什么呢？就是他怼美团的点特别怪。他没有说美团你压榨小饭店了呀，美团你压榨外卖。他讲的什么呢？说京东外卖很快就会出来一个，跟美团完全不同的商业模式。这种商业模式呢，将彻底解决食品安全问题。说美团你卖的东西不干净，人家吃了拉肚子。我们可以解决这问题，我们可以让点京东外卖的人吃的东西都比较干净、比较健康。这是他怼美团的方式。

然后，怼拼多多。这个卖白牌货、卖垃圾货的肯定就是拼多多了。然后怼字节跳动。为什么怼字节跳动呢？第一个，字节跳动有十几万人，现在还在海淀，而且在四环边上，占四五条街。上下班的时候把好几个街区全堵死。这个说的就是字节跳动。

然后是退休计划，这个特别好玩。前面他不是退休了吗？退休完了以后呢，跑回来又重新执掌大旗。为什么要退休？第一个是对自己不太自信，前头也没有受过这种很好的管理学的教育。管理一个几十万人的公司，这个还是有点吓人的。所以准备去找一些职业经理人。而且呢，他真正想要的是什么？就是希望有传承。你不能说传到第二代传不下去了，或者必须要传儿子还是要怎么样。这个事他是不希望看到的。说最后能够逐渐的传到职业经理人手里面。

在这点呢，他专门的致敬了一下海尔跟美的。说海尔跟美的是有传承的，一代一代的往下传，传到职业经理人手里面，而且还越做越好。格力呢，这地方没提，因为格力董明珠到现在还在很努力的折腾呢。前两天小米还黑了格力一把。小米怎么黑的呢？两个老总吧，一个是王大帝，还有一个是卢。这两个人呢在那做直播，讲到什么呢？说小米是不是要做到中国大家电前三。现在呢，有三家是格力、美的和海尔。所以以后的话……

可能就光剩下海尔跟美的了。格力这事他就没提，说小米我们也要做到前三，那相当于就是要把格力这个位置占掉吧。但是呢，并没有说我们要把格力挤掉，只是没提而已。

刘强东讲了，创始人非要干到85岁，该退休就退休嘛，让年轻人上吧，而不是要传给自己的孩子嘛。这讲了这样的话，那这个话到底在怼谁呢？

第一个，娃哈哈宗庆后，享年79岁，传给宗馥莉了，现在搞得满城风雨。因为宗馥莉呢，把国有资产给掏空了，现在已经逐渐引起了政府部门的关注吧。

第二个呢是刘永好。刘永好是新希望的董事长，2025年3月，74岁的刘永好交班给他的女儿刘畅。这就是传给自己孩子，而且一直干到七老八十了。

任正非80岁了，后面到底怎么接班还不知道呢。内部也在传说，大公主是不是有机会接这个班。曹德旺79了还在奋斗。老干妈的陶华碧78了，儿子呢，继承过一段时间，后来继承失败了，现在这个老太太又回来亲掌大权了。

董明珠70岁了，也只能继续干，没法交这个班。而且董明珠还没法交孩子，他这个就很麻烦。这个是真正去怼的人说，你们看看，我希望能够走到制度来管理公司的一个状态，让我们的CEO职业经理人能够继续管下去，而不是到最后七老八十的必须接着干下去，还要传儿子，不要搞这个事情。

京东呢，其实已经很大了，赚的也非常多。在国内这些大公司里边赚钱，他大概排第二。但是呢，他利润很少。他的意思就是，我挣的利润多了以后，肯定是有问题的。我挣的利润就应该是继续降低成本，我要给别人更便宜的手续费，我要这个更少的抽成，然后呢，我要给员工发更多的薪水。他要干这样的一个事情。

他到底是一个什么样的利润水平呢？咱先举一个利润水平最高的吧。贵州茅台呢，去年是1,708.99亿的收入，893.35亿的净利润，净利率是52.3%。这个真的挣钱，3.45万人。

美团呢3,375.9亿的营收，净利润是358.1亿，利润率是10.6。他有11.5万人。美团呢外包人员都没算进去。京东我们算他也不算外包人员。现在排序是按照大家销售额来去排序的。

再往后是小米。小米的利润率不高，小米的营收是3,659亿，净利润呢是272亿，利润率是7.44.4万人。

拼多多是个狠角色。大家一定有这样的一个印象。拼多多的营收呢是3,938.361亿，不到4,000亿吧。它的净利润有多少？1,124亿，它的利润率有28.5%。在互联网企业里头，能够达到这么高利润率的，也是很恐怖的。而且拼多多人少。

拼多多只有2.3万人，要比其他的这些公司人都要少很多。腾讯6,602.6亿的营收，1,940.7亿的这种利润，利润率是29.4%。腾讯的利润率比拼多多还高。越是做这种轻生意的人，利润率越高。你不需要进货，不需要仓储，不需要物流，不需要那么多人管。腾讯有多少员工？腾讯有11万员工，也算是一个比较大的公司了。

华为比腾讯挣的还多，8,621亿的营收，626亿的利润，利润率是7.3%。其实华为的利润率跟小米差不多，小米是7.4%。就这些做硬件的厂商，利润率都不会太高。因为你得压货呀，你得生产，你得卖东西去，所以他的利润率不会太高。华为呢，有20.8万人员工，他的员工数也比较大的。

然后是阿里。阿里呢是9,411.68亿，净利润呢是713.32亿，利润率呢是7.6%。12.4万人，阿里的利润率真的是不高。虽然做电商，但是呢它其实也是一个相对比较轻的生意。利润率整成这个样子的话，还是应该好好的提效一下。但是他已经挣到9,000多亿了。

京东呢是11,588亿，他的净利润呢只有400亿，利润率是3.5%。它是利润率是最低的。但是京东有多少员工？90万员工，还不算兼职员工，兼职员工可能还有个上百万。而且现在京东每天吧，大概还有几千人在入职，外卖员快递员每天在入职。所以说京东现在最难做的活是这个HR。

还一个是挣的钱比京东稍微少一点点，就是字节跳动。字节跳动的营收是11,420亿，净利润是2,415.6亿，它的利润率有21%。这个也是挺吓人的吧。字节其实在这点上是像腾讯一样的，是做轻运营的公司。抖音、今日头条都是做广告收入的，所以这种广告收入的公司，利润率都是比较高的。字节有多少员工？11-15万。你想十几万人，在海淀区北四环边上，周围大概有五六个楼都是他们的。只要上下班，那周围就啥也甭干了。

那京东下一步要干嘛去呢？第一个是外卖。他外卖说有新举措，要有跟美团完全不一样的运营方式。咱们看看京东干的这些活，什么京东工业，什么京东的产发呀。大家拍拍脑袋，是不是知道他要干嘛了？他估计会去建立京东厨房。

啥叫京东厨房呢？原来京东外卖说，你必须要有店面，你必须要有堂食，我才送你的东西。如果你没有堂食我不送的，这东西不安全。但是呢，有很多的没有堂食的店呢，也通过京东去送外卖，因为他们是愿意花广告费的。这些人你又没法保证他的食品安全，没法保证他的原料。那京东说算了别费劲了，我这盖一厨房。

你上我这做来不就完事了吗？我看着你做。而且呢，你所有的进货从我这进，走京东物流京东生鲜嘛。我监督你到底用什么样的生鲜的原料，用什么样的制作流程，我都给你看着。我保证食品安全，绝对过关的产品，我再通过京东外卖给你送出去。而且他的这个成本，可能要比他们自己出去租民房还便宜。你进货如果没钱了，我还给你供应链金融。收完钱了以后，你直接从京东直接可以提款。这样的话，他等于就把美团解决不了的问题给解决掉了。

美团说我就喜欢送这些没有档口的、没有堂食的这些饭馆，因为利润高嘛，出餐也快。但是现在京东说了，我们干脆直接整一室厨房集中起来。这个地方比如说很多人需要点外卖，我们在周围就租一个地方，7*24小时的这个监控，我们都看着，做的干干净净的。材料都是我们直接京东物流给你供，也没有说谁材料不过关这种事，这不就搞定了吗？解决食品安全问题。

至于酒旅呢也是如此。其实京东工业嘛，就直接把酒店的这个物流和这个供应链金融。你需要东西，我借贷款给你，顺手就卖一下机加酒就可以了。出海，希望退出京东以后去干的事。他不是想退休吗？他也不是说退休了就不干了。而我退休了以后，就跑到欧洲去，继续经营京东的海外业务。核心的还是做物流，在中国采购完了以后，全世界去卖，让中国的1,000个品牌成功。

怎么让一千个品牌成功？他这一千个品牌在亚马逊上没有，只有我这有。而且呢，我在这当地零售商那也没有。京东呢会帮这些人做合规，做当地认证，把这些都做完了以后，把这1,000份商品卖到全世界各地去。他是想走这条路，就真的是叫结硬寨打呆账的方式。但是现在呢，京东的出海业务并没有真正的推广起来，还要再稍微等一等。

只要物流的底层是什么？物流底层是除了仓库、卡车、什么物流管理之外，物流的底层其实是金融。你要靠稳定币，快速的结算，快速的支付，然后干嘛贷款？你要借钱给他，挣这个利息，这个这才是真正可以去有利润的地方。所以京东呢，他不是说我利润少我就省钱，我就比谁狠。他靠的是什么呢？靠的是内部整合。他以内部整合为基础，实现规模扩张。

你比如外卖，我这有获客，我这有京东APP，有这么多的用户，然后有派送，有食材的采购，仓储物流，有制作监督，再加上供应链金融。那你美团再想跟他竞争，你竞争不过他。所以京东的胜利应该会来自于哪呢？这实际上是一种制度胜利。如何有效的建立有机的、高效的、可自我完善和自我监督的制度，这个是对京东最大的考验。

刘强东呢，应该算是进行制度建设比较能干的一个人吧。他现在的CEO呢，叫徐冉，原来是普华永道的财务背景的CEO。当然，财务背景CEO，大家一讲就想起来张勇了，阿里的张勇，把阿里很多的东西都搞废掉了，还是要马云回来，才能拨乱反正的一个人。TikTok的周受资也是CFO转过来的，但是周受资后边实际上真正管事的人，是字节跳动的人，不是周受资自己在管。

创始人跟这些CEO之间，还是要有一个很好的配合。创始人要保持制度的高效迭代，而且要看战略。同时呢，创始人制定的制度，不能违背第一性原理。这些CEO呢，特别是这种财务和四大出来的CEO，能够保证制度的完善跟执行就完了。这两边就可以很好的配合。所以现在京东的状态就是这样，刘强东是董事会主席，他呢可以保证说这个制度应该怎么去定，最终的目标是什么，战略是什么，他去定。真正执行的人是普华永道出来的CEO。

但是最后你说刘强东如果真退了，或者说真的离开了，因为他前面离开了几次嘛，后来发现这些CEO也不行。因为职业经理人喜欢做短期的一些事情，投机取巧一下。因为职业经理人的这个任期是比较短，他不是创始人吗？创始人就算你退休了，你还是这公司的创始人。职业经理人总是希望说，我在在职期间，我怎么能够让这个业绩稍微好看一点。重大的一些改变，这种很长期的投入，他们是不愿意干的。未来刘强东离开了，去国外去搞京东海外了，国内的职业经理人的CEO，到底能不能把京东继续玩下去，还要看。

最后总结一下吧，刘强东呢又出来当了一次网红，不管真的假的，他至少描述了一下他想做的事情。而且这些创始人的讲话呢，还是值得去听一下的。他要比这些职业经理人出来，给你去讲一些你完全听不懂，或者听起来很正确，但其实啥也没说的这种废话呢，肯定还是要有意思的多吧。最后京东能够走到哪一步呢，不好说。在这个过程中，应该会给我们贡献很多有趣的故事。

这就是刘强东在6月17号做访谈，他讲了很多很多点。我们今天是截取了其中一些比较好玩的点，跟大家稍微的分享一下。

AI是不是已经可以替代张雪峰的高考志愿填报服务了呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。最近几年，AI都在尝试帮大家填报高考志愿。现在高考志愿确实比较难以填报，2,900多所高校，1,600多个专业，未来职业到底应该怎么样去发展，这些都是需要去考量的东西。到底是选专业还是选学校，也是很多人在争论。你不强调选专业的话，填报志愿服务就没有价值了。

现在很多人看到这么多专业、这么多学校，特别是搞不清楚未来哪块云彩会下雨，也搞不清楚自己家孩子到底喜欢什么。在这种情况下，高考志愿到底怎么填？有AI这样的一个大杀器，全村最后的希望，那是不是他就可以来干这个事情？其实最近两三年都在干这个事，只是到了今年会更加的厉害一些，或者说更多的大厂冲进来。今年是阿里、百度、腾讯都冲进来帮大家去做AI志愿填报去了。

为什么今年都冲进来了呢？而且这些大厂都冲进来了，原因也很简单。第一个，AI特别是有了推理模型以后，比较擅长做这个事情，至少表面上是这样的。他为什么擅长干这个事呢？他可以快速的把信息都同步起来。你别说几千个学校、1,000多个专业了，你就算再翻10倍，他也可以快速的去进行排序和选择。而且各种有条件的筛选和推理的话，就是现在这些推理模型擅长干的。

但是各家的模型之间差异比较大。你比如像腾讯可能用Deepseek，阿里用的是千问，至于百度的话，就不提百度的什么事情了，反正他也在努力的折腾这件事情。而且现在AI大模型的志愿填报呢，通常都是免费的，因为这是一个巨大的流量入口。你只要是高考，甭管家里头有没有人参加高考，都会去关注这个事情。高考家庭、大学生本人，都属于非常非常有质量的流量。这些人你后边可以给他推荐各种各样的教培服务，或者一些其他跟教育相关的这种服务。而且大学生本身很年轻嘛，只要是说能把这个用户留下来的话，未来他还要消费很多东西的。所以这个时候，是各大厂商冲进来抢流量的时候，这是今年跟往年不一样地儿。

那么张雪峰的这种高考填报志愿服务是多少钱呢？刚才我们讲了AI那个免费，而且填的还行。就是你告诉他说我们考了多少分，我们有什么样的要求，在哪些范围内选择，希望在本省还是在哪个区域内选择，他都会给你告诉说你这个冲一冲可以冲到什么位置，大概率在哪儿，保底是保到什么地方。他会给你做出很详细的这个规划来，特别是这个阿里的夸克浏览器里边做的高考填报志愿，据说填的还是不错的。

那你说张雪峰这个1万多的套餐，他到底卖什么呢？这个还卖的掉吗？是不是跟这个免费的比起来，就没法整了？

不会，这个供不应求，大家还在抢呢。类似的服务机构其实挺多的，只是张雪峰的声量最大，所以咱们今天拿他来说事。现在张雪峰这个1万多的套餐，根本抢不到。张雪峰本人的，据说三年内的都抢光了。你现在在买到的，都是张雪峰团队下边的这些资深教师和专家给大家提供的服务。

梦想卡是12,999一张，圆梦卡是18,999一张。而且他这玩意分省卖，就是这个省还剩多少张卡要买，那个省还剩多少张卡要买。他分省卖这事也很好理解吗？因为各个省你命题、招生什么都不一样，而且最后排名什么也都是按省排的。

这个价格，像一个12,999，一个18,999，这么好卖一定是涨价。他比2024年各涨了1,000块钱。而且呢，这个梦想卡也好，圆梦卡也好，他不是一锤子买卖。他是从高中阶段就开始去介入的。你高中你需要选科呀，语数英你必须得学，剩下的你到底怎么个选法？每个省其实要求不一样。很多的院校，你必须是物理化学都得学了，你才可以去报。所以高中选科目的时候，你就需要有人来指导了。

你未来想去什么学校，需要去做模拟预案设计。你还没考呢，我先帮你去规划一下志愿填报方案的生成。这个才是今天我们讲的这一项服务，就是12,990也好，18,990也好。填报志愿只是其中的一小项服务。

考上大学以后呢，你还有四六级的考试规划、考研指导和职业培训的一些项目。张雪峰他们原来最主要的本行是做考研的，所以呢他是从高中一直把这个项目延续上来。所以后边有考研指导和职业训练营的这个项目。

你说有一个12,990，一个18,999，这个差6,000块钱差在哪了呢？这个圆梦卡就是比较贵的卡呢，是额外提供苏州市优质企业实习对接机会。不是其他的任何省会任何市，就是苏州市的。原因也很简单，就张雪峰他们公司就在苏州。你实在不行，你上我们公司来实习来。

苏州呢也有很多外企，像微软还有博世，软件呀或者半导体这块的外企有蛮多的。张雪峰呢在苏州，肯定还算是一个比较大的知名企业嘛。所以呢，跟苏州政府也有很多的关联。有学生到这来实习，苏州政府说我们愿意帮他安排。万一他留下来，还可以留在苏州买套房子嘛，这个政府还是大力支持的。

但是你必须要买多6,000块钱的这个套餐，才可以享受到苏州优质企业实习这个对接机会。张雪峰他们提供这种套餐的价值，到底在什么地方呢？

就是真人服务多轮沟通，个性化的策略定制与长期规划，这个才是真正的价值。你说我就上来，夸克浏览器上来，你给填一个说我考了多少分，有哪些需求。孩子一辈子的事情，你就这么填俩数，你就放心让他干嘛？所以一定是多轮沟通。

而且呢，他写着说：“我们更适合需要综合家庭资源、职业倾向等复杂因素的考生。”你去AI接口上去聊天的时候，去填信息的时候，你能填多少信息进去？填不了那么多信息进去。而且很多东西呢，并不是写在纸面上的，特别是某些特定的知识，只在小范围之内传播，没法形成一个明面上的东西。

你比如说吧，内蒙古有这个定向委培的去上戏的机会。这种事能写在纸面上吗？不能写在纸面上。但是像张雪峰他们这帮人，你知不知道？肯定知道。因为每年到底哪招了多少学生，哪个班到底是怎么招出来的，他肯定心里是有数的。哪个事你是可以去惦记的，哪个事不可以去惦记，他心里都知道。但这些东西，你又不可能把它写在明面上。

所以这个是可以成为张雪峰他们这帮真人老师的一个决策支撑。但是你要让AI把这个东西训练到模型里边去：“内蒙古有这个去上戏的定向委培班，咱报那吧。”这不是坑人吗？你是谁？你看看家里都什么人，你就报那？所以这个是有差异的。

另外呢，就是沟通的过程。因为他有真人嘛，多轮沟通，很多潜台词并不是文字可以表达的。人是可以感觉的到，但是文字表达不出来。你比如说吧，有些人说：“哎呀，我们不希望离开大城市。”或者不希望去一些比较偏远的地方。他可能这么说，但是你就问他说：“你是不是不想离开北京？”比如北京考生不想离开北京，上海考生不想离开上海。

如果给AI的话，AI一说：“你不想离开大城市，那是不是北上广深都可以考虑？成都、西安这些是不是也算大城市？”AI的判断它只能是这么判断。但是你对于真人来说，就可以有一些其他的判断方式。甚至真人你还可以跟他聊一聊，说：“哎，你家里干什么的呀？有些什么样的资源呀？以后希望怎么怎么做？”这些事，你人可以聊得出来，你机器你是聊不出来。或者给你一个这样的窗口，你敢往里填吗？你也不敢往里填。

所以呢，这个是真人真正的价值。陪伴跟情绪价值也是价值。你说我有一个人就在那陪你聊了半天，帮大家纾解了一下心情，你这不也得付钱吗？这么多专业的老师，他也得领薪水。

另外呢，对于张雪峰他们公司来说，“建档”两个字非常重要。两个字很简单——建立档案，但是呢，这个价值很大。就什么意思呢？就跟病例似的。你说我去看病，你为什么一定要有个病例呢？

这个大夫给你开药的时候，一定要看看你原来开过什么药，以前做过哪些检查，大概有些什么样的毛病，他才给你去开新的这些药出来。你原来对什么药过敏，吃什么药有效，吃什么药没效果，这病例都写着呢。那你这个多轮沟通，长期的跟踪，那我就整个建档了。

你家里是一个什么样的情况？父母都在哪呢？家里有什么资源？小孩喜欢什么样的事情？参加过哪些竞赛？参加过哪些的课外活动？考了哪些成绩？对未来有一些什么样的想法？中间哪个阶段有些什么样的变化？都给你记上。哪怕后面换人了，我拿着这个小本本一翻，我知道你大概应该去什么地方，还是不错的。这个是真正有价值的东西。

就算是你说我特别有耐心，愿意往夸克或者往百度、腾讯这些入口里边去填这些信息，你填完了以后，人家都不知道该怎么用这个玩意。或者说给你了这个接口，你都不知道该往里填些什么。人家是有一个格式化的东西，让你去建立这个档案的，这个还是有价值。

那你说AI跟张雪峰比起来，到底差在哪呢？AI干的活，其实第一个就是叫专家经验蒸馏。张雪峰也天天开直播，天天在那讲说我给你推荐这个，我给你推荐那个了。那所有这些信息是公开的，这些信息通通都会被这些做AI大模型的公司拎回来，拿它去蒸馏一下，训练他们自己的模型，或者微调一下自己的模型。

而且这些大模型去做推理的时候，模拟的就是张雪峰这样的天天公开在外边讲的这些专家的公开逻辑。为什么一定要强调公开逻辑？就是你真跟他谈的时候，一定是有很多不足为外人道的这些逻辑在起作用。

为什么我们喜欢看张雪峰？一个是这哥们确实说话特别逗，另外一个就是有很多没法对外边说的话，他真敢说。比如说新闻专业没前途，穷人家庭孩子别学医，他真敢说这话。别人都是好好先生，你看看你自己爱好什么，张雪峰他就敢放炮。

但即使是这样，你真的让他去给你做高考志愿填报的时候，一定还有很多他平时都不敢说的东西，在里头去支撑他的逻辑。但是呢，AI不管这个，你说什么我就信什么，然后我把你所有说过的话直接训练到模型里去，这就是它干的活。

第二个就是AI有一点是要比人强的，就是数据的快速迭代更新。因为就是当高考过去了以后，大家要开始去招生的时候，他有大量的信息会去迭代更新。就是像我们儿子去年考完了以后，就很多人说，我们这个学校大概是多少多少分有戏，你是不是先来看一看。因为你只要是考完了，你分出来了，他们就会给您一个分数线，超过这个线的，在我们学校应该有戏。

你就可以带着孩子去跟人去聊，去看看哪个专业有戏。像我们当时去的时候，也是有一个学校说没问题，应该能进来，结果最后就没进去。就是他肯定会给自己打点富裕。

这些信息呢，大模型是可以快速更新的。现在夸克也好，或者其他的这些大模型也好，号称是每天更新三次数据。比如说哪个学校说我们有一个建议分数线，他马上更新上去，然后他再告诉你说，这个学校可能是这样，那个学校可能是那样。这个2,900所学校，1,600多个专业，再加上千奇百怪的个人喜好、扑朔迷离的未来市场发展情况，对于一个可以每天更新三次数据的模型来说，肯定在这块还是要比人强一些的。

人类是不太可能在每一次决策的时候，都考虑到这么多因素，或者考虑到所有因素，这个事很难。另外呢，就是输入信息。可以输入的信息其实还是比较有限的，考生和考生家长也没有耐心真正的把那么完整的信息输进去。特别是什么？你不付钱，大家就没有那么认真。因为甭管是夸克也好，还是百度也好，都是免费的。

很多中介机构为什么说你只要找我咨询，给我打电话了，必须先付钱？很多人觉得这是骗子。你说有没有骗子？肯定有。但是呢，这个里头也是一个行业的基本规则。你只要付钱了，你才认真，你才能节省大家的时间。你上来打电话了，你不付钱的话，就随便问一嘴你就走了，我也没那么大功夫接待你。你给我的各种信息都不完整，我再给你出很多的建议和意见，也不靠谱，所以就没有任何意义。

所以付钱才是大家坐下来，认真的去进行服务也好，交易也好的一个大的前提吧。也有人突然有时候跑来找我，说我有个主意，我有个idea，看看我有没有空吧。要是有空我就跟你闲聊一下，没空就拉倒了。这个也是一样，如果你觉得你有一个特别认真的事情要找我，先想想是不是要付钱。

讲远了。另外呢，AI过往的跟踪是跟踪不了的，因为你没有给他过往信息嘛，他咋跟踪你？他如果真跟踪了你，会吓死你的，会让人恐惧的。另外一点就是现在的AI还不太容易去了解大家的隐藏信息，因为这一块的话，真了解了也会吓死你的。

AI呢，现在还有一个小问题，就是它有幻觉，这个事没法避免。幻觉呢，就是当它把各种的资料混合在一起以后，他有时候会出错。百度呢，反正不建议大家去尝试。夸克呢，有兴趣可以去试一试，挺好玩的。如果你家里有考生的话可以试一试，但是也不要太认真。

现在呢，他的结果一致性还不是特别好。什么叫结果一致性？就是你在同一个平台上，同样的输入，你比如我考了多少分……

我有什么样的要求？我是学了哪几门课？家里可能有些什么样的偏好？你把这玩意输进去以后，它每次输出的结果是不一样的。因为大模型嘛，它就是这样的。你每次跟他聊天，每次输出结果都会有一点点偏差。但是像夸克这种还好了，偏差不会太大，就在一个比较小的范围内偏来偏去的。你可以多试几次，千万不要说啪打一个回车进去了以后就是他了，拿这东西我就填那个表格去了。别干这个，多弄几次。

现在你用不同的平台，给出来的结果是天差地别，这个就很麻烦。而且也很难去验证说谁更好谁更不好，这个事没有办法验证的。因为虽然都是推理模型，有COT（就是思考过程），但是呢，这些东西你拿它去验证，人基本上是没有这个能力的。即使这样，我还是建议大家多试几个平台。试完了以后呢，自己去想，到底是怎么回事？我应该如何去下这个决心？这个就跟AI辅助看病一样，最后签字的还得是那大夫，不能是说AI直接给你出单子，你就开药去。

在测试的过程中，建议大家不要去试百度的，因为我试过它的模型，它模型还是不太好使。底层模型不好使的话，上面这个结果就基本上不可信。再往后，从高考志愿填报这一个工作上来看，人应该如何跟AI协作呢？我们来思考一下：

有经验的真人应该去做面谈，提供情绪价值，获取隐藏信息。这一块呢，是到目前为止AI还无法替代的。然后建档，进行用户个人和家庭情况的长期信息跟踪。这块呢，是可以依靠AI agent或者说一些软件开发的部分，是可以搞定的。不是说AI就可以搞定，现在虽然AI有记忆，但是呢你要求它进行这么复杂的记忆，它其实也搞不太定。这块可能还是要去做开发的。

人应该干嘛呢？就是利用AI实时跟踪最新的高考公开信息。这个是AI可以搞定，人不是那么容易搞定的。各自做擅长的事情嘛。另外的那些真正的内部经验，比如张雪峰整个机构内部有一些流传的这种经验和知识，特别是历年的录取情况、毕业生的就业和分配情况。这些东西也应该录入到一些内部知识库中，协助大家去决策。这就是这个公司的价值吗？

你说夸克这些，他只能是根据公共知识库去形成一个推荐的逻辑。而每一个机构是可以做很多这种内部知识库的。最后呢，就是一定要提供付费服务。因为不付费，就没有人去认真对待。

总结一下：AI介入高考志愿填报之后，会发生什么样的变化？更多的人可以去使用了。毕竟张雪峰这种服务还是一个小众服务，1万多块钱的这种服务。你别看说高考是多么重要的一个事情，影响孩子一辈子。

一千几百万考生，最后能够上本科的可能有四五百万的人。这四五百万的人，不可能都去买他们家服务吧？最后可能买服务的人是很少的。大部分人还是会去利用AI，使用免费服务去进行高考填报志愿的。不一定是真的让他填，但是反正免费吧？你让他参考一下，总没有什么太大的毛病。

而且呢，从今年开始，因为有推理模型，整个的模型和AI agent的工作能力也非常强了。所以可能从今年开始，AI进行高考志愿填报就会逐渐成为一个常态了。这个AI填报里头有一个很大的bug，其实是比较难以解决的。而且可能最终要解决这个bug，还需要整个社会一起去调整。

这个bug是什么呢？就是过于集中。像土木工程，现在肯定是已经崩了。从张雪峰开始反复宣传土木工程可能没戏以后，土木工程再想去招生就比较费劲了。未来一定是旱的旱死，涝的涝死。今年比如说人工智能特别火，那大家就拼了命地去报人工智能。其他的一些没有那么火的这些专业，可能就没法整了。高考志愿填报会出现极度的不平衡。

原来张雪峰也告诉大家土木工程不能报。第一个有多少人信？第二个买得起他服务的人很少。他这样的建议，其实对于整个大盘子来说，影响没有那么大。但是AI上来了以后，每个人都可以拿这玩意去干活了。那可能对于各个学校里面的专业和院系的设置，就会产生影响了。

对于学校来说，未来如何应对AI辅助填报志愿？如何让AI辅助填报志愿的时候，把自己真正需要的那些学生推荐到自己这来？就是学校以后要去思考的问题了。当然这块也还是要有很多的摩擦和碰撞以后，才会让整个中国的这种高考报名和大学的这种培养方向发生新的改变。

好，这就是今天讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

Meta召开LLAMA Con开发者大会。他原来丢的这些课程，现在补还来得及吗？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。4月29号，Meta召开了首届的LLAMA CON开发者大会。Meta原来是开open大会，他反正每年都会开一到两次的这种开发者大会，这是开了第二次开发者大会了。这一次呢，主要就是对LLAMA进行了一些发布。前面LLAMA4已经发布过了，而且发完了以后还翻车了。现在呢，Meta说我也要去补课了。

补什么课呢？第一个是我要出一个独立的APP智能助手，叫MetaAI APP，对标ChatGPT。另外呢，我要开始面向开发者直接提供官方的LLAMA API服务了。这块呢，还准备去跟Groq这些芯片厂商去合作去，我帮他们去部署。现在呢，LLAMA的这些服务都是免费给大家使用的，LLAMA API未来有可能会收费。

你说人家OpenAI一出ChatGPT就开始给大家提供服务，APP也出了这么长时间了。这Meta真的是起了个大早赶了个晚集，到今天才想起来说我的这些API也要为大家服务了，我的APP也要为大家服务了，还来得及来不及？

首先跟大家说一下使用的情况。MetaAI APP呢，我去下载了一个。下载完了以后呢，一开始说对不起，在你这个区域不服务，这个也很正常嘛。后来我又使用了一些手段，终于让他跑起来了。跑起来以后第一件事说，请把你的眼镜拿出来。什么眼镜呢？就是Meta的这个智能眼镜，跟雷朋做的这智能眼镜。说我必须要连智能眼镜，我在那跟他折腾了十几二十分钟。我说能不能跳过去，我说咱能不连这东西吗？不能，你只要启动这个软件就必须连这个智能眼镜，连不上它就不往前走了。我只能把它卸载了。

至于说LLAMA API呢，因为原来我们也在云端使用各种LLAMA的模型，LLAMA2、LLAMA3都用过。但是呢，都是由第三方云厂商来提供的，从来没有官方提供的。而第三方厂商提供的这些LLAMA API的话，就都要收费嘛，而且比较贵。现在Meta说我现在要官方提供了，你直接在Meta云上就可以用了，不用再到各个的平台上去找去了。而且你到各个平台上找了，他这个版本也不一致，有大的，有小的，还有各种微调过的版本，服务的水平也不是很一致。这块，你们统一都到官方来。而且你到了官方以后呢，还可以把这种微调的版本存在官方的云上。反正我有这么多GPU，咱跑呗。

现在用的人也少，咱们就免费。像Grok他们家的这个XAI的API，现在其实也是免费的。我现在每个月还是用的蛮多的，但是作为个人吧，应该是没有达到使用的上限。所以你基本上做各种测试、开发都是不要钱的。这后来者必须要靠免费，这是生生的迟到了两年。但是呢，依然做的非常的不彻底。

你想LLAMA1是Meta公司2023年2月24号发布的，当时发布出来这些事就应该干。现在都2025年5月份了，才开始搞这些事情，才开始补这个坑，真的是起了个大早赶了晚集。为什么整成这样呢？就是他一直在纠结元宇宙，直到现在为止还是没有放弃。你现在想要在手机上，甭管安卓手机、苹果手机，你想要用MetaAI APP，对不起，您还得去买他们家的眼镜去。也不知道他到底卖了多少眼镜了，你没有眼镜不让用，这个很神奇。

那么各大厂商都是怎么做的呢？看看人家先进同学、好同学，别人家的孩子怎么干的。OpenAI跟Anthropic肯定是标杆，这两家怎么干，其他人照着抄。每次发布新的模型、新的版本，一定是有官方的API出来。而且这些官方API通常是在它发布之后，有的时候可能就是当天就用了，有的时候会过个几周。比如说前两天发布的GPT4O image，就是画图的这个功能，应该是发布了以后过了两周还是三周，这个API就出来了，大家就可以上去用。而且在很努力的去争夺流量入口，甭管是OpenAI的客户端，安卓、iOS、Windows、Mac，我不知道有没有Linux版本，反正就全都有，包括各种网页都可以用。Anthropic也是如此，安卓、Mac、iOS、Windows都是有的，都在很努力的去抢占各种客户端，抢占流量入口。

还要去做什么？Chrome插件，就是你的浏览器上还要做插件。大家有没有试过在Chrome浏览器上安装OpenAI的插件？装上了以后呢，Chrome就警告，你说它想改这个默认搜索引擎行吗？你一说同意，你再往后在Chrome的地址栏里输入什么东西一打回车，就直接上OpenAI搜索去了，没有任何其他的功能，也要把这个流量入口抢回来。人家都是这么干的。

国内的厂商呢，通常都是站这一队，照这样学，包括是阿里、字节呀、百度。字节学的是最快的，百度跟阿里呢，还是要稍微的慢一点点。国内呢，是分两个阵营，大厂的其实通常都是云计算厂商，包括字节后边都是有云计算服务的。新势力呢基本上就是。

照着OpenAI和Anthropic这条路走，就没毛病了。因为OpenAI跟Anthropic都不是云计算厂商，他们两家的服务器都是部署在其他人的云上的。OpenAI是部署在微软云上的，Anthropic是在亚马逊云上。这个跟国内的云厂商还不太一样，国内蔚小理这些人基本上是一模一样在照抄他们的作业，也是在抢占流量入口。

谷歌的Gemini呢，原来也是有点晕头转向的。虽然事儿干了，Gemini的客户端也出来了，API在官方也提供了，但是呢非常难用。每一次有新模型出来以后，都是在AI studio，就是给程序员用的API接口这块，在这先出来。可能很长很长时间以后，才会去Google Gemini客户端。所以它这个版本更新的都非常奇怪，很多人说新版本出来了，我怎么用不上？你们一帮人在这说好，一帮程序员你们在这自嗨。我说对了，谷歌就是程序员的公司，它就是专门为程序员自嗨设计的。

但是现在好很多了，最新的版本Gemini 2.5 Pro已经在Gemini的客户端上直接可以使用了，而且可以免费使用。这就完完全全在抄OpenAI的作业，现在Google算是醒过味来了，而且这个作业呢基本上算抄对了。Gemini 2.5 Pro是我现在用过的各种模型里效果是非常非常好的一个，特别是对程序员很友好。所以我现在大量的工作都是使用Google Gemini来工作。

马斯克的XAI呢，它的路径比较飘忽。因为公司非常小，它的融资规模很大，但是人很少。他的路径呢经常是看谁家好，就赶快往里边飘一点，那边好就往这边飘一点。要开源，我也开源去了；要提供API，我也去提供API；需要APP吗，我也来了。现在Grok APP是单独的，是在x之外专门有一个APP叫Grok。你说我需要做什么deep research，需要做什么AI agent，这那我也上。一帮人更新了以后，我这个Xai的GROK3好像不是最新了，不是最好用的这个了。更新更新，5月5号这周，马斯克承诺要更新Grok 3.5出来。他就还比较飘忽。

腾讯呢，算是逼不得已自成一派。为什么？他前头走的比较慢，自己做的各种模型压根就没怎么做出来。等到DeepSeek上来以后说算了，我全线拥抱DeepSeek吧，就开始直接抢流量去了。就是底层模型它就不更新了，或者更新了，大家也不太惦记了。所以现在腾讯在用元宝跟大家抢流量。

Meta呢，到目前为止，其实依然没太想明白后边到底要怎么玩。虽然它开发了独立APP，虽然他现在开始提供官方API了，但是未来怎么办，他其实还没想明白，更不要说怎么能够赶上了。那你说Meta到底是，怎么整成这样的一个样子呢？起了个大早，赶了个晚集。

第一个大原因是战略上的惯性。扎克伯格呢，一直惦记搞元宇宙。这个原因也很简单，并不是说扎克伯格看到了元宇宙未来发展的方向，他只是被苹果恶心到了。作为一个这么大公司的老板，这么大的平台，全世界有这么多用户，被苹果狠狠地恶心了一把。因为他的软件必须要在苹果和安卓的设备上才可以去挣钱，才可以去放广告。苹果说我要管你，你的这个权限不能有，那个权限不能有，这个数据不能用，那个数据不能用，差点没被苹果弄死。然后扎克伯格说，我一定要革苹果的命。原来Facebook是个APP嘛，你要上人家的APP store才可以去工作，你上了人家的APP store，人家就要立规矩，你要去遵守。现在说APP是最差的，我坚决不要这东西。但其实呢，他所谓的元宇宙是他自己要坐苹果那个位置。在这个位置上，我要让其他的人都在我这下面做APP。他就惦记说我要去整平台，这就是他整元宇宙这个事的最初始目的。

后来发现搞不定，因为VR、AR都卖的不是很好。搞不定，那怎么办呢？转向这个大语言模型，因为别人都在做这件事，他不转这个向他搞不定。但是呢，内部的各种层级条块之间都不太愿意去放弃元宇宙这个事情。原因很简单，扎克伯格自己没放弃。现在他去开各种的什么财报会、年会、季会什么，还在那讲的，说我元宇宙这事没放弃，我还接着干呢。VR头像其实也还在做。但是呢，现在主要想去做跟雷朋设计的这个眼镜，我也没买过。甚至还出来说，我现在要进入时尚界，这个眼镜是最时尚的事情，在开始搞这样的一个，就是没有梗硬吃的这么一个事情。

现在在这样的一个平台下呢，特别是老大没有放弃的情况下，那只能大家说，什么事都得带上点。你如果不戴上的话，好像就是忠诚的不绝对，就是绝对的不忠诚。我记得原来有首诗词：“宰相巍巍坐庙堂，说着精量便要精量。那个幕僚上一章，头说精良尾说精良。轻狂太守在五洲，闻说精良星夜精良。山东河北久抛荒，好去精良胡不精良。”这个是南宋时期一个词人写的词。什么意思？就是这个宰相在庙堂上坐着，说我要把这个土地丈量一下。他说完了以后呢，拍脑袋说一出是一出。下边这些幕僚官署呢。

一看到这事，这赶快得说呀！我也得上一个章附和一下。从头说丈量，尾巴上也说丈量。有一个很轻狂的太守，听说要丈量土地了，星夜丈量，就是晚上就开始干，不要等明天了。说这个河南、山东、河北这么多地方都被金人侵占了，现在金人走了，这一块都抛荒了，你这怎么不去丈量？讲了这么一首词，其实就很像是Meta现在的一个状态。

做了个APP，还惦记把那个眼镜挂上，不挂眼镜不让你用。这个呢，算是在特定语境下的黑暗森林。黑暗森林法则是什么？就是猜疑链嘛！不知道你是不是好人，我也不知道怎么告诉你我是好人，我也不知道我告诉你是我是好人之后，你会怎么对待我。这个产业链无限延长以后，就没有办法沟通交流了。其实很多大公司都是这样的，现在对于Meta来说就是这样。我不知道你是不是元宇宙这一派的，我也不能告诉你我不是元宇宙这一派的，我是大模型这派的。我不能跟你说，我也不知道我告诉你了，我不是元宇宙这派的，你会怎么反馈。他会有这样的事情。

但我只知道呢，在这个公司里从上到下，你是不能批评元宇宙这个事的。你不能说元宇宙不好，这个事也不容置疑。这个事是变成这样。其实在任何一个语境里头，当某件事情不容置喙的时候，就会形成一个黑洞，就会变成一片黑暗森林。这个是Meta掉队的一个很重要的原因，因为他战略方向一直没有确定下来，还惦记玩元宇宙呢。

另外一个原因是什么呢？就是他的科学领头人太科学、太超前了。他科学领头人是谁？叫杨乐坤，是个法国人，后来跑到美国去。他呢是Meta的副总裁兼首席人工智能科学家，基本上就是他领头的。这光环满满，深度学习三巨头，这个项目是2018年获得图灵奖，所以也叫图灵奖三巨头。因为获图灵奖人多去了，但深度学习这块三个老大。然后呢，还有一个title叫卷积神经网络之父。这样的一个人在这带头，这么有钱的公司，这么多用户，老板也说我要去做大模型了，还有这样的科学带头人在这顶着，那咋就不行呢？

这个老哥每天出去演讲，都在讲什么？大语言模型不行了，靠预测TOKEN这种方式是搞不定的，这条路走不通。作为大学教授、科学家，你愿意讲什么讲什么没问题。他呢只是太超前了。未来一段时间，肯定还是会有新的方法、新的算法来去替代Transformer，来去替代这种TOKEN预测这个方式。你现在作为一个公司的副总裁和首席科学家，你讲这个话真的不合适。你讲这个，你让下边人怎么干活？怎么向你汇报工作？上杨乐坤这汇报工作来了。

我们把LLAMA4再怎么推进了一下，然后他给你讲了半天说这事不行，这条路走不通的。你说你咋办？所以Meta是一个什么样的现状？CEO还惦记搞元宇宙呢，首席科学家总在那说方向错了。那你让下边人怎么干活？好难。

他发了这四个版本的LLAMA，真的是为中国奠定了大模型的基础。没有他们，就绝对没有中国今天的大语言模型。什么人工智能、AIGC，整个都没有，都是从这开始的。所以还是要感谢他们。

但是呢，在自己的产品跟服务之中，只进行了非常有限的改进和融合，并没有完完全全把这些LLAMA用起来。新的流量完全放弃，因为他自己有的是流量。OpenAI、Anthropic、谷歌现在在抢占的这个流量，原来就压根没动过，到今天才开始想起来：“我也得得着这流量，不能让你们都拿走了。”

弄完了以后还眼镜捆绑上去，没有眼镜我不让你玩。我很高傲，玩了这么一套东西。新的技术社区完全任其自生自灭：“我把LLAMA做出来了，做完了以后呢，你不能在我的社区讨论，你也不要到我这儿来。去使用官方API？没有的，你们谁愿意用谁用。反正我头一个我把东西拿出来了，大家都跟着使，就这样就完事了。”

新的技术方向已经基本上失去领导地位了。开源大模型这一块，基本上是被阿里的Qwen站在前面，真正领旗的位置上了。那你说现在还来得及吗？咱们最后来回答这个问题。

结论：再照抄别人的作业，肯定是来不及了。因为人家已经提前跑了两年了，你现在大模型也不比别人先进，甚至还是测评翻车的一个状态。现在想把人家的这个官方API和独立APP这个作业抄上，就想去追赶，这是不可能的。

现在就还需要补更多的课。第一个是什么？就要把AI agent加上，现在他这一块呢还是短板，别人都已经走到这一步了，还得把这个课补上。第二个呢，别再捆绑眼镜了行不行？你想，Meta那么多用户，有多少用眼镜了？你现在是要把所有的Meta用户转换过来来做Meta AI，而不是说眼镜那几个用户。甚至这个眼镜用户，可能还要把这个吃灰的眼镜再拿出来，再去转换Meta AI。所以不要再去捆绑眼镜了。

如果不捆绑的话，过两天我再去试一试。如果真走通了要干嘛？像腾讯现在推元宝这样撒狠钱进去推。但是Meta好像在这块一直都比较佛系，因为流量对于他来说比较富裕嘛。他老觉得这些流量就在这待着，我只要是给了功能，大家就会去使。真砸钱去推这一块的话，Meta好像并不是特别激进。腾讯现在就是砸死了钱往里推。

一个月花多少亿人民币往里砸，现在在干这样的一个事情。Meta真正该干的活是什么呢？就是要放大自己的优势：场景、社交。要跟腾讯学，还有各种变现。Meta的变现就是在Meta上打广告，然后做各种的社交、内部的信息传播。这块是非常强大，有一堆人在围绕这一块去思考，再去写程序，再去创业。

Meta的LLAMA一定要在这一块要往前再走一步。如果这块不走的话，他一点优势都没有。这就是今天咱们讲的故事。Meta现在补作业还来得及来不及？

这个故事今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

腾讯投资育碧11.6亿欧元啥也没拿着。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲腾讯投资育碧的事情。

育碧呢，其实在去年就开始传出消息，说不行了，快要坚持不下去了，等着被收购了。在当时传出消息的时候，很多人就会猜测腾讯要去投资它，因为腾讯原来就是育碧的股东。只是呢，传来传去，没想到用这样的一种方式落地了。

育碧呢，分拆了三个号称叫长青IP，就是很长时间、很旧，但是很多人喜欢的IP，把这三个IP拆出来成立了一个子公司。腾讯呢，投了11.6亿欧元，成为了这个子公司持股25%的股东。

这三个长青IP呢，一个是刺客信条，一个是孤岛惊魂，还有一个是彩虹六号。腾讯给的这11.6亿欧元呢，占股25%，总估值是46亿欧元。这个数字呢，稍微有些奇怪。为什么？因为育碧总公司现在的市值只有20亿欧元上下，实际上在投资之前大概还剩19亿欧元。

大家注意，它这个子公司是新成立的，它只有估值，因为不是上市公司。只有上市公司才有市值，而你做这种投资，一般我们都是讲叫估值的。所以你看它母公司19亿欧，拆出一小块来，还不是一个很大的部分，直接估值46亿欧去拿融资去了。这个也是很神奇的一个操作。

那这估值怎么算的呢？估值是按照4倍PS来计算的。咱们经常讲PS、PE。PE呢叫市盈率，把你的利润跟你的市值之间进行比较，应该有一个比例。而PS呢，叫市销率，就是把你的销售额跟你的这个市值之间进行比一下，有一个比率。

那么意思是什么？他们过去几年平均一年大概能挣出十几亿欧元来，大概就是11.6亿欧元来，然后呢乘4，这个就是我现在的市值了。你投11.6亿欧，占其中1/4，大概是这么算出来的一个数字。

这个数字呢，应该也还是给这些老IP的面子。因为像我们以前很多游戏公司，前面拿投资经常是一倍到两倍PS就做掉了，他这个做到了4倍。

那么新公司的价值呢，其实并不是说我封了多少资产进去，而是它的IP是有价值的，也就是刺客信条、孤岛惊魂、彩虹6号这些IP是有价值的。所有历史作品、当前处于开发阶段或者未来计划开发的任何新游戏，且相关权利属于全球排他、不可撤销的永久许可，这些东西是归新公司的。

听这名字，是不是很有腾讯法务的这个味道？确实是如此。你只要是现在开发的、以前开发的、未来开发的，都是归新公司的，而且这个是全球性的、排他性的，就只能归我，你还不能授权给别人，而且还不可撤销、永久的。

你给了我，你就再也别拿走了。这个是真正腾讯想要的东西。不过呢，子公司需要向育碧再重新支付特许授权费。就是你这子公司挣了钱以后，育碧占75%的股份，人家是可以分红的。你用了所有这些IP，你还得给人育碧钱。这是这样的一个约定。腾讯最终拿到的是这些IP的使用权。

腾讯呢，在新的公司里头只给了一个没有投票权的董事会席位。这个其实也挺憋屈的，完全就是入赘的那种感觉。按道理说，像我们以前做投融资，只要占股5%以上，他就会在董事会里边拥有带有投票权的席位。他现在在里边占了25%了，都没有投票权。你只是个观察员，人家开会你可以看着。所以新的公司的各种走向，完完全全是由育碧说了算的。

腾讯是不是被坑了呢？这就是我们的标题说，腾讯给了11.6亿欧元，啥也没拿着吧是不是？后面我们来慢慢的解读。这几年育碧的日子呢过得挺惨的。2万多人的公司不是很挣钱，完全在吃老本。他也做了很多新的尝试，但是新的尝试都并不怎么成功。大家要知道，西方的公司是要去讲求人效比的。他们喜欢用很少的人挣很多的钱。你2万多人的公司才19亿欧元的市值，这个人效比是非常差的。

最近几年的育碧的大作还连续翻车。其实游戏公司做游戏翻车呢，是个正常状态。千万不要觉得你这个游戏公司有新的游戏或者有大作翻车了，要死了。不是这样的。游戏公司呢，叫3年不开张，开张吃三年。就是我只要游戏做的好，就可以一直吃老本吃下去。你包括到现在为止，腾讯最挣钱的一个游戏依然是王者荣耀，多少年了这都。所以游戏公司并不要求每个都成功。但是呢，你如果游戏公司寄以厚望的大作连续翻车的话，也是很悲催的一个事情。

2023年碧海黑帆，这个也是跳票了很多次，最后见光死发布就直接沉底了。当时对这个游戏寄以厚望，它是一个海战游戏。只是这个游戏好像玩法实在是让人难以接受，就直接挂掉了。2023年阿凡达潘多拉边境，这个游戏是真好看，但是不怎么好玩。上来以后也直接翻车了。而且你想你给阿凡达做改编，你得付多少IP费？你得向卡梅隆老爷子去付钱去。这个游戏，很多人后来把它做成旅游游戏。就是说我在里边去行走，然后录一些视频出来，到YouTube去放。那个风景巨漂亮，但是没什么可玩的。所以这个游戏也翻车了。

到2024年还翻了个更狠的，星球大战亡命之徒。很多人讲说，星球大战亡命之徒这个游戏的翻车，最核心的原因是政治正确。女主看不出来到底是哪人，又像黑人又像拉丁裔。

长得也不是很好看，大概是这样的一个女主。在里边做了各种各样的操作了以后，就实在没法看了，就直接翻车了。

育碧呢，是这一段时间里头政治正确的核心发源地，就是各种政治正确都是从他这来的。很多这种政治正确的团队，可能核心创始人也都是从育碧出来的。所以育碧这两年是被政治正确给玩废了。

《刺客信条：影》虽然被骂得很惨——你一个日本刺客信条的游戏，整了个黑人进来——但是销量现在看好像还行。今年就要靠《刺客信条：影》去打翻身仗了。至于后面行不行不好说，至少开头卖这几周卖得还不错。但是呢，大家担心《刺客信条：影》可能后劲不足。

这么多游戏连续翻车，导致股价暴跌，负债累累。股价从2018年7月份的历史高点，到腾讯收购之前下跌了87.6%，这是很大的一个跌幅了。腾讯宣布投资，股价立马涨了超过10%。大家觉得，原来你的这个IP还这么值钱哈，腾讯都愿意给钱，赶快去买股票。

然后负债，育碧现在负债是14亿欧元，他自有现金大概有九点几亿欧元，但是已经快要资不抵债了。这次拿到钱，也要赶快去还一部分负债。

育碧呢一直想转型，但是呢，包袱太重，方向太多，有点玩不转。手游呢，一定是最挣钱的，想做，但是呢又不知道该怎么玩。育碧在国内有好多工作室，想去做手游。但是做手游这件事，完完全全是另外一条路径，想去走这个免费加后付费的模式，这就是现在手游挣钱的最主要模式，但是真没那么容易。

区块链元宇宙好像也很香，进去试了一下，也没试出个结果来。多元化和政治正确呢，是唯一的一个育碧真的试出结果来的一个方向，只是这个方向呢有毒，没有让他挣到钱，反而一些大作直接扑街了。

我喜欢的育碧游戏，既不在常青游戏的包装里头被人打包买走了，也没有留在育碧被聚焦发展。育碧说，我们把这三款游戏放到新公司里头，腾讯你努力的给钱，努力的孵化。剩下的游戏呢，我也要聚焦起来，做好几款。

我现在喜欢育碧的游戏，一个是《纪元1800》，非常非常喜欢；一个是《乌诺》，这个是桌游放到游戏机上去玩；还有一个叫《芬尼斯的崛起》。这三个游戏是我比较喜欢的，可惜呢，这两边都不沾，不知道未来会怎么样。

今年还是明年，应该还有一款纪元的新游戏上线，应该是《纪元：罗马》，还是比较期待的。

这一次的投资呢其实非常的纠结。你别看腾讯给了11.6亿欧元，占了新公司25%的股份，很纠结。腾讯呢原来就是育碧母公司的股东，占股多少呢？9.99%。你一看这数，就知道这里头一定有猫腻。

不是9.98%，也不是10.01%，也不是10%，而是9.99%。那么这个事有故事。什么故事？法国在2023年修订的外资审查条例，将游戏行业纳入文化例外清单，要求外资持股超过10%需要申报。9.99%你就不用去申报这个事了，所以这个有故事的。

而且呢，育碧是曾经遭到过恶意收购的，所以怕了，就跟腾讯商量好了，说你就9.99就可以了，咱也甭申报了，再多了你也别买，咱们就这样了。腾讯呢，还跟育碧签了一个8年的锁定协议。这个锁定是反向锁定。什么意思？正常情况下，我们去跟人签锁定协议的时候，都是什么呢？我花钱买你股票了，我锁定几年，这几年里头我不卖你的股票，正常是这么签的。但是呢，腾讯签的是我8年之内，我保证不再继续获取更多的股份，我不买了哈，而且也不要求获得更多的一票否决权了。他签了这么个协议进去，所以我说他纠结呢。

腾讯呢，是除了创始家族之外，最大的育碧股东。创始家族里头占15%，下一个就是这个9.99%的腾讯。腾讯一直想往里给钱，也想着去收购，但是呢，创始人不愿意，法国政府呢也不大乐意，所以就只能用现在这种方式。现在呢，投资进去，也需要经过反垄断的审查，但是相对来说还是要容易一些。因为我投的是一个子公司，虽然在子公司里占25%，应该你不需要把它穿透进去到母公司里头再去算吗？母公司我就9.99%了，咱们就抹一把稀泥，装个糊涂算了。而且在子公司里头，我在董事会里那个席位，连投票权都没有，求放过，千万不要来审核，也就是如此了。

腾讯自己到底有没有拿到自己想要的东西呢？应该算拿到了，因为IP算到手了。腾讯真正挣钱的方式是什么？它是拿到IP做手游改编。就是说你说我拿了IP到全世界去发那个《刺客信条影》，腾讯不擅长干这个事儿。腾讯是回来改手游的，改好了以后中国发行，海外也进行发行。如果你海外不让我发行呢，我就在海外分账。有一些游戏公司，他投资收购了以后，人家说我不让你去发行，那行，你挣了钱分给我就完事了。

像他改了哪些手游呢？《英雄联盟》改了《和平精英》，这是从一个韩国公司那改出来的。《无畏契约》，这实际上也是英雄联盟这个公司做的，在海外非常火的一款游戏，现在也在改手游。《宝可梦大集结》，这个宝可梦，任天堂的游戏拿回来改手游了。然后《帝国时代》拿回来改手游了，《帝国时代》是微软的IP。所以在这个里边，最挣钱的其实是手游发行。腾讯呢，就是你把这块给我，其他的我不跟你纠结，你愿意去搞政治正确。

愿意到全世界各地去发你的主机游戏，没问题，你去干你的，我支持你。但是手游你一定要给我，手游，你要让我发行。

一个游戏如果腾讯发行的话，他们通常会分给原来的IP持有方10%到20%的钱，但大头呢还是在腾讯手里边。这个是腾讯真正的生财之道，可以用这些IP开发手游。就刚才我们讲的，刺客信条、孤岛惊魂、彩虹6号，拿这些东西开发手游。刺客信条的手游呢应该已经在路上了，另外两款游戏呢，都是典型的FPS的当家制作。FPS就是第一人称射击游戏。

大家知道游戏行业里头有三大主题，就是三种游戏是最挣钱的。这三个主题呢叫枪、车、球，就是打枪、开赛车、踢足球或者各种球类。而这个和平精英、彩虹六号和孤岛惊魂都属于枪的故事。

而且腾讯还喜欢玩什么？叫IP联动。比如跟王者荣耀联动一下，王者荣耀是腾讯自己开发的IP，但是它就可以今天去跟刺客信条联动一下，明天去跟英雄联盟联动一下。每折腾一次都可以有一笔钱进来，这个是腾讯真正想干的。做氪金游戏这件事，腾讯应该是世界第一，没有之一这件事。

而且腾讯还发明了一个叫GAAS（游戏及服务）的理念，或者说这样的一个方法论。就是我们只要做好游戏，在整个游戏生命周期中，我来为大家服务就好了。我卖卖皮肤，做一些游戏相关的运营，我去做一些比赛。腾讯还是在这一块思考的比较深入的。

腾讯呢拥有国内最大的微信和QQ的用户群体，你只要给他们游戏玩都可以了。中国玩家呢，应该是世界上最优质的玩家。为什么这么讲？说同一种语言，用同一种货币，同一个交易系统里头去进行交易，这个其实挺难的。印度确实比咱人多，但是人家说那么多种语言，而且印度人穷。中国玩家整个的支付能力呢，还是不错的，虽然比不上欧美日韩，但是比印度、比其他一些人口大国的支付能力，我们是要强很多的。

还有一个特别棒的是什么？还有墙，还有版号。在这些制度的保护下呢，中国玩家异常饥渴。你只要拿出这个游戏还能玩，不算太差，都可以挣的盆满钵满。这些玩家都在腾讯手里面。

腾讯呢，是在全世界进行游戏投资，不光是在育碧里头有9.99%，腾讯有全世界很多游戏公司的股份。腾讯是不是世界上最大的游戏公司？原来我经常跟大家讲，说腾讯是世界上最大的游戏公司。在这呢稍微跟大家辅证一下，如果从用户数上来说，那肯定腾讯最多。从收入上来看呢，腾讯呢，可以算第二，也可以算第一。为什么这么讲？索尼是全世界游戏收入最高的公司，308亿美金，腾讯第二，278亿。

微软第三，27亿美金。但是这个里头呢，索尼跟微软的收入里，有很大一块是卖游戏机的。索尼这个308亿里头呢，有40%是卖PS5回来的。如果我们只按照游戏软件收入来说，腾讯就是全世界第一，没有人跟他比。

市值这事没法比。市值微软老大2.4万亿美金，腾讯呢，只有6,000亿美金，离微软还比较远，因为微软别的东西很挣钱嘛。

腾讯有哪些世界著名游戏公司的股份呢？咱们在这里头稍微列几个：

第一个，Supercell，做部落冲突和皇室战争这公司，腾讯占股84.3%。因为拒绝腾讯的管理，腾讯就只能在里边分红。游戏公司嘛，你就直接分钱就行了，还是比较挣钱的一个交易。

第二个，Epic game，这个腾讯占40%的股份。他们有堡垒之夜和虚幻引擎，这都是他们的当家产品。腾讯游戏大量使用虚幻引擎，就不需要再给钱了，而且可以跟虚幻引擎进行很好的沟通，然后进行优化。这是腾讯的一个很重要的投资。

育碧刚才我们讲到了，母公司占9.99%，子公司占25%。有一个叫拳头游戏公司，他呢是做英雄联盟和无畏契约的，腾讯直接100%收了。角川集团腾讯占股7.97%，日本的角川集团，腾讯是他的第三大股东。这公司干嘛的呀？这公司做游戏做漫画，做很多的IP。这个公司拥有100%的from software的股份。from software就是做埃尔登法环和只狼这公司。所以腾讯等于也间接的持有7.97%的埃尔登法环和只狼的股份。而且腾讯在2022年还获得了艾尔登法环的手游改编权。只是呢，到现在为止，这个游戏没做出来，版号也没批过去，这个还要等。

还有拉瑞安工作室，腾讯占股30%。腾讯呢，在Larry工作室里边是最大的外部股东，除了创始团队之外，就是腾讯了。这公司干嘛的？博德之门系列的开发商。有一年GTA的大奖是给了博德之门3。你去数历年的这些TGA大奖里头，近几年的吧，大概有一大半都是腾讯占股的公司得奖。这还是非常有代表性的。要么我说腾讯是世界上最大的游戏公司呢。

即使是被微软收购的动视暴雪，腾讯也曾经持股了5%。收购的时候腾讯退出了，直接把这个落袋为安挣钱了。

国内呢，因为有版号系统和未成年人防沉迷保护系统，腾讯呢，在用中国赚到的钱全世界收购游戏工作室，在全世界进行游戏输出。就像是各个行业和品类的中国制造干的事一样。阿里其实也是这么干的，在全世界去收购什么支付电商的这种平台，都是这么干的。

所以，腾讯呢，在国内游戏做的最好的，就在全世界去扫货，去收购游戏。

我们最终总结一下这一次的投资：欧洲的老贵族拿到了钱，也保住了面子。未来怎么样还不好说。腾讯呢，算是新贵，也得到了自己想要的IP，继续在赚钱这条路上高歌猛进。

好，这就是我们今天要讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！