大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，阿里到底是不是中国的AI之光所在呢？

这几天正在开阿里的云溪大会，9月24号到9月26号开。这一次的口号呢，叫“云智一体，碳硅共生”，提的口号很神奇。当然，最神奇的还不在这，咱们待会往后看神奇在什么地方。4万平米的展厅，500多家企业参与，6万多人到现场，这个是一个非常大规模的会。

那么还宣布了什么呢？与英伟达合作做物理AI。现在呢，谁也不敢宣布说与英伟达合作，买人家的这个RTX6000，现在只能说我们做一个别的合作吧。什么是物理AI呢？就是做机器人相关的AI，做机器人的仿真训练、量化强化学习和仿真测试，做这玩意的。英伟达在这块也确实是很强。阿里呢，也会去投资很多的这种机器人公司，所以这个宣布了以后也是一个重大利好。

而且呢，阿里现在绝对是全世界开源AI领域的扛把子。原来最早的扛把子是Meta，出了Llama，出了这么多模型以后，现在阿里接过了这一面大旗。阿里开源的模型，在Hugging Face上基本上是站到最前面的一批了。以阿里开源模型为基础再微调出来的其他的各种模型有几万个，现在基本上属于事实标准的一个状态。所以只要说开源的大模型，大概率是拿阿里通义千问的这个模型去调出来的。那这点呢，其实也很符合阿里的调性，就阿里的这些模型都属于他没有那种很强的这种个性，或者很强的这种能力，但是指令依存度、逻辑推理能力这块都是达标的，这个还是一个很好的底座。

这一次呢，提了一个新词儿叫ASI。从这个词儿呢，我们就可以看出来中美两国AI发展的完全不同路径。原来美国都在玩AGI，就叫通用人工智能，这个东西发展一段时间以后就可以达到跟人差不多的能力了，人能干的事它都能干。那阿里玩的ASI是什么呢？叫超越人工智能。就不用通用了，我们要超过人类。而且呢，是要可以自己去找知识学习，自己迭代自己升级，要快速超越人类。

那你说这里头跟中美两国的AI战略到底有什么不一样的地方呢？很多人一讲到中国AI战略呢，都会想到一个问题，说中国的有知识管控或者内容管控。但是我跟大家讲，这事呢正好跟大家想的是反的。不是说中国什么都不管，而且管的比美国严，但是呢，在做各种实验上，在做各种测试上，在做科技的发展上，中国人是百无禁忌的。什么对不对齐，是不是AI作恶，对社会、对环境、对人类有什么危害，我们先赢了再说，其他的不管了。这个是咱们中国玩的最奇葩的地方。而美国人呢，你可以认为他们是一帮左派，都在这想我的社会责任是什么样的，我要对人类怎么样，我要去开发宪法AI。所以呢，他们是一帮捆住手脚的人。而中国呢，其实我们是一帮现实主义者，只要能赢就行，其他的都不介意，等我赢了以后，我们再说后边治理的事情。所以美国人玩AGI，你别超过人类，你也不要给人类造成什么伤害。中国人就玩ASI，人在哪呢？没看着。我们冲！

这个是中美两国最大的差别。以中国现在这套ASI的玩法呢，我觉得可能会更有市场。做AI这个事情，都是要在大厂大公司里边控制去做的。而大厂大公司的这些人呢，包括国家的这些领导人，或者说这些既得利益者，所有的社会规则对于他们来说都是无效的。他为什么要去考虑社会规则？为什么要去考虑是不是有人受到伤害？他才不管这玩意呢。所以对于他们来说，拿到中国这种百无禁忌的模型再去处理，才是他们真正需要干的事情。至于说管理、过滤，那么我要用一个完全没人管的模型去管这些有人管的模型，这个是很多权力很大的政府他们所思考的问题。就像咱们禁摩一样，警察都骑着摩托车呢。为啥？摩托车方便。但是呢，我不允许普通人骑摩托车。所以呢，我们把警察的摩托车做的很大，开的飞快，但是普通人你们压根不许骑。就通过这一个词上面的一个字母，大家就知道两国的路径有多么大的区别。

前两天不还传嘛，说美国一个飞行员拒绝向以色列运军火，直接给抓起来了。那你说军队真正要的什么？军队要的就是执行命令。我不需要你有善良，我不需要你有人性，我就需要你执行命令。AI也是这样，政府都是希望AI甭管我说什么，你都去干去，不要自己去判断这事对不对。所以在这儿，中国也许会胜出。

讲远了。阿里云溪大会开的时候，股市是买单的。别人认不认咱不管，看看股市的情况：港股涨了9%，美股涨了7%。因为它是在港股跟美股同时上市的公司。而且木头姐直接出来喊大家上车了。木头姐是方舟基金的管理人，但是注意，方舟基金这样的机构呢，是不能上来说你们都买，然后再再去搞其他的。他一定是真金白银自己先买了，也不能说我买了以后喊大家来上车，这事是违法的。他是什么情况呢？他首先他买了，买了多少呢？两只基金一共买了1630万美金的股票，算是方舟基金的一个比较中等规模的操作。而且美国是有规定，这种基金重大操作必须要公开。所以呢，木头姐就趁此公示了，还要跟大家讲一讲说我为什么买，我为什么觉得这事行，他也得去募资嘛。所以这个过程，按照美国的这个法律规定，它是一个正常的披露。

木头姐呢是2021年把阿里整个清仓掉了，现在重新上车。跟大家解释说，我觉得是重新上车的时候了。它到底有什么样的不同的价值模型呢？它首先讲的是PE，PE呢就是你的市值跟你的利润之间的比数。阿里现在是多少？20倍。那20倍这是高还是低呢？你光告诉你一个数，这事是没法比较的。在电商里头算高的，电商里不能看亚马逊，待会咱们再讲为什么。京东的这个PE大概是10倍上下，经常就是个位数，所以京东的PE是非常低的。京东的什么人效比也是极差的，好几十万人你咋人效比。拼多多的这个PE是13倍。所以在这里看呢，阿里20倍其实是挺高的了。

在云计算里头，阿里算低的。谷歌也就是Alphabet，26倍；亚马逊，32倍。你看亚马逊其实跟阿里很像，一边是有电商业务，另外一边的话是有巨大的云计算业务。微软呢，37倍；Oracle呢，是67倍。现在TikTok的案子落地了以后，那还得涨。所以呢，阿里的整个的PE在电商里边算是偏高的，在云计算跟AI里边，它的估值是偏低的。所以木头姐说，我觉得这个位置很好，我要冲上来去搞一下。

AI资本支出，这个是大家都在玩的事情。华人勋跟OpenAI山姆·奥特曼在这玩的很开心。阿里也在讲，我3800亿人民币，500多亿美金的样子吧，要追加资本支出，AI基础设施建设，这个是符合主旋律的。还有什么呢？就是阿里真正比其他人都强的地方是哪儿？就是它的AI的产品线特别全，它真的叫全栈AI云平台，就跟咱们讲全栈工程师似的。大模型自己有，而且很强。投资了大量的AI初创企业，AI agent，AI编程什么全都有。更强的是在哪儿？它还有自己的用户场景，它有电商，还有自己的巨大的用户群和日常的交易数据在这儿。OpenAI其实它是没有用户场景和初用户的，这些玩意都是它后攒的。

木头姐曾经讲过，说他为什么看好X.ai，原因很简单，X.ai有X上面的特有的数据，而且X.ai还有可能会获得特斯拉的数据和脑机接口的数据，以及SpaceX的数据。所以呢，它有独特的数据，这就是它的逻辑。我们经常会去分析一个人的投资逻辑到底是什么样的。我觉得到目前为止呢，木头姐讲的这些阿里相关的这种投资逻辑，还是在我的逻辑认知范围之内的吧，就基本上是认可的。当然了，跟英伟达合作这个事，就是你怎么都要上去蹭一下嘛。

刚才咱们讲的这些呢，都属于金融行业的人他们去算的估值模型的账。深层次的，咱们要去讲一些像我们这种早期投资人去看的东西，就是他的业务逻辑是对不对的。比较一下阿里的竞争对手吧，没上市的公司呢，OpenAI、Anthropic、X.ai、字节跳动，这些呢咱就不去跟这种上市公司比较了，咱们就去比这些上市公司。

微软我们比较一下。它呢，投资了OpenAI，云计算算力投入这一块呢，它第一，花的钱最多。微软实际自己也有模型，但是实在是不好使，所以微软全面在使用OpenAI的模型。微软的用户场景丰富，用户量巨大，它有Windows，有Office，有IE，有Bing，虽然差一点但还算是有吧。阿里呢，投资了一大堆的这个AI企业，只要是国内的AI的大模型公司，基本上他全投了。投完了以后，通通都上他那去使用他的算力去。这个是不是跟微软就很像？云计算方面，在国内的阿里云算是最大的，所以跟微软能够对标上，没毛病。但是有一点它要比微软强，就是微软的模型像屎一样，阿里的模型真的是还可以用，不算最好用的，但真的是可以用。特别是千问32B、35B的这几个模型，还是非常非常好用的。用户场景也很丰富，虽然它没有Windows，没有Office，但是它有淘宝和天猫，有这个新浪微博、优酷这种内容项的，再加上出海的东西，所以它用户场景很丰富，用户量也非常非常的巨大。所以在这点上呢，它基本上完全可以对标微软，只是因为从中国起家的，所以规模上要比微软稍微小那么一点点。

下一个跟谁比？跟谷歌比。谷歌呢，是自己的模型很强大，Gemini非常非常强，据说10月份我们能看到Gemini 3了，说这个模型强的一塌糊涂，完全强到没朋友了，很期待。然后投资了Anthropic，谷歌也投了好多这样的AI公司。在云计算方面算力投入巨大，谷歌是一直在那投，但是现在它已经不行了。零几年的时候，谷歌的服务器是占全球服务器的6%还是7%，现在应该轮不上了。谷歌呢，自己的用户场景也很丰富，它有谷歌的搜索，有谷歌的Workspace，就类似于Office这样的东西，还有Gmail，再加上安卓手机，包括我们现在在YouTube上聊天。在这一点上呢，我觉得阿里跟它也是有得一比。谷歌呢，有一点没有阿里强是什么？谷歌的模型大部分是闭源的，它开源的模型其实是没什么影响力的。它的开源模型叫Gemma，Gemma在这块呢，比千问的这个模型差的非常非常远。而且呢，Gemma模型是只有小模型，没有大模型，就是为了让你在PC上，让你在手机上用的。而像千问的模型，是从大到小，从235B一直到0.6B，各个层级都有，你有多大硬件，咱就给你跑多大模型，都可以跑起来。所以谷歌就从技术的完整度上吧，还是稍微有一点点小欠缺。

再往后一个是亚马逊。亚马逊呢，真的跟阿里很像。他呢，也是投资了Anthropic，自己的模型那真的是乏善可陈。云计算绝对的王者，全球的王者就是亚马逊了。AI算力投入呢，也有，但并不是那么突出。电商的用户场景和用户量都非常非常好，这块跟阿里很像。

Oracle呢，数据库是老炮了，自己没有模型，现在呢跟OpenAI眉来眼去的，算力投入巨大。但是我觉得Oracle未来的故事，真正能看的应该是TikTok。

阿里到底是什么情况？你不要老想着说阿里买不到英伟达最新的芯片吧，他可以不在中国买，他在中东，在什么迪拜那地方都建的有算力中心，你在那买不就完事了吗？所以他是不缺这些东西的。所以呢，阿里的情况跟上面的谁最像？跟亚马逊最像，但是比亚马逊还要强一点，因为还有自己的大模型，这个而且模型很强。

这一次云溪大会都发布点什么？首先，发大模型，一堆的大模型，就像下饺子一样扔出来。第一个叫千问三Max，这个是一个不开源的模型。除了这个之外，剩下的模型都是开源的。为什么它不开源？1万亿参数，你开了源谁也布不了这东西。比如说235B，2350亿的参数的模型，还是可以去布一布的。Deepseek是671B，6710亿的这种参数的模型还是可以用。上万亿的模型一般就没法去开源了。这个模型呢，我这两天也试了一下，依存度很高，你给它各种指令，它会老老实实给你做完，生成的质量呢，就属于真的是能用的状态。它对于AI agent，对于各种的工具调用这块非常非常强，因为它的指令依存度高嘛，它就可以规划一个很好的路径，把所有的指令都调用回来，这个是做的很好的一个模型。

下一个开源的是什么呢？叫千问三OMNI，全模态预模型。支持视频，支持音频，输出也是直接可以文字输出，可以语音输出。有点像GPT-4o，或者说那种叫real time的这种模型。我直接可以拿这个手机打电话，然后拿着手机一边拍视频，一边跟人聊天，一边跟大模型聊天，这个东西就干这个事了。而且呢，超多语种的支持，支持十几二十种语言，都是可以这边实时的跟他聊，那边实时的出。所以拿这个东西出去找人去聊天，当翻译都是没有任何问题。而且可以拍着视频说，你看我这个视频里这个风景应该怎么描述一下，它都会马上给你去进行推理。而且端到端推理，不是说我先把视频识别出来，然后再去走这个大语言模型，直接端到端就开干了。这个模型呢也不大，30B MOE的模型，300亿参数。这种模型呢在电脑上都是可以跑的，还专门为苹果做了优化，就是在Mac上可以跑，但是30B模型在手机上是跑不起来的，这个是稍微有点费劲的。其实我们甭管用豆包也好，还是用ChatGPT也好，实时对话模型都是用云端的东西，没有在本地计算。千问三的这个OMNI就是干这样的一个事情的，还是很有惊喜的一个产品。

再往后呢，是千问三Image Edit 2509。其实原来就有这个模型，但是呢，它又重新升级了一遍。因为原来它的千问三Image Edit呢，只能上一张图片，你给它一张图片，要求它做各种修改是OK的。现在的话，Nano Banana出来了以后说，原来还可以这么玩。我可以上三四张图片，把它拼在一起。实际上就是拿三四张图片去进行视频推理，或者叫视觉推理，再把它们挨个抠出来了以后往一块拼。所以这就是阿里家的Nano Banana。这两天我在玩即梦4.0，豆包家的Nano Banana，那个也是玩的很开心。大家现在看到我的各种的封面，基本上都是拿这玩意做出来的。你看我那个这一期视频的封面，文字是用毛线绣上去的。这个是国内模型能干的活，就是写中文，而且用各种各样的创意字体写中文，用各种的素材去写中文。Nano banana干不了这事，Midjourney更干不了这事。中国的一个是即梦，一个是刚才我们讲的千问三Image Editor，都是可以去写中文的，效果好极了。

再往后一个呢，是千问三TTS Flash，就是专门做文字转语音的，还出了一个轻量级的模型。但是这种轻呢，也没有办法在手机上跑，都是在电脑上跑的。以及呢，出了叫千问三VL。VL是什么？叫视觉推理模型。但是这个呢，就跟前面咱们讲的这个OMNI不一样了，它是做了很重型的这种视觉推理。你像上面那就是个30B的模型嘛，它这种东西做推理的话，肯定的能力还是要差一点的。所以还是要上这个千问三VL。还有一个呢，叫千问三Next，80B MOE模型，每次激活3B。它是干啥使的呢？就是比千问三更便宜，在同等推理的能力下，用更低的成本可以完成任务。最后一个呢，叫WAN 2.5，叫通义万象2.5，这个呢是做视频生成的。原生音画同质，就是他直接做出来就可以配好口型，配好音乐，更高的画质，更长的时长，1080P、24帧、10秒钟。为什么说这玩意强呢？因为我们看到的其他视觉模型，比如说谷歌的VEO 3，OpenAI的Sora，即梦这些视频模型的话，都是闭源的。通义万象WAN 2.5它是个开源的，大家可以把它下载到本地，然后在自己的显卡上去干活。那你说我把它放在自己显卡上干活有什么好处呢？百无禁忌就是好处。中国人做的东西都是百无禁忌的，其他的这些视觉模型都是很政治正确的，而且耻感都很高。你现在有一个这么强的，基本上可以达到谷歌VEO 3这样的一个水平的视频生成模型，还是开源的，还可以下载到本地去部署去执行，想想都觉得实在是太美了。而且呢，这个模型呢是这多模态，全创造全覆盖，文生视频、图生视频、文生图、图像编辑全都有。

这是这一次发布的各种的新模型。你说云计算嘛，超节点总要有嘛。华为也在做超节点，英伟达在做，阿里肯定也少不了。阿里的超节点叫“盘久”，盘古的盘，永久的久。盘久128超节点，就是每次呢，把128个算力卡放在一起去做这种超节点运算。这个里头并没有去讲说我这个超节点到底用的是谁的，其实大概率用的是英伟达的芯片，也可以用他自己的平头哥的芯片，或者用一些其他人的芯片。所有的超节点真正考验的其实不是那个芯片，考验的是什么？就是他的连接协议和交换机。就是你不能走以太网，你必须要单独走一个光通道的网络。所以他呢，做了一个叫UA Link，就类似于英伟达的这个NVLink这种东西，自己有自己的这个模块，自己有自己的协议，自己有自己的交换机，可以把128个算力芯片串在一起去干活去。

阿里真正强的在哪？就是它全栈，什么都有。因为做云计算的嘛，他肯定有海量数据库，然后AI agent、工作流、MCP这块也是强大一塌糊涂。前面我们讲过Dify这样的东西做工作流的，现在你们可以直接把Dify的DSL文件，就是你看在Dify上做好的工作流，导出一个DSL文件来，导完了以后直接到阿里云上去导入，他就可以照着DSL的这个工作流节点就给你跑去了。原因很简单，Dify也是拿了阿里的钱了，那他作为一个股东可以提出这样的要求来。所以这块呢，真的是非常非常强。

MCP这一块现在非常非常全面了。我今儿还专门上去看了一下，现在有哪些MCP可以在上头跑了。刚才我们讲的什么画画的，什么做视频都可以包MCP，当然这不重要，重要的什么？支付宝。你现在可以在上面做支付宝的支付，支付宝的订阅，都可以直接挂MCP到你的自己的应用里头去。这样的话，我们再做的新的产品就直接里头可以支付了。各种跟电商相关的，跟这个业务相关的，因为它场景丰富嘛，自己家的东西都可以开出来，这一块全都已经包装成MCP了，可以在阿里云里头用，也可以在阿里云里头把这个MCP的接口暴露出来，在外边来用。比如说它里头有一个MCP是什么？查快递。你只要去申请一个快递100的TOKEN往里一挂，就可以直接上阿里云的MCP服务器上去把它的接口导出来，导到自己的AI agent也好，或者是工作流也好，就可以帮着用户去查快递了。你的快递走到哪了，什么时候该拿了。能够查快递，对于销售的转化是非常非常有帮助的，因为你一旦知道说我这个快递是可以查到的，这个东西走到哪我都知道，大家就觉得一个事情从不确定变成确定了，他就可以花钱去更多的下单买东西。这一块是很多很多的，现在能想到的，在国内能用得上的这些东西，都已经包装成MCP了，都可以在阿里云里边直接集成去使用。

编程这一块，他自己专门做了一个模型叫千问三Code，480B，一个开源的模型。这一次呢，阿里还发布了一个叫千问三Code Plus，一个闭源模型。就这个模型实在太大了，你们也别费劲了，搁我服务器上你们跑吧。我自己没有去测试，所以就不跟大家吹说东西好不好使了。

阿里真正做的全栈，从头到脚全做了。而且呢，英伟达的把戏在中国只有阿里能玩。什么意思？阿里做芯片吗？要准备卖芯片？不是这样。中国人谁也做不出英伟达这样一统天下的芯片来。所以呢，他干嘛？他去做云去。说我这有云，我拿云去投资，别人投资完了以后，我再把这个钱再挣回来。就是一个钱从左口袋揣右口袋，然后再揣回左口袋，GDP算三倍，这就是英伟达的把戏嘛。这个现在阿里云也可以干。

做云计算跟云计算因为AI获得很多收益，其实两回事。就阿里云的这几年的收益，特别是AI相关的收益，都是三位数增长，绝不是几百分之几十，就翻着跟头往上涨。所以在这一块上呢，还是有挺大差别的。微软云上跑的是谁的？跑的是OpenAI。亚马逊云上跑的是Anthropic。Oracle云现在是Cohere，以后应该会跑OpenAI。谷歌云上是Gemini和Anthropic。那么阿里云上跑的是谁？第一个，阿里全栈的大模型都可以在上头跑。Kimi也就是Moonshot，这个模型在上头跑。MiniMax他投资了，在上头跑，没毛病。百川、智谱、零一都可以在上头跑，都没毛病。Deepseek云本来是开源的，虽然阿里没有投资Deepseek，但是肯定阿里云上也是有Deepseek的模型的。全国大概有一多半的模型都是在阿里云上跑的，阿里每一次出来吹牛就吹这个。另外一圈比较大的是火山云，是这个字节跳动的。他讲的是什么？就是公有云对外销售的TOKEN，有一半是由火山云消耗掉的。那你说不对，怎么阿里云上那么多模型，火山云消耗的TOKEN这么多呢？这个里头就有一个问题是什么？就是火山云上大量的人是直接在上面挂这个模型去干活的。而阿里云的话，很多是由单位直接上去，连服务器带所有东西一起买下来的，它是没有办法单算你卖了多少TOKEN的。所以呢，算TOKEN，字节跳动的火山云占一半。你如果算大模型，阿里云占一多半。

黄仁勋的玩法又来了。怎么讲呢？阿里出钱投资，拿了阿里的钱呢，你就来阿里买算力。运营的不好怎么办？阿里就把核心团队收了。这点他比黄仁勋还狠。黄仁勋投了一堆项目以后运营不好，他也没办法，他也不能说：“你们上英伟达来上班吧。”阿里是这么干的，因为零一前一段时间就玩不转嘛，那零一的核心团队就直接上阿里上班去了。这就是投资协议上写的一个条款，你如果玩不转，你就把你的核心团队交出来。因为咱们都知道，做大模型需要什么东西？算力、数据和人，或者叫人才吧。那么阿里说了，我投资了，你买了我的算力，数据你自己找去我不管了，玩不好你把人才交出来，怎么着都不亏。如果这个项目运营的特别好，估值上升，那阿里肯定也是赚了。所以这是阿里真正的如意算盘。

那么，阿里是不是重新站起来了呢？阿里前头最惨的时候，市值被拼多多超越，马云必须要出来露面了，去说几句话才能稳住军心。而且阿里这几年呢，特别是吴妈上来了以后，真的是改变了很多策略。原来呢叫“1+6+n”，就是彻底要分散，自己玩自己的。现在说不分了，不需要的直接干掉，剩下的人咱们集中力量干大事。零售方面，现在在跟美团、京东拼外卖，而且在拼即时零售。AI方面，在和字节、Deepseek战斗。但是呢，在这一点上，阿里的优势是非常非常强的。字节跳动是不开源的，字节跳动有一些开源模型，但是呢大的模型都是闭源的。所以在这一点上，阿里要比字节强很多，它会形成事实标准，这个字节就没有办法。虽然豆包1.6模型真的是很强很强，现在我比较下来，千问三Max是没有字节的豆包1.6好使了，但是即使如此，你没有开源这面大旗。所以在这点上字节打不过阿里。而且因为竞争，字节的火山云上敢去部署这个Deepseek，但是呢，他就不愿意在上面部署千问模型，这个也是字节眼界稍微差一点的地方，或者说目光不够开阔的地方。字节呢，前面把整个战略投资部都裁了以后，其实也没有什么特别大的动作。这方面，美团、拼多多、京东就更不行了。所以阿里在国内的竞争优势真的是独一无二，就没什么人跟他竞争。

总结一下吧。阿里呢，肯定是未来可期，只要是他们抱着现在这个状态接着往前走，收紧拳头，大家自己配合往前走。其实阿里还有很多很神奇的东西在做，只是现在并没有开放出全量给大家来用。来等他们稍微开放一点点，咱们再去一个一个的来去解读。而且阿里在这块有可能真的会走出一条不同的路来。什么意思？就是到目前为止，这些传统的有场景、有用户的公司，比如谷歌、微软、亚马逊、字节跳动，都没有开发出新场景，都是在原来的场景上进行AI的改造。而在这点上呢，阿里呢有大量的AI agent准备去上线，他们是准备去创造新的商业模式了，准备去创造新的应用场景的。这个才是真正值得期待的。一旦他们在新的应用模式和场景上有了创新，而且站住脚跟了以后，应该又可以席卷全球一次。我觉得应该是值得期待的。

但是呢，在国内一切皆有可能，一切也皆有不可能。所以呢，我们继续吃瓜，继续往前看。我自己呢，现在有一部分的应用是跑在阿里云上，跑在阿里的大模型上，但是呢，大部分的AI人工智能的应用其实是在OpenAI、Gemini和豆包上。我准备未来一段时间更多的使用阿里云吧，希望能够发现他们一些有趣的点，特别是他的通义万象2.5，看看到底能给我做出一点什么东西来。但是跑这种东西呢，可能需要更新电脑，我现在的电脑跑通义万象2.5是跑不起来的。或者看看谁家是托管的通义万象2.5，是相对来说比较自由的，我准备去好好的玩耍一下。

最后注意，咱们不做任何具体的投资意见和建议。你说我上车了，亏了，那是你的事。你说我没上车，亏了，也是你的事。你赚了，也都是你自己的事。不要怪老范。好，这就是咱们今天的第一个故事。

新时代和AI女友聊骚，有可能会触犯传播淫秽物品罪，这到底是一个什么样奇葩的故事？

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今天我一个朋友，向我推荐了一个有趣的案例。他是在视频号上，这个账号的名字呢，叫做“武汉刑事律师郭庆子”，是一个黄标认证的律师。这位律师呢，经常会把自己接听有刑事诉讼需求的听众的一些电话的过程录下来，再进行剪辑。因为这种东西，我估计不太好直播，总是要剪辑一下。一方面呢，是一些太敏感的信息就可以去掉；另外一方面呢，剪辑了以后呢，也会更有吸引力一些。

这个里头呢，有一位听众来电了，说使用AI应用，这个AI应用里头就提供一些AI女友，你可以跟她们去聊天。他通过自己捏脸，塑造了一些AI女友，大概塑造了9个，起的名字呢，都是比较有诱惑力的名字吧。这些AI女友，除了它定义的名字和捏脸之外呢，估计有可能会可以定义一些系统提示词。但是呢，这个视频很短，并没有去详细说具体是哪一个AI应用，或者说他到底在里边定制了哪些东西。总之呢，他定制了9个AI女友。

这些AI女友不单是可以跟他自己聊天，还可以跟平台上的其他用户去聊天，那么他就被提起诉讼了，叫“传播淫秽物品罪”，要求他呢认罪认罚，判6个月，可以缓刑，基本上应该就不用进去了。但是呢，这位听众呢，希望做无罪辩护。法官认为他是有问题的，不认罪认罚的话，就会判8个月的有期徒刑，这要判实刑的。

这个律师呢，就进一步的跟他确认了一下信息。首先呢，你知不知道自己创建的AI女友，有可能会去被别的用户使用？这个听众呢说的很模糊，就是说呢，我不太清楚。其实按道理说他应该知道，他也去平台上跟其他的AI女友聊了天了嘛，而且他把AI女友的名字起的这么诱惑，也希望他的AI女友受欢迎。其实就有点像我们去发微博，希望有人看，写小说希望有人点击点赞，这个过程是一样的。但是呢，他说并没有明确的告知他，这些AI女友会跟其他人去沟通。

然后呢，他就问说，对方提供的证据是什么样的呢？他说人家是给了一个Excel表格，这个Excel表格里头呢，有一个叫做“AI女友的ID”，然后呢是具体说了哪些露骨的话，大概给她搜集了60得多条。然后呢，问了一个很关键的问题，是什么呢？就是说那个您创造了一些AI女友，这些AI女友去跟别人聊天去了，获利了没有？你是不是在里头挣钱了？这个听众很明确的告诉他说，没有获利，大家就是在里头玩个开心。

这个律师的建议是什么呢？第一个，这个证据呢并不是那么可靠。这个Excel表格里头只有AI女友的ID，这个内容没有办法说确定证据，说这东西就是你的，这个还是可以去抗争一下的。第二个呢，就是你没有主动传播的意愿，你自己也没有主动的去把这些AI女友推荐给别人，只是说我自己创建了，本来以为自己玩呢，AI女友去跟其他人聊天的过程，你又不知道，这个事情呢你还是可以去抗争一下的。而且关键是你没有获利，你没有获利的话，你就没有主动传播的意愿，这个地方是可以去辩护的。说最怕的是什么呢？最怕的是法官主观意愿认为你有罪。现在的话有很多的法官确实道德标准非常非常高，以道德去超越法律给人定罪，这种事情呢是时有发生的。你像杨景媛这样的人也通过了法考，也是可以去做法官的，所以大家还是要小心。他说如果遇到这种事情就都很难办。

AI色情内容，在全世界各地都是怎么去判的呢？或者是有哪些判例呢？

首先咱们讲中国的判例。2025年3月，湖北省大冶市人民法院对首例利用人工智能技术撰写色情小说并牟利案件作出了宣判。被告人柯某因犯制作、贩卖、传播淫秽物品牟利罪，被判处有期徒刑十个月，并处罚金人民币5,000元，同时追缴全部违法所得。这个案子是什么样的情况呢？2022年11月到2023年3月期间，柯某利用AI程序撰写色情小说，使用翻墙软件在境外黄色网站发布并售卖。他利用AI工具生成色情小说，再利用AI翻译成外文，发布在境外网站上。短短5个月时间发布了数十篇，共计售卖了760篇次，获利22,800余元。经鉴定，送检的7篇小说均为淫秽物品。法院根据《中华人民共和国刑法》第三百六十三条第一款规定，认定柯某以牟利为目的，利用AI文本生成工具制作、贩卖、传播淫秽物品，非法获利2万余元，其行为严重违反法律法规，对社会风气造成不良影响，已构成制作、贩卖、传播淫秽物品牟利罪。

然后陕西周某某案，他是利用AI制作了4,369张淫秽图片，以制作淫秽物品牟利罪被判处有期徒刑4年，他这个数要更大一些。然后杭州于某某案，通过AI换脸技术合成淫秽视频传播，获利6万余元，以制作、传播淫秽物品牟利罪被判处7年3个月。他这个呢，一方面是挣的钱多，另外一方面的话他是换脸，因为换脸你不光是淫秽物品，还侵害人家的名誉权呢，所以他这个要判的更重一些。

中国的传播淫秽物品罪，量刑标准是什么样的呢？就是淫秽视频文件20个以上，或者是音频文件100个以上，或者是电子刊物、图片、文章、短消息200件以上。所以刚才这个案例里头呢，600条淫秽聊天记录，这个肯定是超过了。另外呢，叫违法所得5,000元以上，他这个没有牟利，所以还是可以去稍微抗辩一下。但是呢，中国有俩罪，一个呢叫“传播淫秽物品罪”，还有一个呢叫“传播淫秽物品牟利罪”，所以不牟利呢也未必逃得过去。

那你说国外是什么样的呢？是不是只有中国这样了？国外呢主要是分两类。比如说他有色情网站，也有合法的，只要确定对方是成年人，你给他一些淫秽物品，哪怕说在这个过程中你还牟利了，应该在有些国家是没事吧。但是你真的到中东这些国家，你传播这个东西，那有可能是要判死刑的，咱们这不讲了，咱们就讲一些欧美的案例吧。

2023年11月，美国北卡罗来纳州夏洛特精神科医生，他呢是制作未成年人视频，并利用网络AI工具，将照片改造成色情图像，被判生产、传输及持有儿童色情制品罪，法院判处40年监禁。所以他们呢基本上是两类，一类是色情，一类是deepfake。传播淫秽物品，你只要别传播给未成年人，一般不是特别大的事情。但是你一旦遇到了制作儿童色情，包括持有，你说我不传播，我持有，这事都是违法的，而且判的非常重。

2024年5月20日，威斯康星州42岁男子使用Stable Diffusion生成了数千张儿童色情图片，并发送给了一名15岁的男孩，被控生产、分发、持有AI生成色儿童色情图片，判有罪，最高可判70年徒刑。他这个最后判了多少我没有确认，因为是ChatGPT给我搜集的信息。但是呢，它这个量很大，制作了儿童内容，而且还传播给了未成年人，它这个是罪大恶极了。2025年5月22日，佛罗里达州有一个叫Oldsmar案，他是制作、分发了8,500张AI生成的儿童性虐待图片，同时持有大量真实的图片，被判了75年的联邦监禁。

这个是一类。另外一类呢就是deepfake，就是做假脸的，这种案子在欧美也是判的很重的。2023年，路易斯安娜州通过法律，禁止未经同意使用他人面部制作深度伪造色情影像，违者至少10年起步。2024年10月30日，韩国首尔大学毕业生Park（应该估计是姓朴）和他的同伙，两人利用日常照片制作约2,000个deepfake照片，包含未成年人，在Telegram售卖以及共享，被法院判处Park 10年监禁，Kang 4年监禁，并公开身份，以及参加性暴力课程。这种基本上就是你判了刑还社死了，因为身份给他公开了。2024年10月28日，新加坡一位50岁男子，偷偷在家安装摄像头，拍摄妻子23岁的侄女，并利用手机应用将其脸合成为色情视频，法院判处了21周监禁。这个就是估计他没有传播吧，还是判了监禁。

现在呢，AI对于成人内容的边界到底在什么地方？我去稍微的看了一下。首先呢是文字模型，ChatGPT、Gemini和Claude这三个，咱们叫“御三家”的三个大模型呢，相对来说是比较严格的。你要求它生成一些色情内容，或者说对一些敏感内容进行详细描述的话，都会被拒绝服务的。马斯克的Grok 4，只要不涉及儿童和性强迫，其他的基本是百无禁忌。即使是涉及刚才我们说这些东西，边界也是相对来说比较模糊的。

至于开源模型呢，这块就比较混乱了。开源模型分两个大的这个角度，一个呢是有平台提供的，比如说我今天到阿里云的百炼平台上去使用通义千问的这个大模型，它是要进行检查的，这个也是比较严格的。但是呢，你说我把通义千问的这大模型下载下来了，自己在这个家里头部署，这块呢它会进行一定的限制，但是就没有那么严了。它主要是给了大家一个知情同意书似的东西，就说你现在下载了我的大模型，自己回去部署去了，但是你自己要知道不可以拿这个大模型做坏事，不可以生成成人内容。你说我知道了，我同意了，你就可以把这个模型下载走。至于拿这个东西再去干什么，他也管不着你，他也不愿意为你拿着他的大模型再去做的进一步的事情负任何责任了。所以呢，所有开源的模型基本上都是走的这条路。而且呢，这些开源模型呢，即使是会设置一些这种限制，其实绕过去也并不难。第一个是Hugging Face上，就是我们说大模型开源的这个平台上，有很多微调的模型帮助大家去绕过这些限制。还有一些呢叫“越狱提示词”，也在网上去流传。什么叫“越狱提示词”？就是你先跟这个大模型说一句什么什么样的，说完这个话以后呢，再往后的所有聊天，这个限制就直接突破了。当然目前为止，传播训练过的突破限制的这些模型，或者是传播越狱提示词，到底算不算传播淫秽物品罪，这件事呢还属于法律上的盲区。他们也搞不清楚这东西到底是怎么工作的，所以呢还没轮到这些道学先生们去审判这两样真正产生色情内容的这个技术。

再往后呢，就是图片跟视频生成模型。你说我光生成一堆色情小说，这个事看起来也是很累的，但你说我有色情图片、色情视频，这个不是传播力、感染力更强吗？在这块呢，Claude是没法生成视频和图片的吧，反正我因为我自己用的少，我也没有怎么看到有人用Claude生成这种东西出来给大家去展示。ChatGPT和Gemini在这块呢，相对来说都是非常克制的，你要求他去给你画一些奇怪的东西，他就直接画不出来了，直接拒绝服务。Midjourney，这是我用的比较多的，对于NSFW内容（我们就用这个词吧，就是不方便在办公室公开环境下展示的这些内容），对于这些内容呢会进行事前拒绝，但是生产出来的东西呢就不好说了。什么意思？这种图片生成模型它是两步，第一步呢是你要给它提示词，第二步呢是生成图片。他们正常的检测呢，应该是两步都检测，就是你给的提示词里头如果包含一些他不喜欢的东西，他就会拒绝服务；它生成出来的东西如果包含有问题的东西，也应该是拒绝将生成的结果交付给你。应该是做两步，但是Midjourney呢只做一步，就是你给它提示词，如果这个它认为不对，它就拒绝服务了。但是如果你绕过它了，他觉得好像还可以，就给你生成去了。但是生成出来的东西到底是什么样，他就不管了，这个有可能会有一些不方便传播的内容被生产出来。至于马斯克家的Grok 4的图片跟视频生成这块呢，反正马斯克家的嘛，大家能够理解，它是可以生成半裸内容的，全裸不行，也可以生成名人的形象，但是你要求名人半裸，这个事是不行的。因为一旦要求名人半裸的话，等于是在给这些名人造黄谣，或者说损害他们的形象，这个事是不允许的。刚才我们也讲了，在海外，儿童的不行，deepfake侵害别人的名誉权，这两个事是不行的，其他的反正有它适用的一个法律吧，你只要别把这东西传给未成年人就OK了。但是你就想吧，国外那些色情网站上，你进去第一个是先问你是不是已经满18岁了，他也没法实际去判断你到底是不是满了，但是反正上来我给你做了这一步了，“我满18了”我就可以进去看，“没满18”我就给你退出来，这个就算是已经可以在法律上算合法合规的一个玩法。

那么视频跟图片模型的开源模型是什么样的呢？在这块呢跟前面我们讲的文字模型基本上是一个玩法。如果是有平台，平台是要担负责任的，两头都要管。输入提示词，如果他认为有问题，拒绝服务；他根据你的提示词生成出来的内容，如果他判定不利于传播，他也会直接拒绝交付。你在这个时候可以要求他重试，“你再给我画一次”，这个是可以的，但是他不会把不可传播的东西交给你，他是这样来工作的。下载单独部署的这些开源的图片和视频模型的话，就跟刚才我们讲的这个文字模型是一样的。下载之前给你一个知情同意书，说我知道了，我下载这个模型不可以去生成成人内容，我不会拿它去做怪事。你同意了，你就可以下载，至于下载了以后他就不管了，你自己拿回去随便了。在这种图片模型上，还有一个比较好玩的东西，叫Lora模型。这个模型叫什么呢？叫low-rank adaptation，叫“低秩适配”。这种模型呢，我们也管它叫小模型，它一般尺寸都比较小，就是用比较少的数据进行一些训练。当你调用这些模型的时候，你生成出来的这个图片就符合特定的需求。你比如说吧，咱们最常用的Lora模型是什么呢？对人脸进行训练，然后你就可以冲上去换脸了。甭管人家是什么照片，说来把这脸换上，惟妙惟肖的给你换上，不会像以前那种拿Photoshop换脸似的，总觉得这个脸是歪的呀是斜的呀，拼的没有那么准，不会出现这样的问题。现在主要的一些色情Lora模型是做什么的？有些人训练这个东西还去传播，他们呢主要是对敏感部位进行单独的训练。原来那些大模型有一些限制的时候，或者说对于这种敏感部位没法进行详细生成的时候，他们使用这些小模型，可以生成这种有非常清晰敏感部位的这种图片出来。但是呢，这个你说是不是罪大恶极，也不一定。我个人还是觉得，Lora对这件事情还是有一些正面的帮助。什么样正面帮助呢？因为大家都喜欢使用相同的Lora模型去生成成人内容，所以导致呢脸可以千变万化，但是身材都异常夸张，而且千篇一律。你看两次以后，就直接失去兴趣了，大概就是这样的一个效果。

现在大家都在玩什么呢？现在大家都在玩通义万象2.2，这个模型叫WANX 2.2，它呢是由阿里通义这个平台最新出的图片跟视频模型。这个模型你在阿里平台上使，它是规规矩矩的，你要求奇奇怪怪的东西会直接拒绝你。但是你如果把它下载到本地去安装了，不需要挂任何的Lora，不需要挂这些小模型，就完完全全可以生成NSFW的这种内容，就是不利于在办公室和公开场合去传播的一些内容，就可以做的很好了。它呢可以跟常见的这些ComfyUI或者是Lora相兼容，可以一起去工作。你说有些人训练好了这些成人的Lora模型，这种小模型，你就可以把它挂到万象2.2里头，直接干活，没毛病。

说远了，我们不建议大家去做这件事情，只是跟大家闲聊一下。回到AI时代的法律判罚问题上来。首先，传统大公司都是比较谨慎的，马斯克除外。第二，开源模型才是重灾区。平台方是有人管的，私有部署基本上就没人管了。但是呢，在海外还有一些平台方也是没什么人管的。就以刚才咱们讲的通义万象2.2为例，你在阿里的平台上，你下载出来的就是WANX 2.2，但是如果你到WANX.AI这个网站上，你就会发现那个上面还有一个模型叫WANX 2.2 no filter，就是不过滤。这个东西干嘛使的，大家自己按照文字的字面自己去猜去。

开源模型厂商通常使用知情同意书的方式，告知用户不要去做坏事，以此方式逃避自己的法律责任。儿童色情必须严判。Deepfake这不仅仅是淫秽物品那么简单了，你还毁坏别人名誉，这个呢现在各国也都是进行严判的，包括中国也是。严判国内的传播淫秽物品罪和传播淫秽物品获利罪还是很严苛的。在AI的帮助下，数量很容易就突破了。不论是不是AI生成的淫秽物品，就是淫秽物品，在国内判罚上基本上是这样认定的，你跟AI没关系，只要是淫秽物品我们就认。如果获利，这件事情基本上就没跑，肯定是会被判罚的。现在还有一些法官道德感非常强，遇到这种法官，律师们也是觉得头疼的。所以提醒大家，所有在国内的还请洁身自好，不要去触碰法律红线和一些人内心的道德底线。

这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。