第二个话题不能与辉同行了，东方甄选就直接亏损了一个亿啊。东方甄选的财报首先大变脸了啊，2025年上半年财报，每个公司对财报起名字的规则都是自己起的，并不完全一致。所以呢，对于东方甄选来说，他们的2025年上半年财报是截止到2024年11月30号的财报啊，就是从这往前的半年，应该也就是6月1号到11月30号。这半年的财报，从盈利直接转亏损了，而且亏呢，就直接亏了一个小目标出去。

这个消息出来以后，东方甄选的股价就直接跌了6%，跌的还不算多啊。他的母公司新东方的股价直接跌了30%。大家就不信了，俞敏洪到底干了点什么事啊？为什么他跌了更多一些？因为老大家觉得这老头肯定有问题。这一次到底是怎么赔的钱啊？怎么就从盈利变赔钱呢？很简单，宇辉同行也就把董宇辉直接拆出去了。这一块呢，确实是伤筋动骨了。

咱们先不说董宇辉离开了以后，他的流量下降啊，少了100多万的关注，每天的直播间里的人数在下降，销售额也在下降啊。但是呢，他其实还是盈利的啊，不计算董宇辉剥离这个事情，盈利了是2,370万。但是呢，剥离了董宇辉这个事呢，总共亏了9,650万啊，就是接近一个亿。那这事怎么算的呢？1.3个亿这个事就没了，这不是开玩笑的。

你剥离董宇辉真的花了这么多钱吧？你想他这公司总共才值7,000多万。当时说的是董宇辉个人拿了7,000多万人民币出来，把这个整个的公司100%的股权都买下来，是归他个人所有的。那这个数算不对了呀，就算这7,000多万送给他了，你最后没收到这笔钱，那也不能说我从盈利3,270万，直接就变亏损9,650万了。这个戏法变得有点神奇啊。

我们稍微捋一捋，里外里差了1.3个亿，这个账到底是怎么算的？你从他财报上看呢，其实是一笔糊涂账啊。他上面写的是因为董宇辉项目剥离，导致管理成本在原来的基础上增长了180%。整个的管理成本和行政开支呢，是3.92亿，比正常的行政开支呢。

就是比原来去年多了2.52亿。难道分拆与灰同行就多花了这个2.52亿吗？那是不是把各种设备、系统等等，这个账都给他算到一块，都算进去了？香港公司做项目分拆的这个律师、会计师，这个成本肯定也还是不少的。而且很多的员工离职，你还得给人离职补偿，难道是这么算的吗？

其实呢，并没有算得那么复杂。他们算的数字，我们把这几个数例加起来，你会发现特别特别简单。这个里面有1.41亿是分配的利润，也就是说我们原来有利润，应该分给董宇辉的。现在呢，我们要把它分掉，这是1.41亿。至于其他的这些成本，我们就别管他了。这1.41亿里头有1,200万进到宇辉同行的公司账目上去了，因为你账上得有钱啊，要不然你公司没法继续赚嘛。

还有1.29亿呢，是直接给了董宇辉个人了。亏损的这个9,650万是怎么算出来的？你把这个赚了的3,270万再减去分给董宇辉个人的1.29亿，正好等于9,650万，就是他亏的这个钱。所以就这个数就这么来了。至于其他的那些很复杂的加加减减，1,200万进了宇辉同行公司了呀，花了2.52亿的管理成本，我们就不用去管他了。就是盈利减去给董宇辉个人的钱，就是他亏的钱。

那你说买公司的钱到底是怎么来的啊？因为当时俞敏洪说了，这公司是送给董宇辉的，100%送给他的，他一分钱也没花。买公司是多少钱？7,658.55万。如果真的像俞敏洪说的这样，这个公司是送给他的，新东方的股票不会一下跌30%。因为新东方这公司还挣钱呢，而且还挣得还挺多的，比去年同期要挣得多的多的钱。在这样的情况下还跌了30%，就是于老头你这个说话有点过分啊。

因为俞敏洪说了两句话，第一句话是公司是送给董宇辉的，第二句话是什么呢？一切都是符合上市公司运营规则的。首先呢，公司是送给董宇辉，这句话他就不对。第二个呢，如果你要是符合上市公司运营准则的话，这公司也不可能只值7,000多万，7,658.55万。

因为你像董宇辉，每年光销售额有多少，利润有多少？你算PE，他也不可能只是这点钱，所以这个数肯定是有问题的啊，绝对是不符合上市公司的运营准则的。大家有没有想一个问题啊，董宇辉手里头真的有1.29亿吗？因为刚才讲了啊，分给董宇辉利润1.29亿，如果真有1.29亿，这种人有没有？我见过这种人啊，这种人不会坐在那直播的，一般只干一件事，直接去新加坡开家族办公室去了，谁还在那吭吭哧哧在那直播啊，累死了。

1.29亿啊，咱们算一下，把这个钱打到宇辉同行的公司里去，先要把它转成利润啊，这个利润呢，是要扣25%的企业所得税，然后变成企业利润以后，再分配给董宇辉个人。这个过程呢，还要再扣20%的个人所得税。1.29亿，扣掉了25%企业所得税，扣掉了20%个人所得税之后，剩多少钱呢？7740万，跟购买与辉同行100%股份的7658.55万差多少？差81万，等于多出81万了。7000多万的项目，汇率稍微浮动一下，在哪有点税费，再请个律师请个会计吃饭，差旅一下，杂七杂八也就差不多了吧。

所以这个买公司的钱是哪来的，大家自己心里有数。俞敏洪前面说了两句话，实际上都是错的。咱们现在把这个账算算明白了，今天在整个直播之前就在算这个数，怎么算也算不对。最后我说，把所有的这些乱七八糟的东西都扔掉，用最简单的方式一算啊，原来这个钱就是这么算的。

那么现在东方甄选把这个董宇辉剥掉了以后，后边能不能继续好好做下去，其实非常非常难。他越往后可能会越往下滑。我记得讲这个故事第一次讲的时候，是董宇辉在东方甄选第一次出名，在那讲说原来你也在这里。那一个晚上讲完了以后，一把爆火。那个时候东方甄选的股价大概是零点几港币，还是一港币，大概是这样的一个情况。后来大概是涨到了70多港币。董宇辉离开了以后呢，就不断地在走下坡路，这就是东方甄选的一个状态。而且未来的话，如果董宇辉回不来，那么东方甄选的这个股票……

我们就不再建议了。其实开个玩笑，咱们这从来不做任何股票的投资建议。那么东方甄选想做什么呢？他想做的是线上的山姆跟胖东来。他想干这件事，他自己有一堆自有品牌的商品，叫东方甄选牌的，什么烤肠啊，东方甄选牌的各种商品。他希望在线上做流量，卖他自己的这些东西，那叫甄选吧，就是我都替你选过了啊，自己慢慢的把这个品牌价值加进去。

但问题在哪呢？线上的流量不是东方甄选的，线上的流量是抖音的。俞敏洪去做这个APP自播呗，我自己做一个叫东方甄选的APP，我在这个里边直播，我摆脱抖音不就完事了吗？这件事呢，基本上是痴心妄想啊。目前独立APP的流量，要比这个抖音流量更贵，更难获得。而且他现在做的独立APP也好，在抖音上在其他的几个平台上，只有抖音上是占他绝大部分收入的。其他的像什么淘宝啊，京东这些平台上的直播，收益都非常非常少。

而且抖音呢，对于失去了特色的东方专选，也是绝对不会手软的啊。就是你不投流就没流量，这个狼吃羊，这是天经地义的。我们就是做平台的，不在我这投流量，你就必须死啊，要不然的话，整个草原就没有羊了，没有草了。因为现在所有这些没有特色的这个直播间啊，都是慢慢的在消亡。

除了东方甄选之外，学而思现在其实也不干了，播了一年，播了300多场，也就卖了4900万的销售额，跟董宇辉这个几十亿上百亿，根本就没法比。学而思那个主播叫程程也撤退了，说离职，准备再出去念书去了。所以整个这个电商就是这样的一个状态，你如果没有自己的特色，没有自己的人设的话，那个流量你就老老实实花钱买就完事了。

与辉同行为什么一定要剥离？那你说都说成这样了，那当时大家一起接着往前过不行吗？还过不下去啊，这是一个路线之争，也是正统之争。大家有没有看过《笑傲江湖》？《笑傲江湖》这个小说里头有一个桥段是什么呢？就是这个华山剑派，一拨人呢看辟邪剑法是从前往后看的，一拨人是从后往前看的，最后呢，就导致了分家。

一个是气宗，一个是剑宗。最后呢，气宗赢了，把剑宗全宰了。而且以后谁敢去修炼剑宗的这个功法，谁就是大逆不道，是剑宗妖人啊，变成这样的一个状态。

所以呢，东方甄选其实也是遇到了这样的一个问题，两条路摆在他们面前。一条路呢，是老老实实卖东西，消除差异化。大家都不要去做各种差异化，都上来好好讲产品，好好卖东西。这个方式呢，就是东方甄选现在留下来的方式。它的好处是什么呢？就是确定性很高，我知道怎么去挑人，怎么去培训，一致性也很好，然后呢，比较容易复制。缺点是什么呢？缺点就是同质化高，大家都一样嘛，那你就必须买流量。你没有流量的话，抖音就会收拾你。

另外一条路，也就是董宇辉这条路，是什么呢？就是树立人设，顺手卖点东西。独立的人设呢，肯定是自带流量的，抖音也愿意把流量给董宇辉这样的人。但是呢，这样的道路呢，它的确定性很低，也没有什么方法论说我到底应该怎么筛选出第二个董宇辉来，怎么培养啊？他没法复刻，也很难去进行优化。你哪讲得不好，咱们下次优化一下，这个事也是非常非常难的。这就是两条路线之争。

所以上面这条呢，我们基本上把它认为是华山剑派的气宗，底下这条呢，就是华山剑派的剑宗。董宇辉走的是剑宗路线的，背后呢其实是正统之争。在我们这呢，是没有说坐下来投个票，商量一下，没有这事。我们这的所有的正统之争，都是要你死我活的斗争。

所以孙东旭才是这里真正的正统。虽然现在东方甄选的CEO和应该叫董事长吧，都是俞敏洪，但是具体管事的应该还是孙东旭。那么离开了宇辉同行，东方甄选还能不能起得来？再也起不来了，这个事非常非常难。

咱们回来再接着看《笑傲江湖》这本小说。气宗胜利之后是怎么办呢？把剑宗都杀了，杀完了以后，这个里头的主人公叫令狐冲吧，偷偷学习了剑宗技法之后呢，就必须要隐藏自己。你不能告诉别人，一旦告诉别人，你就变成妖怪了，直接是人人得而诛之的一个状态了。老大叫岳不群。

是令狐冲的师傅，宁肯是引刀自宫啊，修习辟邪剑法，也绝对不能去练剑宗的这个技法，也绝对不能成为剑宗妖人。所以呢，如果没有董宇辉这个事情出来的话，东方甄选里头没准还可以讨论，各种方式都可以去尝试。但是现在的话就没有这个意思了啊，就只要是有点个性的主播，你都是有问题。你是不是想走董宇辉的路线？就等于是不能讨论，不能提名字，谁也不能碰，就变成这样的一个状态了，就像哈利波特里面的伏地魔似的，叫不能提名字的那个人。

那么没有个性的东方甄选，就会被平台不断的拿来洗地洗流量，所以东方甄选的后路呢，已经基本上被堵死了。2025年，对于这些做直播电商的人来说，他们有什么样的前景和方向可以去努力一下呢？2025年最大的方向只有一个，就是TikTok的海外直播。因为TikTok危机现在基本上算过了，你们就不要再惦记说：“哎呀，川普万一75天之内没搞定这事咋办？”不会有这种情况的啊，这个事肯定是能过的。

现在国内还有这个发文章，川普要TikTok一半的股份，张一鸣直接就怒了，还有很多人在刷这种文章，这都属于是骗流量的文章。这个事基本上算过关了，后面他们的股权，只要稍微的进行一定的调整啊，就可以把50%的股份放到美国的一个基金会或者一个董事会里去，这是没有任何问题的。

既然TikTok最大的这个封禁危机已经过去了，那么TikTok的流量盘呢，其实已经是相对比较稳定了，不用再担心制裁了。那赶快干嘛？变现吧！原来TikTok没有那么努力去变现的原因，就是怕触动更大的利益，然后被制裁。后来发现我再怎么小心，你都制裁我，所以当时就把很多中国的商家就放开了，说咱再疯狂变现一把。

现在制裁的事情解决了以后，他们继续努力变现，海外的内容输出、直播电商、货架电商以及即时零售、团购啊，只要在中国搞过的东西，快速的复制到美国去啊，这就是今年对于所有人来说最大的机会。咱们这些人，比如说你想去卖点东西啊。

或者想去上面开个店啊，都是很好的机会啊。那你说即时零售啊、团购啊，这些东西在中国能搞得定，在美国能搞得定吗？没事啊，抖音在中国已经演示过了。一次搞不定的事情，换个姿势多来几次嘛，总有一次可以搞定的。流量在我手里，我怕啥？那剩下的我们就高频打低频，把其他人干掉就完事了。

但是东方甄选能不能走这条路啊？很多人说，这可以啊，因为东方甄选的直播的老师都是英语老师出来的呀。他是不是直接就可以出去到美国直播去了呢？这个有点难啊。海外对于同质化直播接受的程度要比国内更低，而且如果你在海外招聘主播的话，个性都是非常强的。要求他你必须在这喊三二一开啊，必须在这喊上链接，可能干两天人家不干了，人家说你这个啊，实在是太摧残我了。所以这个事情在那边是走不通的。

董宇辉自己招的主播，其实也是英语老师。如果他去了海外的话，那东方甄选肯定又挠头了。我们到底要不要跟董宇辉在一起？他最后等于有一个事就没法提了，没法见了。这个人这条路东方甄选走不走，但其他人我们可以想一想，是不是有机会在海外TikTok大爆发的时候，电商大爆发的时候，能够在里边吃到这批流量红利？

咱们总结一下啊，在商业路线之争上呢，就跟咱们前面讲的华山剑派的气宗跟剑宗似的。其实啊，没有谁对谁错啊，谁对谁错这件事本身没有那么重要。就是我们到底是做这个同质化的主播，还是塑人设，这个事其实从一个公司角度上说都是可以商量的。但是呢，当思想里边有了很多不可触碰的黑洞的时候，这个活就没法往下干了。

把所有的路线、所有的问题，如果能够摊在明面上思考、讨论、尝试，或者投个票，这个才是健全的人和组织应该干的活。如果有些东西变得不能碰了，每次遇到都会有过激反应，这叫什么呢？这个词叫做过敏啊。这个的话就是一种不健全的组织状态，这个是有病的啊，要治啊。这个就是我们今天讲的第二个故事。

董宇辉在新疆访谈我的阿勒泰，作者李娟的一场活动，被评为一坨尬聊。这到底是怎么回事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这个一坨尬聊的事情。

事情发生在天山脚下的乌鲁木齐县，这不是乌鲁木齐市。一个室外的两小时访谈，那个地方好像很冷，两个访谈嘉宾都穿着防寒服，坐在室外跟大家聊了两个小时。尬聊，确实稍微有一些尬，因为一个文字工作者跟一个主播之间的这种沟通，出现这样的尬聊其实是非常正常的。虽然董宇辉前辈也采访过一些作家，大家可以坐在这侃侃而谈，但那些作家其实已经不再是单纯的幕后文字工作者，而是本身也有非常多社会活动的人。

所以他跟李娟的这一次访谈，两个人的这种碰撞，确实有一些不同寻常。特别是后面，董宇辉用他习惯性的这种溢美之词、排比句，这种很华丽的词藻堆砌了一大堆对李娟的赞美。之后李娟想了一下，说：“这真的是好大的一坨。”想了想，这个“说一坨”又差点意思，最后说：“这真的是好大的一坨赞美。”董宇辉也说：“这是一坨吗？什么东西是论一坨的呀？”

很多人觉得董宇辉在李娟的对比下，就是一个假文化人。你老出去立人设，爱看书是一个老师，但在真正的作家面前，你又是什么呢？这也是大家批驳的一个点。我看到这些批驳之后，确确实实是把整个的两个小时的视频看了一遍。其实我并没有觉得有多尴尬，耐心地听，内心是会有一定感觉的。

我平时其实并不看董宇辉的直播，甭管他采访谁，我都不看。只有这种引起巨大反响的，我也想跟大家分享一下，所以我会把他从头到尾认真看一下，具体有什么感受，其实也很难说清。待会我会去讲，为什么这个东西很难说清，但你又真的觉得被触动了。

那么，做主持人遇到不同的嘉宾，本身确实是一种巨大的考验。因为我自己也做过很多的主持人，主持过非常多的活动，而相对比较好的是什么呢？我主持的活动都是互联网创投活动，所以我们面对的嘉宾，并不会像李娟这样这么别扭的人生。

或者这么别扭的人，我面对的更多的是一些社牛。这个其实怎么说呢，愿意出来做访谈的人，或者愿意在公众面前讲话的人，其实一般分三种。

第一种是相对来说比较游刃有余的，参加过很多类似的活动，知道如何去配合，知道相互之间如何去沟通的人。第二种人呢，他是社牛，咣咣咣就在那讲，属于当领导当时间长了。而还有一种是相对小概率事件，是社恐，通常是不愿意出来参加这种公共活动的。虽然概率很小，但也是会有的，不是说完全没有。

但是遇到社恐，就会相对来说比较考验主持人，也比较痛苦。像这一次，董宇辉遇到李娟，遇到了一个超级社恐。但是这种超级社恐是这样，你让他去讲很多东西呢，他会犹犹豫豫、别别扭扭的，也讲很多自相矛盾的事情。但是一旦他讲嗨了以后，他会马上立马转身变成社牛，完全不管你，然后自己咔咔咔的讲下去，对吧？这个也是很有趣的一个感受。

一对一的时候遇到社恐，相对来说是最痛苦的。因为我其实主持的大部分活动呢，不是一对一的，是我一个人面对可能四五个或者两三个，至少是两三个这种嘉宾，然后在他们之间进行来回的调解，说你俩讲两句，你对这个事情有什么问题，换一个人你再讲两句。就算其中混进一个社恐还好，你只要最后说他的面子也给足了，该说的话他也都说到了，就算完事了。

那为什么你说有个社恐还要照顾他呢？因为我们组织了很多活动，后边是有商业目的的。一个社恐跑上来参与这种活动，通常后面是有人给钱的。你要是让他没说痛快了，或者说该表达的观点没表达出来的话，这会后去结账的时候会稍微有一些困难。这个可能是跟大家想象的会有一点区别。

但是一对一面对社恐是最艰巨的挑战，所以董宇辉这次面对了一个最艰巨的挑战。那么正常来说呢，我们搞这种活动，包括像董宇辉做类似这种访谈活动，还是会去选择更适合的嘉宾。最好的嘉宾是什么？双方都有需求，我们对嘉宾有需求，嘉宾对于参加活动或者对流量也有需求，这个是最好的。既然大家都有需求，就会相互之间进行照顾，让整个这个场子不要冷下来。而且呢，要提前沟通和准备要讲什么。像董宇辉跟李娟这次访谈里的董宇辉也是提前准备了问题，李娟也是准备了很久，说很长一段时间都没睡好，每天都在想上来到底要讲什么。当时到现场，两个人东拉西扯，就基本上没有照稿子来。

当然，最重要的，这种现场主持考验的是什么呢？就是临场发挥。在相声里叫“现挂”，什么意思呢？逗哏的字说了，横哏的你不能让这个卦掉地上，你得把它接起来。人家说什么，让你能接着往前说，这个是相对来说很难的。要不断地去寻找共同的语言，不断地去把话题向你希望的方向去诱导。这还跟完全的捧哏不一样，捧哏就是说人家逗哏的说什么，你在后边哼哼哈哈一下就可以了。但是主持还是要去引导方向的。

那么作为一个主播和一个作家之间到底有多大差异呢？因为很多人说这俩人一比高下立判。有一个是非常有文字功底，内心也非常善良的一个作家，或者说很敏感、很善良的一个作家。另一方面，感觉董宇辉有一些面目可憎，用各种华丽的词藻来去堆砌，非常华而不实，非常浮夸的一个人。这两个人一下对比出来了。

在这呢，跟大家讲，我以前跟一些出版社的编辑沟通过，出版社的编辑给我们讲说，写书的最大乐趣是什么？你可以不停地改。你写完了以后不满意，可以改；改完了以后一直改，到你觉得可以很准确地来表达某一个事件，之后你再去把这本书印出来。这是他们的工作方式。

当有电视的时候，电视跟报纸相比起来，报纸是严肃媒体，电视他们管这个东西叫“美丽的错误”。为什么呢？因为你说错了就说错了，你没有改的机会。特别是直播的时候的主持，你基本上是没有机会去调整的。就算是有稿子，除非是照稿念，否则我们这种口头语去表达出来的东西，最后就算是经过剪辑，它依然是一种口头语言。你想让它变成一个书面语言，还是需要进行润色的。

当然，现在这个事有GPT可以帮我们做了。精确的文字与即兴表演之间呢，是有巨大差别的。即兴表演永远在文字面前。

是显得很粗糙的。这个是没有任何办法的。作家想要表达真实，他是可以在反复修改之后获得一个精确的表达的。李娟经常不知道应该怎么说。你会发现董宇辉提了很多问题以后，李娟会讲着讲着，卡壳了，卡在那，卡个可能一两分钟，再接着往下说。而且说的时候呢，也经常会，哎，好像不是这样的，我要回来再说一次。他是这样的一种表达方式。作家其实打的是一种叫回合制游戏，等你排兵布阵布好了以后，再调整到自己满意的方式，按下一个回合。它是这样的一种玩法，而主播玩的是ARPG。你把正确的时间错过了，你也是会被打死。所以他们两个玩的是两种不同的游戏，即兴表演的就没办法太精确。你像我拍视频，我只拍一次，而相对来说已经算是粗糙一些了。很多人拍这种视频是拍很多条，最后剪在一起的。我是只拍一条，但是我拍完的东西是要剪的，中间讲错的东西，讲的前言不搭后语，东西都是要剪掉的。而直播是没有任何调整机会的。所以像我每周五的直播，完了以后会有切片，是已经经过剪辑的。所以有些人说，我实在是没有功夫看两个小时的直播，那你就去看切片，切片要稍微的简练一些。但是有些人说，我就喜欢看直播，这个更真实，哈哈，各有所好。那么董宇辉到底是不是一个假文化人呢？我记得在董宇辉刚出来的时候，我当时跟史金霞老师，两个人还聊过一期这个问题。他是一个高中的语文老师，他讲的说董宇辉就是个假文化人，拿这个华丽辞藻，拿排比句去忽悠人的一个人，一点意思都没有。他为什么会得出这样的结论呢？这也很好理解。他是一个高中的语文老师，每天给人判作文，学生在一篇作文里头写一些这样的东西，算是出彩，而且呢，还要用得好，用得合适才可以。如果是堆积太多的类似这样的排比句，这种华丽词藻，那这种错文是没法去得到很好的分数的。你等于是在一个作文里头，在不停的炫技，这对于一个语文老师来说，他肯定是不及格的一个状态。那么我想说的是什么呢？就是我们看到的董宇辉在直播间里的样子。

其实，这只是董宇辉对外表演的一部分。我记得以前看过一个相声演员，好像叫大兵，还是叫什么，我想不起来了。他就讲过一个他是抑郁症。很多人说：“你是个相声演员，还是个喜剧演员，怎么可能是抑郁症呢？”后来他说很正常。他在台上每天嘻嘻哈哈地跟大家逗乐子，如果他在台下也这样，那不就是神经病了吗？人是需要平衡的。你每次看到的都是我在台上的样子，我在台下是什么样子，你是看不到的。

所以，董宇辉给我们看到的只是他在镜头前的样子。我们不能认为这就是董宇辉的全部，或者说这就是董宇辉完整的性格，或者完整所有才华的一个浓缩表现，这个事是不行的。所谓的华丽辞藻与排比句这件事情，我倒是觉得可以理解。而且这件事情有可能对于董宇辉来说是一个必须的选择。

为什么？因为从直播数据上来看，一场直播里头，其实每一个人平均在里面待的时间是很短的。虽然他这场直播大概做了一个小时50多分钟，但每一个人在里边停留的时长，可能也就是20多分钟，最多30分钟。我要我也经常做这种两小时直播，我的后边是有后台数据可以看到的，停留时长平均大概也就是20、30分钟的样子。那么在这样的一个停留时长下，你到底应该如何去把握？每一个人进来，我就要尽可能形成转化率，让你认可我们讲的内容，被我所感动，在这里下单买东西，这其实是一个很大的学问。

像刚才我们讲这个语文老师判作文的过程似的，你在一个作文里头放一段排比句，这算锦上添花；你从头到尾都放这个，肯定是一个很烂的文章。但是对于直播不是这样的，没有人会把一个两小时直播从头到尾看完。有，但绝大部分的人其实看的是很短的，特别是像抖音上这种几十万人在线的直播，他们可能每个人在里头看了也就是5分钟或者3分钟。那么作为主播来说，他要想的是什么？我怎么能够让人稍微留的长一点？如果这个人正好进来了，我开始堆砌华丽词藻，上排比句，他没准就看到10分钟了。

直播数据就会上升，抖音就会给我更多的流量，他们就有可能买到更多东西。这是他需要去思考的，而不是想着说：“我半个小时之前刚说了一个排位句，那我是不是再等一等，等到下半个小时，或者再等到什么时候，明天再说。”那不行啊，因为新进来的人，他不知道你半个小时之前说了什么。

所以这个是没有办法的，他必须要不停地去堆砌这些华丽词藻上来。而且我们要想一想，这种华丽词藻和排比句，另外一个反面是什么？就是“321上链接”呗。到底应该上哪个？其实对于绝大部分的直播公司来说，肯定是“321上链接”。为什么？因为对于主播的要求更低嘛。

卖苹果我“321上链接”，我明天卖苹果手机我也“321上链接”，我后天卖这个香蕉我“321上链接”，再后天我卖书，我卖其他的各种衣服我都可以“321上链接”。你不需要培训，或者培训相对来说简单一些，你也不会说错什么。“321上链接”和“456上链接”有什么那么大的区别？就算说错了也没关系嘛。

但是你想，要培养一个主播华丽的词藻，然后上排比句，这事多难啊！因为这个东西你是不可能拿着稿去念的。他们那种直播经常是直播8小时的，甚至有直播24小时的。你说我所有东西都拿稿念，这肯定是不行的。那你说我临场发挥，临场发挥你就经常出错。

你像东方甄选，跑到人家贵州去就喊“山河破碎”，那也是惦记上去堆华丽辞藻，那就会承担这样的风险。而且这些华丽词藻真上阳春白雪行不行？很多人说你这哗众取宠啊，华而不实。你真的上一些特别有内涵、特别有底蕴的东西行不行？哼哼，不行。为什么呢？因为绝大部分的人听不懂啊。

你要让每一个随机进入你直播间的人都愿意留下来，你要照顾大众的欣赏水平。而大众的欣赏水平通常没有那么高，所以屌丝还是大多数，得屌丝者得天下。所以他又要显得跟别人不太一样，而且又不能太高，还要频繁出现。

所以这就是我们看董宇辉小作文的一个正常感受。如果你说，我真的在他直播间里听了两个小时，就像董宇辉的丈母娘们，愿意反复听这种华丽词藻、排比句的人，他们可能就是在这样的一个接受能力里。这个可能对于董宇辉，或者对于宇辉同行来说，这就是他的一个唯一选择，让大家在直播间里停下来、留下来买东西。没有什么其他的办法。

出口成章到底有多困难，这个真的要跟大家去探讨一下了。因为很多，甭管是语文老师，还是一些真正有文学功底的人，觉得这有什么难的吗？“让我写，我也能写出来，而且写得比他还好，还贴切、还准确。”但是你要想，这是出口成章啊！你是现场即兴发挥，这个事就难了。

一个人可以坐在摄像头前，直播的时候根据现场的场景、现场的思考，堆砌华丽的词藻，而且还触动很多人。大家注意，不是所有人，但很多或者是大部分人，这个其实已经算是天才了，或者说在某一个层次上是一个天才。你让他把这个文字再反复修改，能不能修改到像真正作家出来的那种干练、准确，他可能没有这个能力。但是你让作家坐在这即兴发挥、出口成章，然后把这些辞藻堆在这，相对来说还准确，作家也没这个本事。

大家训练的是不同的技巧。所以你看李娟讲很多东西，我想一想好像不对啊，她经常是这样的一个状态。董宇辉他要根据当时的现场情况现场说，大家的术业有专攻吧。而且请相信，董宇辉在现场能说出这样的一些东西来，肯定是他日常积累的东西要更多。我们能够看到的，应该只是他读书积累里面的一些冰山一角。

很多人可以看很多的书，知识很渊博，但是你让他在一群人面前去发表演讲的时候，他讲不出来。而我可能还不是那么支持渊博的人，我要讲很多东西，我也是要写稿子的。当然，我不是逐字稿，我是会有一个这样的提纲。如果没有提纲，我也会讲得乱七八糟，讲得很散的。

有人可以深思熟虑、反复修改之后得到绝世佳作，也有人可以面对镜头侃侃而谈，并且感动很多人。都是天才。我觉得这个是我自己对于李娟跟董宇辉之间访谈的一个认知吧。董宇辉在做他自己想做的事情，什么意思？找到合适的嘉宾，卖东西。

其实这个事更容易。你去找一些卖珠宝翡翠的，找一些卖茶叶的，这个一定是能够卖到更多的钱。但是他坐下来找了一个作家，这是他想去卖书的，而不是说卖书可以卖的更多的钱，绝不是这样的。找一个内心细腻敏感的作家，在这尬聊两小时，绝大部分的直播公司是不会做这种选择的。

现场一共是卖了17万本书，这对于作家来说那是泼天的富贵，但是对于一个独立了只有30天、就卖了7亿销售额的辉同行直播间来说，这个真的不算什么啊。孙东旭为什么一直拒绝卖书，也是如此，因为你等于在同样的时间里，卖的东西不够多。

当然，这怎么说，现场并不是只卖了17万本书，反正现场在这聊，在抖音的直播间下头，一直是有这个小黄车在这挂着。你可以去选择买书，也可以选择买一些新疆其他农产品。整个的过程卖了17万本书，这两个小时的总销售额是3200万，最高在线是43.3万人。

关于访谈的本身怎么说呢，首先建议大家自己去看一下。我待会会去在YouTube里边找一个这种搬运的吧，他们把这个一个小时50多分钟的访谈都搬运到YouTube了。我会找一个链接放在视频简介的最后面，让大家去看一下。有兴趣的可以去点，或者大家去搜“董宇辉李娟访谈完整版”。真的建议大家去看，会有一些触动大家的感受。

关于谢谢，这真是一大坨的赞美。最有名的这段话，董宇辉到底说了什么，得到了李娟这样的评价？董宇辉说了说：“我为什么要做这样的一场直播？”他说很多人想见你，因为李娟的《我的阿勒泰》这本小说本身写得很好，而且他拍成了电视剧，在国内热播。而且完完全全是另外的这种状态，不是那种精致的都市白领，不是这种谍战，也不是什么精美的古装，而是很原生态，很朴实的在阿勒泰草原上的一种生活状态。

一些人在生活很艰难的情况下，如何豁达面对人生的一种感悟。所以第一说很多人想见你，很多人喜欢你，欲言又止，喜欢你的纠结，喜欢你的犹豫。

喜欢你过度思考的自我否定，所以看似充满了矛盾和缺点的东西，其实背后只有一个人性的光，就是善良。他讲这样一段话，这段话大家觉得是提前准备的吗？还是说经过一个多小时，这段话出现在整个的访谈最后，接近两个小时时间里头，董宇辉现场去思考，现场去讲出来的东西呢？我觉得可能更多的是后者。

而作为一个这么纠结人生、这么敏感的作家李娟，他得到了这样的一个赞誉之后，他想出来的就是：“这是好大的一坨赞美。”大概就是这样的一个话。董宇辉对于这一次访谈的总结是什么？我去把这个总结念完，你就知道为什么我说有感觉有触动，但又很难表达出来的一个原因。

董宇辉讲的是说，预先思考好，逻辑清楚，措辞优美通顺连贯的表达，这是一种；真实、充满了矛盾思想纠结的一个人，不是一个著作等身的作家，而是一个真实的人，毫不掩饰的人。说你到底要哪一个？我们其实看到的是后者，而不是前面。李娟也有些困扰，她说：“你看，我们在这讲了两个小时，面对十万加的观众，说了这么多的废话，是不是在浪费别人的时间、情感、精力，或者某种资源呢？”

董宇辉的回复是说，给出很多具体的建议、可行的方法、做事的思路，这是第一种选择。还有另外一种选择，是在犹犹豫豫和含糊不清中得到一种内心的感动。你喜欢哪一种？这是董宇辉的原话。对于我来说，我确确实实是在这种犹犹豫豫、含糊不清中，内心有一些感动了，但你说到底感悟是什么，很难说清楚。

那么为什么会有人喷这个事呢？其实也很简单，董宇辉本身就是巨大的流量漩涡，他出各种事情，大家都是要上去蹭一下。现在你去骂他，一定会有流量。我记得郭德纲那时候讲，郭德纲红了以后，你要想大红大紫，就要去骂郭德纲，骂一句郭德纲，你就会大红大紫。他就是这样的一个状态，所以骂他这事是太正常了。而且现在他也算分拆独立出来了，已经不再是被欺负的打工人了，他已经变成老板了，现在大家就可以去骂他了。你现在再去夸他，可能就没有那么大的流量了。

我自己想什么我就说什么啊。至于这个事是不是有流量，反而我说了董宇辉，可能应该还会有一些吧，也就如此了。董宇辉其实并没有对他跟李娟的访谈之后出现的各种风风雨雨进行回应，因为他跟东方甄选、跟东方小孙、跟小作文事件、跟俞敏洪之间的各种纷纷扰扰、各种谩骂、各种的社会舆论声音要比这大得多。他已经适应了，已经疲了。

而且董宇辉在做这个活动的时候，已经想到这件事，他已经预判了。他其实在活动的结尾，提到了一句：“这个不是在后续被人骂了以后说的，而是在现场，在访谈快结束的时候他说的。”而互联网里头是根本没有事实，只有观点。每一个持有观点的人都觉得自己是事实的传承者，只是为了证明自己有多么正确，带着某种优越感站在光里朝你开一枪，仅此而已。他其实已经对事后有可能面临的各种纷纷扰扰提前做了预判，也已经做了结论。

李娟相对来说比较愤怒，因为他原来并没有真的站到公众面前去。虽然他的书很畅销，根据他的书拍的电视剧《我的阿勒泰》也广受欢迎，但他并没有真正直接面对过直播间里边的几十万人。他跑去平台举报，称这些人在胡说八道。他们聊得很开心，李娟说：“我很久没有这么开心的去聊天了，我也很喜欢董宇辉整个的状态，我并没有觉得被冒犯。”

然而得到了平台的回复，平台说人是有说谎的权利的。他说的可能是假话，而且他可能自己也明知道他说的是假话，但他依然有权利来做这个事情。这点上来说，我觉得我很喜欢平台的这种答复。这就是流量的一个故事，所以也不需要那么认真了。这就是我对于这一期访谈的一个感受。

如果大家有时间，我真的很建议大家去把这个一个小时50多分钟的访谈好好听一下，真的是挺有触动的。好，这一期故事就跟大家讲到这里，感谢大家的收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

罗永浩怒怼铁老师，到底算不算蹭流量呢？在小作文事件之后，俞敏洪和董宇辉就为我们贡献了很多的瓜，吃得最欢的就是罗永浩了啊。我们这个吃瓜的水平，肯定没有罗永浩强啊。

罗永浩呢，在专心地做创业，做细红线这样的一个行业冥灯的同时，只要有风吹草动，肯定会出来回到直播间里头，讲俞敏洪当年的故事。每次讲的都还有很多人听。交个朋友，直播间呢，每一次赶上罗永浩出来讲铁老师的故事，货品都会大卖。

俞敏洪自己是不是采取过什么行动呢？这个事不确定。俞敏洪呢，在前面做董宇辉分拆的时候，发文里头讲了，说有别有用心的人造谣生事。前两天还有人讲，说高层约谈了罗永浩，让罗永浩把所有的这些跟俞敏洪相关的、跟铁老师相关的这些切段都给撤掉啊。

我后来仔细查了一下，所谓的高层约谈呢，其实是交个朋友的管理层跟罗永浩谈了一下啊。那我估计也没准，就是罗永浩跟交个朋友的高层约谈了一下，说你们稍微控制一下节奏，撤掉罗永浩针对俞敏洪、铁公鸡的所有切片。

大家注意啊，他每次上来都是做直播，直播完了以后呢，会有很多人去切片，切成很小，一段一段的。那这种切片的传播力度是非常非常强的。真正有传播力的，其实不是直播播完就完了嘛，真正有传播力的是切片。

那别切片呢，极少部分是授权机构切的，就是交个朋友也授权了一些机构给他切，但大部分是未经授权的人切的。这个话呢，是罗永浩自己讲。为什么这么讲呢？就是我没说你两句啊，我不负这责任啊。

都是别人干的。现在呢，为了维持热度，又重新把切片放出来。因为他中间有一段把切片撤掉，而现在有人说罗永浩五宗罪啊，给他写了篇长文。他又继续去直播，又在那骂铁老师。骂完了以后，又继续去切片去了。

怎么说呢？就在前面号称罗永浩被约谈，号称把这个切片撤掉的这个过程，你就像是要打人啊，先要把手收回来，要把拳头握好，然后再打出去，是这样的一个过程。在这个过程中呢，蹭热度的人非常多。像刚才我们讲的这个写罗永浩五宗罪的这哥们，他呢叫张翔，也算是一个水平很高的蹭热度的人。

为什么说他水平高呢？你像我们天天在这说罗永浩这个好，那个不好的，人家也不会理咱们。能够被罗永浩发5000字的长文去理一下这些人，已经算是很成功了，彰显已经达到了全部的目的。张翔到底是一个什么人呢？他在刘永浩五宗罪的这篇文章里，上来先要证明自己配。我们经常讲，有些人上来说：“你配吗？你配吗？”配钥匙的老师傅啊，张翔说我配啊。

怎么配呢？这个人是谁啊？是疯狂英语李阳的亲弟弟啊。为什么要强调亲弟弟呢？就是他是从小被过继给了姑姑，所以姓张。但其实呢，他跟疯狂英语的李阳真的是同父同母的亲兄弟。他呢，也一直在做英语教学，也是疯狂英语高管的一员，也从疯狂英语里头分拆出了一些项目在做。我说22年前就认识俞敏洪，而且也跟新东方的很多人有过接触。他说我是俞敏洪20年的老朋友，但俞敏洪认不认他这个朋友，就不好说了。张翔觉得自己还是啊。

很有资格来点评一下这件事了，给罗永浩列了五大罪状，五宗罪。第一宗罪：缺乏自律，不负责任，口无遮拦，不择手段，人品极差的跳梁小丑。这个事呢，就属于是骂人了，写大字报。罗永浩给他的评价就是：“没有任何事实依据，你就来写大字报。”但是从事实这件事来说呢，我觉得，没有任何人可以掌握完整的事实依据。咱们就说你在造谣，为什么？我这还有一个藏起来的小细节，你不知道，没有说出来，所以你就算造谣。

所以啊，说任何人没有掌握全部事实这件事，我觉得算耍流氓。但是呢，张翔讲罗永浩的话呢，也确实讲得重了一些。上来先去做道德绑架，怎么道德绑架？说你王浩说俞敏洪是铁公鸡，你自己做怎么样？你捐了多少公益？你善待了锤子团队了吗？回报了投资人了吗？培养了多少人才？给员工分了多少的工资和股份？捐过多少贫困学生？

上来先揍了一圈，道德绑架这个事，为什么这么讲呢？以前的那些地主老财都乐善好施，都修桥补路，但是呢，也都很坏，敲骨吸髓。所以做了公益未必他就不是铁公鸡。至于善没善待锤子团，那锤子都挂了，走的人有开心的，有不开心的，这个事情你去问了，具体哪一个人呢？这个事就没法说了。

至于回报投资人这件事呢，我是知道，因为我认识一个朋友，郑刚。他呢，就是被罗永浩坑了，最后他的钱没有还，所以他现在也经常出来开直播，说罗永浩甄嬛传就是骗人的。至于培养了多少人才，这个新公司跟老公司没法比，腾讯有多少培养的人才。

马云向社会输送了多少人才？新东方有多少人出来创业？这吴永浩现在还没有这么多的时间，没有这么多的体量去孵化人才。至于给了员工多少工资和股权，公司都作废了。你要那个股权干嘛使呢？所以这算是一个纯纯的道德绑架。

然后呢，指责老罗永远正确，这个事呢，我倒是觉得说的不算过分。他说罗永浩永远都是别人欠你的，永远是别人的错，自己犯的错也是别人有错在先。自我为中心的被迫害妄想症，道德警察，贩卖情怀的伪君子。其实这种东西呢，我觉得不光是老罗，这算是中国人的一个民族性。我自己可能有时候也这样。咱们不能说就一定是别人是这样，就是我只承认我愿意承认的错误。我承认完错误以后，可能还要找一些其他的原因和理由。这是儒家留下来的东西，就是我们首先要站在道德的小山包上，然后才能去指责别人嘛。

这是第一宗罪。第二宗罪呢，是一再刻意混淆，挑起企业与员工、个人之间正当权益的离间，造成市场秩序混乱的捣乱挑事分子。这个事呢，我倒不觉得罗永浩做错了什么。现在俞敏洪和董宇辉出来做网红了，这是一个什么呢？这是一个开口的生意，大家都来做开口生意了，就不能怕人说。就跟当时郭德纲说的，”你看我天天说于谦怎么怎么样，我们就挣这口饭钱吃了。”你不能不让人说你。你不让人说你，这个怎么出来挣饭钱？我可以关起门来，谁也不许说，谁说我谁侮辱华那个事，你是不能真正开门做生意的。

所以在这件事情上，我并不觉得老罗做错什么。我自己也坐在这说呢。

我自己，不但是蹭俞敏洪和董宇辉的热点，还在这蹭罗永浩跟张翔的热点。这咱就是个讲故事，就是个聊天的，对吧？蹭完了以后，有人说：“你不了解事实，你不了解这个什么。”对，我是不了解啊。咱们就是来蹭热点的。

然后，第三宗罪：毫无感恩之心，忘恩负义的小人，削尖了脑袋钻进新东方。不知感恩，一没学历，二没有从教的经验，进去了以后就在里边去授课。而且是做了三次面试才混进去的。在这个过程中，一点都不知道感恩。你怎么可以这样呢？这个算是一个封建残余吧？任何要求别人感恩的事情，我也是觉得非常反感的。大家就是个雇佣关系，何必呢？

第四宗罪：挑拨离间，一石三鸟。意思是什么呢？就是反正便宜你都占了。别人没做直播的时候，你也不说什么；别人做直播了，抢了问号，交个朋友的生意了，你就要出来折腾。而且呢，一边蹭流量，一边卖东西，你还要踩和人家的生意。你一石三鸟，还是一石几鸟？你就是来蹭流量的。而且呢，迎合屌丝心态。迎合屌丝心态这段，我觉得写得非常好。屌丝什么心态？叫你好我不好，我就嫉妒；你不好我好，我幸灾乐祸；你我都好，互相不服气；你我都不好，心理平衡。这个就是典型的屌丝心态。其实很多的网红或者做直播的这种博主都是这么干的。我也不好，我也穷着呢，然后呢，他也不好，没好人，天下全是坏人，这就是屌丝心态。

第五宗罪呢，是不学无术，投机分子。什么意思呢？就是创业就没成功过，行业冥灯，干哪行哪行挂。

不专注于创业，忽悠投资人的钱。英语老师，你也从来不在直播的时候讲英语。还真的是，看了那么多的罗永浩的演讲直播，段子，但是他确实好像很少讲英语，反正我没看着过吧。然后呢，张翔自己掏出了一堆书来，他大概写了四五本书吧，这些书卖了几百万本。你看，我都写了这么多书，你罗永浩到底写了哪本书啊？你说你发明了什么词根背单词的方法，看我这写了有什么背单词的方法。你还好意思说你是教英语的吗？大概是讲了这样的一话五宗罪。

那罗永浩呢，别的不行，吵架从来没输过。而且对于热点的把握，对于舆论风向的把握，老罗是很强大的。所以在前面，他把大量的这种叫做切片直接给下架了。至于到底有多少未经授权的切片在传播，不好说，但是只要是有未经授权的这个切片，这个事情就不能都怪在交个朋友身上，责任已经逃出去了。前面已经撤回了拳头，现在再一拳打出去，这就是一个没完没了，死死咬住不放和得理不饶人的一个事情。

那老罗肯定就是对着前面的五点，挨着个的来呗。如果没人说他，他可能也就过去了。哎，有人说他，而且还稍微有点分量，那老罗正需要瞌睡呢，有人给递了一枕头过来，赶快上。老罗想了什么呢？说本来这事过去了，但是呢，铁老师20年好友蹦出来了，那就继续吧，接着来继续直播点评，继续切片传播。

张翔算是达到目的了。为什么说张翔算达到目的了呢？张翔为出来讲这话，真的是为俞敏洪在抱不平吧。扯淡，俞敏洪绝对不希望这时候任何人跳出来，俞敏洪希望这事过去啊。

但是张翔说不，我一定要再出来跳一下。而且我骂了这罗永浩，罗永浩还回嘴了，那张翔就火了呀，他就有流量了呀。没有这个流量之前，谁知道是张翔是谁啊？反正至少我不知道啊。可能因为我英语学得不好，所以没听说过这个人。李阳我还是听说过的，张翔亲兄弟啊，真的没听说过。

那么张翔的目的已经达到了，他这波流量蹭上了罗永浩。还讲说是不是真的关心董宇辉呢？我不是啊，我们关心的是董宇辉们，被虚伪狡诈的资本家PUA的年轻人。因为董宇辉这个人，其实他也不认识，他也没有实际见过。到底是什么样的一个人，愿不愿意接受他的帮助，或者是不是跟他想的一样，他其实也不知道啊。

如果他坐着说：“我就是董宇辉怎么怎么样。”董宇辉那头如果一跳出来说：“我没让你说这话。”那他不就里外不是人了吗？他现在给自己站在一个道德的小山坡上，说了我要关心的是董宇辉们，而不是董宇辉一个人。所以董宇辉就算说：“我不希望他来帮我出头。”你这话也说不着了。还有更多的人被资本家在PUA呢，你怎么可以代表他们呢？这个是罗永浩比较聪明的地方。

然后呢，罗永浩还讲了，说“举头三尺有老罗。”什么意思呢？就是只要铁老师再出点什么负面，一定会出来说，原来可能很多事还没说，现在就别费这劲了。只要是铁老师出事了，就少不了我。还有人说：“你这个罗文浩，吵吵半天了，你到底有没有投资董永会啊？你到底给人帮上忙了没有，还是天天在这卖嘴呢？”罗永浩讲了，尝试联系他了，但是啊，没有回复。

也找了很多人啊，找了投资人，找了各种朋友去尝试联系他，就是不回复啊。说“我要投资你”，他也不缺投资。我们确实有行动啊，并没有光靠嘴。然后说这个罗永浩，你怎么一直骂呀，到底有多大仇啊？这个事罗永浩也解释了，说你看看啊，咱们翻小本本，2012年、2013年、2014年，我骂了啊。后边的十年其实啥也没说。这三年为什么骂他呢？因为那三年罗永浩在离开新东方之后，自己也开了一个英语培训机构。很多新东方的学员也好，老师也好，或者是各种的底层的工作人员吧，去抄罗永浩这个机构的各种各样的宣传物料啊，包括一些底层的这种抵制和摩擦，有很多这样的事情。只要出了呢，老罗就出来骂。然后啊，他说也没有一直骂呀，而且呢，有时候我们也夸他呀。你不能说我骂他的时候你记住了，我夸他的时候你没记住啊。铁老师双减之后出来做直播，也表达过敬意啊，而且还给出了视频链接为证，说你看我这有视频，视频现在还能看到呢。董宇辉一夜爆火的时候，老罗也出来盛赞了呀。现在也说说你为什么一直都这样啊，这个事是怎么的？这夫妻吵架，实际上通常都是这个论调：“你从来都不关心我。”这个就有点泼妇的状态了啊。具体列清单这个呢，并不是解决问题的方法，但有经验的朋友都知道，夫妻两个吵架的时候，如果有一方说“你从来不关心我，你就没有给我过任何的什么好处，或者没有给我任何的什么”，这个时候，如果有人另外一方列清单呢，某年某月某日我给过你什么。

某年某月某日，我给过你什么？这个不是解决问题的方法。至于说到忘恩负义，毫无感恩之心呐，这个罗永浩就有话说了。他说，罗永浩打了六年的工，做了十八年的老板，他觉得还是有发言权的。雇佣关系本身应该是平等的，谁也不欠谁的。老板招人过来不是做慈善，是为了把老板自己的活干了，是为了给老板挣钱的。

罗永浩说，他也忍受过天才员工。有些员工很天才，但是脾气不好，那罗永浩也得忍着。他也买过一些很贵的专业课程来培养员工。张翔不是说他没有培养过员工吗？他说，我也培养过，也自掏腰包帮助过困难的员工。甚至这些员工都因为KPI不合格，都已经离开了。我们也帮过忙，我们也做公益啊。老罗呢，也没觉得这就是恩情。也有人在他困难的时候不离不弃，也帮助了他。所以他觉得挺好的呀。大家都是抱着很好的心态就完了。

你一定要知恩图报的，你一定要好好地报答我。这个事呢，就是属于比较低劣的玩法了。这是罗永浩的讲法。对于知恩图报这点，罗永浩反复提到了一个地方，就是北医六院。说你们如果想不明白这个事，就去北医六院吧。北医六院是什么呢？反正是北京大学精神卫生研究所和北京大学精神卫生医院。

至于说蹭流量这件事，那老罗说，我还用蹭流量？我就是流量本流，流量本量，是中国最早的脱口秀演员，一年三百天，他能够上百次热搜的。一个人说自己就是流量啊，这还用蹭别人吗？当然老罗自己蹭流量的，这或者说流量运作的手法，是非常娴熟的。而且现在呢，再去做热点。

范围其实受限的。那么，有俞敏洪给他去提供这样的一个热点，他出来蹭一蹭，自己还能够嘴痛快一下，还能够不得罪其他人。你真说一些别的社会上的事情，他就说了会有问题的。在这样的情况下，他说我说点这个事，其实并不是什么大问题啊，就是瞌睡，有人送枕头来，就是这么回事。

至于说同行是冤家，一有机会就使坏呢，郭永浩就开始拉清单了。都说新东方负面多去的，并不是每件事他都出来说了。2016年，留学生资料造假，作为留学生中介机构，新东方干这种事应该还是蛮多的。2018年，铁老师公开论坛演讲歧视女性，也是把视频链接放上头了。他讲的是什么？他说中国社会搞成这样，就是女性太坏了，大概讲了这么一个话，这个确实很过分。

然后到2021年，多名教师资格证作假，这个其实是罗永浩一直都很耿耿于怀的事情。他自己呢，没有教师证，也没有正式的学历，但是呢，他就硬着头皮冲上去了，做了三次面试。他进去，但是在新东方里呢，是有很多的人，用假的教师证，用假的学历，也去教课去了。他就一直觉得这些啊，非常差劲。

到2023年3月，东方甄选卖厄瓜多尔大虾的时候，虚假宣传，但是呢，并没有做到退一赔三。交个朋友有时候也会卖到这种东西，但是交个朋友出了问题就退一赔三了。你看我们出了事都退一赔三了，但是东方甄选从来不做退一赔三的事情，他们就不守这个规矩，不讲道上的这个规矩啊，这个是有问题的。2023年的12月。

他们卖金桔也是虚假宣传。被抓出来以后，依然拒绝退一赔三。2014年的1月，西梅汁在里头加泻药被曝光了以后，依然不愿意做退一赔三。2024年的315，售卖槽头肉，好像也有东方甄选的事情，依然没有退一赔三。他说，这些他都没说，只有这次欺负年轻人，出来说了几句。当然了，以后应该会只要有机会就出来讲，因为前面讲了“举头三尺有老罗”，嘛，所以以后一定会出来说。

他说：“你们老说我这一有机会就使坏，你看这么多机会都没说过吧。”但是后边就不好说了。俞敏洪是最没有原则的人，只要讲课效果好，一切都可以忍受。他讲了有打人的事情，忍受了。有啊，这个女学生最大肚子了，人家家长跑到学校来闹，依然不开除。还有这种造假的，什么学历造假的，教授证造假的，被举报了，被通报了，依然不开除，因为讲课的效果还可以，对吧？

所以，俞敏洪是一个最没有原则的人，只要觉得这个老头是一个道德楷模的，你也去北医六院去瞅一瞅。然后孙东旭，也是一个俞敏洪一直可以去忍让的人。说孙东旭到现在为止，撤了半天职，其实依然是东方甄选的负责人。那么告诉你说，不要去惹老罗，惹老罗就会去写新东方30年猛料的书。现在一堆人在罗永浩的这个留言下去评论说：“求求你别创业了，也别做直播了，你老老实实把这本书写了吧，我们等着看呢。”还有人说，俞敏洪为什么不起诉老罗呢？估计俞敏洪也不希望看到，真的有人去写一本书，去写新东方30年奋斗史。

而这种书如果出来，俞敏洪估计就真的要退休了啊。这个是大家不希望的。其实，俞敏洪面对罗永浩，一直采用的就是说：“我不跟你讲，下边人愿意讲的是下边事，跟我没关系。”啊，这就算是不在同一个层次上的企业家吧。

老罗在最后五千字的最后，还写了说有奖转发，大家转发了以后啊，我去送你们一台iPhone 16。如果你着急，我就给你一个iPhone 15也可以。老罗最后还玩了这么一手。所以现在，你要再想在网上去找到一开始那个老罗五宗罪，基本上找不着了。现在全都是老罗五千言，回复老罗五宗罪这篇文章了。所以老罗才是真正会玩流量的人。

那么，这件事情到底孰是孰非呢？听习惯了咱们频道的人都知道啊，咱们从来不讲孰是孰非的事情。大家都有对的地方，也都有错的地方，没有谁绝对是坏人，也没有谁绝对是好人。俞敏洪、罗永浩、董宇辉，包括今天的这位张翔，都是商人。咱们要记住这个定律：商人呢，就不能去做道德楷模。你说我要去做道德楷模，你就不要去做商人，就这么简单个事啊。

用道德楷模的标准去要求任何人，都是可耻的。在这一点上，张翔做的是稍微的过分了一些。他自己应该也不是道德楷模，俞敏洪应该也没有办法成为道德楷模，因为道德楷模就是完人嘛。你不能有任何错，谁又能说自己没错呢？每一个人呢，都有他们擅长的地方。在流量的时代，大家呢，都是围绕着流量做事情就完事了。

至于罗永浩这个人呢，呃，很多人说我讨厌罗永浩，因为前面确实没怎么夸他。

但是呢，我也并没有那么不喜欢他，并不认识他。而哪天他给我发工资了，另说啊。应该不会有人找这种不痛快吧。做科技产品这件事呢，老罗确实未必行，但是呢，这也只是他没有证明过自己。就是他做了几次都没有成功，这个也未必他下次就不能成功。咱们全世界做成过科技产品的创始人，有几个呢？我倒不觉得老罗说前面没做好，他就一定是十恶不赦，或者说没有坚持，没有恒心。

至于说跟投资人之间的冲突呢，这个其实原来给大家解释过这件事情。郑刚呢算是认识，因为我们一块出席过一些活动，我们在微信上也算是好友吧。有的时候还跟他聊两句。这种跟投资人之间搞一些小心眼的事情，其实也算是创始人，或者说相对成功创始人的一种通病。就是没有哪一个投资人希望创始人彻底老老实实照着规矩去干事啊，做事情的。但是呢，他们都希望创始人呢，对于别人是要能够耍各种心眼，对于自己是要守规矩的。

但这个事呢，也稍微有点双标。因为我以前投的都是别人的钱嘛。在这个过程中呢，创始人跟我去耍各种小心眼，这是应该的。我被人骗了，那是我笨啊，跟别人跟创始人是没关系的。如果到我面前傻傻呵呵的，所有规矩都老老实实守，那这种创始人我们就不投了。你不适合创业，找地上班去就好了。

现在呢，就是直播带货、脱口秀、吵架、操控舆论的这样的一个时代。在这件事情上，老罗绝对行啊。他做科技产品行不行，呃，从我个人的角度上说呢，不是那么看好啊。但是直播带货、脱口秀、吵架和控制舆论。

这个不服不行啊，雷军都觉得老罗在这块比不了，口才、文笔都比不了，这是他比较强的地方。至于这里头其他人呢，张翔啊，咱们也不要说，我们用道德楷模的方式去要求他。但是呢，从商人啊，从现在流量时代的这种蹭流量来说啊，算是做成了吧。好啊，这就是我们今天讲的第二个故事。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。与辉同行体面地进行了分拆，至少对于俞敏洪来说，他体面了。但是，我今天也看到了很多人的评论，问他对得起股东吗？你损害了所有小股东的利益。在这样的情况下，你体面了啊，应该后面会有集体诉讼啊。咱们慢慢地讲。

7月25号发出来的公告，宇辉同行分拆，董宇辉离职。公告中说，董先生不再担任东方甄选与新东方的任何职务，也不再在东方甄选与新东方的一些合资公司里担任管理职务，彻底离开了。而且，100%的股份都归董宇辉个人。这个算是大家一直有预期，但从来没有想到过会以这种方式实现。

为什么这么讲？大家知道他们肯定合不来，一定会拆，早拆晚拆的事情这个事，大家一直有预期，但从来没有想到过会是100%。原来想的就是说做MBO，像我们以前做这种事情的叫MBO，叫管理层持股，做一段时间，想给董宇辉一些股份，让他去拿。这些股份实际上是东方甄选的股份，上市公司股份吧，让他拿这个股份去换他自己的与辉同行的股份。那么未来，董宇辉成为与辉同行的小股东。这些股份的交割，也是董宇辉自己去拿他的股份去换的，或者是拿现金去换的。在这样的情况下，东方甄选还是会控股与辉同行的报表，还会回到东方甄选的股报表里边来。

原来大家一直期待的是这样的一种结果，但没想到搞得这么决绝，100%股份都归了董宇辉，彻底分手了。这个是大家没想到的一个结果。估值是7658万，这个也是一个很奇怪的数字，待会讲这数字怎么来的。工资待遇和补偿一分钱都不少，分给吴宇辉，这个完完全全就是分家另过，你看啊，都一分钱都没少给你吧。

一定是有人心里有气啊。这个，估计俞敏洪心里应该还是憋着火了。你看，我对得起你了吧？啊，该给你的一分钱没少，该给你的股份，1%都没拿啊。这样走的利润与辉同行，今年运行了半年了啊。这半年的利润应该是截止到6月31号的利润啊，后边7月份的不算，1.41亿啊，全都给与辉同行，一分钱不留啊，全都给他。购买公司的钱已经在筹措了啊，软件系统免费赠送。

这个呢，就是东方甄选给出的一个公告，基本上内容就是这样。讲完这些之后呢，俞敏洪自己又发了一个很长的博客，讲了一下这个事是怎么干的。那么咱们也稍微的解读一下，咱们就不念这个博客了啊。第一段呢，讲的是董宇辉个人100%持股。那么这个里头呢，其实有一个问题啊，他就是艺人有限公司了。如果你真的是100%都由一个人来持股的话，这个是有问题的啊。每个人哈，只允许有一个艺人有限公司，但是最近好像在改，艺人有限公司这种格式呢，已经不再提了啊，现在会有些新的提法，但也是一个相对来说比较少见的情况。

公司内里没有任何的合伙人啊，也没有股权激励相关的期权池什么都没有，也没有个额外投资。你说你新东方，东方甄选你不占点股份吧，其他人也没有，100%属于董永辉一个人的啊。这个事是相对来说比较少见的一个情况。先把事交代完了以后呢，于敏辉又接着说啊，感谢股东的信任。那他感谢了以后，坑股东钱的时候可是一点没手软啊。后边说，没有董宇辉就没有东方之选啊，这个也认了。如果董宇辉没有火起来的话，就没有今天东方之选。他跟董宇辉之间的沟通是没有问题的，其实每个老父亲都是这么想的，都觉得自己跟儿子沟通没问题。就跟这两天马斯克说啊，他跟他的大儿子现在已经死了，这个其实就是变性的。

这大儿子之间是一个什么样的事情？今天他现在应该算大女儿吧，出来指责。他说：“马斯克不好啊，怎么冷漠，怎么易怒，怎么性情多变，从来就不是一个合格的父亲。”但是，至少从俞敏洪的角度上来说，他觉得我跟董宇辉之间的沟通没有任何问题。

小作文事件呢，算是个措手不及。他是认为这个事情是这么闹出来的，从来不认为他的管理体系和制度有问题，内部都没毛病，运气不太好，遇到了一个小作文事件。他也讲了说当时呢，挽留了，后来与辉同行独立运行。一开始是挽留下来，乱了一段时间，后来干脆与辉同行分拆，但是独立运行。而且呢，与辉同行分拆的时候呢，也是经过了东方证券董事会同意的。

与辉同行呢，是不设置任何KPI和考核的，你愿意卖就卖，不愿意卖就不卖，反正我养着你，就这样完事了。董宇辉自己想怎么玩怎么玩，你想去讲书就讲书，想去旅游就旅游，想去放假都没有人管你，就是这样的一个状态，给了巨大的支持。

人员啊，都是由黄正选直接给的。本来呢，董宇辉风花雪月一下，就挺好的，讲一下文化。你不是喜欢卖货吗？不喜欢当网红吗？每次卖货都觉得很不爽。结果呀，与辉同行的在所有的领域，数字就是用户数，直播的各种数据，营业额利润全面碾压东方甄选了。

这个事是怎么出来的？这个叫“树活一张皮，人活一口气”。这个不是卖货跟文化之间的争议，与辉同行的董宇辉不是说：“我要讲文化，我要去讲书，我不想卖货。”不是这样的，而是什么呢？是没有被尊重的年轻人和新的商业模式，要向老顽固们证明一下，新的时代已经到了，你们不行了，我行的。

总会回史上再干这样的一个事。如果真的按照俞敏洪讲的说：“我给了他这么多的自由，他就自己去讲讲书，讲讲什么这东西。”

最后活不下去了。一看你这天不行吧，还是得回来吧。结果没想到啊，这个人人家样样都比你行，与辉同行火了啊，这个也是承认了。与东方甄选肯定是存在竞争的，这本来是个好事啊。但是有个问题是什么呢？就网红门前是非多。你想，他几千万的粉丝的网红，甭管是东方甄选，还是董宇辉的宇辉同行，都是两三千万的粉丝。在这样的一个情况下，你干点什么事，大家都会拿着放大镜去看的。而且像我们这种无良的自媒体，也会出来解读。解读的时候呢，每个人都有自己的态度、自己的认知，那一定会再去添油加醋。

那在这样的情况下，俞敏洪写了啊，是复杂的舆论纷争，加上少数别有用心的力量引导和造谣，直接导致了东方甄选和与辉同行的隔阂。这个别有用心的人呢，应该指的叫罗永浩。每一次上来说：“来，我给你们讲讲。”不讲我都不痛快啊，罗永浩每次都是这样。那么大家都在被骂，甭管是与辉同行啊，还是东方甄选，还是俞敏洪自己，每次都被骂啊，这个对大家都有很大的伤害。

俞敏洪现在也很痛苦，说我原来可喜欢上四处去啊，上直播了。结果现在他出现在东方甄选的直播间里，下面就骂声一片。他要是出现在与辉同行的直播间里头，下面也是骂声一片，这个完全没法整了。而且每一次这种骂战之后，股价都会发生波动，因为新东方是美国上市公司，东方甄选是香港上市公司。那么你有人骂了他，就一定会有股价的波动。特别是别有用心的人啊，这个里头最别有用心的人，实际上是俞敏洪自己。说东方甄选乱七八糟的啊，那一下股价就崩了，对吧？最后回来啊，重新道歉，说我不应该这么说啊，这个就是网红嘛，他就是这样的一个状态。

分拆这个事呢，为什么现在发生啊？早就商量好了，3月份呢，就已经确定好方案了，就准备这么干。

5月31号，在新东方财年结束之后，开始分拆。但是，这个分拆并没有在6月份就做完，而是到7月底的时候才公布出来，才发公告做完。第一个呢，是要征求董事会的意见。这种事，如果老于说自己一拍脑袋我干了，这事肯定是不行的。那么，董事会是同意的。那么，出了事以后，董事会是要背负所有责任的。就跟咱们前面讲的，马斯克的薪酬计划也是董事会批的，但是后边有股东去起诉他的时候，说董事会的董事们并不能独立行使这个权利，马斯克一手遮天了，那么这个董事会的决议就会被推翻。

现在应该也是这样的一个事情发生了。俞敏洪做了董事会的决议，但是，这个董事会是不是都可以独立地代表所有小股东的利益，这个事是存疑的。现在说了，我们3月份确定好了，以后这段时间，我并没有停止支持。俞敏洪讲了，继续支持，政府资源商业对接都在继续支持下去，与辉同行。新的办公场地也都是新东方的团队负责去搞定，谈判，租东西下来，整个的装修都在搞定。

这个很像什么呢？儿子结婚的婚房，老父亲亲自出去出了方案，给装修好了。你说这玩意得多腻味吧，但是老父亲还是很骄傲的，你看这个事我都干了。东方甄选呢，未来还会继续努力，请股东们支持。这也是老俞再往后的一段写了，虽然离开了董宇辉，我们还是得接着干，支付了承诺的全部待遇。肯定是跟董宇辉之间有一个待遇上的协调，但是这个所谓的支付全部待遇，到底包括哪一部分，这个就很难讲了。因为，董宇辉原来一定是有东方人权股票的，而这种股票的话，应该是在他火起来之后发给他的。按道理来说，这部分股票应该是有成熟期的，你应该是4年成熟还是5年成熟。那么，这一部分是给了还是没给？

因为像我们以前处理这种高管离职的时候，最麻烦的就是这个。钱这个都好弄，你要是自己走了就走了；要是有一些前面承诺的销售提成啊，什么的，该发发了。最麻烦的其实就是股票的问题啊。但是这块呢，就没有讲，只是说这个恳请董事会及薪酬委员会并取得了同意。那估计呢，应该是把原来冬雨会在东方甄选的股票都给他兑现了，把宇辉同行的全部利润都奖励给了宇辉。这个呢，实际上是1.41亿，从去年年底开始播，一直播到6月30号，1.41亿的利润都发给宇辉同行了。

宇辉持有宇辉同行所需的股权购买款，7,000多万。他自己有，按照符合上市公司规则和公司章程规定的方式给予安排支付。这个钱应该近期会付进来。但是呢，这里头只是符合上市公司规则和公司章程，后边应该会有大麻烦。东方甄选经过董事会同意，研发好的信息系统无偿交付与会同行使用。这个事呢，因为大家知道，直播这个东西并不是说我现在坐在这跟大家直播，可能后边有一个软件就可以播起来了。这个东西很麻烦的，怎么卖货，怎么进行仓储物流，怎么进行退货管理，怎么进行各种导播啊。对于他们来说，这是一个很麻烦的。

系统开发好了，你就接着使就好了。再往后呢，写上说以后有用得着的地方在所不辞，就是董宇辉，你以后有啥需要帮忙的，我接着去。这个呢，很像什么，就是祖老给这个兄弟俩分家了，有一个原来受了委屈，现在一定要给你补齐了，很像这样的一个文章。

咱们稍微的看一下交易细节。第一个与辉同行的估值和对价是7,658万。这数怎么来的，肯定是极大的低于宇辉同行的价值，这个没有任何好说的。为什么叫极大的低于价值呢？咱们按PE算。

你PE是什么意思？就是你的估值，应该是你的利润的多少倍嘛。按正常的，20-30倍很正常吧。做这样的一个项目，那么他得有多少利润呢？你想，上半年利润1.41亿，前面响了啊，我把这钱发给董宇辉了，这是半年的。那么一年的话，3亿没毛病吧，或者3可能到4亿都没毛病。为啥上半年不是购物季，下半年才是购物季呢？他上半年挣了1.4亿，加上下半年的话，做到三四亿是很正常的。那么就算他做到3亿，那么7000多万的话，也就是9分钱呢，0.25倍PE啊，没有这么算数的。

他这个数啊，是截止到2024年6月30号未经审核账目的资产净值，约为人民币7658.546万元啊。实际上就是这么算啊，一直算到76,585,460块钱啊。就这些钱就是与辉同行的所有的净资产了啊。就这些我们就把这东西处理掉。那么总资产呢，减去总负债，就是这种叫净资产的这种算法。那么总资产减总负债里头，你说他这数到底怎么算的呢？估计是算上一些资产投入了，买电脑了，买设备了，买各种的拍摄的，装修的，包括一些货，租房子前面花掉的钱成本，把这些玩意都记进去了啊。应该是有，包括账面上可能还有一些现金等价物，啊，所有这玩意算。那么应该是7658万啊，大概就这么来的。

品牌价值应该彻底就没算，因为董宇辉这种东西，你要算品牌价值的话，东方甄选现在基本上的市值大概百分之七八十都是他的。那你这事你咋弄？根本办不了。董事会呢，老于肯定是搞定了啊，至少目前是搞定了。股东呢，应该会进行集体诉讼啊，因为你按照0.25倍PE，把公司最有价值、最有未来发展前景的一块的业务给贱卖了，这个事凭什么呀？先卖公司资产，那些人买你股票的时候。

不是说你是用这种方式去要体面的啊，那么老于也讲了啊，钱他在想办法啊，公司是送给他的。这句话呢，应该是一个气话，应该董委会也是有很多具体需求的人啊，不要看着他每天去讲的风轻云淡的。我这个知识是什么样的啊，我一一讲是网红，我就觉得很生气啊，因为英语网红是一个什么词，我忘了。他说这是一个非褒义的词，是做这种各种小丑动作，惹人发笑的这么样的一个角色。我是一个老师，是一个先生啊，他一直在讲这个话，但是呢，在利益上应该董宇辉算得很细的啊。

所以俞敏洪讲啊，说这公司是送给他的，但是这种话极大可能啊，会给诉讼带来新的变化。那么1.41亿的利润的兑付应该是进入与辉同行的公司账目。那么公司账上有钱，未来应该并不用太着急。至于这个7,658万到底怎么支付，董宇辉呢，原来按道理说呢，应该有东方甄选的股票啊，到底有多少现在不知道啊，但是呢肯定是有一个对价的。

像我们以前处理这种方式的比较简单，先把原来你拿到母公司上市公司可交易的这个股票直接给你折进去啊，拿这个钱去对付你去买新公司的股份的钱啊。以前都是这么处理，再多余的，有些会安排分期付款啊，也有一些家里有钱就去掏啊，还有一些真的是四处借钱也是存在的。各种的税务处理，你要去买这样的一个公司，他相当于是要从香港东方甄选的上市公司手里边去买这样的一个公司，这个里头还是要大量的税务和这种操作，处理的这个呢需要专业的团队来筹划啊，不是董宇辉自己能搞定的。

这种方案，你光把方案写明白了，估计几十万还是要收的，一般star就干这个活啊，或者是大的律所。那么下一步会怎么样呢，老于呢算是已经把事办体面了啊，是不是有小股东会集体诉讼，这个我们看啊。

我觉得可能性会比较大，因为香港上市公司股东诉讼，这个上市公司相对来说要容易点，要比国内容易很多。而且新东方是一个美国上市公司，美国上市公司，那更是想告你没什么好商量的啊，说告你就告你。马斯克都被人告得差点没拿着薪税，你俞敏洪在美国上市公司当老板，你还是要准备好啊，接受集体诉讼。那么与辉同行的下一步是怎么着？

第一个还是要融资。现在虽然手里还有钱，但是六七千多万，这个价格真的是不贵啊，相当的贱卖了。那么这个时候，如果有人使坏，比如像罗永浩、什么交个朋友这样的公司，直接拍一张100亿估值的TS出来，老于的官司基本上算吃定了。这100亿是不是太夸张了？一点都不夸张啊，半年利润1.4亿，一年妥妥的三四亿啊，因为下半年还有双十一，还有各种各样的这种节日，对吧？三四亿没什么毛病，甚至做到5亿都有可能。

那你在这种情况下，整个二三十倍的PE，它不就是100亿人民币吗？对吧，而且我还看好未来的发展。你给他个100亿，或者一百几十亿人民币的估值，都不过分。那么在这个时候，如果有人说，哎，我拍一张110的TS在这，也不用真的去找人签字，直接发媒体就完事了，说我们愿意投他100亿人民币。那你说真有人有这钱吗？那真愿意签，那就给呗，这有什么问题？给1亿占1%，他不就100亿了吗？对吧？

这样的情况下，这个老于脸上就会很难看啊，这个事是非常难看的。你说新东方、东方甄选的股东、股民看到了，老于把100亿的资产7000万就给卖了，那心里能有多酸爽，大家自己心里去想就好了。新东方跟东方甄选理论上说呢，应该是先头一轮，像我们以前做很多这样的分拆，是这么干的，先让股东，或者说先让创始人自己去买。

这个是最低的价格，比如7,000多万啊。这个让他自己去买，买完了以后呢，马上由公司的母公司的创始团队再进去买啊。但这个时候呢，这个价格就开始涨了啊。这个价格要往上涨一上，再往后呢，是在外边再找一轮投资。有的时候呢，公司自己还要去再进去投一轮。但是，这种投完了以后的结果是什么样呢？他一般是这样：小团队的创始人占比如说百分之十几到20%。大公司的就是母公司的创始团队或者叫管理层可能占个10%或者占个5%。为什么要占这个呢？第一个，后边如果再去投资的时候，他等于就开始升值了嘛。如果你做得好的话，大家也会去一起享受这资本收益。还有呢，集团公司的创始人或者是管理者在里的持股的话，未来这种分拆出去的公司再在集团公司内部做任何事情都比较方便。所以通常是这么干。

再往后呢，是外面投资，或者是这个母公司有时候还会再去给一些启动资金，再投一些钱进来。他是这样来做的。而且每一轮投资他的估值都会往上涨啊。按道理说呢，新东方跟东方甄选应该进去再投资，再战一轮。哪怕说我认一个10亿的不值，我再去投一轮，这个事其实都是合情合理的。但是呢，就瓜田李下嘛，交易不是那么好做。到底按多少估值做的，怎么去占多少钱，不是那么好做啊。但是也应该是去做。

今天呢，俞敏洪还出来讲话了，说新东方、东方甄选以后不会以任何形式去占有与会同行的任何股份。老头要把面子做足，那这事就没法整了啊。后面这个，我觉得他除了等待集体诉讼之外，没有任何其他的可能性。那么与辉同行下边该干嘛呢？与辉同行下边啊，去东方甄选化，人家东方甄选叫去宇辉化，这个与会同行也要反过来。现在系统握盘都是东方甄选的，那这一块的话……

一定要快速地替换掉啊，全都换成自己的。哪怕是说是，再找其他的一些大的机构来再去用，也可以啊，不能用东方甄选的。跟大家讲一个故事吧：原来可牛影像和金山独霸合并的时候，这两个公司合并了以后，成立的叫金山网络。后来上市的时候改叫猎豹移动。他们合并了以后，这整个金山网络里头干了一件事情，叫去金山化，把金山做的所有系统全删掉。什么OA系统、什么办公系统、各种会议系统，哪怕是约会议室的系统都删掉。

我记得我那时候跑去珠海金山开会，跑去了以后我说这个会议室怎么约啊？说不能约啊，你只能是到那强占。后来我说那金山做了这么多年，没有会议室预约系统吗？他说有，但是我们不许用。我们都是看哪个屋空着，我们就去占。如果人家到时候告诉你约好了会议室呢，咱就轰轰咱们，咱再给他赖一会再出来，就是这样。只要是跟金山沾边的东西一律不碰。

这导致了什么呢？金山自己做办公软件，做锁水这东西起家的。金山自己内部，其实这个东西是很完善的。但是猎豹移动一直到上市那一天，整个财务系统是用Excel管理的。当时安永进来的时候都傻了，说你们都要上市了，你用Excel来管理财务系统，你们疯了吧？就是这样，这曲情深化。

所以宏宇辉呢，后边应该也是叫去东方甄选化。因为你只要用了他的东西，你的数据，所有的内部信息那边都能看着，这个肯定是不行的。竞争跟比较是不可能停止的，只会愈演愈烈。因为董宇辉这口气呢，肯定还得接着争下去。董宇辉就是一个妥妥的别人家的孩子，所有的人，不管是东方甄选的人，还是外边看的人，都会去比较，说我们跟董宇辉到底行不行啊，不一样，哪块他做得好，哪块我们做得不好，数据是什么样的，大家都会去比较的。

只要这两家公司还都在分别运营，民众是永远不会放过他们的。老于呢，希望兄弟分家，各自过日子。这件事应该是妥妥的会落空，没什么好说的。董宇辉呢，从现在表现的状态上来看，因为这个人我并不认识，但只能从现在表现的状态来看，妥妥的应该是下一个俞敏洪。所有的利益上，在这一块上，其实是一个算得很细的人，否则不会出现这种“100%全是他的”这种事情。

按道理说，他应该是拉上几个合伙人，拉上几个大的股东，跟他一起去承担这件事情。但是现在没有，就是他自己。那么在后边到底怎么个玩法，我们可以一步一步往下看。我相信后面应该还有很多瓜要吃，也感谢董宇辉，感谢东方甄选，感谢俞敏洪，给我们贡献了这么多瓜。

我记得董宇辉从突然爆火开始讲这个故事，现在我估计应该讲了他的故事，可能有六七条了，应该他也替我挣到了很多美金。还是要感谢人家，我们也期待他们为我们贡献更多有趣的故事吧。但如果咱们听众里头，有人买了东方甄选的股票，那么可以考虑一下是不是要去告他。那这种告的在香港不好说，如果你要是买了美国新东方的股票，他基本上是能赢的。这没什么好说的，因为他做的这个事情，明显是损害所有小股东利益的，这个是必然的。好，这就是我们今天讲的第一个故事。

大家好，欢迎收听老范讲故事的 YouTube 频道。今天，咱们来讲讲东方甄选，离开董宇辉是不是真的就不行了呢？咱们老说寡妇门前是非多啊，东方甄选在董宇辉小作文事件之后，算是风波不断，数据呢，不断的下滑。俞敏洪呢，也在讲，哎呀，他们搞得乱七八糟的，我实在没什么好说的，也表达了失望。但是最后也出来道歉了啊，说对不起，我不应该这么讲，我还是要好好干下去的，我不要退休。

最近呢，又出了几个事。一个呢，是贵州文旅翻车了。原来呢，讲的是东方甄选，你们好好卖货就行了。呃，董宇辉他们四处文旅去做去啊。东方甄选说不，我也要去贵州，就找到东方甄选说你来吧，既然都是老师，董宇辉我没排上，我们排到东方甄选上，你也给我们宣传宣传来。东方甄选就去了。去了以后呢，讲了一句话啊，叫山河破碎。为啥他都是喀斯特地形吧，里头全是各种山，把这种农田隔的一块一块的，从飞机上往上一看，山河破碎。人家不爱听了嘛，啥叫山河破碎啊。还有人在那抱怨什么天啊，很热啊，文字很大。我刚才北方人到那边去，你确实会觉得他们的文字很大啊，蜘蛛很大，这个抱怨了一下。贵州文旅就不乐意了，删除了所有东方甄选贵州行的内容。东方甄选最后也没有办法，讲这个山河破碎的，这个主播也出来道歉啊，说实在抱歉啊，措辞不当，实在是对不起。东方甄选的一些当家主播，比如说有一个叫敦敦的啊，也出来抱怨说公司现在开设新账号都不跟主播商量了，你就开了账号就让我们上去播，到底怎么回事。

我们都不知道，在互联网上的舆论危机时刻，公司的公关部门表现得过于谨慎，对一些事情采用了避而不谈的态度。有些人去攻击东方甄选，说你们做得不好，公关部门也不出来说话。然后，当公司面临舆情和内部管理问题的时候，他也觉得使不上劲，也轮不上他使劲吧。反而，他出来抱怨，抱怨说原来还挺喜欢公司的，现在越来越失望了。这个，现在也成为了一个小小的舆论事件。

另外一边，与辉同行还在高歌猛进。董宇辉已经算是抖音带货一哥了，四处游走，文化旅游，都在去跟大家合作。最近呢，应该是刚从香港回来，在香港就是霍启刚陪着，两个人在这聊天，在这吃饭，然后唠唠家常。现在又跑到重庆那边吃东西去了。在中国，本身带货并不容易，因为大家都觉得你是个店小二，你卖货的一人一等。你想士农工商，商排最后一个，本身对他们就是有一定的偏见和歧视。

董宇辉成为抖音带货榜一哥，那是什么？因为前面几个老大都翻车了。在中国卖东西，还是有这种叫做德不配位的情况，就是如果你卖的东西卖太多了，销售额太高，利润太高了，你没有相应的德行或相应的声望去跟他匹配，你是压不住的。龚雨辉现在干的活是什么？就是四处立德立人，忘他才是正确的，跟抖音这样平台打交道的方式。大家觉到底是店大欺客还是客大欺店，我们要看谁站在舆论的制高点上。东方甄选原来想着说，我只要卖得多，抖音你得在各种的政策上，各种的规则上对我有一定的倾斜，我是你的大客户。

他们这么想这问题的。但其实，你卖再多东西，对于抖音平台来说，你不还是我下边的一个，给我挣钱的小工具吗？我随时调整政策，鞭策着你，PUA着你往前跑。我望着我希望你的方向跑，这是对他的要求。但是像董宇辉这样的，名声上去了，那抖音就会专门为董宇辉去修改规则，不是说多长时间不卖货，我就给你挂标，我就不给你流量。不是这样的啊。我们要专门为董宇辉去修改规则，因为他有名望在哪。你如果是我说你董宇辉，你不好好卖货，我不给你流量，我要收拾你。那抖音自己就要承担舆论压力。你抖音是不是都掉钱眼里了？我们在这刷抖音，你就天天在这挣钱。这行吧，他抖音也受不了这个。哎，所以在中国的在卖东西这件事上，你说他虚伪也行啊。确实是需要有相应的德行，相应的声望，你才能卖出这么多东西去了。

那么东方甄选跟宇辉同行，到底哪不一样？咱不说他股权结构与会同行，也是100%属于东方人选的。咱们从管理架构和管理思维上去思考。董宇辉，小作文真的是董宇辉自己写的吗？小作文事件人家讲董宇辉，你就是上面说的一个人，文章都是别人写的。现在咱回头看看，那小作文是董宇辉自己写的吗？肯定不是的。但董宇辉就是站在前台，他是主播，他是一个核心。你甭管谁写小作文，董宇辉站在前头说有人听。你换一个人站在前头说有没有人听？没有人听。东方甄选离开董宇辉之后，就写不出原同样的小作文了吗？照样写的出来。都是一帮原来做老师的人，让他们这帮文艺青年写点小作文，他们能写出很多有深度、有内涵的文章。

那不手到擒来，写的比董宇辉，原来那些小作文更像董宇辉，都没有任何问题啊。那么，留在东方甄选的主播，就比董宇辉差非常远吗？啊，这件事呢，肯定有差距，但是呢，真的没有那么远。董宇辉最后能出来，有他自己才华和努力的原因，当然更多的是一些叫时也命也，你就赶上你了。如果有人说，我在这继续坚持下去，能不能赶得上，不好说，也有可能也能赶上。一定不要说你剩下的人，就跟董宇辉就天上地下，真的没有差那么远。

那么，东方甄选跟宇辉同行之间差的什么？差的是时代，我们管他叫代差。为什么这么讲呢？东方甄选玩的是自上而下的管理啊，老大管着下文，你就别瞎说，法度森严，我这要规矩在这，你在其他说瞎大片的都没用，就跟那南方医科大学似的，到现在为止还是，教学质量就是不可逾越的红线，生命在这面前屁也不是。他会搞这些玩意啊，规矩明确了啊，责任清晰。什么叫责任清晰？这事该谁的责任谁背着啊。这是大公司经常喜欢干这个事。这是主播的责任啊，你说错话了；这个是撰稿的责任啊，你写错话了；这个是品控的责任啊，那个是啊，什么样的责任都是这样的。然后出了舆情了，公关部的责任啊，他都分的很开，这是东方甄选玩的东西。

东方小孙呢，最近也被扒出了一些段子啊，扒出什么了呢？啊，他就讲说董宇辉这个人很讨厌。他说董宇辉怎么讨厌呢？老来跟你谈战略，对吧，你谈什么战略啊，你把自己的事情干好不就完了吗？他就喜欢讲这种话。其实这就非常反映出来，

东方甄选是一家公司，主播的职责就是主播，完成个人的分内之事，达成KPI，就是他们的任务。至于公司战略，那并非主播的讨论范畴，尽管如此，CEO作为公司的掌舵人，他的观点至关重要。即便你是公司里的大主播，是业务的顶梁柱，也不能忘了自己的本分，你依然是主播，不应涉足公司的战略决策。然而，有这样一种言论出现，公司依赖法务、市场和战略部门来管理主播，这在现实中往往成为笑谈。法务部负责审核，询问主播的话语是否得当，是否可能冒犯他人，是否存在法律风险。我们曾与法务部合作，他们修改的内容往往过于谨慎，提及友商或特定商品名，都会被标上法律风险的标签，这使得最终的稿件难以播出，主播难以发挥。

市场部门负责开销，与销售部门职能不同，市场部处理公关和舆情，但其考核指标往往不是直接数据。销售部门则直接以数据为考核标准。对于以主播为核心的MCN公司而言，依赖市场部门处理舆情问题，似乎是不切实际的。主播在公开场合言辞或妥当或失当，随之而来的舆情，市场部门需要层层上报，讨论如何应对，为主播收拾残局，这样的流程繁琐且效率低下。

综上所述，东方甄选的运营模式和内部管理，特别是对于主播的管理和舆情应对机制，存在一定的挑战和问题。

这不是胡扯吗？这不可能的事情。而与灰同行呢？跟他们就完全反过来。与灰同行是向下赋能，以主播为中心，规矩责任都是为主播服务的。你从名字上就可以看出来，他们之间的差异。东方甄选的主播都叫什么？叫敦敦、明明、悠悠。出去说山河破碎的，是明明；抱怨蚊子大、蜘蛛大的，是悠悠；出来说“哎，你怎么开频道也不跟主播说的”，这个叫敦敦。你看的这些名字，你就知道，这就像一个一个的工具人。这些名字上你说带不带侮辱性？反正我觉得不足够尊重，不是说能立得起牌子来的人。董宇辉为什么不叫辉辉啊？人家为什么叫董宇辉呢？这是一个人啊。去了宇辉同行的这帮人，他们就要干嘛？在名字上叫去东方话啊，要把原来这种叠字的名字，要把自己的姓加上，或者说要与辉同行的谁谁谁。他要把这个名字改掉，重新做回一个人去。还是有机会可以成为一些大主播的。你可以自己立得住这个牌子。但是你说，我把敦敦、冥冥、悠悠这些牌名字，你能立得住吗？你立不住。这是东方甄选跟与会同行最大的差别。

这一次贵州行的事情，到底是怎么出来的呢？这种事情，你说放在宇辉同行身上会不会出？也会出。刚才我们讲了，大家都有能力写出同样的作文了，也都有可能犯同样的错误。那么真正的媒体公司应该怎么处理这种事情？你不能指望政府有担当。政府人家说我们已经花了预算了啊，花了钱了请你来。但是呢，政府是不能被罢的。我记得一些大公司也是如此的。我前一段时间，跟名医万物的人去做节目，做完了以后，任何负面他们都觉得很害怕，哎，你有负面回来，我的老板会开掉我的，这个我要担责任的。怎么办？他会有这样的担心。但是对于像我们这种自媒体来说，骂呗，怕什么啊？你没有人骂，还没有人看呢。所以这是完全两个不同的概念。在这种时候，如果出来主动地承担责任，主动地解释，再多抹一些稀泥进去，把一些问题直接把它稀释掉，这个才是真正的媒体公司该干的活。如果宇辉同行出了同样的事，他也说山河破碎了，你别说这事啊，他们都比董宇辉差远了。董宇辉去就不会说这话啊。咱不信这个假设，董宇辉也去了，他也讲的山河破碎，人家不乐意了，他马上给你指返回来，不就完事了吗？然后说啊，这事这个话谁谁谁谁说的，我怎么给你折回来，应该是这么干啊。

但是如果你说上去了以后，本来应该有舆论阵地的，这些媒体说你出事了啊，现在我们要找法务啊，要找市场哎。法务会怎么着？法务说我们先去看一下，当时跟贵州省政府签的协议吧，里头有没有说，我们不能说山河破碎这句话，没有哈，那没问题，我们在这件事站得住的呀。或者说，我们有没有可能造成一些什么样的，这种负面影响，我们应该如何处理啊？先看一下合同条款，保护部肯定是先干这件事。市场部呢，说哎，我们是不是多一事不如少一事，我们扇扇铁啊，我们出来道个歉啊，或者怎么样，他不让主播出来，这种事正常，应该怎么说？主播手里有舆论阵地，应该让他们出来说，上去多磨几句，马上就过去了，不是什么大事。这种叫做也算艺术吧，口播艺术。

或者叫口头艺术，你有一些冒犯，这有什么问题吧？马上这事就过去了。但是呢，一旦到了法务部门啊，市场部门手里头，他们做出多么让你觉得无法接受的处理结果。这个不重要，他们最大的特色是什么？他们慢。法务部门说：“这事我们审核两天看看。”市场部门啊，我们也审核两天看看。一个礼拜过去了啊，在这个时候，整个的市场，整个的舆论就在发酵。

那么在这样的情况下，政府肯定也不是说一点担当没有啊。他也等一会。但是等完了以后，他发现合作方不愿意背这个锅，还惦记甩锅。因为我告诉你，各个公司的市场部门仿佛部门都是甩锅的啊，不会自己来承担责任的。那这个时候政府肯定跑的更快，嘻嘻哈哈，给你东西都删了。删完了以后呢，这事就变成了一个事故了。本来就是一个无伤大雅的一个小的玩笑，后边我们再抹一抹就完了。结果发现东方甄选没没有反应啊，或者说还在各种找理由怎么搪塞，说你看合同是这么定的，我们没有这种责任啊。在那政府咔一下把东西都删了。删完了以后东方甄选也只能出来道歉。

而且在制定所有这些，我们应该如何应对的时候，他不跟主播商量。哎呀，主播你就是一帮工具人啊，你不配出来看这个事情，你也不配发表意见。那么如果这事，比如说真的出在与辉同行身上，这事咋解释？咋抹并不那么费劲啊。因为这个山河破碎，这话谁说的呀？文天祥说的。他是在过零丁洋里的一句诗啊，叫山河破碎风飘絮，身世浮沉雨打平。但是这个过程是比较凄惨。但是你也可以解释吗？

你说的是贵州的地形地貌，确实，贵州主要是喀斯特地形。当地有句俗语：“天无三日晴，地无三分平，人无三分银。”这形象地概括了贵州的地形特色。当你乘坐飞机俯瞰贵州，会看到连绵的山丘和山脉，它们将大地切割成一块块的。确实，贵州的每一个地方都有其独特的景致，这些景致被各种大山隔开。为了更全面地了解贵州，可以多采访报道当地的少数民族，探索他们的风土人情。

提到贵州的“穷”，其实换个角度看，这也可以理解为物价便宜。就像东北在春节期间因物价低廉而受到关注一样，这并不丢人。我们可以告诉人们，在东北，吃东西、买东西、住酒店都很便宜，这不就是一件好事吗？通过持续的正面输出，可以稀释掉负面信息，提升流量，促进商品销售。小节问题不必过分担忧，正如古人所说：“瑕不掩瑜。”

然而，如果在处理问题时选择沉默或推卸责任，那么政府不会替任何人背黑锅。总结一下，直播电商行业需要新的组织架构，采用家长式管理并不合适。中国许多企业倾向于家长式管理，即领导者一言堂。但这种管理方式的前提是领导者必须对团队负责。就像最近胖东来超市的老板于东来所展现的那样，真正的领导者应该勇于承担责任。

就说说你看我们这擀面皮这事。有一个从99年跟着我的这个兄弟，是主管，那我也得处理他，不能不处理。但处理完了呢，我还得管他，对吧？他可能会降级，可能会换一个岗位啊，也有可能离开胖东来。但离开胖东来了以后，我能不管他吗？不能，我还得管。大家长制，一方面是你说了什么全算啊，下边人不不予置评。然而另外一方面呢，你吃喝拉撒睡，你都得管。人家犯了所有错误你都得担啊，而且犯错误的最终的这个，该给钱该赔钱的，你得背这个钱。对吧，胖东来呃，擀面皮出了事了，900万胖东来自立出。你不能说我罚底下这主管900万，那不能干这种事。所以这是大家长制的一个大的前提，第一个什么，就是公司规模不能太大，大了以后你搞不定。第二个呢，就是你说话算了数了，但是所有的责任，所有的锅你都得管。而且人家犯错误你可以罚，罚完了以后你还是得管。这是大家长。

但是国内很多的企业，玩的是另外一套东西，是什么呢？就是既想管所有的事，又不想承担任何责任啊，就跟你现在可能东方甄选遇到的问题是一样的。其实京东也是在走这条路，就是所有责任我都不管啊，都是下边的责任，都是你们这些下边小孩不会干事啊，都是临时工。但是所有的事你都得无条件的听上面老大的，关于战略，关于什么东西，不要瞎哔哔啊，都是变成这样。

而现在的这种直播电商公司啊，他其实更像是经纪公司，他是为艺人服务的，以艺人为核心，艺人利益最大化。就像董宇辉搞这个与辉同行似的，你就围着一人转呗。

等以后再有谁从与辉同行里孵化出来，那么再接着往前走呗。他一定是向这个方向走。这是最近东方甄选闹的一些新的风风雨雨，以及跟雨辉同行之间的一个比较的故事。好，这一期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好！欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲“东方甄选”是不是真的不行了。事情从哪儿说起呢？2024年6月3号，俞敏洪与物美的创始人张文忠一起直播。直播时，张文忠问：“有什么直播电商的经验可以分享吗？”这两个1962年出生的老大爷坐在一起，做传统超市的张文忠好奇地问起电商直播的门道，毕竟东方甄选做得那么成功。然而，俞敏洪的回答出人意料：“哎呀，东方甄选现在做得乱七八糟的，没什么可建议的。”他感慨过去一年里，自己遭受的谩骂、指责与侮辱比一百辈子加起来都多，“哎呀，老头也是累了，说我想退休了。”他感慨道，自己已经62岁了，心好累，以后打算少管商业的事情，多出去游山玩水。这话一出，一石激起千层浪。

毕竟，东方甄选其实挺不希望再被过多关注。他们只想老老实实卖东西。为什么会这样呢？因为这背后就像一个火药桶。前次董宇辉的“小作文”事件带来了全网的关注，实际上他们承受不了这么多聚焦。事件之后，热度渐渐退去，董宇辉也开始了自己的直播，东方甄选的直播团队也整顿好了，继续售卖自家商品。按理说，就这么继续下去吧，可事实并非如此简单。上次的“小作文”事件，多少人蹭到了流量，连我都蹭上了热度，这事儿，真是不省心啊。

对吧，录了几条小作文相关的视频。那现在好了，又出事了。媒体们啊，或者是自媒体们，那没事还得找点事呢。现在有事了，赶快举着放大镜上啊，赶快上去群殴一把。这种群殴肯定是有效果的呀，最直接的效果就是东方甄选的股价——香港的股价直接30亿美金灰飞烟灭，没了。很多好久没有去看东方甄选的人，哎，那我看看东方甄选到底怎么样了，回去看一下。哇，一看不得了，这东方甄选已经变得不认识了啊。原来董宇辉在的时候，还是上来跟大家讲英文，讲课讲人生，讲历，顺带的卖点东西。就算是去董宇辉之后啊，剩下的这些主播呢，也还在想办法跟大家讲讲课，虽然没有董宇辉讲的多，还是要稍微讲一点的。现在去一看，好，现在东方之选上都是什么呢？“321上链接，马上就没有了，最后一件了，赶快，妈呀！”全变这个了。吼叫式的营销了，已经完完全全跟这种比较低级的直播间站在同一个行列里边了。各种老师的风骨就已经彻底没有了。因为董宇辉原来就讲说，我虽然在这卖货，但是我心里一直告诉自己，说我是个老师，对吧，不能放松对自己的这种要求。现在都没有了啊，上来就是“321上链接”了。现在各路分析就都来了，那我也来蹭一下啊，到底发生了一些什么样的事情。前面啊，东方甄选小作文事件之后，董宇辉本来要出走，逛了一圈回来，俞敏洪又把他稳住，说：“来，我把东方小孙开掉。”

俞敏洪老爷子坐在这儿说：“我看家了，你们谁都别闹。我是CEO，我是董事长。”东方小孙呢？其实，最后也没有离开东方甄选，据说他继续在管理东方甄选的一些供应链的事情。实际上，东方小孙还是新东方甄选的CEO，没有任何变化。不是说俞敏洪是CEO了吗？那俞敏洪每天出去游山玩水，他有空管公司吗？啊，一定是东方小孙继续在管这个公司。

其实，这是一部很臭的臭棋。这是前面董宇辉跟东方小孙闹了点小矛盾，或者说新旧管理理念之间闹了些小矛盾。俞敏洪出来说：“我现在看个场子，你们都别闹了。”他把这个现在上头管事的人摁下去，但这个管事的人摁下去以后怎么办呢？他还得证明自己是对的，他还得接着管这个事。现在东方小孙还得管这些事，那么后边，就肯定会有一些变本加厉的事情出来。

哎，东方甄选经历了一些掉粉，就是他的粉丝在逐渐减少，但是减少的也并没有那么多。销售额呢，慢慢地在往下滑。而且呢，现在做了一个最大的变化是什么？就是必须买量。原来董宇辉，俞敏洪做的时候都说我们不买量，我们是靠老师来吸引流量，想要讲这个话。原来确实不买，现在不行了。因为你想想，你都喊“321上链接”了，你不买量，凭什么人家在你家买，不在别人家买呢？所以必须要买量。那么，用户停留的时间就很短，可能每一个忽悠进来的用户……

也就停留个一两分钟就走掉了，所以他就不停地买。不停地买，才能有不停地流量留下来，才能够有销售额。那么导致什么呢？就是你只能卖比较贵的东西，利润高的东西。因为你不停地买流量，如果你卖的利润低的东西，这个就亏了呀，这个生意是做不赢利的呀。但是即使如此，东方甄选的矩阵号——而且它不是一个账号，它有好几个账号加一块呢——其实销售额基本上是稳住了，就是它掉的并不多。但是呢，给抖音打工了。这边拼命吆喝“321上链接”，那头找一些比较贵的东方甄选自营商品，比较高档的农产品来卖。然后呢，另外一头不停地向抖音交钱。其实这就是抖音的好孩子啊，抖音最喜欢这种人了。为了把钢丝继续走下去，因为像这种，一定是走钢丝——多投点钱，少卖掉一点点，你可能就赔钱；如果是多挣了钱，那抖音一定会收拾你，一定会给你降流量，你只能逼着你再去买流量。所以抖音会把这个账算得很好的，而且这个账是一个怎么说呢，它是关着门的账啊，你没法知道抖音到底是怎么算的。抖音会不停地看你的数据，一看，“哎，投量这么少就挣着钱了哈？”咱不行，咱得把它那个流量降一降，让他接着买量去。对吧，这个是抖音玩的很炉火纯青的一个玩法啊。所以呢，他就是要走钢丝，维持最后可以生存的状态，继续往前走下去就可以了。但是在这种情况下，就只能是疯狂投入，因为你想想，你都买了流量了。

如果你在这个时候还在那儿讲课，说“大家爱买买啊，没关系啊”，那一定会赔钱的。所以你只能往这个方向走——就抖音的整个体制，会逼着你往这个方向走。你只能去喊单，要在最短的时间内挣出最多的钱来，有最好的交易，有最好的利润，然后才能拿钱再到抖音去买流量。这是他的环境造就的。但是，俞敏洪呢，那还是要脸的。做了几十年老师，做到60多岁的老师，在这样的情况下，虽然出来开了直播，上来卖了货，你不能说上来就喊“32一开，链接”对吧？这个俞敏洪是受不了的。而且，俞敏洪原来也明确说过，说这种“32一开链接”的方式是不对的，太低俗了，我们应该有一些不同的玩法。结果现在又改回去，搞“三二一开链接”去了。俞敏洪只能说，“哎呀，搞得乱七八糟的。”这话是这么来的。

那东方甄选呢，也回应了。他发现很多人在指责他搞这个“321开链接”这事，他也回应说，“哎，这个‘321开链接’呢，也是很多种形式中的一种吗。上来讲课算是一种，我在这开链接也算是一种，只是我们现在用了这么一种，也不排除以后再换点别的什么去。”他大概是想把这事儿抹稀泥，想抹过去。这玩意儿抹不过去啊，他们想太多了。这是东方甄选的状态。

那“与辉同行”的状态是什么样呢？与辉同行其实基本上就是原来的东方甄选，继续讲课，继续聊天，继续陪伴。所有的用户进来之后，停留时长都非常长。

大家一进来以后，就留下来不走了。就听着董宇辉聊聊天，扯扯淡，看看小伙子又有点什么想法了。前两天，跟大家表演吃榴莲，反正榴莲我是吃不了，他吃完了以后做那个很搞怪的表情包。我估计他应该也不太爱吃的，但是他要卖榴莲，他没办法，就在那吃。那么，当你这个用户留存时长很长的时候，你就不需要买量。所以呢，“与辉同行”是不买量的，他呢，就可以去销售一些底价比较低的东西，比较低利润的东西。所以呢，所有的东方甄选自营的产品，“与辉同行”是不卖的。我没有必要去给你背这个利润，背完了以后我也不用。我背完了，你挣着钱了，你去买流量去了，那不是亏了吗？那咱就卖这个便宜东西，就生往前走。所以，董宇辉呢，心里肯定也有气。如果他心里没气，他就应该好好卖东方甄选自营商品，因为这些商品，很多也是他在东方甄选的时候整的，包括前面的牛排、虾什么的，这些东西，都是他在东方甄选的时候卖的。现在他也不卖这些东西了，找一些便宜东西在这卖着。而且呢，他也是说比较佛系，带货嘛，比如说，“我讲我的，你看看家里缺点什么，你就随便下单买点。家里如果有呢，就别买了啊，千万别浪费。”他在不停地跟大家讲这些事，也是一个很有意思的点。“与辉同行”的销售额，现在已经超过了东方甄选所有巨人账号加起来的总和了，甭管是用户量还是销售额。

都超过去了，但是利润这块啊，应该是没有东方甄选多。因为他卖的东西便宜，而且呢，是利润也比较低的商品。这种情况下，与辉同行是不是战胜了东方甄选啊？想太多了。与辉同行的全部业绩，是划归东方甄选的，因为100%由东方甄选控股嘛。啊，所以呢，这只是叫路线之争，以及理念之争。最后，都是在那一个东方甄选的股票，这个账号里头去看，因为都是东方甄选，那个香港上市公司嘛，这块是没有任何变化的。

从东方甄选和宇辉同行的角度上来看呢，这就是理想与现实，年轻人跟传统管理阶层，梦想与忠诚之间的战斗。为什么给了这么大的一个定律，大家看看啊，董宇辉呢，算是有理想的，上来讲故事，讲课，讲人生，讲理想，不愿意放下老师的身段，最后告诉大家说，我自觉得自己还是个老师啊，这么贵的东西，我不能给他卖，包括美妆。他说，“我不卖美妆。”现在很多人说，宇辉同行，你这么大流量，你为什么不卖点美妆呢？因为美妆的利润非常高啊。东方甄选现在能挺到现在，都是靠这个东方甄选的，有一个许峥号在这卖美妆挺下来的。董宇辉说，“我不干，咱也不懂，不会。”因为前面呢，让他去卖女士内衣还是什么东西，让他讲解一下，说，“这玩意我实在是讲不出来。”他作为一个先生，坐在这样的一个位置上，你让他讲女士内衣，肯定是跟人设不符合嘛。所以呢，这个里头啊，董宇辉干的事情叫什么？叫树立个人IP。

利润和销售额呢？基本上是达到瓶颈了。也就是说，如果董宇辉继续在东方甄选卖下去，这事肯定不行。为什么？你想，再往上走，他走不上去了。因为一旦董宇辉开始卖这种很贵的东西，他的人设就会崩塌。他想要维持这个人设，就必须卖比较便宜的东西，对吧？必须用佛系的方式来卖：“我说我的，你们需要买什么东西，自己到店里去下单去。”他一定要搞这些东西。这样一来，虽然大家很喜欢他的直播，但是想要让他的销售额和利润进一步上升，是不可能的，他基本上到头了。

那么，新的董宇辉级别的网红能不能培养出来？原来说能不能培养一堆董宇辉，新东方有这么多老师，可以是可以，但是时间很漫长。董宇辉本身也是一个，说他万里挑一没什么毛病，他是坐在那“嘚啵嘚”说了大半年，接近一年的时间，才突然爆火被人发现。记得他说：“我再坚持下去，可能就真的坚持不下去了。如果今天再不来，我可能就放弃了。”哎，但是那一天，大家就来了，来了以后说：“你们来的刚刚好啊！”如果来的太早，我们不珍惜；如果来的更晚，我们可能就放弃了。只有那一天来，刚好！我还记得那一天我也在看那个直播，也很奇怪，就突然推到我面前，一帮人在那说：“哎呀，原来你也在这里。”大家一把就共情了，然后一把就被流量砸中了。

然后，就起来了。但你说下一个什么时候来？真不好说。这是一个完全不可控、不可复制的过程啊。但你说，我就培养一大堆，然后在这慢慢养，最后能不能养出来？有可能啊。而且，比如说我同时养5个，他可能最终成功的几率就会提升5倍，是这样的。那么，东方小孙，也就是孙东旭呢，他是需要背业绩的。你作为上市公司的CEO，是要在财报上签字的。那么，他就肯定是要去让直播带货的销售额和利润继续涨上去，这是他要去承担的责任。在这种情况下，只能是去董宇辉。因为如果其他人说，“哎，董永辉坐在这，那剩下的都说，我们都想成为董永辉啊，我们都想坐这讲课啊，我们都想在这讲人生讲理想，在这佛系卖东西”，那他这个量是上不去的。你在短期内，大家对你的预期就不可能达到。那没办法，只能说，“你们不能啊，都像董宇辉那样啊，你们要抓紧好好卖东西。” 只有董宇辉，我实在管不了他了，他爱怎么着怎么着。但在这样做的过程中，当你在一个公司里边有一个像董宇辉这样的人，说你可以站到台上不好好卖东西啊，你可以说你讲着课，想卖就卖两嘴，不想卖拉倒，你可以干这个事。其他人不行啊，必须要遵守规章制度。别人的心里头都是不能满足的，都是一定会觉得你一碗水端不平。这就当时为什么中国要划深圳特区，是一样的道理，对吧？就是你那可以搞自由市场经济了。

其他地方还是计划经济的，一定要有一个特区边防证，大家拿着证件才能通过。所以，要把董宇辉干掉，你出去，你不要给我们捣乱，我们剩下的队伍还要好好带着往前走，继续去完成业绩。因此，去董宇辉是必然的，小作文事件也是必然的。小作文呢，可能是一个导火索，但是去董宇辉这件事，他们其实早就心里已经想明白了。只是呢，没想到这个事情被全网关注，我估计东方小孙也当时没想到这个事。然后俞敏洪最后没办法，老将坐在这说：“来，我管吧，东方小孙，你操作的太急切了。”虽然下课了，但是东方小孙呢，依然在继续管理东方甄选。那么，在这样的情况下，就一定会交往过正，对吧？为什么？你想，名不正则言不顺。他原来是CEO，现在被撸了，但是你还要管理这么一大摊子事，那怎么办呢？只能交往过正，玩什么呀？忠诚不绝对，就是绝对不忠诚啊。只能做“邯郸式直播”。那邯郸式直播其实是在干嘛？咱们用前面一个比较流行的词来说，叫“脱下长衫”。你们这帮人不是老师吗？不是先生吗？啊，不是想讲课吗？别费劲了，每个人都往脸上抹两把泥，现在谁都别看谁，怎么着全都把长衫脱下来啊，穿着短衣短裤上去，给我赤膊上阵，给我卖东西去。你想留在东方甄选，你就得表这个忠心。原来人家是名正言顺的CEO，忠诚整个的机构，忠诚组织，忠诚整个的流程就OK了，但是现在不行了啊。

这一个名不正言不顺的人，挂着职位还要管公司，那这事只能这样——咱们都“邯郸学步”吧，都脱下长衫自污一下。自污了以后，咱们谁都别想着再去成为董事会成员了，就只能如此。这就是现在东方甄选才干的活。对于平台来说，对于抖音平台来说，你说这两天闹成这样，咋办呢？其实，抖音还是挺开心的。东方甄选和宇辉同行，其实都是抖音的好孩子。为什么这么讲？因为东方甄选就是抖音的标准商业模式——老老实实贡献销售额，贡献利润，然后来买广告。这是抖音希望看到的。但是呢，你说都长成“东方之犬”这样，对于抖音来说也是个问题，什么问题？你没有多样性了。大家都长一样，都变成趋同了，那么看抖音的人就会失去新鲜感。这是抖音不希望的。抖音总希望不停地去发现新东西，让所有看抖音的人总有新鲜感，让大家的注意力不停调来调去。如果抖音上所有人都在喊“321，上链接”，抖音平台就失去特色了。它还是需要有人讲故事，讲一些有趣的东西。于是，宇辉同行就提供了多样性，让刷抖音的人可以在平台上随便看点东西，随便聊聊天，然后也买点东西，因为他销售额不低。所以，抖音也容忍他干这件事情，这没问题。但是对于平台来说，既然两条道路都允许，为什么东方甄选……？

一定要把董宇辉干掉吗？我们就按着这路子接着往前走，不就行了吗？啊，刚才咱们讲了，按着这条路子往前走，你的利润上不去啊。这件事一旦做了上市公司，等于你就算是被股民、被股市一直PUA着，你不能停下来，只能不断上升。你走董宇辉那条路，是升不上去的。虽然现在董宇辉销售额上来，但利润还是上不去，他就是这样的一个状态。

那么，平台其实体量是很大的。抖音的平台对于“东方甄选”“与辉同行”，这样每样再来5个，里头货拉来货拉去，中间都不带碰头的，所以流量非常大。在这种情况下，就容得下他们折腾。哎，你们就闹吧，啊，你们打呀，你们相互之间攻击啊，然后有一堆自媒体在里头来回评述啊，这是抖音最喜欢看到的，越折腾他越开心嘛，因为最终流量都是属于抖音的。对吧，一帮人在那儿讲，“哎，我告诉你妈，东方甄选怎么回事哎，我给你把东方甄选的财报拿出来看看。”啊，原来在一个什么会议的时候，这个销售费用是多少，现在董宇辉他们走了，销售费用涨了多少，涨回来的部分就是买粮去了吗？啊，一帮人在那分析，抖音都很开心的。你们来啊，在我这贡献内容啊，贡献差异化。而且我告诉你，所有做这种分析的，抖音最喜欢了，为啥？爱看这种分析的人购买力比较强啊。所以，这是抖音很喜闻乐见的事情。

那么，最终谁输谁赢啊，这个交给时间来看。东方甄选呢，我们拭目以待。

今天叫博，目标就是稳住，不指望有什么特别的花样了。因为他已经和所有那些“321，上链接”的主播们没有区别，最终比拼的就是谁的销量多，谁的运营更出色。对于抖音来说，多一个不多，少一个不少。然而，对于“与辉同行”而言，他们在赌明天，期待能有什么不一样的东西出现。然而，“与辉同行”做得多好，从商业角度讲，只有一个证明成功的点——那就是复制“龙与辉”的模式，必须再复制一个，甚至两个出来，这才能算是成功。否则，如果董宇辉成了不可复制的，那么“与辉同行”也就失去了意义。但董宇辉是否允许下一个大网红出现，这本身是个未知数，因为很多站在顶峰的人，不希望身边有人再爬上来了。对于董宇辉本人，我们虽然看过他很多直播，但台上与台下的他未必一致，许多公司要求有核心人物，就像东方甄选的孙东旭，与辉同行的核心必须是董宇辉。如果董宇辉在“与辉同行”中能孵化出新的现象级网红，那么“与辉同行”的价值将进一步提升，或者说东方甄选的模式之争已经有了结论。或许到那时，东方甄选会说，行了。

我们已经把最后一班岗给大家站好了。流量守住了，销售额守住了，利润也守住了。整个的供应链和体系，我们都已经磨练得很成熟了。与辉同行来，请继续表演啊，就有可能会变成这样。我觉得，在未来的一段时间里头，我们还有一些瓜可以去吃吧。啊，这就是这一次俞敏洪跟张文忠两个人直播间里头出的这个幺蛾子，给我们带来的一些思考。

这一期呢，我们就讲到这里。下一期，咱们讲讲张文忠，张文忠也是一个很神奇的人。先做个小预告。好，我们这期讲到这，感谢大家收听。请朋友们点赞，点小铃铛，参加disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！