雷军愤怒发帖，怒喷黑公关断章取义，曲解他的意思。是不是用错方法了？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，雷军最近突然一反常态，集中发帖说漂亮跟安全并不矛盾。虽然我4月份接受采访的时候说，“我们要去做漂亮的车”，但是我前面也强调了很多次，“安全才是最重要的呀！”我们被黑公gūan断章取义、扭曲抹黑了。

小米汽车口碑的几个阶段

小米汽车的口碑呢，其实是分几个阶段的。小米Su7发布之前呢，雷军说：“我要去造车了。”很谦虚地四处跟人学习，“我押上全部身家。”那个时候小米汽车的口碑其实是不错的。为什么？一辆车都没在街上跑，这辆车长什么样都不知道，当时口碑是还不错的，但是呢也不算特别高。

在小米Su7发布之初呢，是小米汽车口碑最好的时候。这个车实在是有点好看，跟周围的车确实是不太一样。小米的车你说安不安全呢？小米的车呢，在各种的电动车里头算是中等偏上，绝对不是最好的，但是也不是最差的，大概就是这样的一个位置。它跟其他车的区隔，最主要的就在于好看了。

而且当时小米Su7刚发布的时候呢，它采用了一个跟所有车厂都不一样的公关方式。别的车厂出了事就直接盖布，小米出了事以后呢，人没事，还在旁边发朋友圈呢。“只要人没事，其他就都没大事。”甚至说“绿化带战神”，绿化带战神通常是不死人的嘛，所以小米呢，一开始也就乐见其成了。小米在整个公关上，跟其他的车厂最大的区别是，他基本上不删稿，删的很少，至少在早期的时候，即使着火什么的，也不怎么删稿。其他的车厂的话，只要是出现任何负面，赶快上去呃……拦阻、进去删帖、进去盖布。导致呢很多人觉得，好像只有小米着火似的，其他的车厂着火了，大家记不住。这个没办法，人的记忆力就是这样的，特别是大众的记忆力，它就是这样的。

转折点：铜陵车祸与雷军的沉寂

然后转折点就来了，是在今年的3月29号，安徽铜陵那次车祸，三个小姑娘烧死了。小米呢，依然是说该我的责任我认不就完了吗？他依然在用这样的方式去处理他的公关问题。但是在3月29号之后，就发生了巨大的变化，小米呢就不再出来说话了，雷军基本上属于沉寂了。他在沉寂了两个月之后吧，才开始零星地出来发言，但是这时候发言呢，就已经跟铜陵车祸之前不一样了。以前不停地做直播，跑到工厂里边去打地铺，做各种各样的摆拍、各种表演。反正大家也知道他在表演，但是你说这么样的一个有钱人，愿意给你表演一下，我们就当个乐子看一下不就完了吗？但是在这之后的话，雷军虽然在出来发声，但是呢就像传统车厂的这种老板一样，账号估计是交给公关部了，上来以后就是随便讲一讲，我们有点什么新功能，完完全全是官样文章出来了，信息的密度也降低了很多。

口碑持续下滑与公关变动

到Yu7发布的时候呢，有所扭转。Yu7是开了两次发布会，一次呢是技术发布会，一次呢是有价格的发布会。这两次开完了以后呢，小米的口碑稍微好了那么一点点，但是呢影响的周期并不是很长。Yu7发布了以后，小米的口碑呢又在快速的下滑。当然Yu7也是一个很漂亮的车，大家现在看到我坐在Yu7里头。

再往后就是成都车祸了，一辆小米Su7 ULTRA撞在路边上，酒驾、超速，撞完了以后呢迅速起火，里边这个人依然是没有打开门、没有跑出来，外面的人呢没有砸开窗户、也没有打开门把人救出来。这个事情出完了以后，小米口碑就急转直下。再往后呢，雷军就开始去喷黑公关了，大概是在10月底开始，雷军就开始喷黑公关，说我被人黑惨了。国家呢也出来整治黑公关来了，汽车界黑公关。但是要注意，国家整治封号的很多黑公关，其实是小米的粉丝，是这头的也被封号了。

最近的消息呢，是小米集团公关总经理王化转岗了，传出呢招聘新的公关总经理的消息，但是新的公关总经理到底招的是谁，现在不知道，没有任何的消息传出来。也不断地有人呢出来讲，我接到小米的邀约了，但是我拒绝了，因为小米这个活确实是很难干，不是那么容易做的。

雷军为何突然开炮？一种错误的公关策略

在这样的一个时间点上，雷军突然开始集中开炮了，改变他最近这半年多来的这种沉寂，突然开始集中的开火，这应该是他们的公关策略再一次发生调整了。

雷军这次发声的效果呢，应该并不好。任何尝试教育用户的做法都是错误的。真相本身其实并没有那么重要，大众本身是没有真相理解能力的，它叫集体无意识。在群体中绝对不存在理性的人，群体能够消灭个体的独立意识、独立思考能力，群体在智力上总是低于孤立的个人。大众没有辨别能力，因为无法判断事情的真伪，许多经不起推敲的观点，都能轻而易举地得到普遍赞同。群体中的人有两个共同特点：首先是每一个人个性消失，其次是他们的感情与思想都在关注同一件事。

这些话都不是我说的，这些话是来自于一本书，叫《乌合之众》。所以在这样的情况下，尝试去跟群体讲道理，想把这个事实跟他们讲清楚，本身就是徒劳无功的，而且显得高高在上，要教育人那感觉，跟前面雷军自己给自己树立的形象是有巨大出入的。这绝对是一种错误的回复方式。雷军现在在尝试喊冤：“我被人黑了”，尝试教育民众：“你看我们是注意安全的”，还尝试要去喊：“说有坏人，黑公关”。这个是没有效果的。上一个这么翻车的典型案例叫贾国龙，西贝莜面村的贾国龙，这些都已经淋漓尽致地演绎过了。

那么正确的处理方式应该是什么呢？

1. 一笑泯恩仇：前面的事情有问题我们认，但是呢有人黑我们，希望大家高抬贵手。首先要笑一下，因为你真的没有办法拿他们，大家都是混口饭吃。
2. 该给钱还是要给：第二个呢，该给钱的呢，还是要给钱的。这里边是有聪明人的，在里边带头喊口号抹黑他的人并不傻，人家也不是说为了抹黑雷军去抹黑你，人家也是为了挣钱。但是你说有没有说“我就是想黑他”？也有，总有没脑子的人嘛，而且这些人也不少。但是真正在里边带头的人呢，还是一帮聪明人。小米呢是很少给这些人发钱的，这个跟国内各大车企有巨大区别，它的财报上面，公关和销售的成本占比是非常非常低的。所以大家没有拿到钱，你这里又有流量，夸小米也是流量，骂小米也是流量，既然你不愿意给我钱，那我当然骂你了。这事没什么好说的，所以该给钱还是得给。
3. 对过分者不能姑息：当然，对于做得过分的人呢，也一定不能姑息，该告就告，这个是该做的事情，就像其他的车企干的活是一样的。当然了，你去起诉这些人呢，分三个层面。

起诉对象的三个层面

• 友商：真正在后边出现骂他的这帮人呢，动不了。为什么呢？你抓不到人家把柄，人家在这个圈子里混了这么多年了，每天拉着黑公关拉了这个踩那个，你是不可能拉到把柄真的告到友商的。
• 普通用户：这个事动不得。有一个普通用户说我这车不好使了，你给人把账号封了去起诉他，这个事伤人品。特斯拉干过几次起诉普通用户的事情，这个事是很伤人品的，因为普通用户呢就叫无知群众嘛，人家是个弱势群体，再怎么着你去说他，这都不太合适。
• 黑公关：最后呢，就是黑公关，这个确实是存在的一个群体，那赚的是黑心钱，到需要的时候拉出来祭一下旗，也没有任何问题。但是黑公关呢，你是搞不干净的，他们会不断地刷新出来，这个就是一个行业的常态。

真正该干的活：制造内容

小米跟雷军真正该干的活是什么呢？就是给媒体和群众足够多的内容，引导大家去聊点别的。为什么在3月29号铜陵车祸出来之前，小米的口碑那么好？因为雷军不断地在给大家制造新的聊天的话题，不断地在给大家制造新热点。虽然这些公关公司没有拿到钱，但是你给我了热点，那么我们就照着热点聊不就完了吗？这个也不是什么大事，反正是流量嘛，我蹭了你的流量，我挣到这波流量了，我就可以拿到钱。所以呢，这个事是本身已经算是给钱了。但是在3月29号之后，雷军不出来了，没有新热点出来了，你又不给钱，那只能骂你了，这个没有任何其他选择。所以还要看雷军后面到底用一个什么新的公关策略和方式来应对这件事情，至少这一次应对是非常非常愚蠢的。

雷军为何选择现在爆发？背后可能的原因

为什么在这个时间点雷军突然爆发了呢？是不是被人骂狠了？不是的，这个后面肯定还有很多的原因。

公关策略的演变与困境

3月29号之前的公关策略到底是谁做的？不确定，但是有可能跟王腾有关系。王腾呢，虽然不是公关总经理，但是王腾是小米品牌总经理，应该也会负责一部分公关的事情。王腾被干掉以后呢，公关总经理应该是起到更大的作用。但是给雷军做公关总经理肯定是非常非常痛苦的。为什么？因为雷军大量的策略其实是自己制定的。而且呢，小米的传统就是没有公关费用。小米呢，以前专门有一本书就讲他怎么做市场，怎么去做公关和宣传的，以前猎豹移动给每个人发了一本，要求大家去学习。那个里边的最关键的要点就是绝对不给钱，你去想办法发动群众，想办法做米粉，想办法去做社群，就是没钱。这个是小米的固有传统。那你这个时候找任何人来做公关总经理，你说我还是没钱，还是继续走这条路？走不通的，这个不可能的。

3月29号到现在这一段时间的小米公关策略是什么呢？应该就是任由他们去说，慢慢地向后退一退，不要有这么大热点。有特别过分的呢，起诉。风浪应该会慢慢平息下来。结果呢，在缺乏救火队和相应的救火措施的情况下，风浪不但没有平息，还愈演愈烈了。什么叫救火队和救火措施？刚才我讲到，其他的公关公司或者其他的车企都有大量的资本投入的时候，要花钱的时候，你们以为他们花钱找人给自己吹牛吗？不是的，他们花的最主要的钱是删稿。有人去骂你了，你要把这稿删下来，这个是要花钱的。当小米的公关手里没有钱的时候，他就没有办法删稿。你以为小米真的愿意让那么多负面情绪、让那么多负面文章在满天飞吗？你要让人删下来是要给钱的。他的整个的策略一直就这样，从做小米手机就是一直是这样的。

小米的公关总经理就要为老板的决策做执行。雷军决定我要这么去干了，他就只能去执行，还要拍马屁说：“老板你英明神武。”而且呢，还要告诉老板说：“民众会理解你的，我们要稍微有点耐心，数据还是不错的。”都是要去哄老板开心的。等到最后发现崩盘了，这个人还要再出来背锅，要挨着一刀，像现在这个王化，还要挨着一刀。绝对不可能是老板做错了嘛，一定是下面执行的人做得不好。

市场信号：销量危机与订单告罄

那么这个时间点就很关键了，雷军是不是已经发现有问题了？是这样的。有一个很有趣的数据，特斯拉10月份中国区的销量腰斩。10月份特斯拉在中国只卖了2.6万辆车，是2022年11月以来，连续三年里头最低的一个月，这是非常非常惨淡的一个月。同比也是跟去年10月份比，下滑了35.8%；环比也就是跟9月份比，下滑了63.6%。说腰斩没毛病吧？比腰斩还要更狠一点，这个绝对是骑着膝盖斩掉了。

到底发生了什么？中国人就突然不买特斯拉了？是不是突然就觉醒了？不是的。原因非常简单：各地的国补花完了。就这么简单的一个原因。北京因为我当时去上牌子，11月11号报废补贴就耗尽了，11月13号置换补贴也耗尽了。我是11月13号去上牌的，所以我是亲自经历了这件事情。那你说特斯拉因为国补耗尽了销量腰斩，其他人没看着，小米还在涨，而且11月份才耗尽，怎么10月份就跌了？我说的是北京11月份耗尽的，全国其他地方10月份肯定已经花完了，北京肯定是钱比较多的地方。那么小米怎么还能涨呢？他卖了4.8万辆10月份。原因很简单，小米的车都是积压订单，人家几分钟20万辆就不见了，现在这些车还没交完呢。现在我们看到的小米销量都是小米随着工厂产能的上升，逐渐在交付我们这些以前订车的人的车，所以小米的销量还在上升。

至于其他的车企销量也在涨，到底怎么回事呢？其他车企的话，大多是有代理商的，代理商呢就可以压货，就可以囤货嘛，所以呢这个数据报表还是可以做一做的。小米的储备订单应该已经告罄了。Su7在Yu7发布之后就没有什么动静，现在有传闻说Su7的储备订单可能只有一两万台了，我估计这应该都属于过于乐观的预估了。你现在去买Su7，可能真的一两周就能把车提回来。Yu7的销售呢，也很难支撑。

小米的销售政策是比较奇葩的。别的门店汽车销售卖掉一辆车是可以提一万二的，或者提几千块钱；小米销售卖掉一辆车只能提600。为什么小米对汽车销售这么苛刻呢？原因很简单，车也不是你卖的，车是雷军卖的，销售只负责雷军把车卖掉了以后，后面对接大家来试驾就完了。所以他跟其他的这些车厂的销售承担的责任是完全不一样的。小米的车店在Yu7发布之后，特别是Yu7到店以后，招募了大批的销售，就是为了应接大家去试驾，应接大家的去问一些问题。现在呢在大批地裁撤，因为你留在这也卖不掉，卖了以后也分不了你几个钱，这个就没什么意思了。所以现在小米Yu7的销售新订单增加一定是很惨的。

外部压力与新车发布计划

而且小米呢，不光是在被人骂，不光是说销量暴跌，股票也在被做空。高盛团队11月初给出了报告做空，小米没戏。下面小米的新车又要上市了，必须要扭转声望了。如果在这样的声望上发新车的话，肯定是会翻车的。现在小米应该是准备了三款新车，一个呢是Su7的改进版，希望Su7改进版可以给一个机械门把手，像我这个Yu7就是机械门把手。另外呢，据传有一款车叫Yu7 Ultra，但是我估计Yu7 Ultra够呛，因为呢工信部最新要求是所有的这些乘用车零百加速不允许到5秒以内，像我这个车就4秒多，Yu7的Max是3秒多，如果敢叫Ultra的话绝对是2秒以内的，这个以后是不允许卖了，太危险了。还有一款车应该是小米Yu9，就是full size SUV，然后是混动的车型，那款车的话估计要到明年才能上市。

所以在这样的一个时间点里头，必须要去扭转公关态势了，否则的话这些车型就废了。这就有点像什么呢？苏军已经打过来了，必须要告诉元首实话的时候了。原来雷军问说我们车卖得怎么样？“可好了！我们每个月交付多少多少……”肯定是这么跟雷军说的，“我们所有的政策都很正确，雷军你就是神，你就是我们所有人的神！”原来一定是这么跟雷军说话的。但是现在呢，实在瞒不住了，因为新车要发了，再不跟雷军说实话的话就没法整了。所以呢，雷军也急了，只能跑出来叫苦、解释。如果这样能解决问题的话，西贝就不会这么惨了。但是西贝关了一些门店以后，现在很多西贝的门店依然在排队，就是你只要忍过去了，其实不会有特别大的问题。

总结

最后总结一下吧。雷军的汽车公关又在转向，这一次雷军的发声是比较愚蠢的。公关的成败与车本身的好坏其实关系不大。希望小米呢，可以找到一个敢和雷军说不的人，新的公关老大可以转变公关的思路。要么花钱，要么就把雷军绑在战车上，不断地给他制造话题。你总要让这些无事生非者——什么叫无事生非者？就是在流量圈里头讨生活的这帮人——你要么给我话题，要么给我钱，你也总得给我一样。你要哪样都不给我，那对不起，我只能骂你，你自己话题度还这么高，这事没得商量。

小米这么多年来，经历的风风雨雨也不少了，就是他做手机也翻过车，做电视也翻过车，做各种家电都翻过车。希望小米汽车呢，也可以走出阴霾吧。但是如果以现在这样的公关处理方式的话，估计有点难度。

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8月14号，英国金融时报发了一篇报道，说Deepseek R2模型之所以难产，是因为在使用华为升腾芯片训练的时候，持续遇到了技术问题，最后被迫改用了英伟达芯片。甚至透露华为曾经派出一支救火队，常驻在Deepseek，手把手帮忙调教升腾服务器，但仍然无法完成训练。无奈之下，Deepseek只能退回老路训练，重新切换回性能更加可靠的Nvidia的GPU，升腾芯片仅退居辅助，用于模型推理环节。

虽然没有华为和Deepseek官方的回应，也没有他们的辟谣，但是呢，据说是援引了三位知情人士的一些说法，也进行了很多交叉验证，所以这个事情呢，大概率是真的。

国运跟国运相碰撞的时候，升腾也号称是国运级产品，Deepseek肯定是国运级产品，为什么是升腾不灵呢？升腾芯片是可以替代的，也还有一堆竞争对手，所以出现问题以后，他的竞争对手会帮他去宣传。而Deepseek虽然在国内也有模型在追赶，但是地位是不一样的。升腾和国内的其他算力芯片，以及其他那些大模型，从来没有像Deepseek那样震动过世界。所以呢发生碰撞的时候，必须是升腾不行了，不可能是Deepseek不行了。

大家为什么会这么期待Deepseek R2呢？现在又有千问3，也有Kimi、Mini Max，还有豆包等，有一大堆的这些模型出来，怎么就只有Deepseek才行呢？其他人为啥都不行呢？其实现在呢，很多新的这些模型已经并不比Deepseek R1的性能差了，基本上是可以替代使用的。但是大家依然在期盼Deepseek R2，而且你只要讲Deepseek要出R2了，就会有流量。这个原因其实很简单，因为我们在跟国外的大模型竞争中打不过了。

国外已经进入了10万级芯片的训练时代了。Llama4，40万块H100训练出来的。虽然Llama4翻车了，但那也是10万块。而马斯克XAI的Grok 4，20万块H100训练出来的，效果相当不错。GPT5的话，现在推测也是20万块H100训练出来的。Anthropic的Claude 4，据说呢是40万块H100，但是呢它这个数并不是那么准确，40万块H100呢是一个部署的数量，并不是精确的训练的数量。另外一个没说的是Gemini 2.5。Gemini的2.5是没有公开数据，因为他们家使的TPU，其他人都是使的GPU，所以呢没有办法去比较，但应该也是几十万块H100的一个算力，才有可能训练出Gemini 2.5来。

以前是一个国外大模型特别强，特别是GPT4压着所有的模型的时候，我们终于期盼到了Deepseek R1一出来，觉得我们好像又可以了。但是现在我们发现，国内的大模型跟国外这些明显有差距了。我们只能再去期盼Deepseek，因为其他这些肯定是追不上的。那没有20万块H100，这个日子就没法过了。国内的算力芯片呢，大家也都知道不是那么靠谱。这个时候大家期待的就是奇迹了。

Deepseek V3、Deepseek R1，他们呢号称使用了2,048块H800，还不是H100。他们这个算力转换，可能也就是1,000多块H100。拿这样的算力就直接训练出来了，大家觉得你们可以用很少的卡训练出来，还可以震惊世界。现在我们还搞不定20万块的H100，是不是依然可以期待Deepseek再创造一次奇迹呢？

Meta花了好多钱收入进去的亚历山大王曾经在接受采访的时候说，Deepseek手里头有5万块H100，压根就不是他讲的几千块就给这事搞定的事。而且呢，新加坡3月份还抓了一些向大陆走私英伟达芯片的人，有传闻说这些芯片的采购方里边包括Deepseek。

Deepseek呢也正式做出过回应，2025年2月份做了回应。Deepseek强调，仅使用了2023年合法采购的H800芯片，其他我都没用。但是讲完了这个以后，甭管你原来这个东西到底有还是没有，你讲这个话以后肯定就不能再用了吧？所以呢现在大家期待说，这个反正你们原来是这么讲的，我们就这么信了。那以后呢创造奇迹也只能是等着你了。哪怕是使用H20芯片，用很少的芯片训练出来，堪比20万块H100芯片训练结果的这种奇迹，也不是完全不可能吧？这个怎么说呢，人有多大胆，地有多大产吧。我们总还是要有一些希望吧。

新的模型没有出来，但是新的论文呢，Deepseek其实一直不断在产生。在V3跟R1之前，Deepseek也没做什么铺垫，这不也就突然蹦出来了吗？他是这样去期待这个Deepseek的。

原来讲是8月15号到30号之间要发新版本，最后Deepseek自己出来辟谣说：“对不起，我们发不出来。”英国金融时报出来说，被这个升腾给拖累了。那这消息是怎么传出来的呢？Deepseek原来是有没有说过自己要去发Deepseek R2这件事呢？

首先呢，是Deepseek R1震动了世界，应该是在2025年春节前后的时候，我印象里特别深刻。Deepseek R1出来以后，我还连续做了很多天的直播来跟大家讲这个事情。国际大厂呢，在Deepseek R1的这种搅动之下，纷纷转向。转向什么呢？主攻数学、科学与编程，然后呢是长上下文、工具调用和agent，以及指令依从、降低幻觉。

数学跟科学这块呢实在太难了，这个咱们不擅长，而且那个你真的是需要可能10万块、20万块卡，你才可以把这事搞定，咱们没有。那编程呢基本可用，国内的这些模型做编程，肯定没有Anthropic的Claude 4好用，但是呢也基本上可以跑。长上下文、工具调用和agent这块呢，包括指令依从这一块呢必须要有，这一块其实国内的大模型基本上已经追上了。剩下的呢降低幻觉这事咱们就不谈了，反正有幻觉还是可以甩锅的事情。全面开源，这个是国内大模型真正卷的地方。千问直接把200多b的模型直接就开源出去了，Deepseek 600多b的模型直接开源出去了。这件事情我们在努力的往前走，所以各有所长吧。基础设施这块、数学科学这部分实在是费劲，大家就期待Deepseek来再创辉煌了，其他人就不管了。

Deepseek发R2这件事呢，其实传了两回。一回呢5月份，风起云涌。每一次说Deepseek要出R2的时候呢，都是风起云涌的时候，大家都在上新模型，说呀Deepseek你也得上，所以就会开始给他传这个事儿。

今年5月份，发生了一些什么样的事情呢？首先呢Claude 4、Opensource和sonnet这些模型直接出来了，王炸。5月份开谷歌IO，Gemini 2.5 Pro和Gemini 2.5 Flash直接发布，这个其实现在已经是我的主力模型了。GPT呢当时倒是没有什么特别大的动作，上了一个Deepseek 4.5，但是呢也没有引起特别多的响动。大家就说Deepseek你们也该来了。但其实呢Deepseek没有去出R2，而是把Deepseek R1的模型稍微的小步更新了一点点。

6月26日，the information就做了一个报道，说Deepseek R2原来计划是5月份发布的，但是呢因为梁文峰对于Deepseek R2表现的性能不是很满意，决定推迟了。路透社呢也引用了the information的这个报道，国内的媒体呢也纷纷去引用。但是这件事呢，并没有得到Deepseek官方的回应。Deepseek这个公司就是这样，他基本上不怎么回应大家的这个响动。你们猜吧，猜完了以后我也不理你，除非是有一些太过分的，否则他一般不说什么。

Deepseek呢也不是说没更新，就是做小版本更新。像Deepseek V3出了0324版，也就是2025年3月24号出了一个版，把分数又往上刷了刷。因为每一次去更新这些模型，一定要刷分数上去。代码能力，特别是前端代码能力呢，有所提升。拿这玩意写个网页没什么问题，但你说我要做一些大的架构，或者做一些这种后端的东西，可能就要稍微费劲一点。做算法的东西要费劲一点。为什么？因为它Deepseek有一个问题，就是它的上下文比较短，想去做一些大的架构上的东西，你必须上下文长，你得能把整个代码塞进去才行，这块还是要费点劲的。然后他把中文写作能力做了一些提升，Deepseek其实一直在努力的方向，就是中文推理。因为在海外的这些模型，很多都是使用英文推理，然后再翻译成中文的。他说我们直接用中文推理这个事，是不是OK？他们一直在努力干这件事情。使用体验上呢也有所提升，特别是function call更加准确了。在做AI agent的时候，其实核心就是function call的能力，就是我们先描述一堆的功能，然后交给大模型，大模型在完成整个的语言生成的过程中呢，去根据你描述进来的这些function，去决定我要调哪个、不调哪个，或者如何去调用、什么时候调用。Deepseek V3 0324呢，就在这一块做了一些增强。

Deepseek的R1呢，其实也更新了一个版本，就是0528。大家在传说Deepseek要出R2，讲的其实就是0528的这个版本。而这个版本呢，其把这个分又往前刷了刷，减少生成的一些错误信息。因为Deepseek最大的让大家无法忍受的东西是什么呢？就是胡编乱造，他太喜欢瞎编了。所以在这一块呢，稍微做了一些调整，但是依然胡编乱造的很厉害。Deepseek 210528呢，还支持了Json输出和function coding，提升了调用的准确度，但是呢不能叫R2。这就是5月28号的这个版本。

紧跟着就开始传说了，说8月15号到8月30号，要准备发布Deepseek R2了。这个消息是怎么来的呢？首先肯定还是要风起云涌一下。8月份发生了些什么事情呢？马斯克XAI的GROK4发布了，Anthropic又发布了Claude 4.1 Opensource，OpenAI发布了GPT5。GPT5这东西到底好不好使，大家各自去领会。大家可以认为说，GPT5是一个划时代的产品，但是也可以认为说，GPT5就是山姆奥特曼为了要去忽悠融资去搞的一个事情。因为GPT5出来以后，OpenAI的估值已经正式从3,000亿美金提升到5,000亿美金了，而且是孙正义要去买这个单，说您这5,000亿美金我认了，我去买去。

所以呢8月份风起云涌了。那么空穴来风呢，你这事怪不得别人。在Reddit上有人发了个帖子，这个帖子特别有意思，他说他去问了Deepseek R1：“Deepseek R2什么时候发布？”他等于是把这个东西交给Deepseek R1了。但是大家注意，Deepseek R1这个大模型呢，它并不代表Deepseek这公司的一些官方的观点，只是说这个模型给你生成了这样的一个结果。Deepseek R1回答了：“8月15号到8月30号之间发布。”而且号称呢是引用了雪球和东方财富等可信的信源，而且进行了多个渠道的证实。

Deepseek R1的幻觉其实一直都是很严重的，虽然经过0528的调整以后，但依然很吓人。而且Deepseek R1的最大幻觉是什么？就是编造可信的信源。说我从哪哪引用了，你点进去以后，压根就没有这篇文章。但是甭管怎么说，这个文章就在Reddit上就贴出来了，随后呢这个消息就逐渐的被传播和放大了。国内的很多的媒体、自媒体就开始引用这篇消息，特别呢是华为下边的一些科技媒体进行了转载。而且呢在标题里边还夹带了私货，讲的是什么呢？讲的是深度求索，就是Deepseek这个公司，“升腾芯片版本Deepseek R2预计在本月发布”。它讲的就是说，它是使用升腾芯片来去做训练的。

华为都说了，两大国运级产品强强联合了，那信吧，这事怎么办呢？国内一帮的媒体就冲上去说：“我们信了，确实是有这事了。”到8月14号，英国的金融时报出来报道，说升腾芯片拖累了Deepseek 2。然后动点科技、腾讯科技就出来辟谣，原引自公司内部人士，也就是Deepseek这公司里边的人说了，说8月份不会发布Deepseek R2。所以呢，8月15号到30号之间发布Deepseek R2的一个消息，实际上是Deepseek R1自己编出来的，其他人把这个编的信息信了，直接截了个图发到这个Reddit上，以此来发酵出来的一个过程。

那么Deepseek R2到底遇到了一些什么样的问题呢？首先升腾芯片确实是有问题的。升腾910C的这个芯片，虽然单芯片的算力在部分指标上呢，已经达到了H100的水平，但是呢显存的带宽不够，想从显存里调数据回来，速度是没有H100快的。而且最大的问题是什么？就是多个芯片之间的速度，就是我需要把数据在多个芯片之间进行流通的时候，这个速度是相对来说比较差的，而且差的很远。你要想去做同样的训练的话，你就需要更多的时间全功率的去运转。因为你想，人家都已经达到20万块H100这样的集群的规模再去训练新的模型了，你没准就是需要这个50万块或者60万块升腾910C串在一起，才能达到人家那个算力，而且你需要很长的时间去连续的运作，这个对于升腾910C的这种考验来说就比较大了。

这样的芯片，其实是没有办法长时间稳定地去运行的。并不是说训练一个模型，这头输入进去数据，过三个月去开盖看结果。中间每过一段时间，可以取得阶段性成果，再继续往下训练。但是中间这个过程呢，你是不能停的。你中间比如说准备了一批数据，你去训练了，如果这批数据没有训练完，升腾910C就直接冒烟了，就不干活了，这一波呢就白干了，你必须要从这个节点接着往后干。这个玩意有点像什么？有点像打怪升级，你一定要打死这个妖怪才能存盘，你没打死这个妖怪就不让你存盘。升腾910C在这块差一点。

那为什么差呢？升腾910C呢，是两个910B堆叠在一起的，散热肯定会出问题。就算是上了液冷以后，依然是搞不定这个事情。

其实同样的坑，英伟达也踩过。大家还记得H100独挑大梁好久了吗？很多人应该还是有印象的。甚至呢到现在为止，H100已经成为一种计量单位了。现在我们再去算说：“你这个算力相当于多少英伟达芯片呀？”我们都是以H100的这个算力作为一个计量单位的。就是因为H100挺长时间在那孤独一只。为什么它会孤独一只呢？本来计划替代H100的这个产品叫B100，叫Blackwell黑井100，这个芯片直接就跳票了。研究完了以后开了发布会，开完了以后，这个芯片压根就没有大规模的部署，也没有交付。为什么呢？就是他做的就是这种堆叠技术，导致散热失败。散热失败了以后会直接把版卡烧掉，这压根就没有办法去交付。到H200出来了以后说：“那这咱交付这个呗。”但是一开始依然是受困于散热问题，导致了大规模交付的延迟，一直到今年才开始去交付H200。

后面的工艺呢不断的进步，再加上全面液冷。H100这些机器是可以进行风冷的，你拿风扇吹它是OK的。但是到H200这个机器开始交付的时候，你必须是液冷。而且这种液冷呢，还不是种普通的液冷，叫完全浸泡式液冷。见过这种游戏主机装机视频的这些人，会知道他们那个液冷是怎么做的。他在芯片外面给你涂散热的胶，然后呢把这个液冷管贴上去，靠这个液体呢快速的把你热量带走到外边，再去找风扇把这个水给你吹凉了，再重新循环，它是这样来工作的。但是这种工作方式对于H200来说还是不行的，它必须是全浸泡式的，就是把整个的H200的芯片，或者包括它整个的板卡，一起泡在这个液体里头。这就肯定不是水了嘛，是一些不导电的水，整个泡在里头，才能够达到散热的这个能力。

当然了，甭管是英伟达也好，还是升腾也好，散热都是有问题的，导致什么呢？就是液冷概念股都涨疯了。你只要说我这公司是做液冷的，就赶快涨。而且现在都是浸没式液冷，就把整个板卡都泡里头。A股上强瑞科技、英维克、深林环境、飞龙股份，大概有十来家公司，都是专门做液冷的。飞龙股份是专门给升腾这个384超节点做液冷的。美股那边的话，有一个叫VERTIV的一个公司，它的代码是VRT，是专门给英伟达做液冷的公司，这个公司的股票也是涨的可好了。

讲回来，910C这个芯片连续的做长时间训练的话，液冷也压不住，直接把板卡烧掉。即使是有大量的华为的工程师坐在Deepseek公司里头，出来我帮你调，他也调不过去。实际上这些华为工程师能调什么呢？他们只能调一件事，就是CUDA里头没有实现的部分，我来帮你去实现一下。华为的这个升腾910C，他们使用的训练相关的代码的话，是华为自己开源的一套训练框架。这套框架据说是可以实现CUDA 70%的功能，但是还有30%你是实现不了的。那这一部分由华为的工程师到现场来搞定。再怎么搞，该冒烟、该着火、机器直接停摆，这个事它是解决不了这问题的。

另外一个传闻，DEEPSEEK R2出不来的原因是什么呢？是数据标注的质量跟速度不过关。这个呢也没有得到官方的证实，也是坊间在流传。因为在中国嘛，很多的数据肯定还是需要去审核一下的，这个审核的过程是相对来说比较麻烦的。

而且Deepseek呢，其实一直也是一个比较低调的公司。提前预热，不停的出来吹牛，这件事呢是容易翻车的。山姆奥特曼每次出来讲GPT5，说：“我太震惊了，我从来没见过这么棒的。”等GPT5发布的时候，大家说：“这就能让你震惊了？您到底是眼皮子有多浅？”马斯克在发布GROK4之前，也在说：“这是我所见过的最聪明的大模型。”也有人认为老马吹的有点过头了。

其他的公司都必须不断的发模型，跟着一起卷，不断的来吹牛，这个事是有原因的。为什么？因为这些公司是需要融资的。马斯克发GROK4发完了以后，马上就给XAI去融资。山姆奥特曼GPT5发完了马上融资，这公司直接值到5,000亿美金了，他现在已经是没有上市公司里头最贵的一家了。第二家应该是SpaceX，再往后是3,000多亿的字节跳动。但是大家注意，字节跳动的收入现在好像已经超过Meta了，这个是非常吓人的一个事情。所以这些人他有融资的需求，你就必须得不断的出来炒这个热点。不炒的话，你说我现在想提高估值，融资这事费劲了。而且现在Anthropic也在融资，而且是要按照1,500亿美金的估值要去融资，我估计他们后边的日子不是那么好过，现在他们的CEO应该已经奔中东，找中东土豪去给钱去了。

谷歌呢虽然不需要融资，但它后边有股市、有股价、有市值这些东西，所以呢不能落后，所以谷歌也必须要不停的推陈出新。实在做不出来东西呢，确实哪块也做的不太行，怎么办呢？你还可以像扎克伯格那样，表演抢人大戏这种行为艺术。我发2亿美金的薪水，我把人抢回来。虽然你的Llama4像屎一样，Llama再往后怎么走谁也不知道，但是看到你表演行为艺术表演的这么热闹的话，Meta的股价涨的也还可以。所以大家必须不停地去表演。

但Deepseek自己，他没有这种融资的需求，所以呢也并不太需要出来表演，自己踏踏实实做自己的事就好了。至于说他到底做成什么样，咱们也只能在外边来看。

大家有没有想过这样的一个问题：到底是谁家的芯片能够训练大模型呢？训练跟推理是完全两个不同的概念。训练你是必须要长时间高强度的工作，而且在中间是不允许停的。而且在训练的过程中，我们需要在更多的芯片之间进行数据的调度，更更大规模的这种协同。国内的这些算力服务器都搞不定这件事情，他没有办法说让这么多的芯片相互之间进行协调的情况下，这么长时间稳定的工作下去。推理的话相对来说要简单一些，可能只要几个芯片读出很少的数据来，他就可以把这事干完。比如说我们去提了一个问题，他给我们过了几秒钟做了一个反馈，反馈完了以后呢，他就可以再给我们分配其他芯片了。在这个过程中，芯片出现任何的问题，过热了或者说你对资源进行切换了，它是不影响的。所以呢推理咱们国内的这套系统是可以的，但是训练搞不定。

那么到底谁家的芯片可以做训练？英伟达这个必然是可以的。除了英伟达之外，还有哪些芯片可以进行大规模的这种模型训练呢？你说我这个芯片训练了一个10B的、20B的模型，这不算。或者说你说我这个虽然能够训练，但是我训练的模型从来没有人用过，这个也不算。现在唯一证实了可以进行大规模训练的，而且是训练这种大模型的，还被大家普遍接受和使用的，猜猜是谁？

很多人可能会猜是不是AMD？AMD MI300，或者现在应该是MI三百零几了吧，这样的一个芯片。不是他们。现在唯一的一个能干这个活的人，是谷歌的TPU。Gemini大模型是在上面训练出来的，Anthropic的Claude模型有部分声称是在TPU上训练的。除了英伟达之外就是他们了，再没有第二家了。

那老牌厂商像AMD、英特尔，号称我这个芯片是可以进行大规模的模型训练的，也给出了一些用他们的芯片训练大模型的实例，甚至呢还训练了一些不太流行的小模型拿出来去开源，但是他们训练出来的模型也没人用。AMD跟英特尔呢，一般大概也就是10B或者20B以内的这些小模型。另外一个呢就是富士通，富士通用一款ARM的CPU呢，也训练过一点可能也是10B以内的这种小模型吧，也没有听说过谁去用他们。

其他的一些ASIC芯片呢，也是号称自己能做。所谓ASIC芯片呢叫专用集成电路，像升腾、谷歌TPU呢都属于ASIC。亚马逊、阿里、百度呢，也都号称可以进行训练，但是呢没有实例。亚马逊号称是我拿自己的ASIC芯片呢，做了一些训练，也有几个模型，但是呢谁都没用过。OpenAI的模型，有些据说是在亚马逊上进行训练，但这个事呢，也没有得到最终的证实。百度呢是号称自己设计的ASIC芯片可以去进行训练，但是反正百度自己家的模型烂的跟屎一样，我们就不去评论了。

至于华为的升腾芯片呢，科大讯飞号称是在上面训练的。但是呢也有朋友跟我讲说，科大讯飞其实是在英伟达上训练出来的，只是呢对外宣称是在升腾上训练的，这个我们就不去做考证了。只是科大讯飞的模型，其实也没有那么普遍，除了一些教育领域里头有些人会去用，其他的让你自由选择的时候，很少有人会去选择用科大讯飞的模型。华为呢自己号称是在升腾模型上训练了盘古大模型，但是呢前面被内部的人指责蒸馏、指责抄袭，之后就不再有任何声音了。所以现在华为已经不再提他的盘古大模型这事了，估计是准备装一段时间的死狗以后，再次遥遥领先。所以华为的升腾模型，其实没有证实过训练成功过任何的大模型。Deepseek R2呢，应该是真的尝试过，但是败下阵来。

华为跟Deepseek官方呢，都没有出来证实，就既没有出来说我用了，也没有出来说我没用。所以呢升腾芯片，没有成功的训练出过任何一款大家普遍使用的模型。

那么国内的算力芯片是怎么样去竞争的呢？英伟达大概占54%，就一半多。升腾呢占28%，其实已经占的非常非常多了。像寒武纪等等其他的一些芯片公司的，所有的加在一起，可能还加上AMD的吧，一共占18%。这个大就是国内整个的算力芯片的一个分布情况。

国产的芯片呢，目前来看都是可以去做推理了，但是呢没有哪一个真的跑出来模型过。所以国内的算力芯片，基本上是没有办法做训练的。

现在呢还有一群的“赢学家”在鼓吹英伟达芯片里头有追踪器。但是这些“赢学家”呢，现在有点吹不下去了。他说呀：“这个英伟达的芯片里头，是不是在集装箱里装追踪器了？”还有人说：“是不是在包装箱里装追踪器了？”或者是说：“在服务器里边装追踪器了？”因为他们也知道，在这个芯片里头是装不上的。还有人说：“H20这里头肯定没有追踪器，但是呢H100、B200这个里头有追踪器。”这个呢都想多了。因为中国人是经历过挖矿的，我们是完完全全可以把芯片整个扒下来，重新拿新的版卡去焊。而且大量的，其实做英伟达版卡的公司就在国内，所以我们完全可以拿他的版卡，自己回来去加工这个事情。装追踪器这个事是没用的。

中国官方对于H20的态度呢，也很暧昧。有人就到外交部的新闻发布会上就问：“说你们是不是要准备禁售H20？”外交部的新闻发言人回答是：“没听说过这件事情。”中国的这些官员回答，一般都不会说是或者不是，通常回答是：“请你看以前的表态”，或者“请你看有关部门的表态”，或者说“我不知道”、“没有听说过”。所以他这一次的回答叫“没听说过”。

中国政府呢，也没有明令禁止说我们去销售H20或者谁去买这东西。但是呢潜规则就是这样去运营的。多家媒体，比如说Bloomberg、Marketwatch就做了些报道，说中国的监管部门针对H20芯片表达了强烈的不信任和谨慎态度，尤其是强调相关芯片可能存在后门的风险和数据隐患，建议企业回避在政府或敏感用途使用H20。所以呢这些H20可能最后去做训练就完了，推理的这块就通通交给国内的升腾384超节点就OK了。

还有报道说字节跳动、腾讯、百度等企业被召集，这些人是准备去买H20的。国内的有关部门把你们都召集一块说：“你们为什么要买这东西？买多少？”给他们开这样的会。监管侧重国家安全与网络安全审查，并未提出商业禁令，就是我们还是让你买，但是你买之前呢，我们得把你拎来稍微恶心恶心。所以现在都约谈过了。

总结一下吧。Deepseek R2呢确实是难产了，肯定的没有出来。国内的算力芯片目前呢，也无法进行大规模的模型训练，可以进行推理这个事没问题了，但是训练搞不定。20万块H100量级以上的大模型训练，国内很难突破。如果20万块串在一块可以训练大模型的话，我们可能至少需要40万块或者50万块，比如像升腾910C这样的芯片凑在一起，而且我们所需要消耗的电和时间，可能都是要呈几何级数上升的。因为我们卡之间的联通的速度是相对来说比较慢的。所以比如说H100，它也不是说一直就不坏，它可能工作个20个小时或者是40个小时都会坏一次，会出现问题，对于老外来说就可以去接受了。对于我们来说呢，我们可能要求要连续坚持500个小时不出问题，才能够回收回来数据了，因为算的慢嘛，真的达不到。大概就是这样的一个情况。

国内算力卡的这些供应商呢，很有可能会阻碍中国大模型的进展和训练。为什么呢？自己做不好，你又不让别人买H20，可能中国的大模型再往下一步走，就会变得非常非常困难了。

未来国内算力卡是不是可以训练大模型呢？反正一两年之内呢稍微有一些困难吧。国内的大模型到底能不能用呢？基本还是能跑的。高深的数学、科研研究、物理学或者这些基础学科，我们不去研究了。就是让你去做一些信息整理，现在国内大模型基本上都是可以用的。

还是稍微耐心地等待一下Deepseek的慢慢发展吧，它反正中间只要不需要融资，它也不需要出来吆喝，万一有惊喜呢？这个也不好说。这就是我们今天要讲的故事。

华为开源了盘古大模型，被指抄袭。华为到底冤不冤呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。华为开源了他的盘古大模型，它的模型呢，反正依然是山海经风格的起名。原来呢，没有开源，都是说我们内部开发内部使用，或者说我们专门供政府和大企业来使用。但是现在发现开源这条路不错，那我也开源吧。结果开源了以后就出事了。

它是6月30号在GitHub上就直接开源了，号称呢是在升腾芯片上训练出来的大模型。以前呢，我们的大模型大多是在英伟达芯片上训练，但是呢可以在升腾的芯片上去做推理。现在说，我直接在升腾芯片上做训练，也算是一种小的突破吧。

他呢，其实发了两个模型：一个是72B的MOE的模型，就是混合专家模型；然后呢，有一个70B的稠密模型。做呢做完了，但是准备开源还需要准备一段时间。开源这件事，不是说你做完了，把它扔出来就完了，还是有很大的工作量需要干的。比如说你要去写开源手册、许可证，这个还不是那么容易，还在做。

发出来以后呢就被质疑了。有一个叫honest AGI的账号，他在GitHub上发了一个项目，说我用这个LIM fingerprint这种方式呢进行了验证，就是叫大模型指纹的一种算法吧。它的验证是什么呢？它叫关注度的一个模型相似度吧。就是什么呢？就是说我每一次进入一个模型去提问题的时候，模型是分很多层的。在每一个层里边去响应问题的时候，基本上有四个指标：一个呢是问题question，一个呢是key，一个是value。

因为大模型里头都是先给出了问题，然后呢看看你到底是拿到了哪一个关键的key（关键钥匙），以及这个钥匙所对应的值，也就是value。还有一个呢就是它output是什么，输出了什么。就是你的问题进入到每一个层级的Transformer的这个模型里头去，你就会形成这样的四个指标。形成的向量就是问题是什么，key是什么，value是什么，输出是什么。

它把这些跟注意力相关的指标呢形成了一个指纹进行比对。指纹这种东西不要对着自己手看，跟这没关系。稍微讲一个形象点的意思：很多人都知道计算机可以做人脸识别。我们在人脸识别的时候，化个妆是不是认不出来了？不是的。计算机做人脸识别的时候，也是对人脸进行了指纹抽取。他怎么干的呢？他其实比对的是人脸上面的这个眉毛、鼻子、眼睛、嘴之间的比例和角度。为什么这么做呢？因为计算机没法判断说，我哪一次做人脸识别的时候……

你到底是正脸拍的，侧脸拍的，是拍多远多近？所以他都是先要使量化。然后呢，把你整个的眉毛、鼻子、眼睛、嘴变成一个比例和角度的简单模型。最后，只要是符合这个比例和角度的，就是你。你比如说我戴个眼镜，或者是在身上画一点别的妆容，它其实是不会影响人脸识别的。

在什么情况下，人脸识别会不准呢？就是一个小孩从小长大的这个过程中，如果没有中间过程的话，他就认不出来了。因为你这个比例变化了，人小孩长开了嘛，这个是不认得的。其他的一般都不会发生认错的情况。

所以呢，大家基本上可以理解说，从大模型的每一层进入的过程中，它的这个问题，key、value和输出，每层都算出来以后，形成了一个指纹进行比对。然后发现呢，盘古大模型所得到的这个注意力模型呢，跟千问2.5 14B高度一致。正常的两个独立训练的模型呢，这种相关性的话应该在0.7以下，这到头了就是完全一样就是1，完全不一样是0。所以正常的两个完全不相关的应该在0.7以下。

但是呢，盘古72B MOE的这个模型呢，跟通义千问的2.5 14B的这个模型，相关度达到了0.927，基本上就认为是一样的。他为了说明说你看我这个算法是准的，还把Llama3.1的这个也拿出来算了一下，说你看确实差的很远。但是呢，用他这个算法去算，比如说国内的其他一些模型的跟千问2.5 14B，也有一些到0零点八几的，也都比较像。好像百川的一些模型也很像。所以呢，也没有那么准吧。但是0.927这个事呢，确实是有点过分了。不能说这个一模一样吧，稍微有一些差别。但是呢，你穿了马甲我还是认识你的，大概就是这样的一个程度。

于是呢，大家开始质疑盘古大模型是不是在千问2.5 14B的基础上做的增量训练呢？我在你原来已经训练好的模型上，我再加一堆数据，咱们再训一遍，是不是这样得出来的一个东西？华为呢就赶快出来辟谣，说第一个你这个测试方法呀并不科学。fingerprint这个方法呢，其实存在了一段时间了。但是呢，使用这种方法直接用数值去进行模型比对出结果的这种方式呢，应该是honest AGI是第一次来使用。具体测试方法呢，其实并没有完全公开。你不公开这个方法的话，你就没法复现这个事。因为一旦是被人指责说你抄袭了，那我看看你怎么说我抄袭了，我得用你这个实验方法重新再试一次。他这个没有，所以大家也没法去反击他，说你看你这数算错了还是怎么样，这个也比较讨厌。这个盘古大模型呢。

确实是使用了开源代码，同时呢，也遵守了开源协议和开源相关的规范吧。而且呢，也进行了注明，只是注明的位置不是特别显眼。没有说上来就先讲说：“我是千问2.5 14B的一个分支的模型”，或者说：“我的基础是千问2.5 14B，我在这个基础上又做了哪些动作呀。”这个都没写。他呢，只是在一个说明文档里头的一些其他license里边标注了一下，说我这里用了千问的一些东西，而且它是归阿里巴巴集团的。而且这个标注呢，是在6月30号盘古大模型发布仓库的时候就已经发上去了。在7月4号被质疑之后稍微补充了一下，但是没有大改。并不是说被质疑了以后赶快去补这个，东西原来也写了。补的呢，也就是说我确实用了，也没有具体写清楚我到底怎么用的，或者用的这个千问的代码用的哪一部分，他也没写，只是说我确实用它了。

千问2.5的模型使用的是一个什么样的许可证呢？你用了他的模型，到底算不算抄袭呢？千问2.5的许可证是比较奇怪的。他3B的许可证不一样，他用的叫千问研究协议。所谓研究协议是什么？就只能用于研究，不能拿这玩意商用。这个是千问2.5 3B。千问2.5 72B的这个最大的这个模型呢，它的许可证也是不一样的，它是一个千问的商用协议。你如果拿它进行商业使用的话，需要到千问那边去重新申请授权去。但是中间这些像14B、32B一些模型呢，使用的就直接是Apache 2.0的协议。这个是一个大家普遍使用的很宽松的开源协议。这个协议怎么规定呢？就允许用户自由的使用、复制、修改、分发软件，包括用于商业目的，而无需向原作者或版权方通知或获取额外的许可。随便使不算抄袭，必须保留原作品的版权声明、许可证等相关信息。就是你用了以后，没事，你也不用告诉我，但是呢，你要在你的这个版权说明里你要说一声我用了。大概就是这样。

盘古呢，也确实说了说我用了，只是说的地方呢，稍微犄角旮旯一点吧。也算是符合规范，但是具体怎么用的，用了哪部分，你并不需要明确的去说这件事情。这就是Apache2.0的许可证的一个要求。盘古呢，也确实符合这个要求了。那华为自己的盘古开源大模型走的是什么开源协议？有没有人好奇这件事？他走的叫盘古开源协议。这种开源协议的事呢，有些人说我用GPL，有些人说我用Apache，或者用一些其他的，这个就属于是比较公共的一些协议。还有一些人呢说，干脆我写一些自己的。千问2.5的这个3B，千问2.5的72B。

都是千问自己写的协议，在原来的Apache 2.0的基础上改一改。盘古呢，也是自己写了一个。他呢，协议是这样写的：就是全球永久免版税、非排他，但不得转让、没有再授权。Apache2.0的模型呢，是允许再授权的。就是你拿了我的软件来了以后，你可以拿我的软件再授权给别人，再接着使去。但是盘古呢是不允许的，就是你可以用，但是呢，你不能够再授权给别人了。

盘古模型的是允许复制、修改、分发和商用，这都没问题，跟Apache2.0是一样的。允许闭源改名发布，但是需要保留协议与版权声明。这一块呢，是跟Apache2.0的稍微有一点点小差别。是什么呢？就是你发布了产品以后，上面要写上“POWERED by盘古”。盘古那个里头也写的“POWERED by千问”了，这都有。但是呢，盘古要求有强制性的商标声明，就是你必须写。而这个Apache2.0的里头是不强制的，你可以写，也可以说我不把这个商标给你露出来，都是可以的，没有那么严格。

盘古的开源系列里头还玩了个小花活，跟Apache2.0最大的差异在哪？它有地域排除。Apache 2.0就是你只要是符合这个协议的，你愿意在哪使在哪使，没关系的。但是盘古开源协里头明确规定了，禁止在欧盟境内以任何形式接触和使用哈。你不能在欧盟去部署盘古的模型，也不允许在欧盟去部署任何从盘古衍生出来的模型，或者用到盘古代码的任何产品，你都不能到欧盟境内去部署。这个是比较奇葩的一个点吧，不知道欧盟怎么跟华为之间有这样纠结吧。

这个盘古模型里头，还有一些典型的叫“按现状免责声明”，对于华为的免责和侵权赔偿条款。就是说我这东西就这样了，你不能说你拿了我的模型去以后再去发生点什么事，你找我追责这事不行。这个在Apache里也有。然后呢，是不授予商标，但是呢强制展示商标和归属。Apache呢也是不授予商标，但是没有强制展示的要求。这个什么意思呢？你不能说我用了盘古大模型了，然后你就出来说，我这是华为的东西，这事是不允许的。Apache的协议也是这么规定的。你比如说我今天用了千问的哪个模型了，然后出来说我跟阿里有什么什么关系，这都不允许出去说去。但是这样盘古就是多一条，你必须要强制的去展示商标及归属。

盘古协议并没有声明说我是从Apache 2.0协议里改出来的。其实呢，它是在Apache2.0宽松可闭源、再分发的框架下，额外增加了欧盟禁用、商标展示和不可转让这三项。讲到这儿呢。

咱们再想想说这个点，他这炮的人到底是谁呢？这个honest AGI到底是谁呢？这哥们也很神奇。他呢，突然在7月4号在GitHub上就发布了一个仓库，这个上面写着说我做了什么实验。做完实验以后呢，我发现盘古72B MOE模型跟千问2.5 14B模型高度相关，疑似抄袭，就写了这样的一个东西出来。写完了以后呢，快速的就把仓库删了，就是我快速的登记上去，快速注册，快速上传仓库，然后快速删除，这事跟他没关系了。所以这人到底是谁不知道，但是这个信息呢，很快的就被有心人转载和传播了。

国内有些媒体的报道呢说，这是一位在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生。我也到ChatGPT、Grok呀，Gemini呀上面去查询了一下，上面都写说没有一个实际的证据说这哥们是在哥斯达黎加上学的韩国留学生，也没有任何的公开信息证明这哥们到底是谁，或者是位女士吧，这些现在都不知道。我就在豆包上去问，为什么有国内的媒体报道这个honest AGI是一位在哥斯达黎加上大学的这个韩国留学生呢？豆包搜了半天，确实没有一个实际的证据。是有一些媒体呢，上面写的是他的这个GitHub上的仓库里边有文件做的自我介绍，上面写的说我是“在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生”，但是现在呢，这个仓库已经被删掉了，所以呢，没有办法再去核对和确认了。

那华为到底算不算抄袭，或者是不是抄袭呢？总之吧，他的姿势不是很优雅，这个事咱们还是要说的。高度重合这件事呢，肯定是有原因的。这件事呢，不是说写个在引用里头说我引用了千问就完事了，或者你告诉人家说你这个测试方法不科学，我是从头训练的，这个事并不能这么简单的就解释的过去。你还是要去解释说到底是怎么回事的。但是这个对于华为来说就比较麻烦，因为人家上传仓库，然后删库跑人了，你没法复现这个。但是你完全可以自己找一些LRM大模型指纹的算法来去复现，但是到目前为止呢，华为官方并没有做这个事情，只是发了一个公告就完事了。

公告里头呢，写的是遵循了开源许可规范，但是更多的呢，还是强调自主研发的部分。这样的话至少不太礼貌吧，没有说清楚具体使用了开源系统中的哪一部分，以及如何使用的，这个才是遭到质疑的一个核心问题。你使千问的了，你也在这个版权声明里头也写了，我确实POWERED by千问是阿里巴巴集团的，但是我到底咋用的，我用了哪部分我没说，还高度重合，最后我符合协议完事了。

这个确实有点说不过去。质疑了之后呢，依然再去强调说我是自主研发的，这个就属于是越描越黑了。所以他的姿势肯定是不对的。

官方回复中，依然只是强调我遵守协议和规范了，没有提任何引用软件的名字。他没有说我引用了千问，在官方回复文件里头，就直接把这东西给漏掉了，只是说我符合规范了。这个就属于更加的感觉有些心虚的一个状态吧。

那为什么很多人会选择不相信华为呢？肯定还会有人相信华为说什么都是对的，但还是有很多人愿意不相信他。因为华为已经习惯了强调自己的自主创新、遥遥领先、民族主义。

任正非有一次提到过什么呢？就是华为自己在全世界都有研发中心，招了大量的海外科学家参与研发，包括他国内也有大量的外国人科学家在研发。但是呢，他说我们从来不宣传这件事，让你觉得我们这都是中国人自己做的，自主研发的，跟老外没关系。其实华为大量的技术都是由全世界的科学家一起去研发出来的，但是人家不说了。所以他有这样的一个宣传的习惯。

如果盘古大模型一上来就说，我在千问的基础上做了点什么，也不会有人说他什么。但是呢，他只是把千问的版权声明放在Pytorch引用的后边提了一嘴，那就很容易被人攻击了。Pytorch是梅塔开源出来的大模型驱动的一个框架吧。Pytorch他用了，说这是梅塔的；千问我也用了，后边还写了几个，还用了什么GPT的一些开源的项目。当然它叫GPT什么我忘了，不是OpenAI开的，只是这个名字叫GPT什么。还有hugging face的一些开源软件，我也都用了。我都按照这个Apache 2.0的要求，把人家的名字写上了。只是呢，写的位置呢，稍微犄角旮旯了一点点。

这次的事情呢，大概率是被人做局了。肯定有人发现了问题，发现问题之后呢，就冲上来狠狠砸了一锤子，砸完了以后就跑了。在别人看到仓库以后，转载了信息之后，快速把仓库删掉跑路了。从整个的动作来看呢，应该是做了这种有预谋、有计划、有组织的狙击活动。

华为的品牌受众呢，甭管是喜欢华为的，还是讨厌华为的吧，都比较二极管，或者说比较极端，没法接受开源软件引用的这样的一个中间状态。你对于这些特别喜欢华为的人来说，华为就得自主创新，怎么可能用别人的呢？甚至呢他觉得，如果我抄个谷歌的，抄个OpenAI的，我们还余有荣焉。一下你抄了个千问的，你要脸吗？会有这样的想法。

我记得当年小米的空气净化器抄了一个日本牌子，但是那牌子念起来很像印度品牌。

很多人在国内就传说：“小米，你要脸吗？你抄个印度品牌。”这个也确实是中国人的这种民族自豪感比较难以接受。另外一波人呢，其实也不太懂开源，但是那波人就是属于是“华为干什么都错的”。一看说：“华为，你抄的，我就知道你走到哪你都会抄。而且你看你在这个版权文件里还写了人家千问的名字了，最后你跟人长得一模一样，这实锤了，你就是抄的。”所以呢，华为的受众，甭管正面反面的，都很难接受这种中间状态。

有些事情呢，真的叫瓜田李下。中国自古以来讲的什么呢？在瓜田旁边不系鞋带，李子树底下别扶帽子，这个都属于叫有嫌疑的事情。华为干这个活呢，就属于叫瓜田李下。华为其实在中国的开源界里头一直还算是做的比较不错的，还算是守规矩的。只是呢，华为自己的宣传跟民众认知里头无法容忍开源这种模糊的地带。

应该怎么办呢？第一，我别在瓜田下走。我就算是在瓜田下走了，我也确实是提了鞋了，那怎么办呢？有一些人会选择说：“那我站起来的时候，甭管我原来手里拿没拿着瓜，我都放点钱下来，就算是避嫌了。”要么你说：“我就彻底不用也没毛病。”用了呢，你就大大方方的承认。或者说你原来比如说只用了一点点，你可以承认说：“我使用千问这部分呢，放在比较显眼的地方，让人看到说：‘我在这呢。’”就是说我在李子树底下扶帽子之前，我先举手：“我这帽子歪了，我要扶一下。”大家都看着，我这个帽子里头原来就有仨李子，不是从上头掉下来的。你可能要稍微说一下，就是变得更加的假道学一点点吧。

最终的结论是什么呢？就是华为自己呢，面对这种攻击是比较无力的。原来呢，他是开源这波人负责开源的事。在国内呢，负责愚民的这些人呢是另外一拨人，就是每天喊“遥遥领先”。但这些人是另外一拨人，这两拨人原来是不怎么打交道的。原来就算是有一点点小交集呢，华为内部这些负责开源的人也会选择说：“我只对对我不利的信息进行辟谣，对我有利的误传，我就听之任之了。”原来有人去传说华为要去做中文开发语言的时候，华为内部所有人都知道这是假的。但是呢，没有任何人出来辟谣，因为辟谣很累，没意思。

但是你到现在了，指责他抄袭了，你现在再想出来辟谣也没那么容易了。所以他这个攻击呢，甭管他怎么回应，原来不信的人还是不会信。而且他做的这个姿态呢，也不是特别好。这就是这一次华为被人指责盘古大模型抄袭千问2.5 14B的这个事情的前因后果。到底抄没抄？我估计还是用的过程中不是特别讲究，否则不会有这么大的重合度。

如果他这个完全无法复现的话，华为早就出来辟谣了，说：“你看，我自己也试了，压根不是这么回事，他测的就是错的。”而不是出来说你测试方法不科学就完事了。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

微软再次辟谣说，我没有撤离中国。这到底是一个什么故事？

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有一个公司叫微创，结束了中国微软相关项目。在4月7号，内部发了一个邮件说：“由于地缘政治及国际业务环境的变化，微软将调整其全球战略布局，并将于2025年4月8日起，正式停止在中国区的运营。这一决定意味着，我们微软项目团队的相关工作也将同步终止。”

发了这样的一个文件出来，有2,000人左右被裁撤，大概有200人能够迁移到越南和匈牙利，剩下人呢领n+1离职。很多被裁撤的人员也出来爆料，说当天签字还可以多发2,000块钱。

那么微软呢，就出来辟谣了，说：“微软停止中国区业务消息不实，网传的邮件是由微创软件发出的，微软中国并不受影响。”

那么到底是一个什么故事呢？首先咱们要看一下微创到底是干嘛的。

微创呢，是2002年微软在国内投资建立的第一家合资企业，是微软和上海国资成立的一个合资公司。它的名字呢叫Wicresoft，就是他把微软的Microsoft呢，M翻了个个儿变成W了，然后呢Micro的这个后边有个o嘛，变成了个e，改这两个字母就是微创软件的名字。

最早呢是由微软自己的人在管理，到2015年呢换了一个新的董事长——打工皇帝唐骏。这个呢是以前盛大的董事长，因为学历门事件，后来也是备受争议的一个中国打工皇帝。他呢在管理这个微创软件。

2019年的曾经尝试上市失败了，原因也很简单，单一来源收入依赖太严重。它主要的收入都来源于微软，说你这万一上市了以后，微软要是玩不下去了，你咋办呢？看来证监会还是很厉害，慧眼如炬，2019年就知道你不行了，当时就没有让它上市，没有让股民受到损失。

那么他在中国呢，主要从事的是微软相关业务的外包。包哪些呢？比如说销售业务、电话销售、客服，都是由微创来负责的，并不是微软直接的员工。

还有呢就是很多本地化服务的外包，产品和文档的本地化都是在这里来做。比如说我们使用Office、使用Windows、使用微软云，各种的中文文档、中文的界面，都是由微创来进行本地化，也就是汉化的这个过程。

还有一些就是技术外包。很多大的单位购买了Office、购买了Windows或者购买了Azure微软云这样的产品以后呢，也是需要落地实施的，这些都是由微创来负责。所以它有很多的机构叫交付中心。

你不是说我个人买了一套Office，我自己装，装不上我去打电话？当然你打电话也是微创的人接。

但是一些大的企业，你比如说我买了一大堆Office，我需要在本地进行部署，并不是简单的安装Office就完事了。Office结合Windows操作系统以后，是有很复杂的权限管理的，谁可以去看哪个文件，他可以做这些事情。这些部署和实施的事情呢，都是由微创来去负责的。

另外呢，还做很多的系统集成。我记得以前我们做OA系统，就是这种办公自动化系统的时候呢，有一个很重要的工作，就是能够跟Office软件相联动。比如说我的审批，我的各种的权限分配，我需要跟我的整个的Office系统联动。我的Word谁可以看到，谁可以审批，谁可以修改它，怎么能够让这些文件在相应的节点中进行流转起来，这个都是要跟微软去配合的。

很多去购买整个微软系统的这些大的企业，包括一些政府机构呢，也是需要人来实施的。这一部分呢也主要是由微创来实施。当然这是在国内的业务，也是这一次主要裁撤的业务。还有很多海外业务，他为微软设立了全球36个交付中心，而且呢在全球74个国家有12,000多名员工，所以他的员工数是很高的。

至于说这12,000多名员工到底有多少在中国呢，我目前为止没有找到一个特别准确的数字。我去问XAI，他告诉我说大概有七八千人是在中国的，我觉得这个数字呢是相对比较靠谱了。你要去问其他的一些，比如说从谷歌的Gemini和豆包去查询呢，有一种说法是国内只有2,000人都裁掉了，剩下都在海外。我觉得在这一点上，从逻辑上分析，还是XAI给出的数据会更靠谱一些，国内才应该是员工的大头。

那么他剩下的人在干嘛呢？就除了这2,000人之外，应该是在做系统集成和技术外包。他还做金融、汽车、医疗等领域的项目开发和运营。比如说上汽，因为这是上海的公司嘛，上海国资的下面的企业，所以上汽是用了他们的。包括浦东新区，包括上海的一些政府机构，也都是使用他们的服务。还有像银联，大概也是用的他们的系统和整个的服务。

他们呢，自己还做了一个叫WISE的人工智能系统的集成和实施解决方案。WISE这个是做什么呢？就是用OpenAI去帮一些企业做这种AI落地。微软最重要的全球交付和外包合作伙伴之一就是微创。它也有一些竞争对手，它的竞争对手呢，主要是微软印度研发中心，这个是微软全资的一个研发中心。大家注意国内的微创，微软现在在里头大概只占22%的股份，剩下的是可能20%多是上海国资，还有50%多一点呢。

是以唐骏为代表的一个，算是股东持股平台吧。大概是这样的一个分配方案。

而印度研发中心呢，现在有8,000人，是微软全资的。在一个月之前，一部分微创的项目呢，就已经向微软印度研发中心去转接了。还有一些做外包的，微软也有在印度外包。它的最大的一个外包叫Infosys。INFOSYS是印度最大的IT外包商，这个公司的老板，就是英国前首相苏纳克的岳父。

那么，微创为什么玩不下去了呢？原因也很简单。咱们做了这么多年的信创产业，做各种各样的国产替代，继续需要使用Office和Windows的国企和政府机构呢，会越来越少。以前是很多国企和政府机构使的东西，所以他们会去买微创的服务。你像我们个人家里头用这个玩意，你是不需要他服务的。极个别情况下，你需要给他打电话，说我密码找不到了，或者出现什么问题。我估计可能99%的个人Windows和Office用户，都没有给他们打过电话。所以他们主要是为这些大企业服务的。

像我们，比如说买了联想电脑了，买了其他家电脑了，里头预装的微软Office、预装的Windows，我们需要的服务都是由计算机厂商来提供的，并不需要微创来提供。当这些大的企业，特别是国有企业以及政府机构，不再需要微软系统的时候，微创就没有存在下去的必要了。

然后，另外一个很麻烦的就是合规问题。中国呢有数字安全法，中国的内容不允许出海，中国人的信息不允许出海。美国呢也有一个云计算法案，就是美国的很多的技术和信息，不可以到他不喜欢的国家去。所以微创在这个里边呢，有点里外不是人的一个样子。

现在呢，还有一个很重要的原因是什么？就是SaaS系统在逐渐的替代传统OA系统。以前我们做传统OA，都是有一套办公室自动化系统，再去管理整个的办公流程，底层还是微软Office，它来去传递各种的Word文件呀、Excel文件来传递这种玩意儿。现在呢，新的方式，比如说像钉钉、像飞书、企业微信这种系统，现在越来越多了。我们不需要在每个电脑上去安装这种系统，所有传输信息都是在云端去搞定了。这一块的话，对于像微软这样传统的OA系统的话，也是打击挺大的。而且这个不光是在国内了，全球对于他们来说都是有打击的。

AI未来的机会呢，也断了，因为它这个所谓的WISE系统，就是微创给做的AI系统集成。它主要干嘛的呢？它是为Copilot入华做的一个尝试。OpenAI呢其实也在……

顺着Azure云偷偷的入华，微创的这个系统呢，就是用OpenAI的API进行包装，进行企业数字化、智能化改造的一个系统。

你说我个人买了一个20美金的账号，每天去用就完事了，但是企业不是这样的。人家是要做系统集成的，你要把我内部的信息都给我，去做嵌入，给我去做向量数据库，给我做本地知识库，给我做小模型的微调。你也是需要有人实施的，这个微创说我来帮你去实施，帮你把GPT3.5、GPT4这些东西直接应用到你系统里边去，这是它提供的一个AI的服务。

目前来看呢，OpenAI在中国落地这件事儿，美国也不乐意，中国也不乐意。即使是偷偷的做，估计也做不下去了。Copilot在中国落地，可能性也基本上没有。原来大家还在传，你看苹果的Apple Intelligence在中国，通过阿里的通义千问还是可以落地的，那么微软的Copilot在中国是不是可以落地？因为现在它的Win 11在海外，其实已经把这个Copilot打通了，你直接可以用这些AI的工具，使用本地的电脑了，包括这个Office，他们的Copilot也已经打通了，他们叫Microsoft Copilot 365，这些东西都已经打通了。这些在海外都可以用，但是在国内的话，原来大家一直觉得说到2025年可能会有一种方式，让他们可以通过审核，能够合规的在中国进行服务。目前看呢，应该是没什么机会了。所以，这条路他也没走通。

目前呢，这个外系统还在海外，特别是日本和欧洲地区呢，部署和交付。在国内呢，就已经放弃了。那么微创的后续会折腾什么呢？第一个，海外业务还是要去做的。他在全世界有70多个国家都有办公室，有这么多的微软交付中心，依然在为微软做海外的交付，继续去跟Infosys去竞争去。另外国内呢，还有一些系统工程依然在服务，包括后续维护你也得去做。你不可能说，我前面做好了以后，今天把这项目一关，然后你明天重新再找人重做一遍，这个事不现实。所以应该国内还会有业务去维护。

中国员工呢，给海外公司做实施呢，现在肯定也是越来越受限制。很多人不喜欢让中国籍的员工去给他们做各种的系统，虽然我们可能做的还不错，而且收费不贵，还速度很快，但是他们总是觉得不太放心。所以微创以后在海外的业务到底如何发展呢，也有待观察吧。国内的微软系统集成业务呢，已经是没有办法再去养活这家公司了，以后应该就基本上没有了。微软这一块业务自己也停掉了本地化服务。

就是我们再去把Windows、Office这些东西汉化，把文档汉化。这个事呢，以后挪到东南亚，比如说像越南或者其他的一些国家。也许下一个版本的Office里面，我们再看到的中文翻译就会有广东腔了。因为搬到那边去以后，他们很多人讲的跟标准普通话还是有那么一点点区别的。

那么，微软呢，其实一直在持续的撤出中国。2024年的5月，微软将AI研发人员转岗到海外，700-800人受到影响，去美国、新西兰和澳大利亚这些国家，最后实际走了500人。2024年7月，所有的线下实体店关闭，改为线上销售。现在把线上销售、电话销售、客服的团队也干掉了。就是当时把线下实体店干掉了以后，说转线上，就是由微创这帮人服务。那么现在微创这帮人也没了。

2025年的1月和2月，关闭了上海张江物联网、人工智能实验室。其实微软在国内的很多业务呢，都是以孵化器的性质存在的，在国内投资孵化一些企业，为他自己进行服务，或者是包装了以后，继续去一轮一轮投资做下去。现在呢，等于整个创投链条断裂了，那就没有必要继续坚持下去了。而且特别是中美之间的创投链条，目前呢，依然没有修复。国内呢，据说是在尝试修复，也没有看到什么动静。

那你说都已经这样了，微软干嘛还出来辟谣呢？你就承认了不就完事了吗？这个到底是怎么回事？原因也很简单，就是合规通道是不能放弃的。微软现在Windows在国内是可以落地的，甭管Copilot能不能落地，但至少Win 11还是可以落地的。Office在国内是可以落地的，Azure云在国内也是可以落地的。整个合规还是在做，合规这一块呢，不是微创给他做的，是另外一个企业给他做。这个企业叫世纪互联，也是在上海的一家半国企，他是微软云的中国总代理。到目前为止还在很努力的运营，到哪天说运营不下去了。如果哪天传出消息说他也运营不下去了呢，大家也不要觉得惊讶吧。但至少目前为止还在折腾。

就是微软还有大量的产品在国内是合规的，所以只要你不说，哪怕是事实离开了以后，再进来也相对来说容易一点。那意思就是说现在打仗了，我把门一锁我跑了，等过两天我回来，我拿着房本地契说，你看这房子是我的，我还能回来。但是这个你如果搞得轰轰烈烈的离开了，就像当年的谷歌那样说我离开了，我不来了，你下次再进来你都费劲了。中国是要面子的，你等于是走的时候你把房本撕了，说你看我走了，我再也不回来了。等过两天你说我要再回来，那这个事，呵呵。

不是那么容易。所以在这件事情上呢，微软要比谷歌和Meta都要聪明。谷歌其实比Meta还要再聪明一些。谷歌虽然中国业务退出了，但是中国还是有很多的人员，谷歌有很多员工在中国。Meta的话在这块要更干净一些，他在国内的业务，很多都是由新加坡那边来管理的。

总结一下，微创相关业务的关闭，以及人员的裁撤呢，只是微软撤离的一个表象。微软呢，一直在撤离中国，近期呢，在加快撤出中国的步伐。微软呢，也没有死心，以后万一有机会呢还想回来，把这个入口还留着。微软的离开呢，只是众多海外公司离开中国的一个缩影。

好，这就是今天我们讲的。微软出来辟谣，说我还在这里，就是这个故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们先讲一讲名创优品保护性收购永辉，受伤的真的是胖东来吗？

事情的原始信息是这样的：9月23号，名创优品跟永辉都发布了公告，63亿人民币收购了29.4%的永辉股份，成为了永辉的第一大股东。大家要注意，永辉超市是一个上市公司，是个A股上市公司，而名创优品呢，应该是在港股和纽交所上市的公司。那么，上市公司之间的收购，直接是在股市上买别人家的股票就好了，所以并不涉及增发。在这个交易过程中，永辉也不会得到新的现金。

而这个事情发生之后，市场上就有各种舆论和反馈。讲的是什么呢？第一个叫胖东来被背刺了。什么意思呢？因为胖东来，也就是于东来，是在前面对永辉超市进行了帮扶，帮永辉超市去改店、改他们的各种制度、改他们的员工待遇、改他们的供应链。而且经过胖东来的改造之后，永辉超市的很多门店客流量暴涨，销售额暴增。本来可能胖东来能够得到永辉的，结果没有得到。

那么胖东来就宣布说不再帮扶企业了，不费这劲了。所有胖东来的员工呢，最快9月底，最慢10月底都回家，正常该休假休假，自己去过自己的日子。永辉里边的胖东来商品，因为走了很多胖东来的供应链，商品也都出现了断货。虽然后来于东来本人也出来辟谣说，我们这个帮扶还会继续，只是不再有新的企业进行帮扶了。而且在帮扶的话，我们也不会让我们的员工跑到对方的企业里头去了。你想学，你就自己来这学来，咱们以后的帮扶就跟原来不一样了。

那么永辉这一次，到底是不是胖东来受伤了？一定是的。胖东来并不是一个上市公司，如果他通过这种永辉改造的话，其实是有可能借壳上市的，但是现在等于这个机会就没有给他，胖东来也就撤退了。

还有一种消息是什么呢？还有一种消息就是永辉创始人套现跑路了。永辉超市的创始人兼董事长叫张轩松。你想，有人给了63亿人民币买了29.4%的股份，是不是永辉超市的老板直接把股份卖了跑了呢？这件事情后面也是会去辟谣的。

然后永辉的股票大涨三天，连续涨停板。名创优品的股价一开始是大跌，现在基本上算是起稳回升了，因为正好在这一段时间里头，港股中概股都在涨，所以名创优品又涨回来了。官方肯定是进行了一些辟谣，首先是永辉超市说创始人张轩松的持股比例没有发生变化，就是这一次卖的不是他的股票，而且将继续向胖东来学习，胖东来也会继续帮扶。
也做了一个辟谣，就是我们还会再进行两年的帮扶，只是我的人不去了。后面我们也不再对新的企业进行帮扶了。名创优品的叶国富呢，也出来讲了，盛赞胖东来模式。他说他考察了很多零售企业，包括山姆，还有美国的很多零售企业，发现唯一能走得通，或者在中国能走通的，只有胖东来模式。还是要树立自己的品牌，而且要尊重客户，尊重员工，让所有人都感到幸福，这样的模式才有可能在中国走得下去。

所以啊，他认为胖东来给永辉改变，改的效果还是非常不错的。也是这件事情，促使了他去收购永辉超市。交易的细节到底是什么样的呢？到底谁卖的这永辉的股份呢？29.4，总是要有人卖吧。第一个就是卖的股份最多的，这公司呢名字很怪啊，叫牛奶公司。就真的是牛奶，牛奶国际公司。这公司呢主要是做什么的？主要是在香港、澳门、新加坡和华南地区运营711超市的Seven Eleven。

实际上真正出手的是他，他大概是卖了20%左右的股份出去，直接就把手里边所有的永辉股份全都给卖光了。这个711呢，也算是个比较奇葩的公司。他呢是1927年建立于美国达拉斯，最早的名字呢叫做南大陆制冰公司。因为那个时候大家家里没有冰箱，所以想保存点什么东西，需要买冰块，所以711最早要干这个事了。711的意思是早上7点上班，晚上11点下班，这个告诉你，我们营业时间比较长。后来呢是在日本快速发展，所以现在有很多人都觉得711是个日本超市。

而中国的711呢，广东地区的是归牛奶国际公司来管理的，江浙、上海一带的呢，是归台湾统一商超公司来管理的，北京、天津、成都的，是归711中国公司来管理的。所以711是一个比较奇葩的公司。这是第一个退出方。另一个退出方是谁呢？另外一个退出方是京东。京东呢大概是退了8%点多的股份，还是9点多的股份，最后剩了百分之2点多啊。不像那个711似的直接退干净了，京东也是在这一次退出里边比较多的。

所以真正退出的是他们两家。那你说买入了29.4%就算收购了吗？这个其实不应该这么算啊。永辉的管理呢，是要靠股东会和董事会来去联合，一起管理的。名创优品作为第一大股东，肯定可以在董事会中呢占据更多的话语权。但是呢，一般呢是两个上市公司收购了以后，会有一家公司要退市的。你不能俩上市公司收购完了以后，还在上面都在那晃悠，这事是不行的。

就算是没有公司退市的话，至少也要能够进行报表合并了，才能算收购。他这个29.4肯定是没有办法合并报表，但是呢超过20%的股份。
他还是会成为重大影响，但这个要看啊，这个具体怎么看。因为29.4对于名创优品来说呢，肯定算是一个重大影响，就是你在里面占了20%以上股份了。 但是呢，这个操作的定性是很微妙的。咱们前面讲说29.24不应该算收购，但名创优品对外发的公告叫做什么？它叫保护性收购。

所以呢，它还是定义为了一个收购。什么叫保护性收购呢？是抵御恶意收购的操作。叫做保护性收购，就是有人未经你同意就要来收购你了。而且你的董事会、你的股东大会都不太乐意的情况下，人家进行这种强制收购。在这个时候做的很多的收购动作就叫保护性收购。

那么，有人要恶意收购永辉超市吗？这个有啊。那谁呢？就是胖东来。胖东来呢，其实是使用农村包围城市的方式，工作组直接下乡了，把自己的员工派到永辉超市的店里边去。而且呢，进行了供应链整合。他们使用大量的胖东来供应链，在里边卖胖东来的商品。在这个过程中的话，也不跟你谈价格，也不跟你谈我到底怎么收购你。只是呢，把这个人送进去以后，开始不断地从内部瓦解永辉超市。

大家知道，像超市这种东西呢，它叫人货场。人，实际上胖东来已经进去做和平演变去了；货呢，已经替换成胖东来的了；场地是永辉的，但现在其实场地并不缺。我就在你旁边，再开一家胖东来又怎么样？而且品牌最后走的是胖东来的。永辉折腾了半天，最后你卖的是胖东来的货。

那得到最后，如果胖东来说，要么你让我收购你，要么我就拉着你的人、拉着你的货，我们在旁边再给你开一家，那永辉就被他弄死了。所以实际上，胖东来应该是在进行一个恶意收购。而且在这个过程中，胖东来也就可以实现自己上市的目标了。其实就有点像当年共产国际干的活。

经过名创优品的保护性收购之后呢，股权结构就发生了变化，股价也被重新定义了。因为永辉的价值在快速上升，连续几个涨停板，胖东来呢也就只能放弃原来的计划。为什么这个事情一发生以后，于东来就马上把他原来的人都招回来了？肯定也是发现原来这条路走不通了。保护性收购的目的也算达成了，但面子呢，大家还是留在这了。永辉呢也还将继续高举胖东来的旗帜。

也就像遵义会议之后，我党虽然排除了共产国际的控制，但依然是共产党。再往后讲，名创优品跟永辉在一起以后，真的能走出来胖东来和山姆的路吗？其实胖东来跟山姆有些地方还是比较像的，都是靠高品质造口碑，提高整个超市的平效比，通过这样的方式来去盈利的。咱们先看看名创优品是谁。
我是在印尼的雅加达，跟名创优品的印尼区负责人聊过。最早其实是卖日本商品，其实也是中国商品，但是他们给自己起了一个很日本的名字。甚至最早期的名创优品的LOGO上，左边是英文的，右边是日本的。名创优品早期的店面装修里边，专门会写一句话，叫“日本设计师专门店”。什么意思呢？就是我所有的商品的设计，都是由日本设计师设计的。只是呢，在中国造完了以后，我们专门卖这些日本设计师设计的商品。

早期，名创优品也会宣传，我们有几个日本的大的设计师，有一些日本著名的设计师在我们这里工作。但是后来呢，因为中日关系也就变成这样了嘛，所以后来他们就不再强调是日本设计师专门店了。

名创优品真正干的比较奇葩的事情是什么呢？它是将线上的电商搬到线下的一个典型成功案例。原来我们都说，我们把线下的商超搬到线上去，叶国富是反过来的。因为我当时也是听名创优品印尼区的负责人给我们讲他们的方家历史和创业故事。他说当时叶国富看了线上淘宝，整个运作方式以后，发现第一个用户的选择成本很高，因为商品很多嘛。你到底要想买哪一个，你需要有非常长的时间去进行挑选，而且试错成本也很高。你选完了以后经常会选错嘛。我们干脆把这些东西拿到线下来，让你重新去卖，不就完事了吗？

那你说它跟普通的商超又有什么区别呢？差异就在这，就是它是先在线上进行数据收集和筛选。他先去看淘宝，看所有线上的这些平台，哪个东西卖得好，大概是什么样的价格，然后以此为基础进行选品。说我发现这个东西卖得好，那个东西卖得好，哪个东西卖好了，有什么什么原因。通过这样的一个方式，选品了以后找工厂代工生产，再到线下进行连锁加盟，最后形成统一的品牌风格和装修进行销售。

他们不仅在国内卖得很好，而且在全世界卖得都非常不错。名创优品是在印尼，当时我去的时候，他们算是印尼当地的这种很高端的商品，都是进的最大的百货商场，进的最大的shopping mall里头做非常好的装修。因为名创优品整个的装修风格还是相当不错的，也不显得掉价。他不像那种真的小商品市场似的，你一进去以后觉得呃很low啊。其实进很多的大商场，还是比较有格调的，虽然卖的东西都不贵。

这是名创优品真正的核心能力，就是通过把线上的一套运作方式重新搬回线下。所以它要比整个线下商超要领先一个时代。名创优品呢，在全球铺开了以后，在2010年纽交所上市。
2022年在香港联交所双重主要上市，目前还在高歌猛进。但是，名创优品其实也遇到了他的竞争对手，谁呢？就是在全球面临Temu的竞争。因为他卖的很多东西，与Temu之间其实是相互竞争的关系。而且他的很多工厂与Temu的工厂其实是一拨的，所以对于他来说，这也是一个很麻烦的问题。

因为线上与线下比，还有一个优势，是什么呢？就是线上会打大量的线上广告。因为你在每天看互联网、看手机的过程中，会看到线上的广告。而线下的话，那个店就在那呆着，你不到那个店去，就看不到他们家的广告，或者你看不到他们家的这种露出和展示。那么，这还是有差异的。线上有它的数据，我们可以把数据搬到线下来使用，但是线上打广告那条东西，线下是搞不定的。

而现在的话，线上广告成本不断上升以后，在线下租门面店的过程，其实未必比他的成本高太多。原来老觉得线下店贵，其实不一定的。线上真正成本降低的地方是在于他的货架无限大，可以上无限多的商品，这一点是线下超市比不了的。

刚才比较了一下线上与线下的差异，咱们再讲讲永辉是谁。永辉是个生鲜超市的领航者，中国几个超市的上市公司都有各自的领域。永辉主要是做生鲜的，1995年创建于福州，最早是做微粒超市的。到2000年，在福州平西新村门口开设了第一家专业化的生鲜食品超市，从此才开始正式进入生鲜超市的范畴。

永辉的主要用户人群是中低层次的购买力，主要锁定的是家庭主妇。在2010年A股上市，但是经过疫情以后，生鲜电商这块就崛起了，生鲜超市这个事就没法挣了，亏损关店，这就是永辉最近遇到的问题。北京也有永辉，但我跟我太太那天还专门研究了一下，发现缺乏品牌的区隔号召力。你想永辉的时候，他没有什么特点。你像我要去买一些比较放心的东西，我会去山姆；我要去随便买一些东西的话，找的近的，我可能会去物美，或者去一些周边的小商超。甚至现在我们都不去这种小商超了，都是直接京东配送，或者是美团配送就完事了。

所以现在永辉面对生鲜电商完全无力招架，是这样的一个状态。而胖东来模式，通过品质树立品牌，重塑供应链，这样与山姆模式是比较相近的。那么，名创优品加上永辉以后到底会怎么样？名创优品的优势是什么？第一个是小商品的选品，供应链的管理，这块是它比永辉强的地方。品牌形象的设计与定制，也是名创优品比较强的地方。
我们到全世界的名创优品店里去看，其实长得都差不太多。你一进去就看到，这是名创优品的店。他卖的东西呢，你在淘宝上、在拼多多上都有。但是呢，到名创优品，它会稍微有那么一点点品质保证，它还是有一定质检能力的。

名创优品真正比较强的地方是数字运营能力。它能够通过线上的数据收集方式，来确定什么东西好卖，什么东西不好卖，然后在有限的货架上，摆上最应该出现在那里的那些商品。所以呢，名创优品实际上是一家伪装成线下超市的电商公司。大家一定要给它定位清楚。

而永辉的超市是什么呢？就是生鲜超市。这种运营能力还是名创优品所不具备的。名创优品里是没有任何生鲜东西的。而且现在永辉关了这么多店以后，大浪淘沙，剩下的店都还算是比较有价值的店。最后能不能成，这条路能不能走得通呢？现在去回答这个问题还有点太早。这是一个非常复杂的问题。

现在呢，是一个新的路径和风口，正在转换的时代。就是对于所有的电商和这种商超来说，因为我们刚才看到的是，京东退出了永辉，阿里最近也在考虑退出大润发。大润发实际上是一家台湾超市，但是在国内呢，应该是中国销售额最高的超市集合。阿里是持有大润发72%的股份，现在正在搞找卖家，准备把它直接卖掉。现在可能高瓴会冲上去买大润发。

大型电商平台呢，其实早期是希望做全零售，把整个零售领域全都占住。但是呢，经过了疫情的考验之后，发现自己和这种传统商超很难形成协同。新零售社区电商看起来很美，但是现在呢，很多的大型电商平台都在逐步退出这一块，因为他们觉得这一块实在是有点太累了，或者说他们在准备自己完全做线上方式，不再去跟这些线下传统商超打交道了。

而商超管理供应链的方式与电商平台也是完完全全没法去配套的。我不能说通过京东的管理方式、通过阿里的管理方式，来去管理永辉或者大润发的这种商超，你根本管理不了。那京东超市、盒马呢，其实也都是在寻找自己的出路，而且都有点碰得满头是包的一个感觉。

现在呢，在整个零售业里边，又进来三个狠角色，一个是抖音，一个是美团，还有一个是拼多多。他们的即时零售、直播电商、社区团购等于在这几块里面，现在是把这些传统的电商平台和传统的商超都打得完全找不着北。而且传统的这些电商平台跟商超合并了以后，或者说组合了以后，也很难找到一个出路跟他们进行对抗。

现在跟他们打得有来有回的，是谁？是山姆。山姆加上京东配送，现在可以跟美团、拼多多稍微的战斗一下。
但是，其他的都搞不定啊。然后，胖东来应该也可以跟他们战斗一下。所以，电商平台呢，前面都是负重前行的状态，现在要轻装前进了。就把食之无味、弃之可惜的这些鸡肋直接都扔掉，就是他们手里边这些传统商超的股份直接都卖掉了。那么，胖东来这个事，是不是就算是偷鸡不成蚀把米，这个事情就搞废掉了呢？在永辉支持了半天，最后被名创优品给偷了家了。人家保护性收购，直接把他给扔出去了。

在10月2号又有新的消息传出来，谁呢？辛巴辛有志带领全套的高管团队走访胖东来，于东来这个董事长亲自陪同。这是什么人？这是MCN机构啊，这是快手一哥，粉丝超过1亿的人。前边因为跟疯狂小杨哥打仗，整个把账号给封掉了。你说辛巴是不是就在快手里死掉了啊？不要想，辛巴的徒弟在快手里边还有1亿以上的粉丝，所以他依然可以在快手里边呼风唤雨，没什么问题。

只是辛巴自己说我要去开超市了，我再也不要去做电商直播了。MCN机构的人设，他们的树立方式跟胖东来是比较相近的。你像辛巴，任何东西只要是有毛病，假一赔三，亏了钱我也得赔。他树立的就是胖东来式的人设和口碑。两家如果能够合在一起去做点什么事情的话，未来还是有很多可以想象的空间的。

现在辛巴讲的是我要去开超市，我专门要去开到山姆对面，我就要把山姆干躺下。这件事情是不是有可能发生？或者他们两家合在一起，是不是能够干出一些什么事来？这个可能性还是蛮大的。

刚才我们讲了，电商平台跟商超的这种供应链管理方式是差异很大的。因为电商平台的货物非常众多，他没有货架的问题，他想要多少货就有多少货。而且电商平台的很多货物不是他自己管理的，都是交给这些下面电商平台上运作的商家去管理。只有谁是自己管理的？就是拼多多的全托管模式，是他自己在管理部分的供应链，其他的都是人家管。

但是MCN机构的这种供应链管理方式，其实跟商超是比较相近的。他的货比较少，因为他需要选品，选完品以后在短期内把它卖爆。在抖音、快手等平台上，限制大主播长大的前提下，进行彻底的私域化运营的方式是什么？因为抖音和快手都是说流量是我的，你不能把它偷偷拿走，自己去做私域运营。辛巴也好，疯狂小杨哥也好，跟抖音、快手这些平台都是有这样的矛盾的。那么解决方式呢？东方甄选的解决方式是什么？自己做APP，做全流量平台的上架，就是抖音、快手、拼多多他们不上，淘宝、京东他们全上。交个朋友就是罗永浩，他们也是，我把所有的平台都上一遍。
这样，你就没法去限制我了。而辛巴给出的答案是什么？就是我不做直播了，或者说我自己不做直播了，我让我徒弟去做。我去线下开超市了，而且第一站就去了河南，去胖东来店里头去。而且是两边的高款团队在胖东来店里头汇合。由于东来亲自带着辛巴自己去转悠，现在呢，胖东来给出的消息是，目前还没有具体的合作方案落地。我觉得所有辟谣的呢，大家只管照着正常的方式往前走，就完了。所有辟谣的背后都是真实的。咱们就看看未来快手一哥辛巴，和胖东来的李东来两个人，到底能做出什么奇奇怪怪的东西出来。我觉得还是后面有很多故事可以讲的。好，这就是我们今天讲的第一个故事。