大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲雅鲁藏布江水电工程，又一个国运级工程。

首先呢，雅鲁藏布江的水电工程真的是轰轰烈烈的就来了。这两周大家都在讲这一个事情，而且呢，整个的股市在为雅鲁藏布江水电工程狂欢。现在计划是在雅鲁藏布江下游50公里急弯处，建一个5座阶梯级的水电站，利用约2千米的落差发电，总装机容量是70GW，年发电量是3,000亿瓦时，就是3,000亿度电。这相当于三个三峡大坝的发电总量，总投资额呢是1.2万亿人民币。

从2.5万一个月的足疗技师开始，什么意思？就是这边宣布说，我要在墨脱盖水电站了，墨脱这边就开始有人贴这个帖子，说我们开始招足疗技师，25000一个月。为什么这么贵呢？原因很简单，因为墨脱这个地方一共只有14,000多人，你要让一个足疗技师跑到那去的话，还是高原，你不给人发点高原补贴，人家不去。

招完足疗技师以后，相关的股票就开始涨。今天我看到了收盘是3,605.73点，算是年内新高。所以呢，这个所谓的国运级，就你一定要带着A股大盘往上涨，这玩意才叫国运级。现在已经有人开始预测，说又一次大牛市是不是要来了，说这一次是不是又奔着5,000点、6,000点去了。

今天咱们就讲一下这个一盘大棋的故事。这个一盘大棋呢，咱们找一个老外的这个观点来论证一下吧。美国呢有一位经济学家叫杰弗里·萨克斯，这个人呢可能大家不一定听说过，但是呢他有一个特别有名的名字，叫做休克疗法之父。他是休克疗法引入到经济领域中的第一人。他呢在2025年初欧洲做一次演讲的时候，就讲过这样的一个故事。

扑克、国际象棋与围棋是三种不同的玩法。俄罗斯人呢是喜欢玩国际象棋的，中国人喜欢玩围棋，而美国人呢喜欢玩扑克。这三个国家呢有不同的战略选择。美国人呢执着于筹码堆叠的短期博弈，其战略思维类似于打扑克。俄罗斯人呢沉迷于地缘版图的攻防算计，战略传统深深烙印在国际象棋的攻防逻辑里头。而中国人呢是以围棋思维编织跨世纪的全球网络，一带一路倡议的这种提出就是围棋的叫金角银边的智慧体现。

萨克斯在复旦大学开讲座的时候呢，还提到一个相关的观点是什么？就是中国人下围棋，讲究的是布局和大局观，而美国人打扑克呢，喜欢叫虚张声势，吹嘘自己手里有好牌。萨克斯呢是哥伦比亚大学经济学教授，哈佛大学国际研究中心主任，曾于2001年到2018年，安南、潘基文和古特雷斯三位联合国秘书长，他都是他们的特别顾问。他就讲到了说中国人是喜欢下围棋的，所以经常喜欢去搞一些神神秘秘的事情，但是呢布局很深远。

由来已久的计划呢肯定是一盘大棋了，就是咱们的墨脱水电站技术，肯定是由来已久。早期构想是1950年，中国科考队已对雅鲁藏布江下游的这个峡谷进行了地质调查，形成了U型大拐弯，50公里内约2千米落差，蕴含巨大水能潜力的这样的一个报告。你想发电的话，光有水不行，还得有落差。全世界最大的水电站是哪？是三峡。再往后的前十名里，大概有七八个都在中国。这几个水大的水电站里的都在哪呢？都在云南和四川接壤的地方，都在金沙江上。为啥？这个地方落差大，它可以发出电来。

1980年代呢，科学家就提出了建设大型水电站的设想。项目呢是在2007年，被列入国家可再生能源发展计划的。2020年作为十四五规划和2035年远景目标，明确提出实施雅鲁藏布江下游水电开发。到2021年全国人大批准了建设超级水电站的计划，该议案提出了装机容量约60GW，引发邻国的关注。一开始说要装70，后来呢批的方案是60。2024年12月国务院正式批准了建设雅鲁藏布江下游水电工程，并宣布将采用截弯取直方案。2025年7月19日工程正式开工了，李强总理称其为世纪工程，要求加强生态保护。这个项目就已经开始做了，已经有这个挖机上去了。

为什么到现在才启动？你说挺早就开始要干这个事儿。你说这事技术上还是挺难的。首先呢要技术突破，特高压输电和盾构隧道技术是在2008年前后成熟的。再往前这事他没法干。你想在这么大的山上去挖这个洞，你是挖不出来的。而且你在这地方把电发出来，你也不可能在这个周围去建工厂，所以你还是要把这个电输出来。这两个技术都是在2008年前后成熟。

再往后呢，就是能量转型的一个需求。因为中国呢承诺到2030年的碳达峰，碳达峰就是我们用的化石燃料能够达到顶峰以后，就越来越用的越少了。2060年呢碳中和，就是我们要彻底把所有用的碳，都用其他的清洁能源再补回来。然后就是经济刺激了。三峡工程建成以后，中国经济体量扩大了近20倍。路透社指出，雅鲁藏布江工程1.2万亿的投资，在当前的经济规模下，比重与当年的三峡相近，利用基建拉动经济的一个重要措施。但是我觉得路透社这帮人不太会算数，待会我们去讲一下，这个1.2万亿到底是哪相近和哪不相近。

工程的设计呢是采用叫截弯取直方案，修建50公里引水隧道，穿越喜马拉雅山，把U型拐弯形成的这个巨大落差集中利用，建设5座小坝和地下厂房，不建设大型的蓄水库，减少对水量的截取，预计减少出境流量不到3%。所以下游说，你们这个把我水截起来，我这个干旱了怎么办？你水多了以后再给我放下来泄个洪，印度在巴基斯坦边境不就干了这么个事情吗？印度说你在这整这么个玩意，是不是会给我搞这个呢？不会，因为这里头没有大的蓄水库，它的水量的上下也就是3%，所以基本上对它是没有影响的。而且呢，由于地处高山峡谷，工地将通过盾构机挖进长隧道，并采用地下厂房，避免地表建高坝，减轻地震和这个滑坡风险。那个地方还是很容易地震的。

那到底发多少电呢？年发电量3,000亿度，大家可能光看这数没有什么印象，到底是多呀还是少？咱们按中国自己的算吧，发电相当于2024年总发电量的3%。装机容量70GW，有时候学说的是60，有时候说70，我们就当大的说吧，70GW相当于2024年中国的总装机容量的2%。那你说这事不对，你装机2%，怎么发的电是相当于3%呢？这数咋算的？因为发电量呢，是按照计划发电量来去计算的，而国内的装机量的话，是有严重的开机不足的问题的。我把机器都装上了，但是呢我不需要那么多电，我没有把它都开开。所以它的装机量是2%，发电量是3%。到2030年开始发电，2035年彻底完工，到时候的话这个比例就会变得更小，可能连2%都没有了。

看着好像也没多少嘛，你费了这么半天劲，国运级工程了，一盘大棋了，发出的电也就是多了1%的电。这到底发了多少电？3,000亿度电，这个呢是英国全年的耗电量，英国大概3,000多一点点，三千零几亿度电。全世界呢，除了20多个超级用电大国之外，绝大部分国家的用电量，都达不到3,000亿度。中国其实属于一个比较特殊的情况，中国用的电可能本他们几个加起来，都未必有咱们多。所以这3,000亿度电呢你看跟谁比，你跟中国比呢就2%-3%，你要搁全世界比呢，200多个国家里头，大概除了20个10%一年能用过3,000亿度电，其他都用不完。所以这个数还是非常非常巨大的。

这个工程的技术难点和环境影响，还是要去讲一下的。第一个呢就是地质和施工挑战。雅鲁藏布江大峡谷位于印度喜马拉雅碰撞带，地震和滑坡还是经常发生的。1950年墨脱发生了8.6级的地震滑坡，大规模堵江。大峡谷海拔差异大，气候复杂，施工需要翻越雪山雨林。当地公路直到2013年才完全通车，以前那地方没有公路的。工程需要建几十公里的深挖引水渠道和地下厂房，属于全球最难的水电项目之一，还要面对高原缺氧、极端天气等挑战。所以这个东西没有那么容易了。

至于说它的生态和生物多样性的影响呢，肯定有人去说嘛，你把这建起来以后，一定是对生物有影响的。因为三峡工程，就很多人去说他这个事情。但是呢，雅鲁藏布江大峡谷呢，是世界上最深的峡谷之一，海拔落差促成了从冰川针叶林到热带雨林的完整的生态阶梯，拥有4,500多种植物和大多种的大型食草动物，包括雪豹、孟加拉虎、藏棕熊。项目呢所在的这个墨脱县只有1.49万人，其中的多数是门巴族，汉族其实比较少，汉族大概只有2,000多人，依靠梯田农耕和竹编等传统工业。这个水电站呢，是用的改变河流的一个流速和温度，影响鱼类的一些回游，这肯定还是会影响的，包括一些沉积物的输送和下游湿地，都会有一些影响。但是呢没有什么特别大的影响，因为毕竟不是真的把这个水拦起来了，大量的水还是直接可以从边上绕走的。

国际和下游的影响，雅鲁藏布江出藏后改名字了，叫布拉马普特拉河，流经印度阿鲁纳恰尔邦和阿萨姆邦，然后汇入孟加拉国。印方担心大型工程可能干枯80%的河水，并削弱洪水的堆积物。怎么说呢，咱们原来确实干过类似这种事情，所以呢他还是有一些担心的。但是这一次呢，中国外交部表示，将采取沿河齐水的一些模式，保持自然流量，并且呢与下游国家共享水文数据，就是我这水涨了水跌了我赶快告诉你，有点什么事我跟你说。印度专家呢也指出，项目为精馏式发电，蓄水量有限，主要水流来自喜马拉雅以南的雨季，因此呢影响不如担心那么大。所以呢这一次印度的官方媒体没说什么，虽然印度有一些小媒体在那喊，说我要去轰炸，但是它的大的官方媒体，并没有出来特别积极的表态。

再往后一个问题呢，这个1.2万亿是不是花的有点多呀？三峡水电站是花了2,500亿，而墨脱水电站的话花了1.2万亿，5倍往上了。大家要注意，三峡水电站要比这个墨脱要麻烦的多。为什么呀？三峡里头有一个巨大的工程，是拆迁移民。墨脱你想他整个县里头就1.49万人，你让他把这个工地上的活都干一干，这些人都不够，你还得从外面往里迁人去干活去。所以他没有这个拆迁移民的问题，他也没有航运改造的问题，因为墨脱这地方，原来他也没法走航走船。三峡你是要去走船的，而且三峡还要做大坝，做完大坝了以后，整个把水拦下来才能去发电。墨脱我也不需要做这个大坝，现在只是说说施工难度大，使用新技术，各种高端设备，所以它比较贵。这个好像说不太通，真的需要这么多的钱吗？

其实它的整个的工程要比三峡要简单的多，但是呢账不能这么算。这个账应该怎么算呢？三峡工程的2,500亿是什么时候的？1994年的2,500亿。你计算通货膨胀的话，到今天大概也就是1万亿了，七八千亿吧。所以呢前面路透社说，墨脱水电站花的钱，跟三峡水电站差不太多，大概是从这个地方来的，就是三峡水电站算上通货膨胀，大概跟今天花的钱差不多。三峡工程的投资，在1994年占当时的全国GDP的5.19%，占1994年中央财政支出的43.16%。啥叫举国之力？整个一年我能花的钱有43%就干这一个三峡工程去了，这就叫举国之力。

墨脱水电站呢，对于现在的中国来说，就没有那么费劲了。这1.2万亿投资，相当于2024年中国GDP的0.89%，这个就少多了，相当于2024年财政总支出的4.21%。虽然也不是说随便就可以拿的出来的，但是总比三峡工程，那个1994年中国财政总收入的43.16%，看起来稳当多了。当时能下决心真的是挺吓人的。现在墨脱呢在这样比较下，其实并没有伤筋动骨。

当然了中国呢，不但要做雅鲁藏布江墨脱的水电站，同时还有大量的电路基础、电力的基础设施都在建。现在呢我们在大力的发展核电、光伏、风电。2030年呢我们要彻底电气化，而且呢要做到碳达峰。我们希望2030年的发电量，能够到13-14.36万亿度，在今天的基本上增长22.6%到35.5%，非石化类能源发电占比呢，要达到35%到40%。到2035年呢肯定再接再厉嘛，我们希望呢有15-16万亿度的电被发出来，而且呢非化石能源发电量要超过50%。所以你看他这个，加上个这个3,000亿度电，真的没多少，所以不是一个特别大的事情。但是我们在各种的电力上都在投入，前面我还跟土拨鼠一块做了直播，去讲这个土基熔岩堆。今天还有一个特别有趣的风力发电的一个新的实验，在中国也走通了。他是用什么呢？整了一个巨大的这种像飞艇似的东西，氦气球飞艇，把它放到大概是几千米的一个高度上，在那发电。你在地上建一个风力发电机呢，发不出多少电来，因为地面上它这个风力，在各种的地形地貌上磨损了吧，它就会变得比较慢。而到两三千米的这个高度上以后的话，风就会变得很大，可能是在地面风力的好几倍，而且呢它是常年稳定的，不像地面上，今天刮了明天歇了，到天上它就一直有。所以以后可能我们有各种各样的绿电的设备都会上来。

这一次我们去建了这样的一个计划出来以后呢，国际上肯定还是会有一些反馈的。印度、孟加拉两国长期担心，上游工程可能节流或者是蓄水，导致干旱和洪水。印度阿鲁纳恰尔邦首席部长称，该坝可能使80%的河水干涸。然而此次开工没有出现什么强烈的抗议，一是中国宣称采用精馏式设计蓄水少，二是呢中国承诺共享水文信息，并开展防洪合作。印度自身呢，也在雅鲁藏布江支流上建立了10-11GW的西冷多用途水利工程，希望占用水利以应对中国可能的调水。他们也在干这个活，只是咱们呢做的是60-70吉瓦，他呢只能做出10-11吉瓦来。

那么巨大的工程，是不是总会带来巨大的发展呢？我们的这个题目叫一盘大棋嘛，这个要讲一下。大基建呢总是不能停的，各种和建筑电力相关的股票，现在都在涨。每一次中国其实遇到大的这种金融问题，我们应对手段都是大基建。三驾马车，投资、出口和消费，政府真正可以搞定的实际上就是投资，也就是大基建，其他事你都搞不定。所以下一盘大棋呢，只能从大基建开始搞。咱们搞了房地产大基建，搞了高速公路大基建，搞了高铁大基建，机场大基建，城市扩建，什么通讯基础设施大基建。这些大基建最后剩下的呢，好多就是一屁股烂账。这个事是避免不了的，为什么？你像中国现在高速公路亏钱，亏的一塌糊涂，为什么？因为好多高速公路修完了以后，没有车在上面跑。你这个不是一个商业行为，它是一个政府行为，我是为了大基建去干这个事的，不是说这有车了，我有这个生意，要去做这个事情，我再去修这高速路。我们先修了再说，要想富先修路嘛。现在高铁也是在亏钱，很多航空公司也是亏钱，机场也是亏钱，包括地铁都是在亏损。所以留了肯定是一屁股烂账。也有很多人呢，因为这些工程富起来了，也有很多人被抓了。但是呢一盘大棋还是有效的，经济结构发生了变化，工程周边的经济都有了发展，GDP上升了，我们也跨过了当时经济周期上的一些困难和难点，就是我们把这坎挂过去了。至于剩下的一个烂摊子，后边你们再慢慢收拾就完了。这就是中国的大基建的一个标准模式。

这个我记得特别清楚的有一个台词，叫做世界上只有一个神，他叫死神，我们只有一句话，对死神说今天不是时候。所以呢我们现在遇到各种各样的经济难题的处理方式也是这样，大家终有一死但是不是今天，我先把今儿过去再说。那你说到明天，你不是积的雷越来越多了吗？到后天再积点雷，总有崩的一天，会不会崩咱不知道，但是呢我只能说等到明天了，也许我们可以用来解决问题的手段，就更多了呢。你比如说，以前我们没有高超高压输电技术，没有这个盾构机技术，这事搞不定，那以后可能就能搞定了。或者说到未来，我们可以通过人民币贬值的方式，把现在这些债务给它化解掉。其实各个国家都在干这个活，美国也在干这么个活。董王为什么跑去美联储视察，还吓了鲍威尔一跳，说你这31万亿美金了，他就是想降息，降息干嘛，就是我让美元贬值，贬值了以后，我就可以把前面的债务，变得不是那么值钱了。所以呢就是明天解决今天的问题的，明天能用的手段，你今天用不了，所以只能放到明天再说。这个东西呢有点像借债，借债呢总是依靠通货膨胀来搞定的，没有人说我借了钱以后，最后真的老老实实把钱都还了，就算你连本带利都还了，但是那个钱原来能买多少斤大米，现在你连本带利，你买不出那么多大米来了，就是这么简单的一个事情。

电力就不怕产能过剩吗？刚才我也看到有人说了，说咱们那么多电了，多了怎么办？因为电这个东西比较特殊，它没法存，或者说存起来的成本很高，你要做储能电站的话，第一个消耗很大，第二个呢就是你做储能电站的成本，是非常非常高的。所以电最好是发多少用多少。刚才我们也讲了，中国有大量的发电机组装机装上去了，但是呢并没有让他们去发电，为什么？因为发电多了以后，整个的线路里边的电压就会上升，如果发电少了用电的多了，电压就会下降，它这玩意是个动态平衡的东西，你需要靠输配电站去调这个玩意，但是总体还是发电要跟用电基本上匹配上。

中国的这个电价是多少呢？居民用电是0.532元一度，工商业用电呢是0.52-0.85元一度。为什么有波动呢，或者为什么是一个范围呢？第一个是有波峰波谷的定价，肯定是他们不希望你去用波峰的电，波峰的电要贵一些，工厂你可以调整一下，在波谷的时候再去用电。另外呢就是江苏、浙江、广东的电价是比较贵的，山西、四川、内蒙的这些电是比较便宜的。山西是煤电，四川基本上都是水电，内蒙的是风电太阳能，其实内蒙也有好多煤电。这些地方呢就会稍微便宜一些。到2023年，广东还在错峰开工，电不够用，而且呢夏天到空调季呢，也还不断的有城市出现拉闸限电的情况。所以中国的电呢，并没有说真的多出了，多到用不完的程度。我们需要用电的时候，它可能未必够使，他想敞开着发电的时候，我们又用不完。所以电是一个比较麻烦的事。当然拉闸限电这个词太难听了，文科生上发明个新词出来，现在叫有序用电方案。所以有一些城市，好像是辽宁盘锦吧，2025年还在出有序用电方案，什么时候可以开空调，什么时候不可以开，你开多了以后可能就跳闸了，它会出现这样的情况。

那你说我们发了电把它出口了吧，特别像雅鲁藏布江这种地方，把它发了电以后卖给印度人，不挺好的吗？其实电力出口整个的出口量，是基本上可以忽略不计的。中国的宣传电力出口，主要呢其实是针对香港和澳门的，我们每年的电力出口的总额，大概百分之八九十，都是针对香港和澳门的。就那地方本来它也没电，我们在大陆发好电给他拉过去，是这样。周边国家呢，也用但是用的不多，比如说越南、缅甸、老挝、俄罗斯、朝鲜、泰国、印尼、新加坡，都在用中国的电。老挝呢跟中国还特别有意思，他不是说单纯买，咱们电用它是一个双向调剂，丰水期的时候呢，它还把电卖给中国，等到枯水期的时候再从中国买。每个国家的呢价格不太一样，最便宜大概是两毛五一度电，贵一点的有4毛多有5毛多，但是呢他们买的都很少，像越南大概一年也就是能买个三四十亿度，基本上可以忽略不计吧。墨脱出来就3,000亿度电，咱们一年10万亿度电，他一年也就几十亿度电，他大头还是要自己去发，因为怕拉闸限电，这事还是挺危险的。

印尼呢肯定很多人说，印尼海那边他是个岛，中国咋把电弄上去的？中国向印尼卖电的方式呢，是直接上去建电站，不是拉这个海底光缆输电，虽然海底光缆是可以输电过去的，但是成本还是比较高的，比我们直接上印尼去建电站这事，肯定是要贵。中国计划出口给新加坡的电呢，也是由中国电力公司在印尼搭太阳能板，发出来电以后再卖给新加坡的。新加坡呢是计划从中国买大量的电，可能是2,000亿度电，或者3,000亿度电一年，但是这个呢还比较远，现在还没有建成，大概也要到2030年或2035年才可以建成。中国向新加坡输电的网络，中国现在主要出口的呢，其实不是电，中国现在主要出口的是设备，输变电设备。而且另外一个呢，中国出口的东西叫中国资本，就是说我替你盖，我自己有输变电的设备，然后我出钱我替你盖，盖完了以后，我再运营一段时间，等我运营完了把成本收回来以后，我就把这东西再交给你，他基本上是这么来干这个活的。现在呢直接在帮助一带一路的国家建电站。

中国有没有什么方式，把这些电都耗掉呢？中国呢有一些高耗能产业，还是国家鼓励的。第一个高耗能产业就是大连芯片，做芯片这事是极其耗电的。台积电大家知道耗多少电吗？台积电耗电量是整个台湾地区的10%。台湾2024年的总耗电量是2,700亿度，还没达到墨脱水电站3,000亿度的水平，但是比较接近了。台积电的耗电是270亿度，这个还是挺吓人的一个事吧。对于中国来说，只要能造出芯片来，多耗点电没关系，哪怕我造的芯片比你烂比你少，你说我耗你两倍的电3倍的电，中国都是乐意的，国家鼓励的。

另外一个就是铝，电解铝。虽然电解铝呢现在也在做反内卷，因为钢肯定是要反内卷吧，铝呢也在做反内卷，但是呢铝反内卷的方式跟钢不一样，钢呢就是你减产就完了，减产限价。铝呢说你只要你的电不是用煤烧出来的，不是用石油天然气烧出来的，就可以去做铝了。所以呢你像我们在墨脱，做一大堆这样的水电站，就可以把这个电呢输走了。但是中国最大的电解铝是在山东吧，这个稍微有点遥远，但是没关系，我们把墨脱的电，比如输到江浙一带，再从江浙再调电去山东呗，他是这样的一个运作方式。这个铝就可以算是绿色能源，去发出来的电去做出来的铝，这就可以了。

另外一个巨大的耗能大户，国家鼓励的是什么？算力中心，就是我们做AI的机房。这个呢才是真正的未来大头。现在呢已经有乐观的IT精英们出来放话了，未来AI耗电将是总耗电的99%，也就是说我们现在发这点电根本不够用，以后要电需要是现在的100倍以上，多出来的电全都是给AI用的。这个是谁讲的呢？谷歌的前CEO埃里克·施密特，在国会能源与商业委员会的听证会上，他去讲的这个话，未来耗电99%的是AI机房。他为什么跑到那去讲这玩意？他呢是希望美国批准盖电站，这未来几年，需要新增29吉瓦的电力供应，到2030年呢希望这个电力供可以到67吉瓦。它这个所谓六十七吉瓦有多少呢？墨脱水电站装机容量七十吉瓦，它反正是折腾半天，也在干咱们这个事，一模一样的。

那你说现在这些机房耗了多少电了？2024年美国数据中心的耗电是1,760亿度，占美国总耗电量的4.3%，其实现在占的还很少很少。2024年中国数据中心耗电量是1,660亿度，我们其实比美国要少一点，占中国总耗电量的2%，因为我们总发电量比它多很多嘛，可能至少要比它多一两倍的样子，甚至有的时候可能会说会多到3倍。大家看到这数是不是觉得哎，中国好像还行，美国1,760亿度电，中国是1,660亿度电，只差100亿度，只差这个100亿度电，咱们好像距离很近。但是要注意，没有英伟达最先进的芯片，我们要想达到同样的算力，我们可能需要使用人家很多倍的电，所以我们的机房效率是比较差的。对于英伟达来说，它使用这种最先进的芯片，比如说GB200或者GB300，它的计算密集度很高。你大家讲了半天，说我这5纳米3纳米7纳米2纳米，你每一次把制程上升了以后，用同样的电就可以提供出更多的算力出来，可以发更少的热，你就需要上更少的空调就OK了。这个数据中心里最主要耗电的东西，其实不是那芯片，最主要耗电的东西是空调。集成度越低，或者你的制程越差，你的这些芯片越分散，像这个任正非讲的，我一个大的搞不定，我可以弄一堆小的去串联嘛，串联了你就需要发好多的电去供空调，把这个热给你处理掉。它是这样来工作的。所以不要看我们的耗电量跟美国的比较相近，但是中国的算力中心这块，比美国还是差很远很远的，这就是现在的一个状态。

未来会发更多的电给AI来用，我们继续按照围棋的方式，在下这一盘大棋。时间换空间，以墨脱水电站为开始，再加上一堆的核电风电太阳能，再加上各种各样的这种储能的电站，这就是中国在下的这盘大棋。这一轮的大基建就盯准了电力了。我们现在是世界工厂，我们生产钢，我们生产铝，我们生产汽车，但是到未来大家玩的是数据中心，我们继续在发电这个领域上遥遥领先。所以呢这是我们的一盘大棋，就是为AI时代提前做准备，以后我们输出的东西叫算力，我们以后会成为世界算力工厂，而不再是世界的这种汽车工厂电池工厂。这个事谁愿意干谁干，当然可能别人也没有那么容易接过去，但是我发了这么多电，大家就好好的去使用，中国算力带来的结果就可以了。

围棋跟扑克最大的差异呢，不是游戏的长短，而是游戏的规则。扑克经常讲的是打完一把，我可以再来一把，这把输了再来一次。围棋呢也经常是一下就下一晚上，你要很长的时间来下这盘围棋，而且下完了以后，你可能还需要休息很长时间，才可以再去下下一盘。所以呢基本上像赢房子赢地似的，所以下围棋的这帮人都会特别狠。围棋跟扑克的最大区别在哪呢？棋盘它是摆在明面上，规则大家也都知道，我只管下棋，我的意图你去猜去。扑克呢输一把再来，这个没关系，而且我有什么牌呢，你是看不见的。扑克你就可以去虚张声势，可以去诈唬，拿一手烂牌说哎呀马上要赢了，我要赢房子赢地，你拿一手好牌说哎呀怎么办，我这不行了。所以呢中国人就喜欢说，我们在一个相对来说比较漫长的游戏规则里头，日久见人心，我们把这个棋慢慢的下下去，这就是中国的一盘大棋的玩法。

未来的电力呢，一定是一个不可或缺的资源，而且可能永远不够。体制的优势呢，就在这个时候体现出来。你像美国人他就要跑到听证会去听证，再去找公司，再去找银行，再去折腾这些事情，才能去把这个电站盖起来，而且到底怎么盖，最后他的环评、环境评测什么的还且折腾呢。你不像中国似的，我只要体制一拍脑袋，就大干快上就可以上了。这个才是真正的墨脱水电站在干的事情，虽然它发的电并不是那么多，对周围的环境影响也没有那么大，跟印度跟他们也没啥关系，但是呢中国真正的一盘大棋，就是快速的推进电力基础设施大基建，这就是咱们的真正的一盘大棋。

好，这个故事咱们就讲到这。

上周五的化债会议开完了以后，为什么股市不买账？不但不往上走，还往下跌呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲化债的事情。

会议是在上周五开的，开完了以后，上周五的尾盘就直接跳水了。到礼拜一，虽然股市算是稳住了，但是我们遇到了一个更加糟糕的信号，叫缩量。什么叫缩量？大家不交易了，总的交易量在下降。到今天周二收盘了以后，股市开始向下走了，这是非常危险的。因为股市很多时候并没有那么理性，这有很多情绪上的事情在里头。一旦是开始向下，那么有可能会崩掉的。因为没有底层逻辑支撑，前面所有的向上都是靠情绪、靠给钱、靠各种各样的手段把他拉起来的。它底层的经济并没有变好，所以这口气不能泄。一旦泄了以后是非常危险的。

那么这一次为什么不买账？第一个数字上大家搞不明白。一开始说十万亿化债，各种海外新闻媒体的小作文也都讲了十万亿，甚至还有人讲到12万亿。结果到礼拜五开会的时候讲，我们拿了6万亿出来。大家一看，这钱不够多，你这6万亿够干啥使的？为什么觉得6万亿少？这6万亿是一个很大的数字，但是中国的地方债、地方隐性债，这个数字要比它大，可能10倍甚至是几十倍都不止。那你这个6万亿它不够顶用的呀。

那么到底是给了多少钱呢？6万亿真的少吗？有6万亿，有10万亿，有12万亿，有几个数字。那我们来看一下，现在给出来的钱。第一，6万亿，这个6万亿不是说钱，而是叫做债务放大额度。待会我们再去讲具体是什么，基本上可以把它当钱花，就相当于你有6万亿的钱了。4万亿其实前面我们花了4万亿了，这个钱是什么？叫回购土地与回购存量商品房。我们有房子盖了，有些地买了，但是又出不了手，让整个的经济转不起来。中央等于花了4万亿，已经把这部分接手了。

还有人讲有2万亿是什么？是棚户改造的钱。我们要把这个老破小拆掉，让你整个的再去盖新房子，或者去买新房子，要去干这样的一个事情。实际上也就是拆迁变房票的这个钱。

当然，您想他这边拆完了以后，那边4万亿买的这些存量商品房，实际上就是要当作房票，交给这些拆迁的人。他实际上已经是把这个钱放进来。当然很多钱，您说这个钱是不是重复计算了，反正就是一笔糊涂账。所以这就解释了6万亿加上4万亿，购买存量土地与存量商品房的钱，这就10万亿了。再加上2万亿的棚户改造的钱，不，12万亿了吗？这是一种解释方式。

还有一种解释方式是什么呢？说我们这个钱分批给，分在5年的时间里头，要动用10万亿的直接资金和2万亿的债务，自然到期，总共化解12万亿的债务。这也是一种解释。但是大家要注意，这个里头有一个数字是很吓人的。什么叫2万亿的债务自然到期？那么2万亿自然到期的时候，这个钱到底是还了还是没还？那个没有拿到钱的这些金融机构，他们如何去消化这2万亿的窟窿呢？这里头没讲，所以这个数是很吓人的。

股市刚才我讲了并不买账，就所有的这些含含糊糊，或者说各种对不上的数字，他不买账。那么咱们来看看化债到底是怎么个故事，到底化的是什么债。我这两天也是稍微的学习了一下。首先要明确一个点，化债了以后债务变少了没有？告诉大家，没有。化债了以后，债务一分钱都没变少，甚至还变多了。这倒是怎么算呢？

其实这一次所化解的债务，并不是地方债。这一次所化解的债务叫隐性地方债。那么地方债跟地方隐性债，到底是有什么区别？这两个东西为什么我们要分别来讲？大家注意，由政府直接去借的钱，这个叫地方债。那隐性地方债叫什么？是由政府担保，由城投公司，或者是下边各种各样的这种地方融资平台，他们去借的钱。那么这个是完全两个不同的概念。所以这一次真正要去化解的，是由城投公司借的钱。

当然，除了这些城投公司借的钱之外，还有一些也有可能成为隐性地方债。政府比如说跟一些金融机构签了一些协议，说你现在来我这投资或者什么的，我以后保证你收益，或者保证保底回报。你在我这投1,000万，过一段时间我给你2,000万。

这个收益我是保障的，是由政府来担保来保障的。这部分都属于叫隐形地方债。这块其实啰里八嗦有很多种隐形地方债，咱们现在讲到城投公司很大的一块，当然这一块还不是全部。各地政府为了拿到更多的钱去拉动GDP、拉动经济，他们想出了很多的招式去招商引资、去做各种承诺、去找人去借钱。但是这个窟窿是非常巨大的，地方政府的运作其实也是需要借钱的。就不是说中央给了你这个100万，你把这100万花了，他有的时候不是这么干的。他很多是说他要找银行借，完了以后才能去发薪水、去维持各种公共设施的运转。

这个钱有的时候是由自己，比如说有税收、有其他东西去还；有的时候说中央政府给你减免了，或者做一些其他方式。这个钱实际上是在银行跟地方政府之间去运作的。现在很多地方的公交车、很多公共设施其实已经停止维护了，为什么？没钱了，发不出薪水来了。那么在这种情况下，你说我要再找银行再借一点，银行说不行，你有你的债务上限，就跟当铺似的。你达到上限了以后，再去找银行借钱，银行不借给你了。

所以现在地方政府其实遇到了很多这样的问题。这一次前面讲的6万亿是什么？前面讲的6万亿实际上就是提高地方政府的债务上限，你们可以借这么多钱，现在多出6万亿来，你们可以接着借了，干了这样的一个事情，可以发更多的债。那么发出来的债干嘛使？说我们是不是可以去给公交车司机发薪水了，可以给这些教师发薪水了？不行，这个发出来的债只能干一件事，叫置换隐性债务。

这个事是什么意思？刚才我们讲了，地方政府直接借的钱叫地方债，地方政府下边由他担保的、由城投公司借的钱，或者叫地方融资平台借的钱，叫地方隐性债。现在等于是我多出6万亿来，把原来的这个隐性债换成显性的，直接算地方政府借的。这话怎么讲？原来比如有一城投公司上来说，我借了这个1亿人民币，我上这来盖楼来了，这个钱我还不上了，但是应该由地方政府来担保。现在地方政府说行，这个1亿算我欠的。

我把这个钱给你，我再去找银行借。这个就等于是我欠银行的，就完事了。他干了这么一个事情，这一次化债，其实主要针对的就是城投公司。这个城投公司算是国企，全名叫地方政府融资平台。实际上是干嘛呢？就是给地方政府做基建。说我这想要个机场，我这想要一个公园，我这想要一个医院，或者是想来一个小学，这些都是由城投公司找钱去建的。他去融资，政府也没有钱，他去融资，融完了以后去建。各级金融机构借钱给他搞机械，拉升GDP，谁让他干这件事？

那金融机构为什么愿意把钱借给这些承租公司呢？因为后头还是有政府担保。我如果不借给你，这个钱反正也出不去。借给这个普通的老百姓，借给这些民营企业，他又不放心。所以算了，我就借给你。你万一还不上，政府会给你托底，政府会替你还。所以他们还是愿意借给城投公司的。

但是现在从上到下都没钱了，这事就开始玩不转了。现在，各地上报的隐性地方债大概15万亿左右，但这个肯定只是冰山一角。为什么？因为现在他们只敢把这种公益性项目给上报了，其他的项目不敢报。什么叫公益性项目？刚才我们讲的啊，什么公路、公园、医院、学校，这算公益性项目。那还有什么项目也是由城投公司建的呢？还有很多，比如说商场这种大型的娱乐设施，他们也会建。

那你说没有这些东西，我们这看着比较low，这个肯定是不行的。像我前两天去龙泉，人家在那去建这种户外运动营地，那城投公司说我们有钱，我们有房子，我们来给你建去。当然那是在长三角地区，他们可能确实还有钱，但其他地方就真不一定有钱了。你比如说像咱们最著名的烂尾楼，这个天下水司楼，那也是城投公司建的。那是一个巨大的酒店宾馆，什么主题乐园，那这玩意你盖一半放这了。这种项目压根就没有放在这一次申报的15万亿里头，这个都是冰山一角。

那到底怎么办？这个现在其实后面不知道。那么这次化解债务到底是干什么？就是地方政府担保，承投公司找金融公司募集的这些做基础建设和公益项目建设的。

这些债务，他们要把这部分化掉，由地方政府提高债务上限，从银行拿钱直接接手。比如说，我原来找那个金融平台去借了一笔钱，现在我找银行了。说现在央妈说了，或者我现在有新的债务上限了，你可以多借给我这些钱。你把这些钱给我以后，我去把窟窿补，上拆东墙补西墙。实际上干这么个事，为什么要看这个事呢？其实已经刻不容缓了。地方债依然在上升，整个今年上半年并没有化解地方债，整个地方债还在往上走，但往上走的也没有任何办法。前9个月地方债光利息1.3万亿人民币，咱不说本金多少，利息这么多。而这个地方债占财政收入的7%。等你财政收完税以后，7%就直接还利息了。

那么算上城投公司，也就是算上隐性债，刚才咱们讲的都是政府直接的，他是1.3万亿的利息，还不算总数。如果算上城投公司的利息支出，它能够占到财政收入的24%，也就接近1/4的财政收入，就可以还利息。为了如果我们玩模拟经营游戏，玩到这样的程度，就直接可以重新开一把新的了，这个就可以放弃了。为什么？因为你每年挣到的钱根本就入不敷出，越欠越多。现在是这样的一个状态，所以必须要赶快去化解，再不化解要崩盘的。

那么这一次化债的本质是什么？叫拿出专项资金允许银行放贷，你们赶快去借钱去。我们用三句话来总结一下这次还债的本质。第一个叫借新还旧，我把新的钱借出来，把旧的账还掉，这是这次干的活。第二个叫借低还高，大家知道地方债他的利息其实是比较低的，就是政府直接借钱，他们的利息大概也就是2%或者是3%，就这种水平。但是地方隐性债，也就是城投公司借的这个钱，他们的利息经常能到8%甚至到10%。为什么刚才我们讲算是城投公司的利息，一下就占到了这么大的一块？因为他利息高，所以这个不行，我们要用低利息的把那个高利息的换掉。

再往后叫借长还短，这个政府借的很多债务，它的还款周期是比较长的，20年、50年，50年太长了，5年、10年、20年。

它这样，而这个地方隐性债务就承诺。公司借的钱经常是一年、三年，撑死了到五年，也就这样水平。你到时候，你就债务违约时代，还不上是要崩盘的。

所以这次干的三件事：借新还旧，借低还高，借长还短啊。他实际上干了这么个事情。那么地方隐性债务的特点是什么？刚才我们讲利息高、周期短、政府担保，而且有可能会暴雷。那你说还不上呗，怕什么啊？这个真不行。如果真的爆雷了，很多金融机构可能就会受到连锁反应的波及，这个是我们不希望看到的。

现在拿出一笔钱来，我们把这个雷排了。即使是寅吃卯粮了，还要有两万亿自然到期。那么到底谁倒霉，谁直接趴菜，不知道。现在大家都很害怕，所以很多人从各种大的金融机构里头直接撤资跑路，就是怕你这两万亿耽搁了，最后又没有抗风险能力，直接趴菜了。那我不能跟着你一块跳船。

所以现在股市为什么要跑？但是现在政府认为这两万亿的自然到期，有些是可以还上的，有些还不上，金融机构也可以消化掉这一部分的问题。他们认为这是一个可接受的损失。但其实是后边那个雷大去了，他压根就不知道到底有多少雷在这几天要去爆掉，让大部分金融机构可以继续运转下去，是这一次化债的一个核心目标。而且也让政府可以继续运转下去。

你说我一个县城，没有公交车，没有各种的维护设施，甚至教师发不出薪水来，医院的医生发不出薪水来，这个事他就没法整。你不像美国似的，美国有的时候政府可以破产，我一宣布破产，该裁员，剩下的大家凑合过也可以。咱们的政府他不能破产，再小的政府，你哪怕是个村镇政府，你也不能破产。

所以现在还是要想办法让他们继续转。股市为什么不买账？刚才我们已经说了，股市不买账，原因也很简单，股市背后的逻辑本身就有问题。原来我们也讲了，是股市往上涨了，国家有刺激政策了，但是底层的逻辑不对。按道理来说，股市应该是反映现实经济的，而不是反过来，股市好了以后，现实经济就变好，这个事本身是错的。现在的股市……

因为底层逻辑没法去纠正，只能靠人参钓命，也就是不断地等着利好消息，不断刺激，不断有新的钱进来，他才可以继续往前走。当时我也讲过，股市这一次刺激往前走了以后，是不是昙花一现不好说。如果他能一直坚持下去，也没准真能把这口气钓住。但是一旦中间有一些风吹草动，那也有可能随时嘎嘣。

而现在6万亿下来，这个6万亿是实打实的钱，允许政府提高债务上限，这就是实打实的钱。这个6万亿下来以后，实际上跟股市是没关系的。股市这帮人一看，钱出去了，没进到股市里来，没有给我托市，那这事不行啊。所以第一个原因是这个。

第二个是什么呢？是必然带来通货膨胀，对吧？你这个钱出去了，然后他又可以去花去啊，那么这个一定是东西会变贵的。印钞了，咱现在也不用管有没有锚这件事了，这个已经不重要了，先确保金融链条不断，这是现在要干的事情。但是保得住保不住，谁也不知道。而现在能够化解的也就是冰山一角。真正玩股市的人都知道，真正化解的没有多少。

这个有点像希特勒最后在地堡里头指挥一堆根本就不存在的部队，其实感觉是一样的。现在问下边所有人说，你们一共欠多少钱？一共欠这么多钱，行了，我给你一笔钱，这个也不能都给你。你们下回就不知道珍惜了。我给你个比如，百分之80或者是百分之七十几的钱，你们拿去化解一下，剩下的也得叫你们疼一下。

其实很多家长都是这么教育孩子的：“你在外边欠了100块吧，我替你还80，剩下的也得让你难受，要不然你下回还欠。”结果，这个孩子在外边实际上欠的不是100，这个孩子在外边欠了1,000。那现在的情况实际上就是这样的一个情况。下边还在尽力地隐瞒这个，怎么可能在这种情况下去排除所有的地雷。底下的政府的人还在说：“这块不能说，那块我要藏一下。”就没法整。

现在真正最应该做的，其实并不是说把钱发下去，最应该做的是把这个账数清楚，到底有多少钱，咱把这钱都加在一起。

咱们看看到底应该给他多少钱，让他去还债。反正现在已经无锚印钞了。你说你们欠1,000，那我给你800，也让你长个记性。但是总的金融链条不断，这个日子还能继续过下去。下回你也没准愿意说，精打细算，好好把日子过好。但是现在这个事做不了。

你说国家想个办法，说我就把它数清楚。能不能数清楚？能。你想，咱们电子支付了以后，咱们每个人身上有多少钱，他都能数清楚。那政府借了多少钱，他怎么可能数不清楚？但为什么不能数？对，他为什么数不清楚？因为他不能去数。他不能数的原因是，一旦数了，可能就有人要去掉乌纱帽，甚至掉脑袋。你说咱们就一定要保护这些人，不掉乌纱帽，不能让他们掉脑袋吧？也未必。但是中国办这种事情一定是分派系的，万一把这个不该掉乌纱帽、不该掉脑袋的人掉了怎么办？万一把这个该掉乌纱帽、该掉脑袋的人没让他掉了怎么办？所以他们需要解决这样的问题。那么这样的事情就属于无解了。

所以大家就一起捂盖子，一起摁在这，只能等着这个定时炸弹滴答滴答继续往前走，没有任何办法。因为首先你要把盖子掀起来，说你看这有一个炸弹，旁边还有一个更大的炸弹，咱们来拆。现在不是这样的，现在来，我们把这个大的捂住，把这个小的长得还比较端正的炸弹说，您看这有个炸弹，咱们把它拆了，行不行？上面这个人也只能装这个糊涂，他也不能说你这后边还有一个大雷。我是不是多给你点钱，让你把他一起排了？他也不能说这个事。

所以，我们的最底层的逻辑叫不能讲真话。那么在这样的逻辑下，我们化债的结果就是股市开始动荡，说这个事好像不行。这大概就是这样的一个情况。好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

我们开始今天的第一个话题。大家好，这里是老范讲故事的Youtu频道。今天，咱们来讲一讲消费税改革，要变天了。我们的经济稳中向好啊，这个一定要记住。咱们没有任何问题。那么，消费税改革呢，是即将到来。因为我们又要开三中全会了。今年呢，是开第20届。哪天开呢？2024年7月15号到18号，在北京召开。没两天了哈。今天是7月5号哈，还有俩礼拜。

消费税呢，现在很多人都在传这个事情，也很多人在讨论。那么，消费税到底改什么呢？第一个是改中央跟地方咋分钱。在中国的四大税种里头，消费税是唯一一个中央拿走100%的税。其他的税都是要跟地方去分的啊。这个呢，要重新开始分配了。我们中央准备跟地方分这个税。因为现在各个地方的地方债，根本没有没有办法。就算你去做展期，展个十年20年，甚至展到50年，他还是没有办法还上。那怎么办呢？那多收点税呗。中央把自己原来手里的一些税，交给地方啊。你们拿去分一分，看看能不能把这个窟窿补起来。这是第一个啊。

第二个呢，就是让地方啊，有动力去刺激人口，刺激消费。因为咱们原来老讲说中国产能过剩。为什么呀？因为收的跟地方相关的所有税，都跟消费没关系，都只跟生产有关。所以呢，地方就努力的发展生产啊。谁想往上走，谁GDP要往上涨。你如果GDP不往上涨的话，你就没有任何办法升官。那么，要改变这一点啊。

要把消费税放到地方，去海外购物，有些是物价跟税是分开的，甚至还可以离境退税。我记得在美国买东西，他小票上专门有一项税。呃，商场里我们看到的所有价格，后边还有一个税。但是中国呢，都没有这个东西，就是我们看到多少钱就是多少钱。你说我们买这东西里头交税了吗？其实也交了，那这税是交在哪了？是交在前端了，就是交在工厂那头了，不是交代后端，后端就是消费这头。中国以前有没有消费税呢？中国以前也有啊，而且还是挺大的一个税种。但是原来的消费税呢，基本上是三个品类：第一个品类啊，叫奢侈品，高尔夫球及其相关器具，游艇，高档手表，化妆品和高档首饰，这些东西都有消费税，而且还相对来说比较高。第二个呢，叫影响生产环境和消费环境，消费资源的这种消费品，这是什么东西呢？就是汽车，摩托车，成品油，木制一次性筷子，实木地板啊，这些东西都是有消费税的。第三个呢，是危害人体健康的消费品，烟跟酒就是咱们基本上就这三大类。这些东西以前呢，都是在生产环节征收啊，收起来以后呢，全部归中央啊，与地方完全无关。全国的税收啊，消费税在里边大概占到8.9%啊，不到10%的样子啊，也还是一个挺大的一个数吧。在探讨怎么改之前呢，咱们先看看，我们稍微遇到了一点点小问题啊，虽然我们稳中向好，但我们还是遇到了一点点小问题的，什么样的问题呢？

第一个房地产经济，真的是扶不起来。从年初开始，房地产就受到了各种各样的鼓励，各种各样的刺激。现在，还有人因为买了1,500万的房子，直接跳楼的。那么，你现在再想跟大家讲说，我要把房地产经济扶植起来，这个事真的是有点难啊。

第二个呢，就是地方债实在是化解不掉，你拿他一点办法都没有。甚至还传言说，上海市财政局从上海的静安寺等几个寺庙借了100亿回来周转一下。但是，现在这个事，上海市财政局已经出来辟谣了，说这事没有，纯属子虚乌有。

第三个就是产能过剩。我们产能真的过剩吗？真的是过剩的。大量的东西生产出来以后，进行内卷。卷在国内卷不行，还到国外去卷。然后呢，股市崩塌啊。现在呢，发明了很多新词汇，而甚至有些词汇，已经被大家评价为丧心病狂了。什么样的词汇呢？现在在国内炒股呢，不叫这金融投资者了。现在金融消费者，你是进来消费的，拿着钱到股市里来消费一下，大家陪着你，解个闷啊。你开心了，然后把钱花在这就可以了啊。谁让你来挣钱的？你是消费者，不是投资者，是吧。所有炒股的人啊，所有跟股市有关的人都出来说哦，你们好厉害，这个词发明的实在是太精确了。我们是啊，中国金融市场的消费者，我们是来花钱的，是来找开心的，就不要想着挣钱。现在中国的股市呢，已经完完全全是机构躺平，散户也躺平了。因为机构你给他降薪，给他做退金。

退薪什么，这样的事情是，你还指望他们能干嘛呢，对吧？散户说：“唉，我既然来消费，那我现在经济不是很好，少消费一点，我节俭一点行不行？”甚至呢，还有人在谈说：“唉，我都是消费者了，股市是不是可以玩这个消费者权益保障法呀？涨了跌了，我认了，对吧？但是你弄虚作假，你骗我，这事咱是不是搞个假一赔十什么的啊？”大家就开个玩笑呗，现在反正股市已经完全没救了。现在呢，号称叫环中国股市暴涨，就是在中囯周边的所有国家股市都在涨，包括俄罗斯都在涨，只有中国是完全停住了。5,000多家上市公司，每天的成交额也就是5,000亿，所有的股票都在下跌。5,000多支股票，号称有5,000支在下跌，不止跌了个0%点几。这个事反正你自己信就好了啊，面子上还是看得过去的，也只能如此了。

中国的金融系统呢，基本上算失灵了啊。金融呢，其实更像是身体里的血液循环系统，它是将养分带去所需要的地方，哪需要养分的给你带过去。金融的现薪、降薪、退金、退薪这些活动其实是很可怕的啊。为什么呢？就是你想，他这帮人手里头留到的现金是可能几十亿、几百亿的，他一个月拿个2万块钱薪水，或者3万块钱薪水，你放心吧，或者人家凭什么给你。这么看，这个还是很吓人的。虽然，现在带着这上海所有金融公司的人去参观监狱，你们看看啊，你们万一敢伸手的话，就奔这来啊。

还没敢带他们去提篮桥监狱啊，上海提篮桥监狱，号称是上海第一财经学院，最好的会计，最好的金融人才都在那里头呢。几千年历史证明了，靠严刑峻法去管控，这种事是没戏的啊。肯定是你这头越严啊，那头贪的越狠。那你说，我献薪还不行啊，还要退金，退金是什么？把以前发的奖金退出来，然后呢，还要退薪水，以前多发的薪水，你也得给我退出来。这事呢，就压力就很大了。说我现在钱都花了，没地退怎么办？这个，咱们不是搞金融的嘛，咱们可以创新嘛。现在有叫退新贷，我贷款给你，你先把它退了，让你欠我的，行不行，对吧？这帮人借了退新贷以后啊，还是什么责任不轻，不得离境啊。你说我借了钱以后，我想跑行不行，我想留在国外，行不行，不行啊，你是不允许出境的。中国的金融圈，现在基本上已经挂菜了。甚至前两天还有叫央企退金量，什么意思呢？所有央企，都不可以跟任何的金融机构，有任何瓜葛，有的把它卖掉，或者把它关掉，别跟他们费劲。咱们央企就好好的去做工业斯巴达，所有跟金融有关的事啊，跟咱都不玩了。这个是今年发的一个大的命令。甚至呢你说哎，咱印钱啊，印了钱这不就有钱就流动起来吗？那你印钱也印了啊，债也发了，消费就是刺激不起来。为什么拿着钱的人就去买债啊，把这个国债买起来，因为国债是稳定收益嘛，不会像我投股票似的，过两天又被你这个消费掉了。

呃，国债它不是中消费，那是正儿八经的投资啊。那怎么办呢？一看这个钱，大家还是不花呀，也不去买房，也不去买股票，都在这买国债。那央行就亲自下场，来我做空啊，亲自做空自己国家的国债，也算是一个比较奇葩的行为吧。返沪呢，看不到赚钱的机会，躺平了啊。机构薪水要退，也躺平了。股市呢，就只剩下死狗啊，大死狗加小死狗。外部机构呢，每天不停地发文啊，说我看好中国经济，中国经济可棒了。跑的时候呢，他跑的比谁都快啊。消费呢，也确实相对疲软一点，薪水低的没钱啊，薪水高的，不一定哪天什么时候就面临了降薪、退薪、退金这样的事情。高点买房的都已经跳楼了啊。所以现在收入高的人也不敢消费。所以你说这玩意咋弄？只能对外清销啊。对外清销了以后呢，又被各国疯狂征税。美国要加税，川大爷上来肯定还是加税。那欧盟现在已经开始加了，印尼也在加税。现在可能也就是俄罗斯说，来吧，我这正好缺什么东西，你们就给我送来。这个税我不给你多收了，但是结账的时候我未必给你钱啊。现在呢，有一个奇怪的说法啊，这个说法叫什么呢，叫历史的垃圾实践。这个词最近突然很火爆，为什么呢？因为啊有人讲了，说在这个时间里头，我们就要怎么去躺平啊。什么叫历史垃圾时间？就是跟市场规律完全背离，跟各种的大家的认知都完全背离，而且任何人，使所有的力气都无法改变的时候。

这叫历史的垃圾时间，现在就有点这种感觉了。基本上，各个王朝可能最靠后那么几年吧，大家会有这种无力回天的感觉，每一个人都觉得：“怎么可以这样呢？”但是又没办法。好，咱们说的有点远啊。现在呢，咱们就要去做财税改革了。上一次大型财税改革是什么时候？1994年，也是一个三中全会。一般都是三中全会干这个事，为什么呀？你想他是五年开一回吗？到第三回的时候呢，正好在中间啊，就有一些大的政策，都这时候出啊。

当时1994年改的是什么呢？叫国地税分家。因为我是95年大学毕业，就去的山东省地税局，去给人做征管系统。当然我不是去地税局了，我是在一个公司里头，给人做整管系统的，所以当时印象特别深刻。就是95年啊，所有的地税局都是刚开门的，所有系统都没有，电脑什么都没有，网络也没有。我们就去接这个生意，挨个的去给他们配电脑，拉网线装网络，去做培训。

中国的税务呢，最早的时候叫财税局，财政局跟税务局合在一块。后来呢，分开了啊，财政局是财政局，税务局是税务局。财政局花钱的吗？税务局收钱的。你不能左口袋进右口袋出，这事受不了。所以分开了。以后呢，就是中国税务局啊，再后来呢，94年分家，就是国税局和地税局。当时分的时候呢，我印象里是人员，国税局大概要了30%，地税局大概要了70%。大概是这样，我记不太清了，至少山东是这样。

财产和东西的分配，国税确实拿得较多。大致的分配方式是这样的：国税需要征收的税种并不算多，也没有太多琐碎的事务，所以国税主要负责收钱，而地税则负责“拿人”，即承担更多的工作。因为地税的工作相对较多，所以当国税和地税分开后，地方就有了更多的动力。在过去，所有收上来的钱都混在一起，现在这些钱由地方自行收取和支配，地税部门自然会更加努力工作。于是，他们开始推行土地财政政策。为什么选择这条路呢？因为这些收入都归地方所有，国家不会从中抽走。具体来说，包括以下几项收入：

1. 卖地所得，即土地出让金。
2. 房地产相关的税收，如土地增值税、契税、城镇土地使用税，以及耕地占用税。例如，如果将耕地改作他用，如建房，就需要支付耕地占用税。
3. 土地增值税尤其有趣。过去，一些房地产开发商拿到地后，并不立即建房，而是让地价随周边房价上涨而升值。此时，增值部分需要与国家分享，国家会征收土地增值税。

此外，还有房屋销售相关的税收，如部分归地方所有的营业税。以及一些其他收入，如市政配套费、土地闲置费等。如果拿到地后未及时建房，也需要支付相应的费用。如果土地用途变更，例如原计划建公园的土地改为其他用途，同样需要支付费用。

你说我们盖个住宅吧，那好，你再给钱，按面积补交，这是什么意思呢？我原来规划是盖5层，结果你盖了7层了啊。那超出这部分来，哎，再给钱啊。这完完全全就是以罚代管嘛。然后，人防工程异地建设费啊，原来底下有防空洞的，你给他挪个地，你给钱。廉租房配件费，教育配套设施费，都得给钱啊。地方就特别喜欢干这个事。但是这个事干了一段时间以后呢，实在是不行了啊。那94年开始干，一直干到什么时候呢？干到2018年，说实在不行了啊，为什么？就是地税啊，它是受地方政府来管理的。国税呢，是双重管理啊，就是国家跟这个地方都会管一点，但主要是听国家税务总局来管。地方这帮人呢，就搞了好多的这种什么减免税啊，或者各种这个乱七八糟事情，搞得非常多。而且呢，特别是当地方没钱了以后，他们也是会变本加厉的去做一些其他的事情啊。这个人员也很多，因为刚才我讲了，这一下，国、地税分家就变成两套班子了吧，啊，人员也很多，成本也很多，征收的这效率又很差。到2018年说算了，别费劲了啊，重新合并。所以现在呢，又是国税局通关，就没有国、地税分了啊，搁一块。原来两套班子，太乱，人太多啊。而且很多税呢，征收不上来，就是你合并的核心原因，肯定不是因为人多，还是因为有些税没收上来啊。那么隔到2018年，重新合并，地方税务局呢，就变成双城领导了，就是国家税务总局和地方政府共同管理。

跟这个地方政府一起管理，统一征税，然后我们再分配。就是说，肯定地方还是有钱的，到时候我们一起争取，一起分配，这样来搞。那么，当前是四个最大的税目，当然还有很多其他税目。这四大税目占全国税收的78.1%，按2023年的数据计算。最大的税目叫增值税，收入是69,332亿，占38%。然后消费税是16,118亿，占8.9%，这是唯一一个完全属于中央的，地方一点收不着的。接下来是企业所得税，1,098亿，占22.7%。还有一个是个人所得税，这个是14,775亿，占8.2%。这些就是中国最核心的税收，政府手里就这么多钱。

现在这个钱是怎么分的呢？现这个钱分为三种。第一种叫中央税，就是收了钱全归中央。第一个就是消费税，归中央，包括进口环节的消费税，这个是由海关代征。第二个叫关税，进来以后这个东西有关税，这个是归中央的，跟地方没关系。第三个叫车船购置税，我们去买辆车，交10%的税，这个也是归中央的，跟地方没关系。然后船舶吨位税，跟船有关的，也是中央的。然后海关代征的进口增值税，这个也是归中央。

地方税是什么呢？整个收完了以后，全都归地方，中央不要。这个是什么呢？就是城镇土地使用税，你看还是税吗？还是跟地有关。然后呢，是耕地占用税。

土地增值税、房产税、车船税，就咱每年交的车船税是归地方的。买新车的时候，那购置税是归中央的。咱们这么分，然后契税啊，包括印花税啊，这些好多都是归地方的。环境保护税也是归地方的。那么中央跟地方共享税啊，还有一部分税是两边啊，咱们一块来分。

第一个呢，就是增值税。进口增值税不算啊，进口增值税全都是中央的。什么叫进口增值税？增值那部分收税。那你进口呢，它等于没有底价，你从头都是一起增值上去啊。这部分是要收税的那个都归中央。正常的咱们买东西开增值税发票啊，开什么，这边低买高卖啊，这种增值税是中央跟地方一人一半啊。中央分50%，地方分50%。

然后呢是企业所得税。企业所得税里头呢，中铁、各个银行的总部、中海油，这些企业所得税是完全归中央的。其他企业的企业所得税是中央60%，地方40%，这么分的。个人所得税呢，也是中央60%，地方40%。

剩下呢就是什么资源税、印花税啊，这个是啊，中央跟地方共享税目。那么产能过剩是怎么来的呢？大家想，企业所得税啊，增值税目前呢是前项收税啊，就是说我在生产端我就把它收了。什么意思呢？比如说贵州生产茅台，那全国任何人都可以去喝茅台。但是税是哪交的呢？税都交给贵州省。然后贵州省拿60%给中央，40%归自己。对吧，他是这么来分的这个税。至于说我在北京喝了茅台了，这个税的归属，就是按照上述原则处理的。

那北京的这个税务局能不能收到这个税？他收不着啊，跟他一分钱关系没有。原来呢，有地方分销商啊，比如说，北京有一分销商啊，他从贵州买了茅台回来了。他买茅台的时候，茅台酒厂向贵州省交税了。他在把茅台卖给我的时候，他有增值税，有营业税。这些税呢，是应该北京市政府收的啊。但是现在呢，都是电商了，渠道扁平化了，地方就压根收不着这笔钱了。所以现在呢，这地方都是疯狂的，干嘛招商引资啊，努力造啊。只有造了，在我这，剩下的这个税才是我的，剩下的。甭管你是电商了，还是直播电商了，还是怎么样啊，剩下的跟我，就跟你那个消费力是没关系的，只跟生产力有关系。这生产过剩就是这么来的。

现在呢，就要消费税要改一改。那地方不是没钱吗？啊，改成什么呢？第一要增加类目。刚才咱们讲了，原来咱们只对三个类目收消费税：奢侈品啊，影响生产生态环境和销售，消耗资源的这消费品啊，危害人体健康的消费品。现在肯定要更多一些其他东西。我们消费的时候都没税，这事是不行的啊。这第一件事是增加类目。第二个事呢，就是准备跟地方分。原来都是归中央的，现在我们要跟地方分了啊。美国呢，也是跟地方分啊，但是美国的那个比较麻烦，他是联邦税，州税和地方他都有消费税，而且各个州呢不太一样。日本的比较简单啊，日本的消费税是10%，国家呢占7.8%。

地方税占2.2%，也就是说，当你购买10块钱的东西时，会收取1块钱的税。在这1块钱中，有7毛8是归国家的，而2毛2是归地方的。在中国，可能也会按照这样的方式来收取，或者像个人所得税那样，按四六开的比例，国家占60%，地方拿40%。这个具体比例我们还不知道，因为税会还未召开。

接下来，税制将向另一端转移，即向后端挪动。这意味着在消费环节征税。过去，税是在生产环节征收，但现在不行了，一定是哪里消费，哪里征税。消费税挪到后端后，地方政府将努力促进消费，而不是仅仅关注建厂和生产。这样，当商品在本地销售时，地方政府也能征收到税，从而提高其征税的积极性。

消费税改革会带来什么影响呢？首先，地方政府的收入将会上升，这有助于缓解地方政府的债务问题，至少还债的机会会增加。最近有报道称，一些贫困乡村挪用了二十几亿，原本用于下边少年儿童营养补餐的钱，因为地方政府的工资都发不出来，政府财政状况一团糟。但随着消费税改革，地方政府说：“哎，我可以多收点税了。”这是一个好事，因为现在地方政府在拼命增加非税收入，比如罚款。这种罚款越多，大家就越不敢在你的地方做生意，越不敢在你那里经商。

我们常说“投资不出山海关”，意思是在某些地区，由于政策和环境的限制，投资风险很大，投资者不愿意将资金投入这些地区。消费税改革可能改变这一现状，使得地方政府更加注重创造良好的营商环境，吸引企业和消费者，从而带动地方经济的发展。

就是他们那的非税收入就比较高嘛，而且这种东西他就没有任何的依据。现在呢，地方政府会有点钱，再往后呢，就是要结束土地财政了。通过消费税支撑地方运转，原来呢，老想着说咱们是不上房产税，现在呢，看着不太敢啊，说这个房产税这事咱们挽一挽吧，咱上消费税，让地方政府能够有点钱。

土地财政有些东西其实是没法解决，第一个就是炒房，房价非常高，这事你其实没办法。还有一个很大的危害是什么呢？就是加杠杆。你像其他的，比如说我收消费税这个事，收500万，那你地方就拿着500万去花去吧。但是你玩土地财政的话，我在这盖房，你可以到银行去贷款，可以去发债可以搞这玩意，他可以放大这个窟窿。这这个事大家是受不了，所以我们现在老大上来以后，去搞这房住不炒啊什么的，他是看到问题了啊，他也想改，但是呢，真的改不了，直接就改崩菜了啊，这个也是很危险的。所以现在说啊，这个事我们就不动了，给地方多一些钱，你们就别费这劲了。加了杠杆以后呢，地方政府就开始玩另外一些东西。你想我都已经加杠杆了，我都开始贷款，都开始有自己的资金池了，他就开始玩这个，叫地方融资平台。现在呢，看来就这样啊，说你政府啊，不需要那么多支棱，你就收了税，好好把这个税花了，把这事干完就完了啊，你不要自己又投资又融资，又这做什么融资平台，又去搞房地产，搞这块。所以，我们得小心处理，避免造成更大的经济问题。

这个是希望结束土地财政的方式吧。然后，另外呢，就是各地要努力开始刺激消费了。很多消费禁令就有希望被解除。咱们举一个例子，比如摩托车。即使在生产摩托车的省份，这些地方都不愿意让大家去骑摩托车，比如广州。广州生产摩托车的，广州就禁摩。为什么呢？因为对于他们当地政府来说，我把摩托车卖了，他不挣钱，对吧，不划算，还折腾一堆事。哎，摩托车确实事故率要高一些嘛。啊，所以咱干脆就别卖了。现在行了，我把摩托车卖了，我能收税。而且摩托车卖完了以后，这帮人还得买个头盔吧，还得买个护具吧。因为现在骑摩托车都不是上班啊，现在骑摩托车都是娱乐啊。一帮老爷们穿着皮夹克，戴着头盔，带着护具，骑着摩托车出去。这消费不是蹭蹭蹭就上去了吗？所以没准这就能放开呢。原来，各地政府就没有任何动力去干这个事，以后可能就有动力了。

淡忘后呢，还要地方政府还要干一个什么事，叫留住人口。你人口拼命流失，这事不行。因为为什么？消费税其实相当于人头税。你这人不在这，你咋收他消费税？你说我一个东北人跑到上海去了，我在当地消费的，这个消费税一定是交在上海的，一定不是交在东北的。对吧，那东北就没有办法，只能是想办法把年轻人留住，或者我搞一点东北特色旅游。我们这吃啥都便宜，来吧，这个才可以。

再往后呢，电商可能会成为一个相对比较麻烦的点啊。

因为刚才我们讲了电商，这消费呢，是在哪一方？他不是那么容易界定。因为电商运作，他有三个相关方：第一个是平台方；第二个是销售方；第三个是消费方。平台方，你比如说阿里，他在杭州，然后呢，他在北京，在广州，深圳，什么都有点啊，但是呢，他有一堆的公司，可能最终是落在杭州的。那么销售方，比如说我买了这个商品，他这个卖家呀，可能在深圳。我作为一个北京的消费方，我把东西买了，那到底这个税怎么个收法，怎么个分法？这个事呢，估计够他们头疼一阵了。现在处理这个问题的路子呢，正在路上啊，在玩什么叫电商税。现在各电商平台的人，都在眼巴巴的看着，电商税到底怎么下来。

所谓的电商税是没有单独的税目的啊，只有增值税和营业税，还有一些有特殊的。这奢侈品呢，是有消费税。进口商品啊，这个他们呢就是都归中央啊，消费税、增值税都是中央的。国内电商呢，就是企业增值税和营业税，这个呢是按照规模来收。小规模啊，小微企业少收一点，大规模的多收一点。但是呢，大部分都没有收过啊。原来这个就是一锅乱账，现在呢，要求各个电商卖家自己去自查。其实有什么可自查的？这个就是胡扯啊。因为你到底卖了多少东西，淘宝是知道的，拼多多也知道。对，只要拿着淘宝跟拼多多的这个账单出来，我到底该交多少税，该怎么补。那么后边再弄。现在呢，就是很多税务局。已经给他们当地的电商卖家发了文了：“说来啊，你们去自查3-5年的。查完了以后呢，上网来补税。等你的都补完了啊，我们再说哪天我要下去去查去。”所以现在大家也都很晕菜啊。很多的商家呢，也准备跑路了。为什么？就是一脑子糊涂账啊。而且呢，我东西都卖了，钱也花了，你现在让我补，我拿什么给你补去？前面打这个价格战，也没啥利润，肯定拿不出这个税钱来啊。你现在还不说我既往不咎，从哪天开始心算。哎不，我还要让你倒查3-5年。所以这个他们也是很痛苦的啊。

那么，消费税到底如何在电商过程中收取？现在大家还都搞不清楚。既然各地的税务局要求电商商家去补税，那么，他们应该是准备从商家这个地方去销。税就是谁？把东西卖掉了啊，你是最后一个销售环节，你把消费税给我交出来吧。现在有可能是这么干，未来还会有什么变化呢？就是个人税务和会计师有可能会大行其道，包括一些个人计税软件可能会兴起。因为大家知道，在海外，很多人都要请会计师来给你作税的。以前咱们这呢，就是算的不那么明白了。很多人的那个税就是一堆糊涂。国家呢又觉得很麻烦，因为征税他有一个叫征收成本的东西。如果说我用很严厉的方式，一个一个去收的话，那么他可能征上来这点税啊，造成的社会动荡，造成的各种问题，还不够他这个税钱呢。啊，这事不划算。现在呢，因为有精税四期了。

技术的进步已经使得许多事情变得清晰可算。未来，我们可能需要自行报税，申报个人消费情况，比如今年或今年内具体消费了哪些商品，区分国家鼓励的商品与奢侈品。报税后，消费税中可能会有相应的抵扣，类似于个人所得税的申报，通过奖励机制鼓励诚实申报。例如，从深圳的电商卖家购买商品后，个人在报税时，如果卖家未交税，将面临补税或罚款，而报税人则可能获得退税。

这一趋势的实现，得益于中国消费记录的数字化，无论是微信支付就餐还是淘宝购物，信息均已被记录。如果能在用户授权下，由可信的个人或机构帮助完成税务申报，将是一个积极的发展。在这个过程中，支付宝和微信因其庞大的用户基数和详细数据，拥有较大优势。同时，个人信息安全保护也将成为关注焦点。这个设想大概率会成为未来发展方向，通过数字化手段优化税务申报流程，同时加强个人信息安全。

现在还有人给我们家打电话呢，哎，有补习班，你要上不上？我在这个时候总会告诉他：“哎，我们家孩子已经高考完了啊，你赶快把我名字圈了。”这就属于个人信息保护不完整了。总结一下呢，现在呢，消费税这个事呢，还有俩礼拜啊，俩礼拜以后这个会开。这个日子呢，可能也还会稍微等一等啊，不是说马上开完会就骑着咔嚓开干，像94年开始去做国际税分家，我到95年才开始接着项目上市，去给人装电脑。所以呢，这个应该不是那么快就可以搞定的啊，但是现在基础条件其实已经具备了啊，什么电商化，电子支付普及，金税四期，大数据，就咱们的技术已经在这块很好啊，但是思想呢，还是需要转变啊。下边这些人啊，你说我到底是应该鼓励生产啊，还是应该鼓励消费啊？那么这块他们需要去转变一下思想啊，然后小地方的管理者的素质呢，可能也需要提高。这种事在北上广深都不是什么大问题，但是你真到了一个二三线城市，现在开始收消费税了，那他是不是直接就把这个区里边的，所有电商卖家全弄死，这个事是有可能的啊。前面也有公司啊，找找人补税吧，补税完了，算了我不生产了，我直接停工，把这东西往这一放，就这样了。这个也是可以的，这个幺蛾子肯定会出啊，就是在做这么大的财税改革的时候，一定会出幺蛾子。前面这国地税分家的时候，有很多人被抓进去判刑，为什么？当时就是收增值税了。

倒卖增值税发票，增值税发票就是钱啊。那你现在，又在做这么大规模的财税改革，肯定幺蛾子还是会出的。至于怎么出呢，我觉得咱们到时候看啊，有什么故事再跟大家分享啊。当然，总的来说呢，要有耐心啊。消费税改革这件事，到目前为止，国内的所有声音，还都是比较偏正向的啊。觉得这是一个啊，可能解决问题的一个方法吧。至于说到底怎么解决，解决成什么样，咱们得有耐心看啊。可能到明年后年会有一些变化出来，这事呢不是说马上就能立竿见影，有有变化啊。这就是我们今天讲的第一个故事。