马斯克3小时访谈深度解读：未来、AI与争议

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天我们来讲一讲马斯克3小时的访谈，以及各自的解读。

马斯克跟乔伊·罗根做了三个小时的访谈。他每过一段时间就跑去做访谈，这是一个非常著名的博客，每年应该做几次吧。这一次应该是美国时间10月31号。最近，大家都在解读这三个小时的访谈。这是一次无稿访谈，就是没有提前的稿件，没有提前的大纲，大家就上这儿来闲聊来了，所以真的是比较见性情的一次访谈。

为什么叫各自解读呢？马斯克是很有争议的，不同的媒体、不同的派系，会选择这个三个小时访谈里的一部分去进行解读。比如说左派呢，就更关注是未来的交互方式、AI会怎么发展、每一个人都可以有钱；而右派呢，则更关注的是觉醒主义病毒对于AI的污染和可能带来的危害。

咱们今天把马斯克讲的这些点稍微捋一捋，各派都是怎么解读的，以及老范自己是怎么解读的。老范讲故事嘛，总是要说一些自己的私货进来。首先要明确一点呢，就是马斯克讲的每一个点肯定都有一定的道理，人家是世界首富嘛，但是也不能说完全信，有些点其实我也不是那么认可。未来每个人都会有各自的预测，未来到底会变成什么样，只能靠大家的努力，向着各自的预期方向去前进。马斯克作为一个世界首富，而且是一个行动能力超强的人，他讲的东西我们还是应该去研究一下的。

一、未来的交互方式变革：告别手机与APP

首先一点是，未来的交互方式会发生变革。甭管是左派和右派，都会去讲到这一点，因为这一块相对来说是比较人畜无害的。他讲到说手机跟APP呢，会被淘汰掉，以后就不会有这些东西了。未来呢，我们需要一个随身的感知和展示设备，有可能依然是长得像手机一样，但是有可能是眼镜，或者是脑机接口，或者是其他的什么头显，都是有可能的。它就是在我们身边感知我们的指令，展示我们需要看到的和听到的这些内容和结果就完事了。而这些内容呢，都是由AI来提供的，这是马斯克对未来的一个预期吧。

在这样的一个情况下，手机的品牌、操作系统跟APP就没有任何意义了。在这里头受伤害最大的是苹果，但是苹果这帮人呢，通常是啥也不说，闷声发大财的一帮人，你到时候自己会用脚投票。马斯克自己也在用iPhone，所以这个到底能够对苹果造成多大伤害，现在还不好说。

科技巨头们的“苹果怨念”

这件事情上呢，有一些人跟马斯克是站在一起的，比如说马克·扎克伯格，比如说山姆·奥特曼。这些人呢，都是对苹果充满了怨念，因为苹果它作为手机商，它是老大嘛。在这样的一个位置上，谁想要去发一个应用，谁想去提供一些服务，谁想去跟用户去进行接触，你都需要去守苹果的规矩。

• 苹果说扎克伯格，我不给你这些用户信息数据了，你的这个广告变现效果就要下降。
• 山姆·奥特曼也是如此，说你必须要守苹果的规矩，否则你就不要到iPhone上来折腾。
• 马斯克也经常说我要去做特斯拉手机。

这些老大们都是非常非常讨厌苹果的。谷歌其实还好，谷歌相对来说比较开放，而且呢它的很多的规则，其实它跟大家商量，因为毕竟手机不是它自己造的嘛。所以就算谷歌你定一个特别严的规矩，底下这些手机厂人家也未必遵守。在这里头真的是等级森严、规矩特别严格的就是苹果，特别招人恨。

现有趋势：超级APP的崛起

现在已经有这样的苗头了。你说现在不是还在买iPhone吗？对，我也还在用iPhone。但是像抖音、微信、马斯克的Twitter，这些呢叫超级APP，其实已经起到了相应的这种效果了。你一旦拿起iPhone来，就进到抖音里不停的刷了，这个40分钟或者一个小时就都属于抖音了，或者这一个小时就都属于X了。在这种情况下，苹果就没有能力说我再去分发一些别的应用给你。OpenAI的ChatGPT，其实也在向超级APP的方向前进。

未来展望：AI实时生成内容

马斯克讲了，说未来所有的这些内容、音视频，都是由AI实时生成的。它会预测你喜欢什么，我就提前生成好了给你看就完了。想看个电影，或者想看一些短视频，AI直接生成，现场生成直接给我看。这件事情呢，至少到目前为止还达不到，运算的速度、算力的成本，这些东西你是摊销不掉的。

但是未来，比如说到2030年，是不是可以达到这个目标？我觉得马斯克是乐观的。他认为2026年，AI就可以超越一个人的智能了；2030年，整体的AI就可以超越整个人类的智能了。以后算力会变得越来越高，我们生成一分钟的视频的速度会变得越来越快，计算的成本会不断的下降。所以按照这个来看，大家赶快去买英伟达的芯片，买英伟达的股票，去买特斯拉的股票。为什么这么讲？因为前两天，微软的老大萨提亚讲了，说我现在有的是显卡，我没电。这个后面需要靠什么？需要靠马斯克的储能电站。

历史案例的启示

到底会不会达到这一步呢？这里讲三个案例：

1. Sun的NC（Network Computer）：这是比较早期的概念，主张所有内容存网上，用户只需一个终端设备登录即可继续工作。这个概念最终没有成功。
2. 共享单车：相对半成功的案例。它在很大程度上替代了传统的代步自行车，改变了人们的出行方式。
3. 超级APP：像微信这样的应用，用户可以在里面完成各种事情而无需离开，使得底层操作系统变得透明。这是相对比较成功的案例。

老范的看法

• 第一，大概率还是需要手机的，最后可能会变成超级APP之间的竞争，不会有一个超级APP一统天下。商家到底应该上哪去缴广告费？这个事呢，还是需要有竞争的。
• 第二，当AI可以根据它的预测给我们生成内容的时候，AI会极大的拉大人与人之间的差距。一个人喜欢看美女扭屁股，另一个人喜欢看科学研究，他们最终的成就会有非常巨大的差距。

二、觉醒主义病毒与AI污染

下一个问题呢，就是这个觉醒主义病毒污染AI的问题。觉醒主义呢，就是性别平等或者性别多元化，这些内容呢，都会拿来去进行AI训练。

马斯克的观点：错叫性别比核战争更严重？

马斯克的观点是：对于AI来说，叫错性别代称和热核战争之间，到底哪个更危险？因为你不断给AI投喂的语料告诉它，不能去叫错性别代称，并且在强化学习时不断惩罚它。那么它就会记住，叫错性别这件事，是一个天塌下来的大事。而热核战争，除了1945年就没再发生过，对AI来说是个小概率事件。所以当让AI去进行选择时，他就有可能会为了避免“叫错性别”这种“天大的事”而选择扔一颗原子弹。

他还举了一个非常可笑的例子。今年的上半年，谷歌的Gemini去绘画，结果呢因为搞多样性，让他画美国的国父，给你画个黑人，给你画个女的。华盛顿嘛，应该是白人男性，但AI为了实现觉醒主义而去说谎，不尊重历史事实。

既然AI已经可以去说谎话了，那么未来是非常非常危险的。他还讲到加州特别是旧金山湾区，就是非常非常左的，在这里就没有中间这个位置。你要是在这里想靠中间站一点，就会马上被人骂成极右。

生命的价值可以计算吗？

最近还有一个案例，是不同人种、不同性别，生命的价值是否相同的问题。马斯克说做了这么多测试里头，只有他们家的Grok告诉大家，甭管是男女老幼，不同的人种，不同国家来的人，他们的生命价值都是完全相同的。而其他的像GPT也好，Gemini也好，认为不这样。

现在这些大模型就形成了一个非常可笑的价值比较：一个肯尼亚来的黑人女性，她的价值是20个白人男性的价值。千万不要说这有什么关系，大家要注意，AI这个东西不光是要去给你写一段话的，它要去做自动驾驶的。等遇到电车危机的时候，他就有可能看到说，这边是一个黑人女性，那边是19个白人男性，他就直接奔那19个白人男性就撞过去了。因为他已经算明白了，一个黑人女性的价值是20个白人男性。所以这个是非常非常可怕的一件事情。

用“真相AI”对抗偏见

马斯克现在标榜自己做的是唯一追求真相的AI，不再去考虑这些觉醒主义的东西。主持人问他觉得这事有用吗？马斯克的回答是：有用。我自己只要把东西做出来了，别人就会照这个方向去前进。我训练了一个追求真相的大模型，其他的这些做大模型的公司就会感到羞愧，他们也会照我这方向走。

老范的看法

老范的看法就是偏见不可怕，可怕的是压制别人。有人认为地球是扁的，有人认为地球是圆的，但是我们允许这些认为地球是扁的人继续去发表言论，这个事才是最重要的。所以，不论XAI的Grok最后有多少人用，这都是马斯克给我们这个时代留下来不可替代的礼物。

三、人人都会变得很富有？

这是马斯克给出的非常美好的一个祝愿吧，我觉得也反映出这种工程师、理工男一个美好的愿景。他说未来并不是人人只有基本生活保障，而是人人都会很富有，大家不再为了账单而工作，而是为了自己的兴趣。中间会经历痛苦和裁员，以及转型这些东西，但是未来的话，我们希望社会向着人人都非常富有的方向去前进。

短期内可能会被淘汰的人：

• 完全跟数据打交道的人，比如程序员、中层管理干部、HR。
• 所有跟搬运原子相关的、搬运物件相关的人，可以稍微的多坚持一段时间，比如搬箱子的、开车的。

但你说未来真的会变成这种人人都很幸福的社会吗？马斯克承认的说，这只是众多可能的结果中的一种，他希望未来朝这个方向发展。

四、关于超级人工智能（AGI）的未来

他说到2030年，AI就会超越全人类的智能。但是到那个时候，我们还是第一个，是要能够从外边把它关掉，我们还是得能控制它。另外呢，他说我们现在比大猩猩厉害了，但是呢我们并没有把大猩猩赶尽杀绝，我们还在保护它。希望未来呢，AI也可以像现在我们对待大猩猩那样对待我们。

老范的解读

第一个呢，人类的工作和消费呢，并不仅仅是因为兴趣和账单。人类最重要的作用，其实是进行选择，为未来的社会进行选择。商品、金钱和市场是引导人类社会前往正确方向的一个重要因素。任何想要替代它们来替我们决定如何生活的尝试都失败了，比如说计划经济。

至于说未来的人类跟AI之间，到底是不是现在的人类跟大猩猩之间的关系？我其实是抱稍微悲观一点的看法的。这个东西就像现在的中美两国一样，大家都想卡脖子，都想把对方的命脉握在自己手里头。到那个时候的话，就一定会有摩擦。当我们拿到AI的关闭开关了以后，面对一个远远超越我们的超级智能，你认为它会怎么对待我们？所以在这块上呢，我觉得不那么乐观。

五、访谈中与中国有关的部分

主持人其实在前面讲AI意识形态的时候有几次提到中国了，但是呢，马斯克都跳过了，重新对准国内左派火力全开，这是马斯克比较聪明的一个地方吧。唯一提到中国的就是马斯克自己，提的是航天。说现在呢，Spacex已经占据了全球90%的发射任务，而剩下的10%基本都被中国包圆了。

其实作为一个理工男来说，很难不喜欢中国。马斯克过往的言论呢，经常都是这样，说中国的工厂真棒，中国的超级工厂非常非常强，中国的工程师很努力。这是他对中国一贯的一个认知。

最后总结

马斯克是一个非常有争议的人，他的访谈，不同的人会有不同的解读。但是你骂他也没什么意思，作为一个行动能力超强的世界首富，他对未来的期许还是值得大家认真的去思考的，因为他真的会去做，义无反顾的去做，这是马斯克跟其他人不一样的地方。

现在美股七姐妹里头，黄仁勋是比较圆滑的；扎克伯格呢，现在还在跟VR、AR死磕。剩下的也就只有马斯克、黄仁勋、扎克伯格是创始人，而马斯克行动能力很强。剩下4个，微软的萨提亚、谷歌的皮查伊、苹果的蒂姆·库克、亚马逊的安迪·贾西，都是职业经理人了。职业经理人是不会做出圈的事了，所以未来只能靠马斯克去改变。这就是我们今天跟大家讲的故事。

好，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

马斯克到底能不能做出超级APP呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。咱们呢还是从马斯克的推文开始。如果你是一名资深软件工程师，并且想要打造一款超级应用程序，请你将最出色的作品发送到code@X.com，加入我们。而且呢，后面还写着说，我不管你是不是在学校上过学，是在什么学校上过学，或者是不是有这种大厂工作经验，只要你的代码写得好，就来找我们。

这个里边呢讲到了两点。第一点呢就是说不计出身，只招程序写得好的。第二点呢，其实是讲的他要做超级APP。马斯克理解什么是超级APP吗？他用的英文呢，叫everything APP，或者叫全场景APP。在中文翻译的时候呢，就把这个东西翻译成了超级APP，这是豆包翻的，估计豆包也是有同样的野心。

那马斯克呢，也曾经在收购推特的时候表示过，说我很喜欢微信，微信呢可以做所有的事情。它既是即时通讯软件，又可以做社交社区、电商、视频、支付，所有应用和游戏的入口都可以在微信里做。所以看吧，叫everything APP，超级APP。现在有哪些超级APP呢？咱们既然讲超级APP，咱们先数数呗，中国的超级APP，微信、抖音，所有事情都做不一定，但是绝大部分事情呢，抖音跟微信都是可以做的。

主要还是看用户量和用户使用时长，因为我们经常讲的一句话，叫高频打低频，就是两个APP进行竞争的时候，高频使用的APP是可以绝对碾压性地干掉低频使用APP的。所以超级APP必须是高频应用。你说我是不是场景必须全，是不是everything APP这个事情呢？最好是，但是也没有那么绝对。不过如果你是个低频APP，那你就不要讲了。

还有一些准超级APP，没有达到超级APP，就是微信跟抖音这样的程度，但也在向这个方向努力发展。这个里头有滴滴、美团、淘宝。为什么说他们叫准超级APP呢？不够高频，就这么简单的一个事情。你像高频打低频，咱们举一个案例，抖音总惦记美团盘子里那点事。

说我也要做外卖，我也要去送餐，我也要去做团购。抖音其实失败过很多次，每过一段时间我又来了，过一段时间我走了，做不过你，然后又过一段时间我又来了。为什么呢？他抖音可以这么干，因为抖音是高频应用。他只要守住基本盘，就随时可以说：“哎，我又杀回来了。”我在你这块低频应用的原来的应用场景里边，我去搅和一下。搅和完了以后说：“嗯，好像不是很好搞，我回去了，我不玩了。”这就是高频打低频的打法。

抖音天天在美团那捣乱，美团拿他也没有什么办法。但是美团想要在这个基础上去搞高频挺难的。美团也在做短视频，也在做直播，但是你想去跟抖音抢用户，抢用户时长，非常非常难。滴滴、美团跟淘宝现在都是这样，就是频度不够高，但是功能性很全。

美国有没有超级APP呢？其实严格意义上讲，美国是没有超级APP的。为什么呢？美国的应用要么是高频应用，但是使用的场景非常少，要不然就是使用场景虽然高，但频度不够高。美国呢，有一些准超级APP，比如说Facebook家族。为什么这么讲呢？Facebook的这么多软件里头，每一个使用频度都很高，但是他们的场景相互不覆盖。他有Facebook，有Instagram，有WhatsApp，还有Facebook message，一大堆其他的乱七八糟软件。大家都在这儿，你一榔头，我一棒槌的在这儿折腾。它不像微信似的，只有统一的一个入口。你进到微信里头以后，你就再也不出来了。

所以你说Facebook，它的用户使用时长、用户量很大呀，它也是一个非常高频的应用。但是它的整个的“everything APP”这件事做得不够好，就是各自干各自。然后TikTok在美国呢算是一个准超级APP，就是它还是跟美国政府之间折腾。如果不折腾的话，其实是超级APP了。它的用户时长很高，用户的场景也相对来说比较完善，但是比国内的抖音还是要差一点点，它的电商还有整个的内容生态。

这还有待发展。等他发展起来以后，就算是超级APP了。然后Uber，Uber的话其实是滴滴跟美团的结合。它不光是打车的，它还有Uber Eat，还可以送餐。所以它呢，功能性很强，但是呢，它的频度不够高。你不会说我既不打车也不点餐的时候，我每天拿个5本在这刷来刷去的。所以它是个低频应用。

还有呢，像YouTube，YouTube它的频度很高，用户使用时长，用户量都非常大。但是呢，它的使用场景太单一。他也想去做直播带货，但是这块没做起来；也想去做电商，这块也没做起来。YouTube呢，也在努力的向超级APP的方向前进。

还有一个就是X，也就是马斯克手下的这个原来的Twitter。它呢，频度也不够高，应用场景也不够广，或者说应用场景再努力的搭建，但是还是深度差一些。待会儿我们再去详细的讲X。马斯克现在就是想把X变成一个超级APP，变成像微信那样的东西。

那么咱们给超级APP下一个简单的定义吧。第一个，一定是高频应用；第二个，场景尽可能的完整。初始的场景，甭管是社交，像Facebook、Twitter、微信这样的，或者是娱乐场景为初始场景的抖音、TikTok，或者是一些功能性的初始场景，比如滴滴、Uber、美团、淘宝，这都属于是功能性场景。他们一定是从这些初始场景开始，然后尝试横向拓展，逐步发展出全领域全场景的这种应用。

微信也不是一开始就是这样，微信一开始只是一个即时通讯工具，它连社交的功能都不是那么强。Facebook最开始就是一个社交软件，它的什么即时通讯什么，都是后来加进去的。在初始场景基础上，比如说美团说：“我是不是也去做个打车呀？”Uber说：“我是不是做个送餐？”抖音说：“那我是不是也去送餐，或者我去做个电商？”微信说：“我从这个即时通讯，我去做个社交，我去做个游戏，我去做一个内容分享的社区，然后我再去做一个短视频，我再去做一个视频号，再去做个直播，再去做电商。”反正我把所有东西都做完了。所以他一定是从初始场景开始。

然后横向拓展，在超级APP里头，还有一个很奇葩的特性，刚才没有讲到的是什么，就是内部生态系统要逐渐完善，并形成飞轮效应。

什么叫内部生态系统？比如说，一帮写公众号的人，完完全全是生活在微信平台上的。这帮人就是写公众号、做小程序的。这些人可以去上市，可以形成一套自己的产业链。抖音上一帮MCN机构，他们也可以去上市了，也可以把公司做得很大，甚至那个生态链还很长。我这边做MCN的，那边还有供应链系统，还有各种广告平台。而这个是可以让整个的超级APP生态系统稳定、健康地运转下去的一个方式。

怎么讲这个事呢？我记得我们小时候生物课讲过，一个生态系统里面食物链的环节越长，它就越稳定。如果这个生态系统里头只有一节，就是狼吃羊，羊吃草，这个就非常非常危险，因为你中间稍微有一点闪失，这个系统就会崩溃。但是如果它是一个非常长的生态链，即使中间某些环节出现问题，其他环节也会尝试把整个生态链重新修复起来，所以它会稳定很多。

所以注意，超级APP里的最后一个特性是要有内部的生态系统。那么超级APP到底是怎么产生的呢？技术是不是很重要呢？因为这一次马斯克说来，你们代码写得好的人把代码送上来，我还挑些人，咱们去做抄袭APP了。这件事到底有多重要呢？还是有一定重要性的，特别是一些特殊新场景的满足和创造，这个过程是需要技术人员进去的，而且需要非常强的技术人员加入，只有这样才能做出来。

但是如果你就是说，别人已经做好了东西，我就在这个基础上跟人家去拼一下执行力。那么在这种事情上，超级程序员其实，或者说很强的程序员，作用不是那么大，就是比较一般了。真正超级APP产生，是需要天时地利人和的。天时其实是最重要的。

什么是天时？就是新场景要产生。甭管是抖音还是微信，都是有新场景。有人说了，抖音这个新场景我们能够理解，短视频原来没有这个场景，现在有这个场景了，特别是4G普及以后，大家需要在手机上去看视频了。

这个场景原来没有。那么微信难道是个新场景吗？不就是大家聊天嘛，IM嘛，就是即时通讯工具嘛。原来有QQ，甚至有手Q手机QQ，那为什么一定要有个微信呢？这到底是一个什么样的新场景？跟大家讲一下，应该是2010年、2011年的时候，大家发现说在手机上，大家沟通交流的方式是不一样的。不再像PC上我们使用QQ或者OICQ，或者微软的MSN，或者Skype这样的工具去交流了。我们要在手机上交流，我们要使用手机号码，或者使用这个手机通讯录直接去联系，像发短信一样去沟通。

当时的一个最典型的应用是WhatsApp。这个东西一出来以后，大家说：“哦，原来有一个新场景。”大家到了手机上以后，特别是以前很多从来没有用过电脑的人，他们需要一个新的沟通方式。他们不需要像电脑上似的，我把整个的通讯录都自己管起来，然后还起上昵称，搞得那么复杂，搞得这么麻烦的一种通讯，不要了。咱们要简单。

所以当时呢，很多人就都去抄袭WhatsApp。国内呢，比如说像米聊，还有几个什么CCTALK，我忘了名字了，就还有几个。微信不是第一个出来的，微信是后来者。确实是有一个时间点说，有个新场景原来没有，现在出现了，原来没有被满足，现在被满足了。一一定要这样的一个天时，这是产生超级APP最重要的一个因素。

然后第二件事是什么呢？第二件事是地利。地利是什么呢？每一个封闭的市场里面，超级APP都可以诞生一次。比如说美国有WhatsApp，有Facebook Messenger，中国就有微信。如果中国彻底放开了，说：“哎，我们就直接使吧。”那中国没准WhatsApp也一统天下了，那就没有微信啥事了。像我们以前专门投资出海项目，我们讲的是什么？每一个封闭场景里头，这个机会都有一次，你都可以再试一回，这个是地利的问题。

第三个是人和。人和呢，就是超级APP的建立一定是巨大资源，特别是人力，巨大的人力投入，这个事你是少不了的。像马斯克这种。

把8,000人的推特裁到1,500，你要想再把这个超级APP做出来，8,000人都不够使。我告诉你，不是说靠个一两千人，或者两三千人，就可以做出超级APP来了。咱不光是说你有多少用户，Twitter可能有多少亿用户，TikTok有多少亿用户，跟这也没关系。就是你自己的员工数必须得上去，而且一定是上万人的员工，否则你做不出来。

你说为什么呀？字节那手里头抖音超级APP，TikTok超级APP，他这玩意咋做出来的？咱不说他有多少工程师，多少运维，你知道字节跳动有多少销售吗？好几万销售。这东西如果没有的话，刚才咱们讲的全生态全场景，内部形成生态系统自循环，这玩意哪来的呀？这都是需要靠人把它搭建起来，需要靠人去销售的呀。

你到XAI上，你去注册他们的账号，或者是你去下载一个XAI的Grok APP，回来你看看XAI或者Twitter会不会给你打电话。如果你是去下载了Lark，或者是下载了飞书，24小时之内电话打到你手机上，这个非常非常快。我那次在日本，我的一个朋友当场下载了这个Lark，大概十几个小时不到，10个小时不到吧，电话就打进来了，用日语打进来说：“哎，我发现您下载了我们的软件，您准备怎么用？”这玩意你没有足够大的销售团队，你搞得定吗？搞不定的。

你像我现在注册了豆包大模型的这个API，每个礼拜给我打电话说：“哎，您好，那个我发现您注册了，您使的怎么样？有什么意见没有？您希望怎么去修改？您在什么样的场景下用？您觉得我们还需要做哪些的变化？”你以为马斯克能够招出这么多的销售团队来干这个事吗？他应该从来没干过。他从做特斯拉，再做SpaceX，再包括前面卖掉那几个公司，再到现在做推特，他从来没有做过这种销售和运营密集性的项目。所以这个呢还是有一点点难度的。

那么真正造就超级APP的东西到底是什么？刚才我们说了技术也重要，但没有那么重要。但是真正造就它的到底是什么呢？其实说白了，贪婪。

要特别特别贪婪才能做出超级APP来。这个事是很难的，不是说一个道德很高尚的人说：“我可以哪一件事都可以放弃一点，有钱大家赚。”这样的人他做不出超级APP来的。一定要记住这句话：超级APP一定是不断的扩张，只要看着有能够挣钱的场景，都要上去蹭一下。

基本场景奠定之后，要不断地去拓展内部生态，建立和培育发展。这些都是需要靠极其贪婪的运营方式和运营手段，才有可能出得来的。而且呢，即使屡战屡败，也要屡败屡战，才要这样来去做这个事情。

为什么这么讲？就还记得刚才我讲的那个抖音侵蚀美团的故事吗？就是我上来了，我失败了，再过几天我又来了，我又失败了。他反而只要基本盘在，大家还在这刷短视频呢，那我就随时可以看好任何一块我喜欢的或者挣钱的场景，冲进去搅和一下。甭管是搅屎棍也好，还是怎么样也好，这次没搅和明白，没关系，过两天我再来。这是做超级APP的方式。

那马斯克的X到底能不能成为超级APP呢？咱们先看看X的现状。它的用户跟时长呢，属于勉强合格，但是还有待增长。什么意思？X上面的用户量其实是够的，包括它上面的内容，图文内容和视频内容是够的。但是呢，X这个产品的用户使用时长不够。像我每天可能更多的时间是给抖音、给YouTube，包括给头条，我都会分配一些时间，还有小红书。X我也每天会上，但是分配的时长相对来说是比较短的。

而马斯克本人呢，也不希望用户在他的X上停太长的时间。他说：“你来了，看一下，处理完了就走呗。”他在这点上，我觉得是受了谷歌的毒害，因为谷歌就属于是用户量巨大，功能也非常强大，但是它时长很短。YouTube的时长很长，谷歌搜索的时长非常短。他们希望你能够快速找到你要的东西。如果你在谷歌的页面上停留的时长太长，只说明一个问题：就是谷歌没有把最正确的答案给你。这对于他们来说是服务失败了。

马斯克也觉得：“我这个是不是应该也这么干？”这块呢还要看，因为马斯克至少口头上是这样表达的。

微信呢，张小龙也说过，我们不要让用户停在微信上，要尽量让他们出去。这个话呢，他说可以这么说，但是咱们自己想一想，特别是国内的朋友们，你每天用多少个小时微信？现在X上的已经有的场景是什么？社交其实已经有了，图文短视频也都在了。聊天室就现在可以在X上开space，在里边一堆人凑着聊天。就这几个场景，相对来说用的算多一些的。

需要补足的部分是什么呢？就是直播。X场现在是有直播了，但是它整个的直播体验是非常非常差的，比这个YouTube要差非常远，更不要说跟抖音这种妖怪来比啦。然后订阅这件事呢，X上也有，但是我现在呢，X上的关注数还比较少，没有用到这个东西。我现在X上大概2.9万，大概差个几十个到3万，始终就到不了了。我现在也对X基本上失去耐心了。

但是到底有多少人在X上靠订阅这件事挣到钱了？我到现在还没有看到谁出来说。就算是有人挣到钱了，其实收入呢也是非常非常少的，并没有得到他影响力所对应的这个钱，这块所以有待加强。然后是广告，X上一直都有广告，但是我的X广告收入好像有半年没来了。就来的时候呢，估计也就是个10块20块的。我估计他应该是够20美金发一次，反正我的X的阅读量比较小，所以这一块一直都没有什么收益。

你像我所有的这个信息都是在X上发，在YouTube上发，我YouTube上就可以每个月都有收益，但X上可能多少个月都不会有一次收益，所以这块呢还是差比较远。另外，马斯克准备去推音视频通话，我还没有试过他们家的音视频通话。马斯克甚至说：“哎，我要把我的手机号注销掉，我以后不要手机号，我就使用X的音视频通话，我们就把用户都留在这就完事了。”这一块呢，我觉得用户行为习惯还需要调整。

我们很习惯在微信里边的音视频通话，现在我太太也好，包括我儿子也好，他们给别人打电话，都不是拿起电话号码来打，都是在微信里找到，直接微信语音了。就是微信对这个手机运营商的侵袭已经完成了。

我自己的话，也经常是WhatsApp、Telegram或者是Discord直接跟人语音通话或者是视频通话，这个做的也是蛮多的。他们不但是把移动运营商的市场吃掉了，还把一大块的视频会议软件的市场吃掉了。如果你人多了，你去开Zoom或者是开Google Meet；如果人少的话，直接拎起来WhatsApp，就直接跟人聊不就完事了嘛。

这块呢，马斯克也还有待增强。那么，欠缺的场景是什么呢？电商没有支付，据说马斯克想做，甚至有可能是跟区块链或者是加密货币相关的一些支付准备放进去，但是现在还没做。出行他现在没碰，快递现在没做，这个我觉得对于马斯克来说，还是有一点难度的。然后，团购现在也还没有做。

至于他的API平台接口这块的话，也完完全全没有起来。为什么要专门强调这个呢？甭管是微信也好、YouTube也好，还是抖音也好，这样的大平台后边是有一个巨大的，第一个是数据分析平台，或者说叫管理后台，这个是要有的。然后另外的话，是有非常丰富的API接口，可以让这些在上面形成自己生态的厂家在里边去做定制开发。在这块呢，X上基本上还没做。他的统计分析的接口也非常非常的简陋，不能说简单了，就是简陋。他的API这一块呢，也还没有做起来，所以整个这些都还差得比较远。

而这个缺失的场景里头，有一些呢在特斯拉里边在干。什么呢？出行，他准备上Cybercab或者叫robotaxing，在特斯拉里边，它是可以打通出行的。如果X起来以后，说我这个做超级APP了，everything APP了，它可以把特斯拉的出行挂在里头。既然你已经可以出行了，是不是送个外卖也没啥毛病？特斯拉这车里给我做一擎天柱，到那最后把外卖给我放上去，或者把快递给我送上去。团购既然Uber可以做Uber Eats，那特斯拉的这个运营起来，是不是也可以把美食给我送回家去？所以他有几块呢，是有机会起来的。至于电商支付这一块的话……

反正，马斯克呢，电商没有说过，支付他肯定是说过他要做的。这几块还是会逐步起来。至于内部生态的话，现在完全没起来，因为我们也会去问这些MCN机构，或者做各种内容分发的机构。你比如说，推特上，或者叫X上，有这个订阅功能，付费订阅。那么是不是就可以把国内这帮做微信公众号的团队吸引过去，让他们把大量的内容发上去？他们没有什么兴趣，为什么？挣钱挣太少，不够折腾的呢？一定是说你挣到的钱，要跟他付出的劳动、付出的成本要能够相匹配。这一块现在这个土壤还不成熟。

至于说算法，马斯克要去做超级VP，招最强程序员。算法在这里头到底起什么作用？呵呵，这个里头呢，其实稍微有一点点小尴尬。不是说算法不起作用，而是什么呢？算法要随着每一块功能的附加，不断地调整。你比如说，抖音一开始呢，是让大号可以被人看到，我们需要更多的用户，所以我们一定要把最吸引用户的东西推荐出去。然后呢，我们要慢慢地分散这些流量，让很多新的东西可以被看到，让每一个新进入抖音的人都可以分配到流量。

再往后呢，说：“哎，我要开始卖东西了。”我要把更多的流量分配给这些卖东西的人，分配给这些电商直播，或者直播带货的这些直播间。然后我们再要把这些流量分给GMV高的项目，或者是下单频次高的项目，要这样来去，不断地调整他的流量分配方式。而这个是算法在里边起到的作用。有作用，但是呢，刚才听明白我讲的内容了没有？算法是听运维的，他们需要做运维的工具，然后能够让运维在里边快速灵活地去调整，而且可以很清晰地去检查我调整的效果到底是怎么样。这个是算法工程师在里边要干的事情。

所以甭管是抖音也好，TikTok也好，还是微信也好，是有巨大的工程师团队。真正的超级程序员其实没几个，大量的人在里边，其实是做各种工具、平台、产品，或者我们叫control panel，叫控制台。一大堆人在这干这个的。这些人，你说真的需要这种天才程序员吗？这个咱们存疑。而且这个里边大量的事情呢。

根本就不是程序员来搞定的。他是靠什么？他是靠这个运维人员、销售来搞定的。在超级APP诞生的过程中，东西方是有明显差异的。西方超级APP，我们叫Facebook全家桶吧，这种东西呢，它首先是技术比较领先。在很长的一段时间里头，也没有什么人去做这一块。他就七差咔嚓开始做起来了。然后呢，他们喜欢做这种叫自助服务系统。

什么叫自助服务系统？你像亚马逊的云，就是个自助服务系统。你要登到他的这个平台上去，自己去申请，自己去交钱，自己去把需要的各种模块确认下来，然后让他执行起来。这就是亚马逊云的一个工作方式。我到YouTube来发视频，我也要到YouTube后台 studio.YouTube.com 这样的一个网站上去，自己去设置好，说我的频道叫什么名字，首页上应该看哪些视频，应该画什么背景图，然后几点几点放什么视频上去。这叫自助服务。这是西方做超级APP的人特别喜欢干的事情。

然后呢，他们全球运营，这件事呢，其实现在国内的应用也开始去做全球运营了。再往后一个事情，就是东西方差异最大的。西方团队呢喜欢叫耐心积累，我要稍微等一等。像Facebook这样的公司，包括像Twitter这样的公司，都是需要漫长的时间，逐渐地积攒用户、积攒口碑，再去逐渐地成为超级APP。东方呢叫技术可用，咱们就别讲领先的事情了，至少可用。可能西方已经做出样板来了，咱只要照着去执行就完了。

然后巨大的销售和运营团队，靠人上去，堆人海上去，绝没有说1,500人就可以把东西搞定的，开什么玩笑呢？现在TikTok的成功、Temu的成功、Shein的成功，包括这一次小红书的成功，让更多的国内的这些运营平台看到了，说哎，我们也可以去。哪怕像小红书这样，在图标上就写了三个中国字，进去了以后还全是中文界面，老外也上去玩去了，没什么问题。所以现在更多的中国超级APP平台会出海。最后一个差异，老外是耐心积累嘛，中国人喜欢叫疯狂买量，直接冲上去。

把这个Facebook的流量狠狠地投一把，把谷歌的流量狠狠地投一把。到苹果那，赶快，我要投广告。这个是中国人喜欢干的，而西方人在这一块差得比较远。他们不会这么疯狂地进行广告投放，甚至我们投放的时候，可以完完全全亏钱投放。西方在这一块的话，还是差得非常非常远的，或者说不同的路径吧。

最终呢，做一个结论吧。马斯克想要把X变成超级APP，或者叫everything APP，这件事呢，非常困难。为什么呢？它的场景基本上已经固定了。想要再向其他的场景去拓展的话，它的这个用户使用频度不够高。你再想去侵蚀和拓展其他的这种领域，就会难一些。

像现在马斯克在很多领域里做的尝试呢，也都是浅尝即止。因为你再往前走，需要的东西，不知道马斯克是不是愿意投入。需要什么？大量的人员。你可能整个几万人的公司挂在这，再整一个巨大的投放预算放在这。这个事情马斯克愿不愿意投，这个不好说。

因为以中国人的经验来看，你不投入几万人，甚至是十几万人的这种研发、运维和销售团队的话，你就做不出超级APP了。你每年不去投个可能几十亿美金的广告投放，你的超级APP就没有人用。这个事情就是中国人的路径依赖。

但你说马斯克最后能不能另辟蹊径，靠这个最强的技术，摸索出新的场景来，逐渐做出新的超级APP来，这件事呢，我觉得还是可以有一定期待的。毕竟他是马斯克，我们只是坐在这吃瓜的群众。如果我坐在这一拍胸脯说：“哎，以我的经验他没戏”，这个呢就有点太狂妄了。

希望马斯克在打造超级APP的路上呢，做更多的尝试。他只要敢试，中国团队就敢抄。抄完了以后再加上大力出奇迹，哈，甭管是人力的还是财力的。我觉得没准他的很多实验，会在中国的某些APP上，最后发光发亮。哈哈，这个是今天讲的故事，马斯克的超级APP到底能不能做出来。好，这期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

马斯克看代码招人这事到底靠不靠谱？是不是代码写得好的人就一定很强？这两天在推特上闹起来了。大家好，欢迎收听老范讲故事的Youtu频道。今天咱们来讲一讲马斯克“boss直聘，只看代码”的故事。一切还要从一条推文开始。

这是埃隆·马斯克自己发的推文，上面写的是：“如果你是一名资深软件工程师，并且想要打造一款超级应用程序，请你将你最出色的作品发送到code@x.com，加入我们。我们不在乎你曾就读于哪所学校，甚至不在乎你是否上过学，也不在乎你曾在什么大牌公司工作过，只需要向我们展示你的代码就可以了。”

这条推文发出来以后，肯定是一石激起千层浪。原因很简单，因为我们要知道，一个大公司里边，越是身居高位的人，可能离代码或离一线代码就越遥远。很多人说，这行吗？这个其实是否定了很多人奋斗的方向和目标。因此，马斯克这条推文激起了非常大的反响。

我们仔细看了这条推文以后，发现里头说了两件事。第一件是超级APP，它上面写了想要打造一款超级应用程序；另外一件事是只看代码就行。我不管你原来上没上过学，在哪上学，是不是在大牌公司工作过，只要代码好，我们就要你。

今天呢，咱们先讲第二件事，只看代码招人靠不靠谱。明天咱们再去讲说超级APP，马斯克到底做得出来做不出来。代码是不是可以甄别好的程序员呢？这件事首先还是标准的问题。也很多人去问他说什么叫好代码，你给我个标准。

有些代码是很精巧，算法非常强；有些代码是很规范，非常适合大团队协作；还有一些程序员的代码，他们的深度很深，掌握了别人不知道的这种knowhow，或者说是一些技术的秘密。另一方面，一些程序员的代码广度很大，他们知道各种的细枝末节的环节，每一项事情都可以信手拈来，折腾一点点。但是你让他就某一项特定的算法，或者特定的一些技术去展示他的才能的时候，他未必会。

所以，你到底啥是一个标准呢？我记得以前我的一个老师……

跟我讲过一个话。他当时去日本做派遣程序员，就是做外包。中国人吧，到那不服气，一看那个日本人写的程序较差，就上来说：“队长，您应该用我这个，不应该用他那个。”他的日本领导看了他的代码和这位被他指责的日本员工的代码之后，告诉他说：“哎，你这个呢，我看过了。你的代码呢，确实很精巧，用了非常巧妙的算法解决了问题，占用的资源更少，效率更高，而且可能代码还更短一些。但是呢，你这个代码并不适合协作。下一个人想去改你这代码，都费劲了，看不懂。人家那个代码呢，规规矩矩的，虽然浪费了很多的资源，跑的也不快，但是下一个人维护起来，相对是比较容易的。”他会有这样的差异。

所以通过这一个故事，大家就能想明白为什么这个代码质量是有标准的。我们到底按什么标准来要你？比如说我们就想要这个灵光一现的代码，那可能刚才我们讲的那位中国程序员的代码就会胜出。当你说：“哎，我需要一个几百人协作，甚至可能需要长期维护，过了五六年以后，我再招个新程序员，还能看得懂接着维护的代码。”那可能那个日本程序员的代码就是个好代码。

代码能力、团队协作的能力、工程实践的能力，以及后期工程维护的能力，这些都是统合在一起的。现在的软件工程团队有点像什么？其实更像是经历了唐朝藩镇武将叛乱割据之后的宋朝。宋朝是什么样的？叫以文御武。最上面管理团队的人，最上面制定计划的人，去监督工程执行的人，这些人是不懂代码的。

所以对于像马斯克这种说：“我只招会代码的人，而且我靠代码质量来去评测你是不是值得进来。”这件事是有很大的问题的，或者说跟现在软件工程团队的组织方法是相违背的。那么马斯克到底在找什么呢？他其实找这种人，叫做开源大神，是做开源软件的，而且是在开源软件里头可以领导一个开源项目的这些人。为什么是开源大神呢？很简单，企业里边我们讲究的叫螺丝钉。

这些螺丝钉就压根没有权限，把自己最好的项目发给他。马斯克这个Twitter发完了以后，就有人在后头怼他说：“我写的最好的项目是我银行的项目，我给银行写的这种项目，我们不能发给你。我如果发给你，我会去坐牢的。”但是我相信，即使他能够把他的银行项目发给马斯克，马斯克也不会要他，因为他要的压根就不是螺丝钉。只有开源大神呢，才能够把自己最满意的代码发给马斯克，他们也拥有这些代码的处置权利。

然而，真正的热爱跟螺丝钉应付事，这个还是有很大差异的。就是那个前面讲说：“哎，我的代码最满意的那部分，是给银行做的项目。”这些人呢，应付事的比例要稍微高一些。而这些做开源社区的人，或者做开源项目的人，他们可能很多是真正的热爱。

所以马斯克要找的，是有权处置自己代码，而且还真正热爱的人。开源大神呢，他也有自己的软件工程方式。刚才我们讲的，现在传统的软件工程方式是什么样的？以文御武。现在呢，开源大神呢，摸索了一个别的方式。

传统软件工程方式，我们还是要先把它再稍微详细的讲一讲。第一个呢，叫人尽其才。我们要把各种各样的人凑在一起，去完成一个复杂的项目。而且呢，它是在工程允许的范围内去推进。什么叫工程允许范围内？在可控的时间、可控的资源，在这个范围内得到可预期的结果，这个就是叫软件工程，或者工程学要干的事情。

在这样的这种软件项目里头呢，各种角色之间是要合作的。有些人是不会写代码的，有些人只会做一些客户沟通，有些人会去做测试，有些人会去做部署，有些人可能会去做代码的一些优化。我们要把所有的角色拼在一起，对所有的意外进行容错。错了怎么办？我们要想办法多做一个备份的模块。这是传统的企业的软件工程。

那么开源软件工程是什么样的？第一个，它是有一个核心贡献者，这个跟刚才我们讲的企业工程是不一样的。很多的开源项目，特别是不是特别大的开源项目，特别大的开源项目，其实它会分拆成很多的子项目，比如Linux这种项目里头，有非常非常多的子项目。

每一个这种项目里头，他其实都有一个核心贡献者，或者有很少数的一些核心贡献者。这些人会解决大部分的问题，贡献最多的代码。其他的人其实主要是使用这个应用和向他们提问题，或者说可以给他们提供一点点小的帮助。而这些帮助，或者这些代码的提交，其实对于整个的系统影响是非常小的。

虽然说开源代码每一个人都可以上去提交代码，说：“我想修改一下这个，我想修改那个。”但是，你要去建立起信任，我愿意把你的代码合并进来，这个过程其实成本还是挺高的，至少是建立信任，这个成本还是比较高的。

这种开源工程里头，也会搜集各种需求和反馈，慢慢地去迭代，慢慢去升级。这一块跟企业工程其实是比较像的。有一点其实开源工程跟马斯克的要求非常像。什么？他就是通过代码来去识别贡献者。我现在想要一个新的人进来了，他想从普通的贡献者成为一个核心贡献者，这个过程其实就是依靠代码来识别的。你的代码能力够不够，或者说你整个代码编写的风格是不是符合我们这个项目所要求的风格。如果是的话，那你就可以一级一级升上来，然后成为我们这里的核心贡献者。

所以马斯克要的就是维护开源工程的这些人。开源软件工程是完全建立在代码和热爱基础上的一种组织架构。但是呢，它有几个缺点。第一个就是工程规模不能太大，工程规模大了以后就要分拆，拆成一大堆的子模块。每一个子模块之间就要去做一些松耦合，大家约定好了接口，然后各做各的，会变成这样的一个状态。而且会各自升级。

你比如说，Linux内核收到哪个版本了，Linux下面的某一些驱动程序收到哪个版本了，它会分别去升级，各自玩各自的了。这种开源工程有一个比较麻烦的地方在于，它不是特别可控。它不是说我签了协议，有一个deadline，哪天必须要把哪个版本做出来，并没有那么可控制。它有可能会早点，也有可能会晚点，出来以后出现各种bug。但是传统软件工程也出bug，只是它可以去识别。

是哪一个区域更重要一些？我可以做更多的备份，让这个区域产生 bug 的几率下降，或者是说让这个区域产生 bug 了以后，所有的损失可控。他可以来做这种事情。而对于这种开源软件工程来说呢，可控性就会差很多。这就是在软件工程上，传统企业的跟开源之间的一个差异。

作为传统企业来说，他们要招人，怎么招？咱们今天讲的是招人吧。他们通常会去招募一个叫工程老大或者叫工程领袖。这种人呢，很多其实已经是技术官僚了。他不是说完全不懂技术，可能也是技术出身，但是你让他坐在这吭哧吭哧写代码，就已经比较费劲了。这样的人其实是有很强的人脉关系的。他可能在很多的大厂工作过，为什么大厂工作过的履历很重要呢？就是这种技术官僚，他在很多大厂里边传帮带，或者带了很多徒弟。他可以把这些人再挖出来，组建自己的基础团队框架。

然后呢，他也有面试的能力。虽然现在没法去靠原来的班底，就把整个的团队都支起来，但是我还可以再去面试，我可以甄别出哪些人是真正我想要的。他有这样的能力，然后通过收入或者是股权，把这种叫做工程老大或者工程领袖直接绑定。绑定了以后呢，就可以用恰当的成本，让刚刚好的人来解决问题。这个人会写程序，那个人会做需求管理，下一个人会做结构设计，还有哪一个人会做测试。我们把这样的一个团队凑起来就完事了。这些人呢，可以带领团队完成工程目标，这就是传统的玩法。

那么开源大神你要想把他雇进来有什么样的好处呢？他呢是可以在未被验证的领域里边前进。这种工程领袖通常是在验证过的领域里头可以把事做好，但是你要让他完全是一个新的东西，也是比较费劲的，未必搞得定。因为毕竟这些工程领袖已经脱离一线了，而且他们还有整个工程项目的绝对领导权。就算下边招的小孩说，我现在有一个新想法，他也不会让这些小孩去干的。这是两边的一个差异。

然后这种开源大神呢，通常是精神领袖，他呢未必能够吸引到原来的一些徒子徒孙或者是师弟师妹来跟他干活。

但是呢，精神领袖经常可以吸引到同好者。有些人说：“我也喜欢这件事情。”大家是同志，那么就可以吸引起来组建团队。他整个团队的水准要绝对高于那种普通公司，大家一起协作，按照角色分工的这种团队。他可能整个团队里头，所有人都是高级程序员或者非常强的程序员。而且，开源大神的最大的好处是什么？叫热爱。热爱是可以解决很多工程上无法逾越的难关。

招募开源大神最多的公司是谁？不是马斯克，招募这种人最多的公司是谷歌。谷歌招募了很多的这些开源大神之后，享受到了技术红利，但是呢，也得到了巨大的反噬。这个是没有办法的，因为开源大神是有很多弊端的。

第一个弊端呢，是必须靠梦想来招募，光有钱不行。你说：“我给你发钱，我给你签份协议。”这些人就来了。过两天他发现：“哎，你做这个事跟我想的不一样。”你给多少钱都没用，他跑了。这个是非常非常麻烦的。就是谷歌内部也经常跟他们招募进来的开源大神去吵来吵去的，说：“我原来不是这么想的，你骗我来的。”这种事在谷歌发生挺多的。

而且呢，招募了开源大神以后，下一个问题是什么？就是他方向不可控。我招了一堆开源大神回来，每个人都有自己的想法。我们现在要集中力量办大事，他说：“不，你这个集中力量办大事，方向跟我原来想的不一样。我有我自己的梦想，我要去实现。”然而，开源大神本身的稳定性其实也不是很高。而且呢，这个事情跟钱没有那么大关系。就是我见过很多开源大神，其实没什么钱，甚至过得很拮据。但是呢，人家就是在追逐梦想。你给多少钱说：“我不去，我就喜欢这件事，我就要去干下去。”

所以这件就跟正常公司里头去维护团队稳定，这个手段就会有很大差异。你需要用更长的时间去跟他沟通，然后达成一致，而不是说：“来，我给你涨个薪水。”不能这么去解决，这个效率就会差很多。而且呢，当工程进入后期，相对比较枯燥乏味的时候，这个稳定性就会变得更差一些。

招募开源大神，还有一个很麻烦的事是什么？就这些人是有社区影响力的。你招回来的时候……

没准在社区里头喊一嗓子就可以再招募很多的同好者。但是呢，一旦你得罪了他，他走了，那他出去社区里骂人的时候，你也得挨着。这个就属于是一个矛盾的两面，背着抱着你都得盯着他，这个是没有办法的。

开源大神的另外一个弊端是什么？就是工程非常不可控。你想让他们在可控的资源内、可控的时间内，拿出可以接受的结果来，这个事呢基本上是不可能的。我以前也跟一些开源大神打交道，问：“哎，你这个工程是不是可以交了？”他说：“不行，我觉得那样还可以更好一些。”我说：“但是现在我们需要上版本。”他说：“那不行，我有更好的东西要去试。”他那个事更重要，而不是说你现在要发版本更重要，这对于整个的公司管理来说是很麻烦的。

另外呢，开源大神最后一个缺点是什么？就是他的工程跟团队的规模是有天花板的。他的结构相对来说比较松散，就算是Linux整个内核团队，也很容易出现像Linus那样的暴君。如果下面有一大堆的团队，他就有可能长出一大堆的暴君来。因为最后是依靠谁的力量强来决定谁说了算，谁写代码好谁说了算，而不是依靠一套规则来去决定这个事情怎么做的。在这种情况下，暴君的产生就是一个必然的情况。

马斯克自己呢，按道理来说应该是一个领域暴君，就是他在某些领域里头他说了就算了，其他人怎么说他都不听，大家按他说的去做就完事了。但是呢，他毕竟精力有限，他不可能成为所有领域里的暴君。李纳斯也就是能够去折腾Linux内核，至于Linux整个版本的其他部分，各自有各自的暴君。这个就导致什么呢？就是每一个小团队的规模都不会太大。

除了工程领袖跟开源大神之外，还有没有第三条路可以把大家组织起来干活？毕竟工程领袖跟开源大神呢，其实都是金字塔结构中逐渐孕育出来的。就算是开源大神，他也是一层一层孕育出来。除非说：“哎，我自己今天写了一个新项目。”那你要写新项目，其实你也要慢慢熬，慢慢吸引其他的人加入。如果没有更多的人加入的话，这个项目也就是你自己的。有更多的人加入了。

你才可能说，金字塔自己建起来，在金字塔里面慢慢的往上爬，最后成为开源大神的人，其实也是金字塔的巅峰。现在呢，就出了第三条路。第三条路就是在松散的平台支持下，让年轻人自由发展。这条路呢，也有OpenAI跟最近闹得很火的DeepSeek，其实走的都是这条路，就是搭建了一个相对比较稳定的平台。一帮年轻人，可能上学也没有那么好，未必是博士，当然也可以是博士，也没有什么大厂经验，你们就坐在这干活吧。而且做出来的东西，真的让大家眼前一亮。这个是新的方式。

但是这种方式呢，在工程方面，在长期维护方面，以及咱们原来讲叫结呆账打硬仗，这方面到底怎么样，还有待后续去验证。那么马斯克是不是有可能走这条路呢？也有可能在向这个方向发展。但是这条路，可能并不适合X.com这样的平台，它可能更适合XAI这样的平台。因为如果让一堆年轻人坐在这，做一大堆小项目的话，这些小项目未来到底怎么去发展，如何做下去，就会出现很多的问题。

你比如说像OpenAI，他的Sora一大堆的，里边的创始团队的人，现在被各个大公司挖回去干活去了。他每一次做点什么有趣的小东西出来以后，这个团队就很快崩掉了。等于整个公司对于单个产品团队，没有什么控制力。这是OpenAI已经显示出来的问题。DeepSeek现在大家也在疯狂挖他的人，所以你让一大堆年轻人通过松散方式去组织团队的话，未来到底怎么样，还真不好说。

那么马斯克到底能不能如愿以偿呢？能不能通过招一大堆这种开源大神，就把他的X.com做起来呢？他要找的人按道理来说会去找他，毕竟马斯克自己也算是开源领域里的一个精神领袖了。他的很多项目都开源了，虽然开源了以后，也未必有多少人去用得很好。就是马斯克开源的东西，用户量不是那么大。但是呢，毕竟是世界首富，还坐在这开源，还是有很多人愿意追随的。但是这些人，你的验证过程和验证的周期以及成本，是比较难以控制的。什么意思？

为什么大家喜欢去招名校毕业生？为什么大家喜欢去招大厂有经验的人？因为相对来说，验证的成本比较低。但是你要找一大堆最强的人回来，开源大神找一帮回来，你要想验证他是不是可以在团队里边很好的发挥作用，这个成本是很高的，而且非常麻烦。而且这些人进来以后，甭管你验证了他特别能干，还是说你发现他不行，你把他开掉，都会有非常麻烦的一个结果。

前面那个是验证麻烦，后边那个刚才我讲了，这些人是有社会需求影响力的。你把他开了以后，他们会出去骂街，说一进去一看，马斯克这帮人啥呀，屁也不会。我这么大的大神，进去了以后居然敢不尊重我，他会有这样的问题出来。而且你真整了一堆社区大神或者开源大神回来，你怎么围绕这帮人再组建团队，其实也是非常艰巨的挑战，大家未必能够配合得起来。

所以这些开源大神并不是那么好组队和协调的。我们也期待马斯克能够带来新的工程组织方式，上面的创新。这件事情我觉得未来还可以再看一段时间，看看他的x.com，也就是原来的推特，到底可以做成什么样。他把8,000人的团队裁到了1,500人，现在他准备去做超级APP，肯定是要重新招人。我们就看看x.com未来的发展，就知道这一次的招募以及新的工程组织方式是不是适合马斯克，或者说他能不能做出一些新的创新出来。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

百度为什么不做Sora？是不是吃不到葡萄就说葡萄是酸的呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。

11月12号，百度世界大会上就透露出来说，百度从来就没有想去过做Sora这样的世界模型，或者叫视频模型，从来没想过。百度呢，是一直希望走自己的多模态道路，不希望去跟OpenAI这样的公司卷入世界模型的竞争。虽然到现在为止，Sora也没出来，但是跟在后面跑的人还是很多的，特别是抖音、快手，都推出了各自的视频模型，还有很多国际上的厂商也在视频模型上争先恐后地往前跑。

但百度说，我不干这个事，我有更重要的事情在做。这是百度李彦宏亲口说的。那么，百度努力的方向到底是什么呢？百度努力的方向是消除幻觉。大模型都是有幻觉的，百度呢说，我们作为一个中国公司，你可以不说话，但是说错了是很麻烦的，所以我们不能产生幻觉，保证我们说的都是对的。而且这个是在各种角度上，所有的评判标准来看，都得是对的，不能有任何问题。因为有的时候，你说的你觉得对了，但别人觉得不开心，这也是不行的。

所以百度呢，作为一个有中国特色的AI领军公司，他们向着消除幻觉的方向前进了。他们准备怎么去消除呢？他们这一次在11月12号的百度世界大会上，推出了一个很有趣的东西，叫IRAG。大家要知道，RAG是我们在做AI agent，或者叫AI智能体里头，用得比较多的一个技术，叫搜索增强生成。就是我们先搜索，搜索完了以后，根据搜索的内容再去生成，这样的话，能够保证生成出来的东西没有什么幻觉，是在你给定的范围内去生成的。它倒不一定说保证生成出来的东西是对的，但呢，它保证说你给我的是什么，我生成出来的就是什么。

那么，IRAG是一个什么样的东西呢？这个前面这个I到底是做了一个什么样的单词放进去了呢？I这个词呢，是图像（image），以图像为基准的RAG。什么叫以图像为基准的RAG呢？就是正常情况下，咱们RAG都是做的文本或者是表格。

搜索完了以后，把这些文本和表格通通都做成矢量数据库里面的一个点。然后找到离他比较近的点拿出来，去生成跟问题相关的答案。这是RAG的标准过程。IRAG呢，就是百度说我有好多图片，我把所有这些图片，以及图片识别出来以后的各种信息，直接拿去做嵌入，然后形成史料数据库。在这个里边去搜索，搜索完了以后再去重新生成图片。这意思是什么呢？就是你去训练说这个人叫张三，张三长这个样子，张三坐着，张三站着，张三乐了，张三哭了，张三吃东西了。他把所有这些东西都训练好了，放到一个矢量数据库里边。等你下次要求他去生成图片的时候，说张三穿着什么什么样的衣服，站在哪里，在做一个什么动作，有什么样的表情，有什么样的风格，他就可以从矢量数据库里头把你要的这些信息都找出来。张三长这样，我有了；然后呢，穿什么衣服，我在数量数据库里再去查。查完了以后，哦，衣服长这样我也有了。做什么动作他可以画得很准。他做了这么一个很神奇的技术出来，但是我看到这个介绍以后说：“哎，这玩意好玩哈，我得去试试。”然后我就跑去试了一下。首先我跑到了百度文心一言的网站上，测试一下，发现文心一言3.5版本一如既往的拉胯，依然在那胡说八道，依然在那前言不搭后语，咱就对他没有什么预期了吧。然后闻心欲言4.0依然需要收费，算了不测试了。那么画图吧。画图的过程呢，稍微有些吓人。首先让他画车，你让他画各种型号的车，都非常的准。说我迈巴赫哪个款，在巴黎的凯旋门下，哎呀，那个做的非常的漂亮，一张照片绝对一下乱真。大众这个车呢，除了车牌子上看不太清楚之外，也是非常像的。比较遗憾的是，我要求他画小米苏7，他没画出来，估计是小米苏7他的素材不够多，或者训练这个模型的时候没有用很多的小米苏7的图片，或者说他的IREG的这个矢量库里头没有那么多的小米苏7的图片。每次要求他画小米苏7的时候，他画出来的呢，都是问界M5，这个就没办法了。然后画人吧，要求他画郭德纲。

哎呀，我天呐，简直就是拿照片直接贴上来。你说郭德纲干什么？马上就给你做一个一模一样，绝对以假乱真。但是呢，你要求他画于谦，这个事就没法整了。画出来的也是郭德纲。大家想明白了没有？为什么会这样呢？

说为什么我要求他画于谦，这个IRAG产生的结果是郭德纲呢？因为很简单，你所有在百度图片里头搜索于谦的照片，郭德纲都站旁边了。于谦、郭德纲，郭德纲、于谦，你郭德纲站的照片多一些，那么他就认为说是不是于谦应该也长这样。可是这样的一种运作方式，实际上呢，他向我们展示了用IRAG的这个技术，依然是没有办法避免幻觉的。你要求他画于谦，他画的是郭德纲。

有一张照片，我告诉他说，来，给我画一个郭德纲跟于谦在德云社说相声的照片。画完了以后，就是两个郭德纲，都很像。就是你单独拆出任何一个来，都是以假乱真的。俩郭德纲站在台上说相声了，就变成这样了。要求画其他人，就没有那么像了，比如说郭麒麟、马斯克，这个就不太容易认出来了。其他的我就没有再敢去测试，再测试可能会被警告了。

但是呢，他整个这套的IRAG的系统还是挺吓人的。如果你想让他去给你生成一些广告图片或者是一些假图，就是郭德纲出去做了一些丢人现眼的事情，绝对以假乱真，画的极像，已经是可以达到一定的商业用途了。特别是你，比如说我做一些店铺的装修或者是这种电商的图片生成，这个玩意还是可以的。

除了这个IRAG之外，这一次的百度世界大会上呢，还发布了无代码工具“秒哒”。一秒、两秒的秒，哒呢是一个口一个到达的达。所谓的无代码工具“秒哒”呢，其实类似于字节跳动的codes，对吧？也是让大家把智能体拼起来，然后形成AI agent去干活了。只是呢，秒哒现在呢还不开放使用，依然是让企业去报名排队。据说已经有很多人排队了。这些企业不知道为什么想不开，Codes现在就可以免费使，你干嘛还要去使用秒哒呢？像我这种稍微有点动手能力的人，可以使用Defi。

这个咱们就不说到这么远了。今年，除了前面我们讲的IRAG以及秒哒之外，还发布了什么呢？这个牛肯定还是要吹的嘛。现在吹的牛是什么？就是文心一言大模型，日均调用量15亿。我们已经数涨上来了，去年是5,000万，现在涨了30倍了。这个15亿呢，大家注意，没有单位，15亿次，15亿人，不可能15亿人，中国没有。15一次，这个也稍微有点不太好去评估，怎么算一次呢？那么我们就稍微保守一点评估吧，我们把这个单位写成TOKEN，就是每天可以生成15亿TOKEN。

哎呀，很多人说这个数好大呀，百度文心一言好厉害，这么多人使用它，生成了这么多的内容。但是你要想想，15亿TOKEN按照百度的收费标准，能够挣多少钱呢？百度文心一言4.0 Turbo，按照每千TOKEN的价格乘上15亿的话，一天的收入大概不到10万块钱。那你以为像百度这样的一个公司，这样的一个项目，值得上来去讲吗？如果这就是他的AI未来的话，百度一年挣个3,000万、4,000万这种水平，这个够干嘛的呀？

所以呢，这个数字基本上可以忽略不计，他只是跟大家玩了一个文字游戏，一天15亿，好大好大。你把它乘上钱数，你看看有多少。除了给自己吹牛之外，当然还要指明一下方向，说未来的AI发展是哪个方向呢？两个大方向，一个是智能体，应该也就是刚才我们讲的AI Agent这样的东西；另外一个呢叫产业应用，就是政府有钱或者是大的企业有钱，你们愿意为这个事情买单，你们就是未来方向了。这是李彦宏为AI中国指明的两个方向。

而且呢，保证说百度自己不会去做超级APP，实际上他也没这个本事，所以干脆吃不到葡萄说葡萄是酸的，我不做这个事。然后呢，要去打造上百万个超级APP，也不知道李彦宏怎么想的。超级APP不可能有上百万，到上百万了，以后这东西就不叫超级APP了，你没有那么多用户，叫什么超级APP？但那意思呢，就是降维打击，这个是很多互联网人喜欢讲的一种说法。

你是二维生物，我用三维的方式去干掉你；你是三维生物，我用四维的方式去干掉你。这是《三体》里边的一个词。这个所谓的降维打击是什么呢？就是你们都去卷超级APP去了，我要当你爹。在百度下边做的应用都是超级APP，我比你高一个层次。

当然了，也展示了一些智能体，包括百度自己的文心智能体平台。这个上面呢，号称有15万家企业使用，有80万开发者，但是也没有看到砸出什么响动来。如果产生了超级APP的话，广大的民众应该是能够有感知的。咱们现在没有感知，别说上百万个了，一个都没看到。然后也展示了一些超级智能体，什么法律问答呀，基本上也就是说我们通过百度的文心研做的一些AI Agent，怎么能够解决一点点的实际问题，这个也给大家展示了一下。

另外，时髦还是要赶的，赶什么时髦呢？百度智能眼镜，扎克伯格干成了，我们也得干去。这就是这一次的百度世界大会上发的东西。那咱们回过来说，百度为什么自己不做Sora呢？其实这个里头最本质的原因只有一个，就是百度自己是没有视频平台的。虽然百度有视频，百度有爱奇艺什么这些东西，但是百度自己没有像抖音、快手这样的平台。你像国内现在即梦跟可灵，卷的那叫死，天天俩人卷来卷去的。即梦后边是字节跳动是抖音，可灵后边是快手。生成完了视频，就放在我们的抖音、快手平台上，大家就可以宣传了，就可以直接用上了。百度自己没这东西，所以说那我就不跟你费这劲了。

而百度跟Sora呢，实际上是两条完全不同的路径。Sora是什么路径？Sora的路径是scaling low，大力出奇迹。中间很多东西我们也不去研究了，我们就把料堆齐了，数据堆齐了，算法堆齐了，再加上足够的算力，烧钱等待它涌现。原来的这些传统的方式，我们就不去考虑了，think differently。我们不用再去想说要不要更快的马车，我们直接去造飞机去了，还不是汽车。这就是Sora干的事情，是一帮有理想的人去做的事情。

而且呢，未必有结果。其实到现在为止，Sora都没有任何要做出来的迹象。而百度他们做的事是什么呢？是在现有的技术范畴下，满足现有的需求。这个呢，就属于典型的中国式创新了。要求的是什么？确定性高。我们要卷吗？卷的一定要确定性很高。哪方面要确定呢？第一，技术路线要确定。一帮老学究们，他们来去确定技术路线，不能让年轻人上。年轻人，你们没有经验，万一走错了路怎么办呢？这个你们不要去动。第二个呢，成本要确定。我投入多少钱以后，可以得到一个什么样的结果。成本确定了以后呢，收益也要确定。我做出来的东西得有人用，我得卖得掉，这个事才能去干。就比较现实。这个就是百度走的这条路。百度呢，要求是有市场能赚钱，所以呢，百度算是比传统的中国式创新更加保守一点的一个公司。

那么现在有很多人去讲说，scaling low现在到底行不行？美国有很多大学、很多机构，甚至一些著名的科学家都出来讲，scaling low是不是玩不转了，这种规模法则是不是有问题了？再往前堆，是不是堆不出东西来了？这件事呢，只能这么说，从scaling low诞生的第一天开始，质疑就从来没有停止过。为什么呢？因为scaling low指望的那个东西，就是scaling low成功的最终结果叫涌现。这个词什么意思？就是你不确定他来不来，你不确定哪次行哪次不行，你也不确定说我到底是增加多少。以后有这么一次，因为涌现这个东西，它一定是不连续的。不是说我上了10块显卡，出了一个东西；上了11块显卡，又出了一个东西；上了12块显卡，又出了一个东西。这个是不连续的。你有可能10块显卡，你最后算出来一个数据可以用，然后呢，11、12、13都没用。结果你发现上到第100块显卡的时候，又跑出一个结果来，又有一个跳跃式的创新，又往前走了一步。那你说咱堆吧，堆到1,000块显卡，咱再做一次，发现哎，好像有那么点提升，但是又不是那么明显。哎呀，这个好像不对。

但这个事情是不是就不行了？不一定，因为在下一个节点在哪，谁也不知道。这个才叫涌现呢。如果你知道下一个节点在什么地方，比如说有这么多数据堆在一起以后得到结果，那下一个节点，比如说我们说是乘10倍、乘20倍、乘30倍或者是1,000倍，这都不知道。这个才叫真正的 scaling law。就是我们就只管往前堆，未来是不可预期的，不确定的不连续的。

这个东西从开始的那天大家就质疑它。这个过程呢，其实很像什么？就是咱们小时候都看过一个故事，叫小马过河。什么意思呢？这个小马背着一包货准备过河，人家就跟他讲说你这个过不去的，这个河很深，会淹死你的。这个不同的人就都跟他讲不同的话。就是每一个老的科学家或者是一些进行成本核算的会计师们，看到 scaling law 就会跟他讲：“小马过河，你是过不去的，你这个事有问题的。”那这个怎么办呢？必须要往前蹚，蹚完了以后去寻找下一个的节点，这个是没有什么办法的。

百度这么想到底对不对？百度说我不去作死 Sora，我要去做 IRAG，我要去消除幻觉，做有中国特色的创新，这事对不对呢？其实百度这么想并不丢人，作为一家成熟的商业企业，这样思考算是一个正常的商业逻辑。但是呢，如果按照百度自取的那样，他是中国 AI 行业的领军企业，这么想问题的话，就有点可悲了。

但好在是什么？就是中国做 AI 这一块，反正至少我测试的各种产品里头，我觉得百度基本上还是排不上号的。百度自称是中国 AI 行业的领军企业，这个事呢，让百度自己开心就好了，关起门来称大王就可以了，让我们每天看着百度是怎么思考问题的。我觉得他思考问题的很多的方式还是有借鉴意义和价值的。但是呢，作为一个国家的这种 AI 领军人物，最好还是有一点梦想，愿意努力的，跳一步往前走一走，有可能你就会走到一些不一样的地方。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Discord 讨论群。

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