美国也有“斩杀线”了？一场独属于中国人的网络狂欢，到底是怎么发展成现在这个样子？

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“斩杀线”这个事情呢，已经流传了一段时间了。上周就有观众说：“老范，你也讲一讲斩杀线。”但是老范毕竟生活在国内，国外到底怎么个“斩杀”法，这事我也不知道。大家去听那些海外华人博主去给你讲，身边有什么样的案例，我遇到过什么样的事情，或者我自己有什么样的这种经历。

老范要讲的是什么？这是一个现象级的传播故事。它到底是怎么发生的？为什么我们这么喜欢这样的一个故事？

今天要讲的内容分这样几条：

• 第一个，“斩杀线”到底是什么；
• 第二个，“斩杀线”这个词到底是如何被创造出来的，以及如何破圈传播起来的；
• 第三个，这个词仅仅是中国和中文圈里边流传，国外人压根就不知道；
• 第四个，“斩杀线”这个词唯一有意义的讨论点，其实大家并没有怎么关注到；
• 第五个，中国为什么没有“斩杀线”，我们岁月静好；
• 第六个，如何寻找下一个“斩杀线”。

我们毕竟讲的是一个传播案例的解析嘛。

一、“斩杀线”到底是什么

首先跟大家讲一讲，这个“斩杀线”到底是什么。这件事其实本身没有那么重要吧。简单的来讲，“斩杀线”是一个游戏词语在现实生活中的转义。在游戏里边，代表的是你现在血量不高了，别人可以一把把你拍死了，这个就叫是斩杀线了；或者说你的血量已经低到一定程度以下，你可能很难翻身了。

用一个相对比较书面的语言来解释，应该叫：

当一个人的现金流、信用、住房、医疗保障跌落某条线以后，系统性成本上升——包括医疗账单、保险、房租、罚金、利息、信用处罚等等，这些要上升——会让人更难翻身，算是一种负反馈连招。

“斩杀线”呢，是一个很成功的传播案例。国内一直有相应的这种苗头，咱们的新闻联播讲的永远是三段论：领导很忙，祖国很好，国外很乱。领导很忙可能是5-10分钟，祖国很好可能15分钟，外国很乱5分钟，每一块的比例都不能错的。

国内也比较喜欢去流传一些国外脏乱差的这样的视频。比如说美国的“僵尸城市”，就是美国大街上有人这个芬太尼——我不知道是打进去的还是吃进去的——就像僵尸一样，站在街上就不动了；或者是一些风俗业比较集中的这种街区，给大家拍下来，说你看看他们已经堕落成这样了。还有呢海外的“0元购”，也是国内比较喜欢传播的一种内容。总是觉得说，我虽然过得不好，但是他们过得比我更惨。所以这种内容在国内一直是非常非常流行的。

从去年开始呢，还有一个新的大趋势，这是什么呢？打击“润学”。润学就是移民。很多人原来做移民中介、留学中介。移民中介肯定不允许宣传了；留学中介呢，你可以讲留学，但是直播的时候，你讲着讲着留学，突然说怎么留下来，那咔嚓那直播间就断了。这个现在是打击的非常非常厉害的。

这个“斩杀线”呢，其实还是按照这个大的叙事在往前走。就是告诉你：出去了也混的不怎么样，别看着人家出去了混的好，你出去了以后可能就“斩杀线”了；出去混的好的，那那些人也不定哪天就“斩杀线”了。大概讲的是这样的一个叙事。

二、“斩杀线”是如何被创造并破圈的

那这个事的出处是哪？B站上的一个博主叫“斯奎奇大王”。他呢也被粉丝称为“牢A”，牢房的牢，AB的A。是一个在美国留学的00后中国留学生，主修的是生物化学方向。他呢有一些很特殊的经历，比如说他在美国从事过遗体转运，也就是收尸人的工作，在医院急诊科、临终关怀相关的这种科室做过实习。

所以呢，他有一些很特殊的视角。不像普通的留学生，到那去讲一讲我在这吃什么，我在这跟别人怎么交朋友，或者我怎么出去打个工什么这样的事情。他不是讲这些东西，他讲的大量都是体面的美国人，如何因为一场突发的疾病或者意外，在短时间内迅速破产甚至是死亡，从而提出“斩杀线”这个概念。所以呢这个东西最早是他提出来的。

他的叙事风格呢，经常是自己一个人坐在那，直播的时候跟人聊天聊五六个小时，讲一个一个的故事。所以呢他讲故事的能力很强，像说评书一样直播侃大山。讲什么“建筑工人之死”，在大厂工作的程序员如何沦为流浪汉。他可以非常详尽的解析，美国普通人是如何跌落斩杀线的。这种未经剪辑的、沉浸式的、带有大量细节的讲述，比短视频更具备杀伤力，让观众产生了一种细思极恐的真实感。这就是这个故事最开始的地方。

开始的时间呢是在10月份，万圣节前后的时候。斯奎奇大王呢就做了一期节目，叫做《西雅图冰雨夜万圣节》，大概有6个多小时的聊天。这个节目做出来以后呢，就有人去进行了二创。

传播的第一阶段：切片与二创

第一个传播是切片。二创将6个小时的内容呢，拆解成30秒到3分钟的高能片段，然后呢把这些片段打上标签：美国底层医疗、斩杀线、流浪汉，打了一堆标签就传播去了。

传播的第二阶段：算法推荐

在传播了一段时间以后呢，算法在这个时候就起作用了。算法发现了一种高情绪价值、强对立反差内容。通常情况下，算法一旦发现这种内容会怎么样？会把这个内容直接封杀掉。这个可能跟大家想象的不一样，这其实才是维稳的方式。你每一次发现这种强对立、高反差、高情绪价值的内容，它一定是有很大的传播了，通常是会反映一些社会矛盾的，这种封杀掉大概率是没问题的。

我记得以前腾讯的人就跟我们讲过，他们看微信公众号，只要有10万加就人工审核，人工审核99%这个内容就不见了。这个是国内社交媒体运营的一个常态。

但是这个算法也会去检查是不是有人投诉。什么时候会有人投诉呢？就是你这个事影射了某个大厂。比如说最近很多人，只要讲到是柬埔寨跟携程的，都通通被携程投诉下架了。哪怕说我现在要去柬埔寨玩去，我要订机票怎么订，我要在携程订机票，这种视频通通都会被投诉下架。原因很简单，投诉的时候人家哪有空挨个看视频，肯定是拿过滤词一筛，然后全投诉了。这帮人就上来骂：我就真的想去玩去，你给我投诉下架了，那我到底去还是不去？这是第一个，看有没有人投诉。

第二个是什么呢？要看一看是不是符合主旋律。现在看“斩杀线”这个事，它是符合主旋律的。这个事呢对于算法来说，一般是比较谨慎的。为啥？“斩杀”这俩字，这是血腥暴力词。这种词里头相应的热点是比较稀疏的。通常情况下，跟斩杀相关的词都是血腥暴力，他这种词一出来，大概率全都被封杀了，他要比其他的词汇封杀的概率还要高。

但是他一看说“斩杀线”，我们说的是美国人好差，那么这个符合主旋律，周围又没有什么其他的热点，赶快把他推下来。他就会有这样的一个情况。

注意，它满足了这四个要求，那么“斩杀线”这个词，就被推荐算法给推起来了：

• 第一个是高情绪价值、强对立、高反差；
• 第二个没有人投诉；
• 第三个符合主旋律；
• 第四个因为是血腥暴力词，所以周围的赛道相对比较稀疏，不是那种千军万马挤独木桥的红海赛道。

传播的第三阶段：KOL与媒体进场

在这个时候呢，各种时政、社会评论性的KOL也就上手了。他们看到这种词是需要靠推荐算法的。像我可能不到今天，我都不知道斯奎奇大王是谁，从来没看过他的节目。我估计大部分去讲“斩杀线”这个故事的人，也不知道斯奎西大王是谁。他们是需要推荐算法运作，才可以发现“斩杀线”这样的一个热词热梗。

这些KOL呢发现热点了，也符合主旋律，那就赶快上吧。他们讲的主要是资本主义本质是什么，系统性淘汰机制是什么样的，告诉你出去不是岁月静好的，这事很危险的。

这个时候呢，海外华人博主们也都出来现身说法了。这些人呢倒未必是要求一定符合主旋律，这里头还有好多反贼呢。他们讲的是什么呢？讲述身边故事。因为他们有切身体会嘛，我自己经历过什么事，我身边有谁谁经历过什么事了，那这个斩杀线到底在什么地方。完了以后呢，他们有的人会影射一句：国内可能更惨。但是呢毕竟离开这么长时间了嘛，国内到底怎么回事，他也不知道。所以他们最主要讲这种故事的目的是什么呢？是告诫新人、后来者，不要忘记勤俭持家的优良传统。你攒点钱就没有斩杀线这种事。

现在还有很多人讲说，为什么海外华人不经历这个斩杀线呢？因为华人喜欢存钱，老外不喜欢存钱，所以他们就很容易斩杀线了。这个也算是一个新的论点吧。

再往后，媒体专栏、公众号开始包装这种现象级热词，进一步正当化讨论。因为有“斩杀”这两个字的这种词，这种梗你要想正当化讨论，本身是挺难的，它包含血腥暴力成分在里头。

三、仅仅是中文圈的狂欢

这个词呢其实仅仅是在国内和海外中文的社交媒体圈里头进行讨论。美国社交媒体上呢，只有很零星的报道。他们呢叫“围观梗”，就是我们看看，中国人又给咱们起外号了。他们自己不会去讨论说美国的斩杀线是什么样的，美国斩杀线其实一直都存在，大家就日子就这么过过来的，这不是什么新鲜事。他们讲的是中文互联网对美国社会风险的再命名，一般都是这样的标题。基本上呢也没有引起什么讨论。至于其他国家呢，对这个词基本上完全无感。日本、韩国、欧洲国家，对这个词是完全无感的。所以呢这个词完完全全是在中文圈里面自嗨。

四、真正值得讨论的：“斩杀线上移”

斩杀线唯一值得讨论的点，大家其实并没有怎么说。这是什么点呢？就是“斩杀线上移”。

什么叫斩杀线上移？原来比如说我存个500美金，有点什么事我是能应付的；现在呢我可能需要存800美金才能应付，这个就叫斩杀线上移。原来失业了，我用两个月三个月我就能找到新工作；现在呢失业了以后，我可能一年我都找不到新工作，这个也叫斩杀线上移。

现在真正值得讨论的东西呢，叫斩杀线上移，而不是存在斩杀线这种现象，或者斩杀线具体在什么地方，这个事本身都没什么意义。

川普的政策呢，削弱了公共开支，做了一些去监管化，有可能会上移斩杀线。美国的政策是这样，像奥巴马他说我们做医保吧，意思是什么呢？就是大家强制医保，所有人都要去买。而对于川普呢，说你们自己应该对自己负责，你们愿意买你就买，不愿意买拉倒。你不愿意买，你就要为自己的选择负责任，到时候生了病了以后，你不要再花别人的钱来救你。他是这样的一种政策。

在川普这样的政策下呢，斩杀线一定会上移的。而且前面因为政府停摆，食品银行什么的都停止运转了，落到斩杀线里的人的日子，一定是会更难过一些。他的“大美丽法案”呢，对于那些不能全职工作的人，也是要更苛刻一些的。物价和关税的影响，也增加了贸易的不确定性，因为很多东西变贵了嘛。对于中产来说呢，这种不确定性一定是上升了。因为咱们国内讲的斩杀线，其实并不主要是针对穷人的，而是针对中产。AI的应用也让很多的白领跌落斩杀线，因为很多程序员失业了嘛。出去了以后，中国人最好的职业就是程序员，现在各大厂都在疯狂的裁程序员，那斩杀线一定是落到了这些人身上。

前面呢是逻辑定性的部分，后边呢咱们看一下数据定量的部分：

• 2025年11月美国统计的失业率是4.6%，这对于美国来说，就已经是一个挺吓人的数字了。
• 2025年公布的美联储用户调查，可用现金覆盖400美金紧急支出的比例约为63%，并没有得到修复。也就是说现在随时可以拿出400美金的人，大概是63%的人。
• 纽约联储2025年Q3家庭债务与信用报告里头讲到，信用卡余额、总债务和逾期的比例在上升。
• 2024年1月无家可归人数超过77万人，同比显著增加。2025年的数据还没出来。

总结起来：第一个，宏观不确定性上升导致就业走弱；第二个，短期现金缓冲没有改善；第三个，债务和逾期在提升；第四个，无家可归人数处于统计高位。所以呢美国现在的斩杀线在上升，这个才是讲这个斩杀线真正值得去聊一下的地方。但是在这一块呢，并没有看到大家去很认真的分析。

五、中国为什么没有“斩杀线”？

再往后呢，中国为什么没有斩杀线？

第一个，中国并没有那么制度化，生存的成本本身也没有那么高。

比如说吧，前面我看隐枫视野里头讲到车险的陷阱。他在加拿大，说因为刚去的时候，没有加拿大的车险记录，所以一个月的车险好像300多加币，反正很贵。第二年因为有了一年无事故的记录了，就变成200多了。第三年再继续下降。如果你有这个违章，特别是超速这样危险驾驶的违章，你的车险可能就直接飙到一个月七八百或者八九百加币，这样的一个情况，你可能就掉落斩杀线了。由于在加拿大那个地方呢，没有车的话基本上没法生活，所以在这样的情况下说，一定要小心驾驶，他在劝诫别人做一个合格的驾驶员。

但是呢在国内呢其实还好。第一个呢是车险本身没那么贵。国内车险大概是四五千块吧，因为我是刚买了新车嘛，好像6,000多吧。而且呢车险呢有浮动范围，你只要没出险，第二年的应该是可以打个折。如果出了险的不打折，稍微上浮一点，但是也就是10%、20%这样的水平。它不像加拿大那个似的，如果有两次超速或者什么样的，大部分保险公司压根不给你报价了，有一些保险公司直接给你报到一个月可能八九百加币，或者是上千加币的这样的一个完全无法接受的一个价格。

而且呢在国内，你可以不买这些险，只要买一个交强险。交强险又本身又是不浮动的，你买一个这玩意，你开个车就可以上路了。当然了你只买了交强险，你真的出了什么事，你没有三者，没有车损险的话，还有其他的问题需要去处理，风险性会上升很高。但是呢从法律角度上说，你只要买个交强险，他就允许你开车上路。而且国内呢，公共交通相对来说也还是比较方便，那我们靠公交系统也是可以把这日子过下去的。

第二个呢，在中国，真正底层那些特别悲惨的事情，是不允许说的。

原来呢曾经有一个视频，在国内也是在B站上流传起来的，叫《如此打工30年》。很快就全下架了。他那个视频讲的是什么我忘了，是在武汉还是在合肥哪个城市里头，一群在城市里边打工的农村人，打了30年的工，也没有社保没有退休金，也没有固定的工作，就是在一些这种立交桥或者十字路口这种地方去招揽零工。挣的钱呢自己也剩不下什么，家里也没有任何的积蓄，后边怎么办都不知道。就这种视频，以后是不允许传播的，直接全全收拾了。

而且最新的《网络名人账号行为负面清单》也是刚刚发布，这是12月26号发布的，里边是13个负面清单，就这13件事不许做：

• 第一个叫传播低俗内容；
• 第二个宣扬不良价值观；
• 第三个是打造神丑不良人设；
• 第四个宣传不实信息；
• 第五个扭曲解读政策；
• 第六个鼓动群体对立；
• 第七个随意开盒挂人；
• 第八个组织约架论战；
• 第九个征集负面线索；
• 第十个号召粉丝群聚；
• 第十一个实施利益要挟；
• 第十二个开展无资质运营——你不是律师，不是股票投资人，你去给人解释这东西都是不行的；
• 第十三个从事黑灰产。

想要在中国传播中国的“斩杀线”，要触犯上面的几条呢？第一个编造黑话烂梗，贩卖焦虑，宣扬颓废厌世，扭曲解读公共事件。你就可以照这样的方式去套就行了。

中国有没有斩杀线的？肯定有，过得更惨的人有的是。但是呢，没有公开的传播的信息，也没有公开的统计信息，也不允许报道和传播。所以呢，我们就岁月静好就可以了。

六、如何寻找下一个“斩杀线”

咱们真正要思考的问题是什么？如何找到下一个“斩杀线”。发现一个有传播力的词，这件事对于现在这个时代来说，它是有经济价值的。

首先我们要看看，斩杀本身是一个擦边词，这个赛道并不拥挤。你要说一个别的词，可能赛道很拥挤，很多人都在这里头说类似的词，你进去讲这个事情，他就很难去获得唯一的焦点。但是斩杀这个事是OK的，绝大部分斩杀相关的内容都被封杀掉了，因为血腥暴力嘛。他这一看还符合主旋律，那赶快来。

第二个接受起来是相对比较简单的。字面意义方便理解。你如果是一个黑话，离得太远了，解释一圈两圈解释不明白，这个它也是很难流行起来。斩杀线这个事呢，相对用字面意思还是比较容易理解的。

它呢还符合社会心理：厉害了我的国，国外很乱，出去的日子都水深火热，不要乱跑不要润。这个是符合大政策的。而且呢不损害任何大厂利益，也没有人来投诉。这样的词真的是很难遇到。

所以如果您是做传播的，我们就来思考怎么能够找到这样的词，把它传播起来：

1. 要实时监控互联网上的流行趋势，从不易传播的长内容中发现灵感找金句。像斩杀线实际上就属于叫金句吗？
2. 进行低成本传播测试，比如说把它剪成30秒的金句，或者是3分钟的这种高能片段。
3. 剪完了以后看一看，有传播的好的再进去投放。因为这些MCN机构是会去投放的。

这呢是一个热点与推荐系统之间的双向奔赴过程。这些MCN机构就是给它做切片的，这些人也在不断的试到底哪一个是热点；推荐系统呢，也在不断的找哪一个是热点。最终实现破圈，这就是发现下一个“斩杀线”的一个方法。

总结

最后总结一下吧。斩杀线是一个符合国人心态、符合政策导向、没有人去投诉，也符合算法和MCN机构KPI的传播事件。它所有这些东西都符合了以后才传播。这里的还有一点就是它是一个小众赛道，因为涉嫌血腥暴力，所以呢这个赛道相对来说比较稀疏，没有那么拥挤。海内外华人在这个梗上都自嗨狂欢过了。

从传播的角度上来说，我们真正需要思考的是，应该如何发现、参与，并运营好下一个“斩杀线”。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣有能力的朋友，加入我们的付费频道。再见。

背景图片：

Prompt：high-contrast watercolor painting, a split urban scene in New York of an open-air homeless encampment, one side chaotic tent district with scattered belongings and miscellaneous debris, opposite side orderly relief center and food bank distribution point with neat queues and supplies, no people present, sharp subject separation, glossy reflections on wet surfaces, neon cyan rimlight, deep navy background, cinematic composition, extremely legible negative space for text overlay, minimal palette of ink blue neon cyan and subtle gold accents, ultra-detailed, intricate ink washes, –ar 16:9 –raw –s 250 –v 7.0 –p lh4so59

Prompt：watercolor illustration, high contrast, empty homeless shelter interior in New York with food bank pantry, shelves stocked with canned goods and boxes, counters and tables neatly arranged, no people present, glossy reflections on surfaces, sharp subject separation, legible negative space for overlay text –ar 16:9 –raw –s 250 –v 7.0 –p lh4so59

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲雅鲁藏布江水电工程，又一个国运级工程。

首先呢，雅鲁藏布江的水电工程真的是轰轰烈烈的就来了。这两周大家都在讲这一个事情，而且呢，整个的股市在为雅鲁藏布江水电工程狂欢。现在计划是在雅鲁藏布江下游50公里急弯处，建一个5座阶梯级的水电站，利用约2千米的落差发电，总装机容量是70GW，年发电量是3,000亿瓦时，就是3,000亿度电。这相当于三个三峡大坝的发电总量，总投资额呢是1.2万亿人民币。

从2.5万一个月的足疗技师开始，什么意思？就是这边宣布说，我要在墨脱盖水电站了，墨脱这边就开始有人贴这个帖子，说我们开始招足疗技师，25000一个月。为什么这么贵呢？原因很简单，因为墨脱这个地方一共只有14,000多人，你要让一个足疗技师跑到那去的话，还是高原，你不给人发点高原补贴，人家不去。

招完足疗技师以后，相关的股票就开始涨。今天我看到了收盘是3,605.73点，算是年内新高。所以呢，这个所谓的国运级，就你一定要带着A股大盘往上涨，这玩意才叫国运级。现在已经有人开始预测，说又一次大牛市是不是要来了，说这一次是不是又奔着5,000点、6,000点去了。

今天咱们就讲一下这个一盘大棋的故事。这个一盘大棋呢，咱们找一个老外的这个观点来论证一下吧。美国呢有一位经济学家叫杰弗里·萨克斯，这个人呢可能大家不一定听说过，但是呢他有一个特别有名的名字，叫做休克疗法之父。他是休克疗法引入到经济领域中的第一人。他呢在2025年初欧洲做一次演讲的时候，就讲过这样的一个故事。

扑克、国际象棋与围棋是三种不同的玩法。俄罗斯人呢是喜欢玩国际象棋的，中国人喜欢玩围棋，而美国人呢喜欢玩扑克。这三个国家呢有不同的战略选择。美国人呢执着于筹码堆叠的短期博弈，其战略思维类似于打扑克。俄罗斯人呢沉迷于地缘版图的攻防算计，战略传统深深烙印在国际象棋的攻防逻辑里头。而中国人呢是以围棋思维编织跨世纪的全球网络，一带一路倡议的这种提出就是围棋的叫金角银边的智慧体现。

萨克斯在复旦大学开讲座的时候呢，还提到一个相关的观点是什么？就是中国人下围棋，讲究的是布局和大局观，而美国人打扑克呢，喜欢叫虚张声势，吹嘘自己手里有好牌。萨克斯呢是哥伦比亚大学经济学教授，哈佛大学国际研究中心主任，曾于2001年到2018年，安南、潘基文和古特雷斯三位联合国秘书长，他都是他们的特别顾问。他就讲到了说中国人是喜欢下围棋的，所以经常喜欢去搞一些神神秘秘的事情，但是呢布局很深远。

由来已久的计划呢肯定是一盘大棋了，就是咱们的墨脱水电站技术，肯定是由来已久。早期构想是1950年，中国科考队已对雅鲁藏布江下游的这个峡谷进行了地质调查，形成了U型大拐弯，50公里内约2千米落差，蕴含巨大水能潜力的这样的一个报告。你想发电的话，光有水不行，还得有落差。全世界最大的水电站是哪？是三峡。再往后的前十名里，大概有七八个都在中国。这几个水大的水电站里的都在哪呢？都在云南和四川接壤的地方，都在金沙江上。为啥？这个地方落差大，它可以发出电来。

1980年代呢，科学家就提出了建设大型水电站的设想。项目呢是在2007年，被列入国家可再生能源发展计划的。2020年作为十四五规划和2035年远景目标，明确提出实施雅鲁藏布江下游水电开发。到2021年全国人大批准了建设超级水电站的计划，该议案提出了装机容量约60GW，引发邻国的关注。一开始说要装70，后来呢批的方案是60。2024年12月国务院正式批准了建设雅鲁藏布江下游水电工程，并宣布将采用截弯取直方案。2025年7月19日工程正式开工了，李强总理称其为世纪工程，要求加强生态保护。这个项目就已经开始做了，已经有这个挖机上去了。

为什么到现在才启动？你说挺早就开始要干这个事儿。你说这事技术上还是挺难的。首先呢要技术突破，特高压输电和盾构隧道技术是在2008年前后成熟的。再往前这事他没法干。你想在这么大的山上去挖这个洞，你是挖不出来的。而且你在这地方把电发出来，你也不可能在这个周围去建工厂，所以你还是要把这个电输出来。这两个技术都是在2008年前后成熟。

再往后呢，就是能量转型的一个需求。因为中国呢承诺到2030年的碳达峰，碳达峰就是我们用的化石燃料能够达到顶峰以后，就越来越用的越少了。2060年呢碳中和，就是我们要彻底把所有用的碳，都用其他的清洁能源再补回来。然后就是经济刺激了。三峡工程建成以后，中国经济体量扩大了近20倍。路透社指出，雅鲁藏布江工程1.2万亿的投资，在当前的经济规模下，比重与当年的三峡相近，利用基建拉动经济的一个重要措施。但是我觉得路透社这帮人不太会算数，待会我们去讲一下，这个1.2万亿到底是哪相近和哪不相近。

工程的设计呢是采用叫截弯取直方案，修建50公里引水隧道，穿越喜马拉雅山，把U型拐弯形成的这个巨大落差集中利用，建设5座小坝和地下厂房，不建设大型的蓄水库，减少对水量的截取，预计减少出境流量不到3%。所以下游说，你们这个把我水截起来，我这个干旱了怎么办？你水多了以后再给我放下来泄个洪，印度在巴基斯坦边境不就干了这么个事情吗？印度说你在这整这么个玩意，是不是会给我搞这个呢？不会，因为这里头没有大的蓄水库，它的水量的上下也就是3%，所以基本上对它是没有影响的。而且呢，由于地处高山峡谷，工地将通过盾构机挖进长隧道，并采用地下厂房，避免地表建高坝，减轻地震和这个滑坡风险。那个地方还是很容易地震的。

那到底发多少电呢？年发电量3,000亿度，大家可能光看这数没有什么印象，到底是多呀还是少？咱们按中国自己的算吧，发电相当于2024年总发电量的3%。装机容量70GW，有时候学说的是60，有时候说70，我们就当大的说吧，70GW相当于2024年中国的总装机容量的2%。那你说这事不对，你装机2%，怎么发的电是相当于3%呢？这数咋算的？因为发电量呢，是按照计划发电量来去计算的，而国内的装机量的话，是有严重的开机不足的问题的。我把机器都装上了，但是呢我不需要那么多电，我没有把它都开开。所以它的装机量是2%，发电量是3%。到2030年开始发电，2035年彻底完工，到时候的话这个比例就会变得更小，可能连2%都没有了。

看着好像也没多少嘛，你费了这么半天劲，国运级工程了，一盘大棋了，发出的电也就是多了1%的电。这到底发了多少电？3,000亿度电，这个呢是英国全年的耗电量，英国大概3,000多一点点，三千零几亿度电。全世界呢，除了20多个超级用电大国之外，绝大部分国家的用电量，都达不到3,000亿度。中国其实属于一个比较特殊的情况，中国用的电可能本他们几个加起来，都未必有咱们多。所以这3,000亿度电呢你看跟谁比，你跟中国比呢就2%-3%，你要搁全世界比呢，200多个国家里头，大概除了20个10%一年能用过3,000亿度电，其他都用不完。所以这个数还是非常非常巨大的。

这个工程的技术难点和环境影响，还是要去讲一下的。第一个呢就是地质和施工挑战。雅鲁藏布江大峡谷位于印度喜马拉雅碰撞带，地震和滑坡还是经常发生的。1950年墨脱发生了8.6级的地震滑坡，大规模堵江。大峡谷海拔差异大，气候复杂，施工需要翻越雪山雨林。当地公路直到2013年才完全通车，以前那地方没有公路的。工程需要建几十公里的深挖引水渠道和地下厂房，属于全球最难的水电项目之一，还要面对高原缺氧、极端天气等挑战。所以这个东西没有那么容易了。

至于说它的生态和生物多样性的影响呢，肯定有人去说嘛，你把这建起来以后，一定是对生物有影响的。因为三峡工程，就很多人去说他这个事情。但是呢，雅鲁藏布江大峡谷呢，是世界上最深的峡谷之一，海拔落差促成了从冰川针叶林到热带雨林的完整的生态阶梯，拥有4,500多种植物和大多种的大型食草动物，包括雪豹、孟加拉虎、藏棕熊。项目呢所在的这个墨脱县只有1.49万人，其中的多数是门巴族，汉族其实比较少，汉族大概只有2,000多人，依靠梯田农耕和竹编等传统工业。这个水电站呢，是用的改变河流的一个流速和温度，影响鱼类的一些回游，这肯定还是会影响的，包括一些沉积物的输送和下游湿地，都会有一些影响。但是呢没有什么特别大的影响，因为毕竟不是真的把这个水拦起来了，大量的水还是直接可以从边上绕走的。

国际和下游的影响，雅鲁藏布江出藏后改名字了，叫布拉马普特拉河，流经印度阿鲁纳恰尔邦和阿萨姆邦，然后汇入孟加拉国。印方担心大型工程可能干枯80%的河水，并削弱洪水的堆积物。怎么说呢，咱们原来确实干过类似这种事情，所以呢他还是有一些担心的。但是这一次呢，中国外交部表示，将采取沿河齐水的一些模式，保持自然流量，并且呢与下游国家共享水文数据，就是我这水涨了水跌了我赶快告诉你，有点什么事我跟你说。印度专家呢也指出，项目为精馏式发电，蓄水量有限，主要水流来自喜马拉雅以南的雨季，因此呢影响不如担心那么大。所以呢这一次印度的官方媒体没说什么，虽然印度有一些小媒体在那喊，说我要去轰炸，但是它的大的官方媒体，并没有出来特别积极的表态。

再往后一个问题呢，这个1.2万亿是不是花的有点多呀？三峡水电站是花了2,500亿，而墨脱水电站的话花了1.2万亿，5倍往上了。大家要注意，三峡水电站要比这个墨脱要麻烦的多。为什么呀？三峡里头有一个巨大的工程，是拆迁移民。墨脱你想他整个县里头就1.49万人，你让他把这个工地上的活都干一干，这些人都不够，你还得从外面往里迁人去干活去。所以他没有这个拆迁移民的问题，他也没有航运改造的问题，因为墨脱这地方，原来他也没法走航走船。三峡你是要去走船的，而且三峡还要做大坝，做完大坝了以后，整个把水拦下来才能去发电。墨脱我也不需要做这个大坝，现在只是说说施工难度大，使用新技术，各种高端设备，所以它比较贵。这个好像说不太通，真的需要这么多的钱吗？

其实它的整个的工程要比三峡要简单的多，但是呢账不能这么算。这个账应该怎么算呢？三峡工程的2,500亿是什么时候的？1994年的2,500亿。你计算通货膨胀的话，到今天大概也就是1万亿了，七八千亿吧。所以呢前面路透社说，墨脱水电站花的钱，跟三峡水电站差不太多，大概是从这个地方来的，就是三峡水电站算上通货膨胀，大概跟今天花的钱差不多。三峡工程的投资，在1994年占当时的全国GDP的5.19%，占1994年中央财政支出的43.16%。啥叫举国之力？整个一年我能花的钱有43%就干这一个三峡工程去了，这就叫举国之力。

墨脱水电站呢，对于现在的中国来说，就没有那么费劲了。这1.2万亿投资，相当于2024年中国GDP的0.89%，这个就少多了，相当于2024年财政总支出的4.21%。虽然也不是说随便就可以拿的出来的，但是总比三峡工程，那个1994年中国财政总收入的43.16%，看起来稳当多了。当时能下决心真的是挺吓人的。现在墨脱呢在这样比较下，其实并没有伤筋动骨。

当然了中国呢，不但要做雅鲁藏布江墨脱的水电站，同时还有大量的电路基础、电力的基础设施都在建。现在呢我们在大力的发展核电、光伏、风电。2030年呢我们要彻底电气化，而且呢要做到碳达峰。我们希望2030年的发电量，能够到13-14.36万亿度，在今天的基本上增长22.6%到35.5%，非石化类能源发电占比呢，要达到35%到40%。到2035年呢肯定再接再厉嘛，我们希望呢有15-16万亿度的电被发出来，而且呢非化石能源发电量要超过50%。所以你看他这个，加上个这个3,000亿度电，真的没多少，所以不是一个特别大的事情。但是我们在各种的电力上都在投入，前面我还跟土拨鼠一块做了直播，去讲这个土基熔岩堆。今天还有一个特别有趣的风力发电的一个新的实验，在中国也走通了。他是用什么呢？整了一个巨大的这种像飞艇似的东西，氦气球飞艇，把它放到大概是几千米的一个高度上，在那发电。你在地上建一个风力发电机呢，发不出多少电来，因为地面上它这个风力，在各种的地形地貌上磨损了吧，它就会变得比较慢。而到两三千米的这个高度上以后的话，风就会变得很大，可能是在地面风力的好几倍，而且呢它是常年稳定的，不像地面上，今天刮了明天歇了，到天上它就一直有。所以以后可能我们有各种各样的绿电的设备都会上来。

这一次我们去建了这样的一个计划出来以后呢，国际上肯定还是会有一些反馈的。印度、孟加拉两国长期担心，上游工程可能节流或者是蓄水，导致干旱和洪水。印度阿鲁纳恰尔邦首席部长称，该坝可能使80%的河水干涸。然而此次开工没有出现什么强烈的抗议，一是中国宣称采用精馏式设计蓄水少，二是呢中国承诺共享水文信息，并开展防洪合作。印度自身呢，也在雅鲁藏布江支流上建立了10-11GW的西冷多用途水利工程，希望占用水利以应对中国可能的调水。他们也在干这个活，只是咱们呢做的是60-70吉瓦，他呢只能做出10-11吉瓦来。

那么巨大的工程，是不是总会带来巨大的发展呢？我们的这个题目叫一盘大棋嘛，这个要讲一下。大基建呢总是不能停的，各种和建筑电力相关的股票，现在都在涨。每一次中国其实遇到大的这种金融问题，我们应对手段都是大基建。三驾马车，投资、出口和消费，政府真正可以搞定的实际上就是投资，也就是大基建，其他事你都搞不定。所以下一盘大棋呢，只能从大基建开始搞。咱们搞了房地产大基建，搞了高速公路大基建，搞了高铁大基建，机场大基建，城市扩建，什么通讯基础设施大基建。这些大基建最后剩下的呢，好多就是一屁股烂账。这个事是避免不了的，为什么？你像中国现在高速公路亏钱，亏的一塌糊涂，为什么？因为好多高速公路修完了以后，没有车在上面跑。你这个不是一个商业行为，它是一个政府行为，我是为了大基建去干这个事的，不是说这有车了，我有这个生意，要去做这个事情，我再去修这高速路。我们先修了再说，要想富先修路嘛。现在高铁也是在亏钱，很多航空公司也是亏钱，机场也是亏钱，包括地铁都是在亏损。所以留了肯定是一屁股烂账。也有很多人呢，因为这些工程富起来了，也有很多人被抓了。但是呢一盘大棋还是有效的，经济结构发生了变化，工程周边的经济都有了发展，GDP上升了，我们也跨过了当时经济周期上的一些困难和难点，就是我们把这坎挂过去了。至于剩下的一个烂摊子，后边你们再慢慢收拾就完了。这就是中国的大基建的一个标准模式。

这个我记得特别清楚的有一个台词，叫做世界上只有一个神，他叫死神，我们只有一句话，对死神说今天不是时候。所以呢我们现在遇到各种各样的经济难题的处理方式也是这样，大家终有一死但是不是今天，我先把今儿过去再说。那你说到明天，你不是积的雷越来越多了吗？到后天再积点雷，总有崩的一天，会不会崩咱不知道，但是呢我只能说等到明天了，也许我们可以用来解决问题的手段，就更多了呢。你比如说，以前我们没有高超高压输电技术，没有这个盾构机技术，这事搞不定，那以后可能就能搞定了。或者说到未来，我们可以通过人民币贬值的方式，把现在这些债务给它化解掉。其实各个国家都在干这个活，美国也在干这么个活。董王为什么跑去美联储视察，还吓了鲍威尔一跳，说你这31万亿美金了，他就是想降息，降息干嘛，就是我让美元贬值，贬值了以后，我就可以把前面的债务，变得不是那么值钱了。所以呢就是明天解决今天的问题的，明天能用的手段，你今天用不了，所以只能放到明天再说。这个东西呢有点像借债，借债呢总是依靠通货膨胀来搞定的，没有人说我借了钱以后，最后真的老老实实把钱都还了，就算你连本带利都还了，但是那个钱原来能买多少斤大米，现在你连本带利，你买不出那么多大米来了，就是这么简单的一个事情。

电力就不怕产能过剩吗？刚才我也看到有人说了，说咱们那么多电了，多了怎么办？因为电这个东西比较特殊，它没法存，或者说存起来的成本很高，你要做储能电站的话，第一个消耗很大，第二个呢就是你做储能电站的成本，是非常非常高的。所以电最好是发多少用多少。刚才我们也讲了，中国有大量的发电机组装机装上去了，但是呢并没有让他们去发电，为什么？因为发电多了以后，整个的线路里边的电压就会上升，如果发电少了用电的多了，电压就会下降，它这玩意是个动态平衡的东西，你需要靠输配电站去调这个玩意，但是总体还是发电要跟用电基本上匹配上。

中国的这个电价是多少呢？居民用电是0.532元一度，工商业用电呢是0.52-0.85元一度。为什么有波动呢，或者为什么是一个范围呢？第一个是有波峰波谷的定价，肯定是他们不希望你去用波峰的电，波峰的电要贵一些，工厂你可以调整一下，在波谷的时候再去用电。另外呢就是江苏、浙江、广东的电价是比较贵的，山西、四川、内蒙的这些电是比较便宜的。山西是煤电，四川基本上都是水电，内蒙的是风电太阳能，其实内蒙也有好多煤电。这些地方呢就会稍微便宜一些。到2023年，广东还在错峰开工，电不够用，而且呢夏天到空调季呢，也还不断的有城市出现拉闸限电的情况。所以中国的电呢，并没有说真的多出了，多到用不完的程度。我们需要用电的时候，它可能未必够使，他想敞开着发电的时候，我们又用不完。所以电是一个比较麻烦的事。当然拉闸限电这个词太难听了，文科生上发明个新词出来，现在叫有序用电方案。所以有一些城市，好像是辽宁盘锦吧，2025年还在出有序用电方案，什么时候可以开空调，什么时候不可以开，你开多了以后可能就跳闸了，它会出现这样的情况。

那你说我们发了电把它出口了吧，特别像雅鲁藏布江这种地方，把它发了电以后卖给印度人，不挺好的吗？其实电力出口整个的出口量，是基本上可以忽略不计的。中国的宣传电力出口，主要呢其实是针对香港和澳门的，我们每年的电力出口的总额，大概百分之八九十，都是针对香港和澳门的。就那地方本来它也没电，我们在大陆发好电给他拉过去，是这样。周边国家呢，也用但是用的不多，比如说越南、缅甸、老挝、俄罗斯、朝鲜、泰国、印尼、新加坡，都在用中国的电。老挝呢跟中国还特别有意思，他不是说单纯买，咱们电用它是一个双向调剂，丰水期的时候呢，它还把电卖给中国，等到枯水期的时候再从中国买。每个国家的呢价格不太一样，最便宜大概是两毛五一度电，贵一点的有4毛多有5毛多，但是呢他们买的都很少，像越南大概一年也就是能买个三四十亿度，基本上可以忽略不计吧。墨脱出来就3,000亿度电，咱们一年10万亿度电，他一年也就几十亿度电，他大头还是要自己去发，因为怕拉闸限电，这事还是挺危险的。

印尼呢肯定很多人说，印尼海那边他是个岛，中国咋把电弄上去的？中国向印尼卖电的方式呢，是直接上去建电站，不是拉这个海底光缆输电，虽然海底光缆是可以输电过去的，但是成本还是比较高的，比我们直接上印尼去建电站这事，肯定是要贵。中国计划出口给新加坡的电呢，也是由中国电力公司在印尼搭太阳能板，发出来电以后再卖给新加坡的。新加坡呢是计划从中国买大量的电，可能是2,000亿度电，或者3,000亿度电一年，但是这个呢还比较远，现在还没有建成，大概也要到2030年或2035年才可以建成。中国向新加坡输电的网络，中国现在主要出口的呢，其实不是电，中国现在主要出口的是设备，输变电设备。而且另外一个呢，中国出口的东西叫中国资本，就是说我替你盖，我自己有输变电的设备，然后我出钱我替你盖，盖完了以后，我再运营一段时间，等我运营完了把成本收回来以后，我就把这东西再交给你，他基本上是这么来干这个活的。现在呢直接在帮助一带一路的国家建电站。

中国有没有什么方式，把这些电都耗掉呢？中国呢有一些高耗能产业，还是国家鼓励的。第一个高耗能产业就是大连芯片，做芯片这事是极其耗电的。台积电大家知道耗多少电吗？台积电耗电量是整个台湾地区的10%。台湾2024年的总耗电量是2,700亿度，还没达到墨脱水电站3,000亿度的水平，但是比较接近了。台积电的耗电是270亿度，这个还是挺吓人的一个事吧。对于中国来说，只要能造出芯片来，多耗点电没关系，哪怕我造的芯片比你烂比你少，你说我耗你两倍的电3倍的电，中国都是乐意的，国家鼓励的。

另外一个就是铝，电解铝。虽然电解铝呢现在也在做反内卷，因为钢肯定是要反内卷吧，铝呢也在做反内卷，但是呢铝反内卷的方式跟钢不一样，钢呢就是你减产就完了，减产限价。铝呢说你只要你的电不是用煤烧出来的，不是用石油天然气烧出来的，就可以去做铝了。所以呢你像我们在墨脱，做一大堆这样的水电站，就可以把这个电呢输走了。但是中国最大的电解铝是在山东吧，这个稍微有点遥远，但是没关系，我们把墨脱的电，比如输到江浙一带，再从江浙再调电去山东呗，他是这样的一个运作方式。这个铝就可以算是绿色能源，去发出来的电去做出来的铝，这就可以了。

另外一个巨大的耗能大户，国家鼓励的是什么？算力中心，就是我们做AI的机房。这个呢才是真正的未来大头。现在呢已经有乐观的IT精英们出来放话了，未来AI耗电将是总耗电的99%，也就是说我们现在发这点电根本不够用，以后要电需要是现在的100倍以上，多出来的电全都是给AI用的。这个是谁讲的呢？谷歌的前CEO埃里克·施密特，在国会能源与商业委员会的听证会上，他去讲的这个话，未来耗电99%的是AI机房。他为什么跑到那去讲这玩意？他呢是希望美国批准盖电站，这未来几年，需要新增29吉瓦的电力供应，到2030年呢希望这个电力供可以到67吉瓦。它这个所谓六十七吉瓦有多少呢？墨脱水电站装机容量七十吉瓦，它反正是折腾半天，也在干咱们这个事，一模一样的。

那你说现在这些机房耗了多少电了？2024年美国数据中心的耗电是1,760亿度，占美国总耗电量的4.3%，其实现在占的还很少很少。2024年中国数据中心耗电量是1,660亿度，我们其实比美国要少一点，占中国总耗电量的2%，因为我们总发电量比它多很多嘛，可能至少要比它多一两倍的样子，甚至有的时候可能会说会多到3倍。大家看到这数是不是觉得哎，中国好像还行，美国1,760亿度电，中国是1,660亿度电，只差100亿度，只差这个100亿度电，咱们好像距离很近。但是要注意，没有英伟达最先进的芯片，我们要想达到同样的算力，我们可能需要使用人家很多倍的电，所以我们的机房效率是比较差的。对于英伟达来说，它使用这种最先进的芯片，比如说GB200或者GB300，它的计算密集度很高。你大家讲了半天，说我这5纳米3纳米7纳米2纳米，你每一次把制程上升了以后，用同样的电就可以提供出更多的算力出来，可以发更少的热，你就需要上更少的空调就OK了。这个数据中心里最主要耗电的东西，其实不是那芯片，最主要耗电的东西是空调。集成度越低，或者你的制程越差，你的这些芯片越分散，像这个任正非讲的，我一个大的搞不定，我可以弄一堆小的去串联嘛，串联了你就需要发好多的电去供空调，把这个热给你处理掉。它是这样来工作的。所以不要看我们的耗电量跟美国的比较相近，但是中国的算力中心这块，比美国还是差很远很远的，这就是现在的一个状态。

未来会发更多的电给AI来用，我们继续按照围棋的方式，在下这一盘大棋。时间换空间，以墨脱水电站为开始，再加上一堆的核电风电太阳能，再加上各种各样的这种储能的电站，这就是中国在下的这盘大棋。这一轮的大基建就盯准了电力了。我们现在是世界工厂，我们生产钢，我们生产铝，我们生产汽车，但是到未来大家玩的是数据中心，我们继续在发电这个领域上遥遥领先。所以呢这是我们的一盘大棋，就是为AI时代提前做准备，以后我们输出的东西叫算力，我们以后会成为世界算力工厂，而不再是世界的这种汽车工厂电池工厂。这个事谁愿意干谁干，当然可能别人也没有那么容易接过去，但是我发了这么多电，大家就好好的去使用，中国算力带来的结果就可以了。

围棋跟扑克最大的差异呢，不是游戏的长短，而是游戏的规则。扑克经常讲的是打完一把，我可以再来一把，这把输了再来一次。围棋呢也经常是一下就下一晚上，你要很长的时间来下这盘围棋，而且下完了以后，你可能还需要休息很长时间，才可以再去下下一盘。所以呢基本上像赢房子赢地似的，所以下围棋的这帮人都会特别狠。围棋跟扑克的最大区别在哪呢？棋盘它是摆在明面上，规则大家也都知道，我只管下棋，我的意图你去猜去。扑克呢输一把再来，这个没关系，而且我有什么牌呢，你是看不见的。扑克你就可以去虚张声势，可以去诈唬，拿一手烂牌说哎呀马上要赢了，我要赢房子赢地，你拿一手好牌说哎呀怎么办，我这不行了。所以呢中国人就喜欢说，我们在一个相对来说比较漫长的游戏规则里头，日久见人心，我们把这个棋慢慢的下下去，这就是中国的一盘大棋的玩法。

未来的电力呢，一定是一个不可或缺的资源，而且可能永远不够。体制的优势呢，就在这个时候体现出来。你像美国人他就要跑到听证会去听证，再去找公司，再去找银行，再去折腾这些事情，才能去把这个电站盖起来，而且到底怎么盖，最后他的环评、环境评测什么的还且折腾呢。你不像中国似的，我只要体制一拍脑袋，就大干快上就可以上了。这个才是真正的墨脱水电站在干的事情，虽然它发的电并不是那么多，对周围的环境影响也没有那么大，跟印度跟他们也没啥关系，但是呢中国真正的一盘大棋，就是快速的推进电力基础设施大基建，这就是咱们的真正的一盘大棋。

好，这个故事咱们就讲到这。

上周五的化债会议开完了以后，为什么股市不买账？不但不往上走，还往下跌呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲化债的事情。

会议是在上周五开的，开完了以后，上周五的尾盘就直接跳水了。到礼拜一，虽然股市算是稳住了，但是我们遇到了一个更加糟糕的信号，叫缩量。什么叫缩量？大家不交易了，总的交易量在下降。到今天周二收盘了以后，股市开始向下走了，这是非常危险的。因为股市很多时候并没有那么理性，这有很多情绪上的事情在里头。一旦是开始向下，那么有可能会崩掉的。因为没有底层逻辑支撑，前面所有的向上都是靠情绪、靠给钱、靠各种各样的手段把他拉起来的。它底层的经济并没有变好，所以这口气不能泄。一旦泄了以后是非常危险的。

那么这一次为什么不买账？第一个数字上大家搞不明白。一开始说十万亿化债，各种海外新闻媒体的小作文也都讲了十万亿，甚至还有人讲到12万亿。结果到礼拜五开会的时候讲，我们拿了6万亿出来。大家一看，这钱不够多，你这6万亿够干啥使的？为什么觉得6万亿少？这6万亿是一个很大的数字，但是中国的地方债、地方隐性债，这个数字要比它大，可能10倍甚至是几十倍都不止。那你这个6万亿它不够顶用的呀。

那么到底是给了多少钱呢？6万亿真的少吗？有6万亿，有10万亿，有12万亿，有几个数字。那我们来看一下，现在给出来的钱。第一，6万亿，这个6万亿不是说钱，而是叫做债务放大额度。待会我们再去讲具体是什么，基本上可以把它当钱花，就相当于你有6万亿的钱了。4万亿其实前面我们花了4万亿了，这个钱是什么？叫回购土地与回购存量商品房。我们有房子盖了，有些地买了，但是又出不了手，让整个的经济转不起来。中央等于花了4万亿，已经把这部分接手了。

还有人讲有2万亿是什么？是棚户改造的钱。我们要把这个老破小拆掉，让你整个的再去盖新房子，或者去买新房子，要去干这样的一个事情。实际上也就是拆迁变房票的这个钱。

当然，您想他这边拆完了以后，那边4万亿买的这些存量商品房，实际上就是要当作房票，交给这些拆迁的人。他实际上已经是把这个钱放进来。当然很多钱，您说这个钱是不是重复计算了，反正就是一笔糊涂账。所以这就解释了6万亿加上4万亿，购买存量土地与存量商品房的钱，这就10万亿了。再加上2万亿的棚户改造的钱，不，12万亿了吗？这是一种解释方式。

还有一种解释方式是什么呢？说我们这个钱分批给，分在5年的时间里头，要动用10万亿的直接资金和2万亿的债务，自然到期，总共化解12万亿的债务。这也是一种解释。但是大家要注意，这个里头有一个数字是很吓人的。什么叫2万亿的债务自然到期？那么2万亿自然到期的时候，这个钱到底是还了还是没还？那个没有拿到钱的这些金融机构，他们如何去消化这2万亿的窟窿呢？这里头没讲，所以这个数是很吓人的。

股市刚才我讲了并不买账，就所有的这些含含糊糊，或者说各种对不上的数字，他不买账。那么咱们来看看化债到底是怎么个故事，到底化的是什么债。我这两天也是稍微的学习了一下。首先要明确一个点，化债了以后债务变少了没有？告诉大家，没有。化债了以后，债务一分钱都没变少，甚至还变多了。这倒是怎么算呢？

其实这一次所化解的债务，并不是地方债。这一次所化解的债务叫隐性地方债。那么地方债跟地方隐性债，到底是有什么区别？这两个东西为什么我们要分别来讲？大家注意，由政府直接去借的钱，这个叫地方债。那隐性地方债叫什么？是由政府担保，由城投公司，或者是下边各种各样的这种地方融资平台，他们去借的钱。那么这个是完全两个不同的概念。所以这一次真正要去化解的，是由城投公司借的钱。

当然，除了这些城投公司借的钱之外，还有一些也有可能成为隐性地方债。政府比如说跟一些金融机构签了一些协议，说你现在来我这投资或者什么的，我以后保证你收益，或者保证保底回报。你在我这投1,000万，过一段时间我给你2,000万。

这个收益我是保障的，是由政府来担保来保障的。这部分都属于叫隐形地方债。这块其实啰里八嗦有很多种隐形地方债，咱们现在讲到城投公司很大的一块，当然这一块还不是全部。各地政府为了拿到更多的钱去拉动GDP、拉动经济，他们想出了很多的招式去招商引资、去做各种承诺、去找人去借钱。但是这个窟窿是非常巨大的，地方政府的运作其实也是需要借钱的。就不是说中央给了你这个100万，你把这100万花了，他有的时候不是这么干的。他很多是说他要找银行借，完了以后才能去发薪水、去维持各种公共设施的运转。

这个钱有的时候是由自己，比如说有税收、有其他东西去还；有的时候说中央政府给你减免了，或者做一些其他方式。这个钱实际上是在银行跟地方政府之间去运作的。现在很多地方的公交车、很多公共设施其实已经停止维护了，为什么？没钱了，发不出薪水来了。那么在这种情况下，你说我要再找银行再借一点，银行说不行，你有你的债务上限，就跟当铺似的。你达到上限了以后，再去找银行借钱，银行不借给你了。

所以现在地方政府其实遇到了很多这样的问题。这一次前面讲的6万亿是什么？前面讲的6万亿实际上就是提高地方政府的债务上限，你们可以借这么多钱，现在多出6万亿来，你们可以接着借了，干了这样的一个事情，可以发更多的债。那么发出来的债干嘛使？说我们是不是可以去给公交车司机发薪水了，可以给这些教师发薪水了？不行，这个发出来的债只能干一件事，叫置换隐性债务。

这个事是什么意思？刚才我们讲了，地方政府直接借的钱叫地方债，地方政府下边由他担保的、由城投公司借的钱，或者叫地方融资平台借的钱，叫地方隐性债。现在等于是我多出6万亿来，把原来的这个隐性债换成显性的，直接算地方政府借的。这话怎么讲？原来比如有一城投公司上来说，我借了这个1亿人民币，我上这来盖楼来了，这个钱我还不上了，但是应该由地方政府来担保。现在地方政府说行，这个1亿算我欠的。

我把这个钱给你，我再去找银行借。这个就等于是我欠银行的，就完事了。他干了这么一个事情，这一次化债，其实主要针对的就是城投公司。这个城投公司算是国企，全名叫地方政府融资平台。实际上是干嘛呢？就是给地方政府做基建。说我这想要个机场，我这想要一个公园，我这想要一个医院，或者是想来一个小学，这些都是由城投公司找钱去建的。他去融资，政府也没有钱，他去融资，融完了以后去建。各级金融机构借钱给他搞机械，拉升GDP，谁让他干这件事？

那金融机构为什么愿意把钱借给这些承租公司呢？因为后头还是有政府担保。我如果不借给你，这个钱反正也出不去。借给这个普通的老百姓，借给这些民营企业，他又不放心。所以算了，我就借给你。你万一还不上，政府会给你托底，政府会替你还。所以他们还是愿意借给城投公司的。

但是现在从上到下都没钱了，这事就开始玩不转了。现在，各地上报的隐性地方债大概15万亿左右，但这个肯定只是冰山一角。为什么？因为现在他们只敢把这种公益性项目给上报了，其他的项目不敢报。什么叫公益性项目？刚才我们讲的啊，什么公路、公园、医院、学校，这算公益性项目。那还有什么项目也是由城投公司建的呢？还有很多，比如说商场这种大型的娱乐设施，他们也会建。

那你说没有这些东西，我们这看着比较low，这个肯定是不行的。像我前两天去龙泉，人家在那去建这种户外运动营地，那城投公司说我们有钱，我们有房子，我们来给你建去。当然那是在长三角地区，他们可能确实还有钱，但其他地方就真不一定有钱了。你比如说像咱们最著名的烂尾楼，这个天下水司楼，那也是城投公司建的。那是一个巨大的酒店宾馆，什么主题乐园，那这玩意你盖一半放这了。这种项目压根就没有放在这一次申报的15万亿里头，这个都是冰山一角。

那到底怎么办？这个现在其实后面不知道。那么这次化解债务到底是干什么？就是地方政府担保，承投公司找金融公司募集的这些做基础建设和公益项目建设的。

这些债务，他们要把这部分化掉，由地方政府提高债务上限，从银行拿钱直接接手。比如说，我原来找那个金融平台去借了一笔钱，现在我找银行了。说现在央妈说了，或者我现在有新的债务上限了，你可以多借给我这些钱。你把这些钱给我以后，我去把窟窿补，上拆东墙补西墙。实际上干这么个事，为什么要看这个事呢？其实已经刻不容缓了。地方债依然在上升，整个今年上半年并没有化解地方债，整个地方债还在往上走，但往上走的也没有任何办法。前9个月地方债光利息1.3万亿人民币，咱不说本金多少，利息这么多。而这个地方债占财政收入的7%。等你财政收完税以后，7%就直接还利息了。

那么算上城投公司，也就是算上隐性债，刚才咱们讲的都是政府直接的，他是1.3万亿的利息，还不算总数。如果算上城投公司的利息支出，它能够占到财政收入的24%，也就接近1/4的财政收入，就可以还利息。为了如果我们玩模拟经营游戏，玩到这样的程度，就直接可以重新开一把新的了，这个就可以放弃了。为什么？因为你每年挣到的钱根本就入不敷出，越欠越多。现在是这样的一个状态，所以必须要赶快去化解，再不化解要崩盘的。

那么这一次化债的本质是什么？叫拿出专项资金允许银行放贷，你们赶快去借钱去。我们用三句话来总结一下这次还债的本质。第一个叫借新还旧，我把新的钱借出来，把旧的账还掉，这是这次干的活。第二个叫借低还高，大家知道地方债他的利息其实是比较低的，就是政府直接借钱，他们的利息大概也就是2%或者是3%，就这种水平。但是地方隐性债，也就是城投公司借的这个钱，他们的利息经常能到8%甚至到10%。为什么刚才我们讲算是城投公司的利息，一下就占到了这么大的一块？因为他利息高，所以这个不行，我们要用低利息的把那个高利息的换掉。

再往后叫借长还短，这个政府借的很多债务，它的还款周期是比较长的，20年、50年，50年太长了，5年、10年、20年。

它这样，而这个地方隐性债务就承诺。公司借的钱经常是一年、三年，撑死了到五年，也就这样水平。你到时候，你就债务违约时代，还不上是要崩盘的。

所以这次干的三件事：借新还旧，借低还高，借长还短啊。他实际上干了这么个事情。那么地方隐性债务的特点是什么？刚才我们讲利息高、周期短、政府担保，而且有可能会暴雷。那你说还不上呗，怕什么啊？这个真不行。如果真的爆雷了，很多金融机构可能就会受到连锁反应的波及，这个是我们不希望看到的。

现在拿出一笔钱来，我们把这个雷排了。即使是寅吃卯粮了，还要有两万亿自然到期。那么到底谁倒霉，谁直接趴菜，不知道。现在大家都很害怕，所以很多人从各种大的金融机构里头直接撤资跑路，就是怕你这两万亿耽搁了，最后又没有抗风险能力，直接趴菜了。那我不能跟着你一块跳船。

所以现在股市为什么要跑？但是现在政府认为这两万亿的自然到期，有些是可以还上的，有些还不上，金融机构也可以消化掉这一部分的问题。他们认为这是一个可接受的损失。但其实是后边那个雷大去了，他压根就不知道到底有多少雷在这几天要去爆掉，让大部分金融机构可以继续运转下去，是这一次化债的一个核心目标。而且也让政府可以继续运转下去。

你说我一个县城，没有公交车，没有各种的维护设施，甚至教师发不出薪水来，医院的医生发不出薪水来，这个事他就没法整。你不像美国似的，美国有的时候政府可以破产，我一宣布破产，该裁员，剩下的大家凑合过也可以。咱们的政府他不能破产，再小的政府，你哪怕是个村镇政府，你也不能破产。

所以现在还是要想办法让他们继续转。股市为什么不买账？刚才我们已经说了，股市不买账，原因也很简单，股市背后的逻辑本身就有问题。原来我们也讲了，是股市往上涨了，国家有刺激政策了，但是底层的逻辑不对。按道理来说，股市应该是反映现实经济的，而不是反过来，股市好了以后，现实经济就变好，这个事本身是错的。现在的股市……

因为底层逻辑没法去纠正，只能靠人参钓命，也就是不断地等着利好消息，不断刺激，不断有新的钱进来，他才可以继续往前走。当时我也讲过，股市这一次刺激往前走了以后，是不是昙花一现不好说。如果他能一直坚持下去，也没准真能把这口气钓住。但是一旦中间有一些风吹草动，那也有可能随时嘎嘣。

而现在6万亿下来，这个6万亿是实打实的钱，允许政府提高债务上限，这就是实打实的钱。这个6万亿下来以后，实际上跟股市是没关系的。股市这帮人一看，钱出去了，没进到股市里来，没有给我托市，那这事不行啊。所以第一个原因是这个。

第二个是什么呢？是必然带来通货膨胀，对吧？你这个钱出去了，然后他又可以去花去啊，那么这个一定是东西会变贵的。印钞了，咱现在也不用管有没有锚这件事了，这个已经不重要了，先确保金融链条不断，这是现在要干的事情。但是保得住保不住，谁也不知道。而现在能够化解的也就是冰山一角。真正玩股市的人都知道，真正化解的没有多少。

这个有点像希特勒最后在地堡里头指挥一堆根本就不存在的部队，其实感觉是一样的。现在问下边所有人说，你们一共欠多少钱？一共欠这么多钱，行了，我给你一笔钱，这个也不能都给你。你们下回就不知道珍惜了。我给你个比如，百分之80或者是百分之七十几的钱，你们拿去化解一下，剩下的也得叫你们疼一下。

其实很多家长都是这么教育孩子的：“你在外边欠了100块吧，我替你还80，剩下的也得让你难受，要不然你下回还欠。”结果，这个孩子在外边实际上欠的不是100，这个孩子在外边欠了1,000。那现在的情况实际上就是这样的一个情况。下边还在尽力地隐瞒这个，怎么可能在这种情况下去排除所有的地雷。底下的政府的人还在说：“这块不能说，那块我要藏一下。”就没法整。

现在真正最应该做的，其实并不是说把钱发下去，最应该做的是把这个账数清楚，到底有多少钱，咱把这钱都加在一起。

咱们看看到底应该给他多少钱，让他去还债。反正现在已经无锚印钞了。你说你们欠1,000，那我给你800，也让你长个记性。但是总的金融链条不断，这个日子还能继续过下去。下回你也没准愿意说，精打细算，好好把日子过好。但是现在这个事做不了。

你说国家想个办法，说我就把它数清楚。能不能数清楚？能。你想，咱们电子支付了以后，咱们每个人身上有多少钱，他都能数清楚。那政府借了多少钱，他怎么可能数不清楚？但为什么不能数？对，他为什么数不清楚？因为他不能去数。他不能数的原因是，一旦数了，可能就有人要去掉乌纱帽，甚至掉脑袋。你说咱们就一定要保护这些人，不掉乌纱帽，不能让他们掉脑袋吧？也未必。但是中国办这种事情一定是分派系的，万一把这个不该掉乌纱帽、不该掉脑袋的人掉了怎么办？万一把这个该掉乌纱帽、该掉脑袋的人没让他掉了怎么办？所以他们需要解决这样的问题。那么这样的事情就属于无解了。

所以大家就一起捂盖子，一起摁在这，只能等着这个定时炸弹滴答滴答继续往前走，没有任何办法。因为首先你要把盖子掀起来，说你看这有一个炸弹，旁边还有一个更大的炸弹，咱们来拆。现在不是这样的，现在来，我们把这个大的捂住，把这个小的长得还比较端正的炸弹说，您看这有个炸弹，咱们把它拆了，行不行？上面这个人也只能装这个糊涂，他也不能说你这后边还有一个大雷。我是不是多给你点钱，让你把他一起排了？他也不能说这个事。

所以，我们的最底层的逻辑叫不能讲真话。那么在这样的逻辑下，我们化债的结果就是股市开始动荡，说这个事好像不行。这大概就是这样的一个情况。好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

第二个故事：四万亿房地产解禁时刻到了吗？解禁时刻呢？我一般认为是2022年12月，突然解除疫情防控措施，导致2023年1月全民感染，相当是一次休克疗法。到底有多少人没挺过来，休克掉了，就只有天知道了。

现在呢，中国经济也到了这样的一个时刻了吗？前面股市的刺激政策，现在大家还休克着呢。最近大家看到说，这几天银政的转账又变回去了。什么叫银政转账？就是你在钱在银行里的时候，要从储蓄账户转到投资账户里头，这是正向的。转过去以后，你可以去买卖股票。最近呢，这几天又是负的了，就是大家又赶快把股市里的钱再往银行里边转，存款还在继续上升。

整个的感知，或者说从整个统计上来看，大家一边嘴上喊牛来了、慢牛了或者这牛那牛了，一边再赶快把钱偷偷存回银行里去。数据是不会骗人的，股市呢继续要再去磨一段时间。当时股市放政策的时候，我们也开了一期直播，讲的是什么？就是说这个刺激下来了，但是呢，经济基本面没有变化的时候，股市到底挺得住、挺不住不好说。

现在呢，房地产大放水也来了，房地产已经算是实体经济了。现在呢，是按上了除颤仪，就等着摁电源了，说“clear”，咔一摁，嘭的一下，人蹦起来。这又是翻大饼啊，从“房住不炒”，各种的控制措施通通都干掉，重新把这个饼翻过来。

这个呢，是10月17号开日大会，五个部位联合开会。现在呢，是必须联合一起开，如果是各自开的话，就会各自推卸责任。你要联合在一起开，大家都坐在一张桌子后头，谁也不好意思去指责别人，还能说出点事来。前面9月24号应该是股市的那一次大会，也是几个部位联合在一起开的。有大事一定要大家坐一块说。

这五个部委呢，是住建部、财政部、央行、自然资源保护部和金融监管总局。主要讲话的呢，是住建部的人在讲，剩下的人呢叫在场压阵。既要救市场，又要救房企，这是这一次的一个大的论调，然后呢，打出一个组合拳来：四取消、四降低、两增加。现在因为你用一个招数已经搞不定了，不能叫头疼医头、脚疼医脚。

要从头到脚，一把把这个针全扎进去。四个取消：第一个取消限购，第二个取消限售。有些的是不让你买，有些的是不让你卖，这都要取消掉。第三个是取消限价，说明你这个价格不能高不能低，这个都不要管，咱就只管卖就完了。然后取消普通住宅与非普通住宅的标准。这是个什么东西呢？就是原来咱们规定，这个宅子到了多大以上了，就叫非普通住宅，实际上就是限制豪宅了。现在通通取消掉，甭管是豪宅还是不是豪宅，你都得给我卖掉。这是四取消。

然后四降低：降低住房公积金的贷款利率，降低住房首付款的比例，贷款首付款的比例统一。一套房、二套房的最低首付款比例是15%。然后降低存量贷款利率。这几天，各个银行已经开始接贷了。如果谁手里头有贷款，房贷的就可以去转了。这是一个自愿的，而且你要自己主动去申请，你不申请，银行是不会给你主动降的，所以要去做这个事情。

然后第四个，降低卖旧买新购买住房的税费负担。意思是什么呢？就是你比如我把房子卖了，什么个人所得税啊，什么契税，有一大堆这种税。在买新房的时候呢，也有一大堆相关的手续和税费，这些东西呢要尽可能的减免，让大家尽量的去买房。

然后两增加，这个比较瘆人啊。第一个增加100万套城中村改造和危旧房改造。什么意思呢？就是原来有城中村的，现在这些大的城市里边，比如北上广深，再加上一些二线的省会城市里头，有多少城中村，有多少危旧房呢？他们统计过170万套，现在说把其中的100万套拿出来，必须把它拆掉。这个东西叫什么？叫货币化棚改，就是把房拆了，然后给你钱补贴，补贴完了以后你拿钱买房去。这是真的比较吓人，因为拆房子，所以可能未来一段时间，我们会看到一些强拆相关的新闻。我给你把房子拆了，你还敢再不去买房吗？而且我把房拆了以后，他把钱给你了，但至于到底给多少钱这个事呢，呃，就不好说了，因为总有乐意的，有不乐意的。我来给你个500万，离远远的去买一套去，或者说我给你把房拆了。

给你个50块，自己找地住个酒店算了啊。这都不好说，这是一个增加。另一个增加是年底前，白名单项目贷款规模增加到四万亿。这个四万亿是从哪来的？要赶快给钱。说现在已经贷出去2万多亿了，这四万亿，到年底之前都要都给出去。而且呢，是尽量都要给，赶快审批，不要在中间拖来拖去的，赶快把钱都花出去，尽量把这些企业都救活。

而且这白名单呢，算是一种普惠政策，应进尽进，该进去的全进去，应贷尽贷。只要进去了，你要贷款都给你，只要合规的企业都进去。但是这件事呢，就跟西游记打妖怪似的，合不合规，这事要看上面有没有菩萨罩着。有菩萨照，这个妖怪都合规。

当然了，你说这个组合拳算不算乱拳打死老师傅呢？还不算。这个组合拳呢，还算是比较有规矩的。真正的乱拳打死老师傅在后边呢，第一个，10月17号同一天，宣布了另外一个事，湖南长沙四29重大居民自建楼倒塌事件处理结果，直接公布了15个人判刑。真的是要判多少年的这种啊，这是刑事责任。

第一个，房主重大责任事故罪，寻衅滋事罪11年；无证照的无资质的施工和设计人员3人6年；提供虚假证明文件的6个人2-4年，而且终身禁业，这辈子别进来了。副区长，就是你死到多少人以上，必须要从哪块要下人的。副区长完乎职守，收受贿赂12年，还有城管四人，玩忽职守3-5年。

那你说这事有什么问题没有？你想想跟什么会一块开，100万套城中村改造，微绣房改造。如果这个之前，在四月29号之前，他把人清了，把这房子扒了呢？这些人不就不用死了吗？再给你讲这样的一个事情。而且大家要想，在扒房子的时候，一定会有屋主，会有这些提供材料的人，会有区长或者会有这些城管给你搞一些事情，说：“哎呀，这个我们搞不定啊。”那行了，我给大家做一个样子，在这判了多少年。

等我要去扒房子的时候，你们自己看着办。如果你不愿意，房子被扒掉了，你可能就寻衅滋事。他给你搞这样的一个东西。

这两个会在同一天开，同一天发布。大家想想，心里是不是觉得“哦”，看懂了，对吧？再往后，乱权继续啊。政策性银行、商业银行直接做专项债资金干嘛呢？收储开发商无力开发、不愿开发的土地，收购存量商品房作为保障房。开发商手里头有地有房，但是我卖也卖不出去，地也开发不了了，烂尾楼搁这了怎么办？让银行说来，你花钱把它买下来，开发商不就有钱了吗？有了钱，你再把剩下几个烂楼给我盖了，算保交楼，这样他就盘活了嘛。

至于说这些卖不出去的房子，这些盖不起来的地，到了银行，或者有些到了政府手里边，这些地以后能不能再用起来，或者再有什么用，先不管了，咱先把眼前这事过去再说。而且呢，原来分期分批发放的贷款，可以一次性发到监管账户里去。就是以前，比如房地产企业说我要贷款，我贷款盖楼，那先给你一部分，你拿去先把这个楼的地基打了，然后再给你一部分，你拿去把这个材料买了，再给你一部分，你去把这个楼外立面给我盖好了，然后再内装。以前可能是这么来分发贷款的，现在别费这劲啊，一次把这钱都给他，别搁我手里搁着。

因为以前为什么要分批给呢？就是怕他们瞎花呗，或者监管账户不严格。现在监管账户就是不严，因为你钱到了监管账户，如果严的话，就不会出现烂尾楼的事情。现在呢，监管账户里的钱都被各地政府拿走了，现在咱就甭管这事啊，一把全都扔进去。金融监管总局的这个领导坐在上头，他还在想着说没什么词，为什么还要在坐台上不让走呢？这条出来了以后知道原因在这里了，金融监管总局的人坐在这了，这话说完了，以后我背书了。大家送到监管账户里的钱，就看谁家后边菩萨的法力强了。如果你没有那个金刚钻，你就老老实实让这个钱在监管账户里呆着。如果你实在是很厉害，你早说嘛，你有什么需求，你拿去用嘛，特别是那些发不出工资的啊。有一些地方已经发不出工资的，各地政府就可以拿着这个钱过年了。你想，还有1.7还是1.8万亿还没发出去呢，年底之前都发出去。那么白名单呢？

对于房企来说，这算是普惠政策，大部分都是能进去的。能够做房地产企业的，没关系的。监管账户里边的钱，其实本来也都是政府拿走了，让房地产企业自己敢拿吗？他也不太敢。

拆迁的城中村和危旧房，100万套的基础上，可以增加你这个100万套。如果拆完了，我们接着拆，不是说就只能拆100万套啊，继续干。很多人其实都在问一个问题，咱们这房子70年产权，过了70年怎么办？我儿子还能不能继承？想太多了。

第一个呢，房改以后，应该不到70年，所以现在手里应该没有谁的房子到70年了。中国的房子，基本上大概到三四十年或者四五十年的时候，就直接都给你拆迁了，不用等到70年。等70年那太遥遥远了，这个是拆迁的问题。

再往后就是允许房地产企业退地。原来规定的是什么？原来规定的是，如果房地产企业捂地，就是你拿着地不开发，就要交罚款，交滞纳金。或者呢，就是你比如两年都没有办法来开发这个土地，就要无偿退回。无偿回收等于政府拿回来我再卖一次。

所以以前好多开发商干嘛呢？就养这些钉子户。你不想当钉子户吗？我养着你。为什么呢？因为房价不停涨，我只要拿着这块地摁在手里头，等于我的资产就在不断上升吧。我就让这个钉子户养在这。然后政府说你为啥不去开发这土地？哎呀，这个钉子户不走啊，三平一通我搞不定啊。他就可以一直一直混下去。

现在呢，反正手里也没钱了，你拿着地也没用，把这地退回来。我们也不说无偿回收这事了。现在呢，让政府和银行重新把这土地买回来，这次是给钱的。而且呢，在这个里边还要把这个稀泥彻底抹开。哪些抹开呢？叫带押过户。

什么叫带押过户？就很多房地产企业花钱买了地以后，这土地拍卖嘛，拍完了以后，他又没有力量去开发这个土地。但是这个土地他押给银行了，等于手里头这个地本身就属于银行的。现在我们允许这个地再过户给别人，不用你把这个贷款还上再给别人。然后呢，分期缴纳出让金，就是你拿这个土地，这个钱我可以一点一点给。

但是呢，土地让他先流转起来，然后呢，分期办理土地使用权证。这个也是这样，就是你钱搞不清楚，这个土地还质押呢，或者土地的出让金也没有一次性付清。那么你这个土地使用权证呢，也是慢慢给你，是吧？按照这个规定呢，也可以豁免一部分的土地违约责任。原来你说你该开发，你没开发，捂了三年了，现在这个责任我们也不知道追究了。你把这地卖了完事了啊，给你些钱，你接着把原来的圣楼给你盖了。这就是各种的乱拳拳打出来了啊，原来各种管控措施咱全不顾了，一定要冲上去。

所以我说为什么要解禁时刻呢？是不是很像当年2022年12月的时候，突然说我们不防控了，大家上街吧，然后一把就全都感染，是不是很像那个状态？会有什么样的效果呢？第一个呢，先是要盘活，一定要把所有的企业盘活。社会经济呢是被债务锁死了，你欠我钱，我欠他钱，大家都互相欠着，这个钱就没法动了，所有的交易没有办法进行了。所以一定要把账盘活。

当年三角债是怎么画的？以前都是你欠我的钱，我欠他的钱，一层一层欠下去。当时的这个化解的方式呢，第一个是让债务责任进行流转。什么意思呢？就是比如A欠了B的钱，然后呢，B欠了C的钱，等于C是债主嘛，C就可以直接去找A去要钱去。当年做的第一个大的动作，就是银行直接支持这件事。原来是一层要一层的钱，现在呢，你可以去隔着层去要钱去。

然后第二个就是银行放贷。当年三角债也是这样，银行印钱直接放贷。放完了以后，你最上面那个人就有钱了吧？有了钱以后，就一层一层的可以把钱都还出来，整个的三角债就解开了嘛。然后政府牵头啊，也是乱拳打死老师傅，一次就把这个三角债就混过去了。所以这一次呢，咱们接着这么干啊，印钱啊，大水漫灌，直接把钱扔下来，然后大家去干，去化债啊，就是要把各种的债务化解掉。

这个呢，也是这一次吧，整个经济刺激热，这个活动中非常重要的一点。化债怎么化呢？原来不是说没印钱，原来钱印了啊，印了只是发不下去而已。现在呢，就是我强制发。

把所有中间的条条框框，比如说各种监管、各种认证，全都干掉。我就是要发钱。就算是有很多的钱会从各种漏洞里头跑，冒滴漏一些我也认了。我就要把钱发下去。而且呢，居民债务也要跨掉，就像刚才我们讲的，给居民去做存量房利率下调。如果居民的债务负担减轻了，他们也会有消费和买房的这种冲动和意愿，但不是说所有人，肯定比例会上升那么一点点。

现在呢，就是把各种的资产盘活，闲置的土地收回来，收回来烂尾楼给我接着干，把库存商品房政府和银行买下来。买完了以后，至于你卖得出去卖不出去，或者怎么弄，我们不管了，反正你把它买下来了，让房地产企业手里边有钱，能够继续运转下去。这就是这次要干的事情。一切的活动银行托底啊。

当然，在这个过程中，大城市的虹吸效应一定是有的，中小城市一定会鹤岗化，房子到冬天没有暖气，也没有人会变成这样啊。小城市呢，也会拿到一些钱，但是继续跑冒滴漏。比如说他把钱贷款贷下去了，这个房企也进了白名单，也拿到贷款了，然后往这个监管账户里一放，然后这个城市里的领导就说，来，赶快把钱拿出来。这个政府的领导，已经好几个月没领到薪水了，他也只能这么走。

原来最有名的地方债烂碗楼叫天下水司楼，这两天又有新动静了，他们也拿到钱了呀，变成叫紫林山豪利维拉酒店。那个楼还是挺有特色的，但这就是各种寅吃卯粮呗。这种酒店，你在那么一个鸟不拉屎的地方盖它，会有人去吗？短期内肯定不会，但你也抱不准，比如过个十年、二十年就有人去了呢。贵州那个地方，它的天气还可以吧，反正云南天气还可以啊，贵州好像是下雨多吧，是不是会有人愿意到那去旅游一下，去看一看，也不好说。

反正现在也算把这一块资产盘活了，这就是一个典型案例。那么最终的效果呢，货币总量上升，继续印钱。截止到8月份，中国的广义货币M2的总量是305万亿人民币，换成美元是42.79万亿美元。咱们现在有这么多货币。

美国有多少M2广义货币呢？21万亿美元啊，只到咱们的一半，遥遥领先，好厉害。中国的货币总量是美国的两倍，好开心吧。那么再往后的就是通货膨胀啊，这个是没有什么办法的。你们那肉、蛋、菜、奶、米、面、粮油的价格涨了没有？咱们的房子价格怎么样，先不管。房企先把他救活啊，然后让其他的这些价格涨上去，通货膨胀，这就是咱们这一次房地产救急的一个核心的方法吧。

至于是不是有人愿意去买房啊，那个个人看需求。你说我这家里就是住不开了，我就是想去买，也没什么好说的。现在在今年的9月、10月份，卖车的已经疯了，大家在疯狂的往外卖车，因为各地的政府补贴给的非常的猛啊。我自己都跑到车行去看了，好几辆车去了，都在想是不是要去买个车啊。但是想一想，去年刚把这各种保养都做完了以后，准备明年再去换了。今年就这样。如果经济刺激不起来的话，到了明年各种的刺激政策、各种的补贴，一定会继续上升的。

我是这么想的，房地产的话，到了明年会不会继续去放松，继续去给补贴，价格继续滑去下滑呢？这个不好说啊。所以如果你真的说我着急买房啊，那你就去折腾。你说我不着急啊，我还可以再看一看，反正您自己想着办啊。这就是我们这次讲的第二个故事，就是四万亿房地产刺激政策乱拳打死老师傅。都是哪些乱拳，以及我们是不是要经历一次解禁时刻。有一些企业或者有一些人吧，在休克中就突然不见了，大家就慢慢把他忘掉就可以了，剩下的进入白名单啊，我们就救活你。

然后在救的这个过程中呢，各种规矩我们就不讲了。我记得在疫情期间啊，有人在上海喊过一个口号，依法抗疫就是不抗疫。我们都要去抗击疫情了，还跟我讲法，还要讲监管，还要讲规矩，还要讲规则，开什么玩笑嘛！所以我们现在就在经历这样的一个状态。大家看看刚才我讲的各种房地产相关的政策，就是打破条条框框，打破所有的规章制度，把钱都发下去啊，让他们赶快去折腾啊。我们也可以拭目以待一下，未来的几个月，房地产的价格到底向哪个方向走啊。

而房地产公司的股票，据说是都在快速上涨，因为他们又有救了嘛。但是到底能救到什么程度，不好说啊。因为现在我们整个经济的交易还没起来，对外的外贸，特别是9月份的外贸数据，叫一个凄惨惨的，实在没法看的一个数据。为什么？现在讲的就是全球的需求放缓，那你世界工厂就一定转不起来。

所以现在我们要想办法把内需拉起来吧，让内需怎么能够转起来。这件事情，从我个人的观点来看，还是说啊，所有政策下来了没问题，下来以后到底能坚持多长时间，不要快速再把饼翻回去。疫情解禁了以后，虽然我们所有人都阳了一次，都去感染，都在家躺过了一个时间，但是呢，剩下的人，我们的日子还要接着过下去。

至于有一些没混过来的人，我们只能说，哎，你的运气不是很好，人品不是很好，没什么其他办法。剩下人只能接着往前过啊，都是幸存者。好，这就是今天讲的第二个故事。

住房养老金要来了。很多人解读这是房产税的先行，或者说房地产市场要迎来痛击了，可能跟大家想象的不太一样。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，住房养老金到底是个什么东西。

8月23号开了一个新闻发布会，叫推动高质量发展的新闻发布会。在这个上面，住房与城乡建设部的副部长出来讲了一个住房养老金的制度。而且呢，是马上开始的22个城市试运行了，应该上海浦东马上就要开始收了，到年底或者明年就是上海全市推开。

那么22个城市都是哪呢？上海、北京、广州、深圳、杭州、南京、苏州、成都、重庆、武汉、天津、青岛、长沙、郑州、西安、沈阳、合肥、福州、厦门、济南、宁波、无锡。为什么是这22个城市呢？这些城市的房子还能卖得掉，或者说还没有彻底挂菜，像鹤岗那样的地方，咱就等等再说吧。

这一次要三管齐下，除了住房养老金之外，还有叫住房保险以及住房定期体检制度。住房养老金其实是要给剩下两项制度交钱的。那么住房保险是什么意思呢？原来这种维修基金是存在的，但是呢是由业主委员会来管，或者是由物业公司，实际上就是房地产公司来管。大家其实不太容易花到这个，现在好由保险公司来去管，给这个住房买些保险。他可以去处理后续的一些修缮的事情，或者出了一些什么问题以后，他也可以进行一些赔付。

而所谓的住房定期体检呢，我看了一下具体规定，其实检的还是比较宽松的。要求的是20年以内房龄的房子，大概是5-10年检一次；那么20年往上呢，大概是三年检一次。如果是公共用房，比如说你拿去做了这种写字楼了，或者商场，那就检的更密一些，因为影响的人要多一些。住宅楼的话，基本上就20年房龄以上的三年检一次。

那么住房养老金到底是谁缴，怎么个缴法，怎么去花法呢？首先呢，政府说了，我们大家一起来缴，但其实呢，缴费的主体还是业主。政府说怎么一起缴呢？第一个叫土地出让金的收入，我们来缴纳一点，就是我卖地的时候我就往里放一点，现在卖掉，卖不掉这是另外一回事了。

第二个小区内的公共设施收益，比如商铺、停车场、广告牌，这些收益可以放到里头去。这些钱呢，原来都是物业公司的自留地，物业公司自己挣的，也就是房地产公司挣的。现在都是大的房地产公司自己组织，大的物业公司承接自己的小区的各种物业管理，肥水不流外人田嘛。

有一段时间，各房地产公司的股票跌成狗，而各房地产物业公司的股票涨得很嗨。为什么呢？房地产公司是一个很重资产的公司，而物业公司是一种服务型公司，它的资产很轻，完全就是坐着收钱的。因此，大家会比较喜欢物业公司的这种资产。

现在，这块钱拿出来交房地产养老金。再往后，是业主缴纳住宅专项维修基金。这个钱，其实大家买房的时候都已经缴过了，只是这些钱原来是放在物业公司里面的，由业主委员会去花。现在你要把它拿一部分出来，放在房屋养老金里头去了。

那么未出售的物业怎么办？你说我这房子盖了，我还没卖出去呢。对不起，这由建设单位交的，缴费的标准各个城市肯定是不一样的。有的地方城市房子贵，维修的成本都比较高，有些是稍微低一些。我看了一下，大概差不多，像宁波、西安这样的城市，7层以下没有电梯的大概每平米是60元；7层以上含7层的小区高层住宅，实际上也就是有电梯的是每平米145元。因为修电梯是一个比较贵的，而且电梯的维护成本很高，电梯出各种事故，造成一些人员伤亡的几率也比较大，所以有电梯的这种房子，它们的维修成本是比较高的。因此，他们要交的房屋养老金的比例就会比较高。

那么这些钱拿到手以后，你也不能放着，也得去做一些投资理财，因为总有通货膨胀嘛。要不然你钱搁那儿，以后通货膨胀了，再想修的时候，修不起来了，这事肯定是不行的。至于支取呢，就写了一堆套话在里头，我们也怎么进行审批啊，怎么严格管理啊，公开透明啊，反正大家看一看就行了，这个过程还是看起来蛮正规的。

那么有了专项维修基金，为什么还要再做一个住房养老金呢？

大家买房子的时候，都交了专项维修基金了呀。为什么还要再整一个这玩意？这个原因也很简单。专项维修基金的支取和追踪都比较麻烦，因为刚才我们讲了，这个东西是你买房子时候交的，交到哪了？交到业主委员会啊，理论上说应该交在那里，但实际上是交到物业公司去了。

到物业公司，这个钱呢，人家也去理财了。为什么？各个房地产公司自己都发行各种理财产品，甚至在前面房地产行业还好的时候，这些理财产品的收益还是不错的。但是呢，这笔钱你要支取的时候，用这笔钱是很麻烦的。第一个，只有业主申请，业主不申请，谁也用不了。第二个，业主申请了以后，业主委员会投票2/3通过了以后，你才能用这笔钱，否则这个钱是用不了的。

当然，并不是说大家没有投票，没有同意，这个钱就在物业公司手里。你真的要用的时候，这个钱未必在。而且呢，专项维修基金通常只用于维修公共部分。自己家里哪出点什么毛病，你自己修一修就算了。如果你说整个楼有一些问题，漏水了呀，或者什么这样的事情，那你可以去动用公共维修基金去处理。否则的话，比较难，因为你想，你要动这个东西，需要2/3的业主同意嘛。

住房养老金就跟上面这个就不一样了，他们是政府统筹管理的。放物业公司不放心，政府我替你看着。就跟很多小孩说，拿到压岁钱了，来，妈妈替你管着，等你长大了再给你，就是这样了。政府替你管，政府可以进行统一的建设、统一的翻新，或者是一些检查什么的，这样的事情，不再需要由业主去申请，由业主委员会投票了。那动起来，这个钱就容易一些。

大家觉得这个业主委员会投票不是挺好吗？谁别这么想，有那矫情的，不愿意同意的或者什么的，每次都反对，这个都是存在的。我妈妈的那个房子，最近是在进行政府直接批钱的这种以旧换新或者什么这样的维护。有些楼道就不同意，还不用交钱，就是把你的上下水、老化的管道什么都给你处理一下，重新铺铺瓷砖，做的防水什么的。为什么有人不同意呢？

有些人刚搬进来，刚自己做了装修了，那我就不同意。只要这个楼门洞里头有一家不同意，你就做不了。所有跟房子、跟住宅相关的事情，都属于家务事。你等于到人家里去了嘛，清官难断家务事。这事很麻烦的。政府说我也甭费劲，我把这钱搁我这，我自己想怎么花怎么花。所有的这些钱都是需要去做理财的，这个是没有任何办法的，因为通货膨胀速度很快。我们现在还在疯狂的印钱，现在肉、蛋、菜、奶什么全在涨价。如果这个钱放那不做理财的话，可能再过个几年或者过个10年，你再想去做任何事情，这事就没法干了。

房地产公司的金融理财呢，其实现在大多都已经爆雷了。你房地产公司爆雷了吗？那你这个事肯定就赚不起来了。政府的金融理财的水平，是不是要高一些？按照咱们现在不停的3000点保卫战，或者是2800点保卫战，2900点保卫战这个状态来看，没有哪一只基金是盈利的，这真的是挺难的。所以政府金融理财这事，指望他挣钱也不太容易，因为现在咱们金融叫消费嘛，大家都是进去消费的。既然消费了，你就不要惦记说我再把钱弄出来。弄出来叫赌博。

那么是不是房地产税的这种前续测试呢？很多人说房地产税要来了，房屋养老金这些东西来了以后，房地产市场就会再次受到重击。其实不是那么回事，跟房地产税有一个巨大的区别。区别在哪呢？刚才我们讲了，他这一平米征收多少钱，有没有人想过这样的一个问题？是每年收、每月收，还是多长时间收一次？比如说，一平米60块钱，这房子100平米，那么100平米是多少钱呢？那就是6000块钱。这个6000块钱是每年收吗？不是啊，这个6000块钱是只收一次。什么时候收？买房子的时候收。我去买一新房子，多交6000块。这个6000块呢，叫做房屋养老金，这辈子就不用再交了。你说如果这个房子老破小，以前没有交过这个钱怎么办？二手交易的时候你要去交。如果这个房子说我不交易了，我突然放着……

那他这辈子也不用交这个钱啊。所以呢，它跟这个房地产税是不一样的。房地产税是什么？你每年要交的。而且在过户和购买房子的时候，你去交的房屋养老金，它其实还是一个增量税。就是这个交易我必须做，几百万的房子我要去买，这个时候我需要交个6,000块钱进去。大家其实就认为是一种增量税费，就完事了，你逃不掉的。因为对于整个房子来说，这个钱其实是个小钱。

而房地产税呢，它是个存量税。我这房我已经交钱买过了，后边每年交，每年交。我只要一直留着这个房，它就等于一直要交。而且这种存量税还有一个特别讨厌的是什么？它跟着房价一起涨。我买房子的时候，这个房子可能值100万，过了10年，这房子值200万了，或者值300万了，那您这个税也得涨，还是有一个评估价格的，这个是很麻烦的一个事情。

所以到现在为止，中国其实没怎么收过存量税。存量税怎么着了？征收成本太高。你别说收税了，你到小区物业看看，交物业费的那叫费劲，那有些家他就是不交。好在是什么呢？你不交呢，大部分人可能交了，整个运转还是能赚下去的。如果大家都不交怎么办？或者说一个小区住这么多户，有一家不交，我就不给你打扫卫生了，他也不行。所以中国的这种基层管理是很麻烦的。你要真的是说这种存量税，真不那么容易。

那么住房养老金到底会带来什么影响呢？首先咱们先说一下起因。起因呢是政府想要检修和维护一些老旧的设施，但是呢，手里又没钱。你们交出来的这些专项维修基金都动不了啊。这个怎么说呢？是房地产公司，包括这些物业公司，以业主委员会的名义，算是挟天子以令诸侯吧，告诉你说这钱我不给你，业主委员会不同意。如果给了你，业主委员会会告我。实际上这个钱估计也早被他们挪用干净了。但是呢，政府拿他们也没招，那怎么办呢？干脆我自己收一笔，我自己花去，避免出现这种叫群死群伤事件。因为去年4月29号，我们叫429塌楼事件，在湖南长沙，一个楼直接塌掉了，几十人伤亡。

这样的情况，政府也不希望再看到。应该是死了50多个人，扒掉了60多个官员。咱们现在一般是扒掉的官员数字要比这个死的人数，反正要乘以一个比例吧。政府肯定是不希望看到的。所以说，是不是我们手里拿一笔钱，我们来处理这个问题？其实，这种制度是覆盖不了长沙塌楼事件的。为什么长沙塌的那个楼是个违建，就是违章建筑。你要想让他去交这种房屋养老金，你是不是先得给他发一张批文？你首先得证明说，这个楼在这里是合理合法的，是合规的，你才能收他的钱。你不能说这个楼是违建了，我们就开始收你的房屋养老金了。我定期给你检修，定期去给你维护，那你到底是违建还是合规的？这个事你解决不了的，你咋去收他这笔钱？

所以呢，现在真正最危险的那些楼，及时房屋养老金是搞不定的，就不要想这事。虽然这次22个试点里头有长沙，但是你们真觉得这些违建是可以靠房屋养老金制度就可以变得质量好一点吗？想太多了。说到底呢，就是政府需要一笔活钱。既然到政府手里了，变成一笔活钱了，等你真的需要修房子的时候，这钱还在不在？

我们听党的，这个事情对于老破小有没有什么影响？很多人说，这事老破小就不行了。但是仔细看了一下，现在所有的收费标准里，它只跟你到底有多少层楼，这个楼有没有电梯有关系，跟你这个楼的房龄，跟这个楼本身的质量，其实都没有明确的这种关系。虽然有些城市说，我们可能会去考虑一下你的房龄，考虑一下你的质量，但是都没有具体的条款进行挂钩。

对于老破小唯一的影响，可能就是二手交易。交易这个老破小的时候，你需要重新去交这笔房屋养老金，这个可能会对老破小的交易形成一点点小的影响。你像在国内这些大城市里头，老破小核心是什么？它有教育资源，旁边有一个重点小学，或者有一个很棒的幼儿园，这种老破小才能卖得掉。而这种老破小都很贵，你在这样的房子里头交个几千块钱，其实都不算什么。那么你说，老破小为什么不能交呢？电梯的带电梯还叫老破小吗？

通常，老婆小的房子都是比较矮的，都是没有电梯的。所以，一平米也就是几十块钱。房子也不大可能几十平米，所以交个几千块钱，对于老破小整个的价格来说，基本上是可以忽略不计的。那么对于租房市场是不是会有影响呢？很多人说，租房不行了呀，以后房租要涨，房东一定会把这个钱转嫁到房客身上去。其实，基本上也没什么影响，因为这个钱是一次性缴纳的，就是你买房的时候就交了。对于房租的影响，基本上可以忽略不计，因为你涨了房租，租人不租你房子了。

而且现在真正对租房市场可能会造成重大影响的，是政府购买了一些房地产公司的存量房，或者房地产公司挂菜了一定的存量房直接抵押给政府。政府有可能会把这些房投到租赁市场去，这个才有可能是对租赁市场的影响。对于新购住房，如果你真的是刚需，你就去买其他的。你说原来卖不动的房子还是卖不动，对于一个比如说上来几百万的一套房子，就算是你给他加个一两万块钱，基本上也没有什么大的变化。如果这个房地产商说卖不动了，他给你打个折，直接把这个零头给你抹了，不就完了吗？

但是这里头还要注意一点，现在在有些城市开始按照使用面积买房了。房地产或者说这个住宅养老金是按建筑面积征收的，就是你的所有公摊面积都是要一起算入房屋养老金的。你说不对啊，没听说哪个城市开始去按照使用面积卖房了呀？其实是这样的，很多城市的房地产商还是按建筑面积卖给你，但我把所有公摊面积再想办法送给你，最后你实际得房的部分就是你的使用面积。现在一些不是那么好卖的房子所在的城市，已经开始变相降价了。

那么这样的一个政策到底对谁有影响呢？对于普通个人来说，影响不大。至于修房子，真正危楼也修不到。你说咱们折腾了半天，除了政府又整了点钱可以花一花之外，真正有影响的是房地产公司。对于他们来说，那天塌了，原来雇佣自家的物业公司，卖自家的理财钱，在自己账户上趴着。

政府想要来拿你的钱，你还说不？业主不同意，我不给你。这样的一个情况，现在政府统一地要去筹划，统一部署了，那怎么办呢？我们先要来查一下你的账，这个钱还在不在？这对于很多房地产公司来说，天就塌了。这个钱其实很多可能已经没在那了。现在政府说了，我们要去做这个事，你房地产公司必须让我去查账。查完账以后，你也必须要划拨一部分原来的专项修理的基金，划到政府的账户下，让政府拿去再养点人，再去给你做做检查。

做检查基本上又养了个老爷吧。中国的检查基本上是说你过你就过，不过也过，说不过就不过，过也不过，就是这样的一个状态。但是呢，还是得有人来养着。而房地产公司最痛苦的是什么呢？这个里边有一项，就是没卖掉的房子由建筑单位出这个笔钱。你说房子还没卖掉，还好多套房子压在那了。来这个房地产公司，你把这个房屋养老金先交了，我们也得去检查检查。对于这些房地产公司来说，那天就算塌下来了。

所以，现在所谓的房屋养老金制度，就是给政府整一点钱啊。房地产公司，特别是那些私营房地产公司，你再去收拾一下，再去扫一扫，看这个库底下还有没有粮食。我再去收拾一下。为什么这里要强调私营呢？你说国营的房地产公司就没事吗？大家最近没有打黑神话《悟空》吗？西游记里边所有火影的，或者说上面有神仙罩着的妖怪，最后都是被神仙收回去了。只有是土生土长的这些小妖怪，才被孙悟空打死了。

所以，这就是这一次的房屋养老金制度，到底给我们带来一些什么样的变化。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲Hinton老爷子，惦记给全民发钱了。16岁的人工智能之父叫Jeffrey Hinton，是最近跑出来创业的，伊利尔的博士生导师。在一次访谈上，他放出了惊人的言论。他其实讲了两个比较惊人的事情：第一个呢，就是给全民发钱，UBI全民基本收入，他希望政府开始实行这样的制度；另外一个是什么呢？是AI可能会取代人类。他知道应该反对这件事情，但其实并不反对。对吧，第二个话题，我们以后有机会再去跟大家仔细去探讨吧。这个话题有点太宏大了，就是面对AI取代人类这个事情，人类自己应该做以什么样的反响。

咱们今天呢，讲第一个啊，为什么要给全民发钱。Hinton呢，认为AI消灭的职位要比AI创造的要多。什么意思？AI上来以后，有很多人要失业。但是AI上来以后呢，也会多一些职位，比如说算法工程师，提示词工程师。但是呢，他觉得可能几亿个职位被消灭掉了，创造出来的呢，可能几万个，几十万个，所以这个差异是非常非常巨大的。Hinton认为，解决这个问题的方法很简单啊，给大家发钱不就好了吗？反正你们也找不到工作，我们就直接发钱养你们。当生产力确实提高的时候，因为AIGC确实提高了我们的生产力，那么它会产生更多的内容。这个时候呢，其实我们遇到了一个以前从来没有遇到过的问题：是什么？就是消费这些内容的人，以及他们可以用来消费这些内容的时间，并没有变多啊。

这个是我们这一次遇到的最大的问题：因为 AIGC，甭管它产生的是公文、是各种的信件，还是课本题目、小说、电影、电视剧，所有东西产生出来都是内容。但是，内容是需要消费的——我们需要坐着看这个内容。现在，这么多人可以通过手机、电脑、平板去看，而且每天能够看的时长就这么多了，都没有多余。所以，这是 AIGC 实际上真正产生的矛盾，跟前面说的消灭了多少职位、创造了多少职位的事情呢，呃，有相关啊，但是最大的问题在这里。

他们以前所有的科技进步，其实都面临着我们干掉一部分职位，然后再产生一些新职位出来。比如说，汽车取代马车，面临的问题是马车驾驶员就没工作了。但是，他需要大量的汽车驾驶员，而且汽车明显总的供应量要比马车多，所以最后他没有成为问题。但是这个事情呢，要在一个时间范围内看：在汽车刚出来的时候，汽车的总保有量肯定要比马车少非常多的。但是当汽车发展一段时间之后，汽车的总保有量是要比当初的马车要多得多，所以他创造出来的职位也要多得多。

但是现在，问题在于说，哎，我们怎么能够消费掉更多的内容，这个事情我们现在举不了。你说，我需要更多的操作 AIGC 大模型的人吗？你就算产生了再多的内容，原来可能，比如说做一个电视剧需要很多的人、很多的钱、非常多的时间才能做出来，现在的话可能只需要三五个人，配合一堆的大模型，很快就可以得到这个电视剧了。那么，在这样的情况下：

我们应当如何平衡内容的生产与消费？如何确保内容的创造不会导致过度饱和，从而影响到相关行业的发展和就业？这是一个需要我们深入探讨和思考的问题。

看电视剧的人和时间并没有变多，那怎么办？这是我们现在需要重新思考的问题。UBI到底是一个什么东西呢？它叫全民基本收入，也就是给每一个人发钱。比如，在美国就有人提出来了，说政府给发，每一个人一个月发1,000美金，这样就可以生活下去。其实在疫情期间，很多国家的政府都在给民众发这些钱，但是都是非常谨慎的，因为发这个钱会有很多问题。待会我们再讲问题。

现在很多人都在去支持UBI，包括山伯特曼，包括他投资的那个世界币啊，War Coin。而且呢，曾经做过一些实验。芬兰在2016年3月份，政府福利机构叫KELA，与一家名为Tank的非营利性研究组织合作，向该国接受失业金的2,000名成年人，每个月支付560欧元，以观察UBI对就业和福利的影响。加拿大的安大略省也进行过类似的试验。美国加州斯托克顿市，计划今年年末开始相关的实验。肯尼亚在前面都是富的地方，肯尼亚也试过一次。沿着肯尼亚西岸维多利亚湖岸，有数百个村庄的村民，从2016年开始，连续12年，每个月会收到2,250肯尼亚先令，大概和22.5美金，也一直发下来了。

那么UBI给大家发钱，这事不是挺好的吗？到底有什么样的问题呢？大家到底担心他一些什么呢？第一个问题就是政府负担得起，负担不起。因为这个钱你不能随便瞎印，你要有税收上来。比如说大模型创造了巨大的社会财富，然后我们把这个钱收上来。

收完了以后，才可以出去发去。如果大模型公司像现在似的，Open AI还赔钱赔的跟老实似的，各个大模型公司都在疯狂烧钱，都没有挣钱，那政府上哪去收这笔税呢？你没有收到这笔税，那你拿什么“野钱”去发这个钱？这是大家所担心的第一个问题。然后，第二个问题是什么呢？通货膨胀。政府没收上来钱，那我印钱呗。印完了钱以后，我把它钱发了，那这个钱就只能越来越“毛”，物价会上涨。这是第二个问题。第三个问题呢，就是工作积极性的问题。那我既然不工作也可以挣到这么多钱——1,000美金，其实在美国过得没有那么好，但是应该也饿不死他。那既然这样，我为什么要去工作呢？啊，那你可能大量的事情就没有人做啊。这是大家所担心的，就是一旦吃大锅饭了，大家干不干活，都给你发钱了，那谁还干活呢？是不是养懒汉了啊？还有呢，就是既然可以养懒汉了，那么社会价值观就会发生变化。比如说，我原来是要努力拼搏，以后不了啊，大家要追求小确幸。现在连小确幸都不要去追求了，咱们呢，好好躺平。1,000美金不太够花，咱们将就着少吃一点，少喝一点，也不要出去消费，咱们就凑合这么呆着吧。会不会整个社会价值观发生偏移，大家不再去崇拜那些英雄，不再去崇拜那些成功的企业家，而是说哎，你看这个小朋友躺的姿势很帅，咱们是不是也可以模仿一下？没准会变成这样。你们不要觉得我说的很可笑哦。啊，这个可能性是存在的。咱们看疫情期间，大家不是发钱了吗？但是你想啊，疫情结束了。

以后就不发了，所以大家也在担心：政策的可持续性怎么样？你别回头哎，我发了两年，以后不发了，那这事就很麻烦了。由俭入奢易，如奢入俭难啊。原来你不给我发钱，我要努力找钱找事干活去，挣钱养活自己。现在你给我发钱了，那我就躺在地上思考人生就好了。发了两年，你说哎，对不起啊，不发了，那这个咋办呢？这是会发生很多的人伦惨剧的呀。所以前面在疫情期间发钱的时候，各国政府都非常谨慎啊，一定是告诉你说哎，这个钱是因为疫情才发给你的哦，是因为你现在实在找不到工作，我们短期内就近一下。你还是要努力去找工作，包括像我这样的啊，我现在算灵活就业啊，每过一段时间，我们的居委会还给我打电话来哎，你要不要参加一个就业培训啊？就国内这套东西也是有的啊。我说这个算了，我们就不给大家找麻烦了。在欧洲很多国家，它的福利很好啊，失业了以后也是有这个补偿金的，而且这个补偿金还是够他啊，过的比较不错的。但是你必须要向政府证明说，我真的在积极的找工作，我在参加培训。如果政府发现说哎，你拿着钱躺平了啊，你不愿意去培训了，也不愿意去找工作了，那么政府就会想办法跟你沟通，说你是不是心理上有些什么问题啊，我帮你治疗一下啊，这个会发生一些变化。大家要注意啊，像以前同性恋也是被认为是心理疾病，需要接受治疗的。但是现在呢，欧洲同性恋啊什么，这个肯定都，大家认为是一个正常的社会现象，或者是人的一种正常选择了啊。但是现在你比如在那边说哎，这样的观点可能就会引起争议或不被接受。

我不再寻找工作，只想依赖福利生活，直至生命的尽头。然而，他们仍认为我可能存在问题，需要接受辅导。未来，如果社会价值观发生变化，认为这样的生活方式是常态，不再倡导努力，这将如何？我记得，许多华人移民至澳大利亚，第一代华人与当地第二代华人之间的沟通障碍，源于价值观的差异。第一代华人生活节奏紧凑，而与第二代华人沟通时，后者常问：“为何如此匆忙？”彼此难以理解。这是否预示着类似的情景将在未来上演？

人们需要奋斗的目标，无论目标是静坐思考人生，还是努力赚钱，或是通过其他方式追求。目标的存在赋予生活意义。一旦民众失去目标，社会可能陷入混乱，引发动荡。当前社会形态以市场经济为基础，即所有事物通过货币衡量和交易。我们通过工作换取金钱，以满足生活需求。然而，一旦实施普遍基本收入（UBI），这套体系或将崩溃。

UBI还面临全球化背景下的问题。若欧洲、美国、加拿大、澳大利亚等国实施UBI，给本国公民发放补贴，而中国和印度等国未实行，这将导致怎样的竞争格局？中国和印度的劳动力，尤其是印度，可能被视为懒惰，而我们努力工作，生产成本低廉的产品，无论质量如何，都可能在全球市场中形成新的竞争态势。

反正波音用了以后，飞机从天上这个下来了。那咱们反正接着造他，美国都剩懒人了啊。他们造不出来了，那么全球化也是个问题。所以UBI这种东西，可能在没有实现全球化之前，你在某些个别的国家和地区去实行的时候，就会出现很多的问题。这也是UBI的一个大的问题啊。你说我赞不赞同UBI呢？天天老爷子也算人工智能支付，我呢不完全赞同啊。我任何一个事情，你说这个事情完全不赞同的，其实并没有那么多。我只能说我反对其中的一部分。至少在短期内，UBI其实是不可行的。为什么这么讲呢？

AIGC真的会杀掉很多职位吗？真的会啊。这个事我觉得没有任何问题。而且现在很多的这种机构，包括很多的这种财务机构，都在去做预测，说AIGC到底会杀掉哪些职位，哪些职位会先被干掉，后被干掉的是哪些啊。可能一两年之内会干掉几亿个职位，应该是在这个范围内。然后，AIGC是不是不能创造出很多职位呢？这个其实要去看。至少在短期内不能造出来，就跟马车淘汰了以后说哎，汽车的数量起不来，这个过程是一样的。这个确实很难。

那么，到底怎么能够创造出更多的职位来呢？是不是说哎，我们创造更多的内容，GC嘛创造更多的内容，这个职位就出来了呢？不是啊，因为刚才我们说，人类消费内容已经达到极限了。你创造出再多的内容来，你也没法把它消费掉了。所以这个事是没有意义的。这个跟原来，我们去对付马车的这个过程，其实有些相似之处啊。为什么一开始说哎，

汽车出来以后，比马车少呢，因为汽车的运力比马车强啊。我只需要很少的汽车，我就可以把马车原来的运力达到了啊。这是这样的一个情况。那么，未来汽车又怎么快速的膨胀呢？因为我们发现，我们既然运力上升了，我们可以运的东西多了，但是变成了这样的一个事情。那么，它要有一个时间的过程。那你说，我们AIGC这个事怎么来去做呢？怎么能够产生更多的内容，再让用户把它消费掉呢？

其实啊，有一个新的方法是什么，就是要重新分配社会财富，要让社会财富在AIGC所产生的内容之间流动起来。那你说，这玩意咋流动的？哎，原来比如说你去看一个电视剧，不要钱。但是不要钱的电视剧是怎么挣钱的呢？它靠广告啊。我在前头打了一广告，这个电视剧整个拍完了，比如花了500万。然后呢，这个广告费比如挣了700万。那这广告费700万哪来的呢？你买的各种商品，这个商品上把这700万的广告费摊进去，人家还能挣出钱来。他社会是这样去运转的。

现在，VICC创造出了更多内容，更多内容是没有意义的。那怎么办呢？我们要提高内容的单价。原来电视剧不要钱，放700万的广告，我就可以把这个电视剧放掉了。那么，现在呢，不行了啊。我们要放1,000万的广告，我才能把这个电视剧放出来啊。但是你说AIGC不是产生内容便宜吗？对啊，但是你要产生好的内容，产生真正有价值的内容，产生更多的能够让他的销售有转化率的内容，这个事其实也是很难的。就算有AIGC了以后，你也需要反复的测试。

反复的验证，你才有可能把它做出来啊。这是一方面。另外一方面是什么呢？把它分散掉。原来，比如说有人拍出电视剧来，我们一年可能产出几千部电视剧。未来啊，咱们把它打散了。那打成什么呢？我一年产成1,000万部电视短剧。在每一个电视短剧上，都花原来电视剧这个500万、700万这样的广告费。然后呢，每一个人说啊，我们努力的去做，大家都去做电视短剧吧。做完了以后呢，把这种商品，附加上电视短剧所带来的这个广告的成本啊，然后再卖给每一个人。对吧，那你说这不是脱裤子放屁吗？你原来一杯牛奶卖一块钱啊，现在你需要卖我10块钱。这不是通货膨胀吗？你这个不对啊。哎，咱们想一想，整个社会的发展是什么样的？咱们做一个简单的实验，比如说我们有一万个人，我们的生产力就是够一万个人去种小麦，够了一万个人吃了。那么，在这样的情况下，小麦到底值多少钱？其实不重要。我们反正自己种自己吃就完事了啊。再往后呢，生产力发展了啊。发展了以后说，我们啊有1,000个人种小麦就够了啊。剩下9,000个人干嘛呢？哎，我们去盖房子，去织布做衣服啊，做铁匠啊，做各种工具，修水利工程，做一些其他的跟小麦生产相关的研究，研究下历法，研究下宗教。那么，小麦的价格实际上是涨了10倍。因为每一个人都创造了价值，然后呢每一个人都需要吃小麦啊。1千个人种出1万个人吃了小麦了。然后，剩下9,000个人去做了一些其他的事情。那么，我们要让小麦在这个里头流通起来。

就会变成这样。再往后呢？说来吧，100个人种小麦就够了，其他的人去干嘛了呢？啊，除了刚才我们讲的啊，铁浆啊，什么这些东西之外，可能哎，我去做拖拉机了，我去做蒸汽机了。但是我还是1万个人啊，吃这么多小麦，只有100个人种就可以了啊。那么，相当于什么？小麦的整个的价格就要往上涨。就算小麦的价格没有涨上去，我们也需要让整个社会的财富涨上去，能够把剩下的，比如我做拖拉机、蒸汽机，把这些所创造的财富一起计算进去，让所有的财富在社会里头运转起来。那么，到这里其实大家都可以理解。那么，再往后发展是什么呢？哎，我10个人种小麦就够了，剩下的人干嘛去了呢？剩下的有大量的人啊，去做诗歌、戏剧、拍电影、写小说，去做这样的东西去了。因为我们的小麦够吃了啊，我们的拖拉机也够了，我们的锄头、这种房子、衣服都够了。哎，我们向这种内容方向进发了，我们需要更多的小说了，我们需要更多的电视剧了，我们需要更多的电影了。那么，在这个过程中，其实整个的社会财富又上升了，就是你直接看小麦的价格，未必会啊，十倍、一百倍、一千倍、一万倍这么涨下去。但是呢，我们社会还是要去给剩下的这些东西，包括电影票去给他定价，然后让所有的财富都流动起来。

那么，现在好了，AIGC来了，我们现在可能干掉了社会中的，比如说10%的岗位啊，短期内10%，可能长期内会干掉更多的岗位。干掉了以后他们需要干嘛呢？就是需要重新去进行社会财富的分配。说，现在我们再去创造更多的内容不行了。

但是，我可以创造更精品的内容。原来，比如说，我看个小说就满足了啊。我后来要看电视剧了，要看小电影了啊。电影不行了，我要看好莱坞大片。为什么要专门强调好莱坞大片呢？因为好莱坞大片特别烧钱，它是一个金融游戏。你烧了大量的钱以后，到全世界去收割。在未来，我们要看互动的3D的VR影视啊。这个制作成本要更高了，而且要大制作，要烧更多的钱进去。我们要让整个的社会财富在这里面运转起来。多出来的这些人怎么办啊？多出来的这些人哎，你来专门研究一下，埃及人戴这个帽子应该是怎么戴的，到底应该是多画一笔还是少画一笔。你说这事有意义吗？咱们就想，你去写一首诗，对于你多展出多少小麦来，对于多练出多少钢铁来，他有意义吗？他也没有意义。在这个过程中，我们就要为比如说在拍电影的过程中，专门有一帮人坐在那研究说哎，这个帽子戴高了，戴矮了，戴歪了。然后给这帮人发薪水，让他们在这写论文啊，这个帽子应该是这样的。给他们也进行财富的标记，让他们的工作有一个可以计量的单位。这个可能才是我们去解决AIGC造成社会不平衡问题的方法啊。但是，这个过程会比较漫长，不是一蹴而就，不是一天就搞定的。这个呢，也是AIGC这一次革命，给我们带来的很大的一个新问题。因为前面我们讲了汽车替代马车，这个过程其实是挺长的，一个几十年的时间，甚至有上百年。其实现在还有很多宫廷马车，或者是旅游马车还在运转啊，并没有彻底被替代干净。它只是进入了一种礼节性的存在。

或者是一些仪式性的场所，已经不再进行这种大规模的，真正的把它作为啊生产力来使用。当然，你可能到一些很偏远的地方，还会有这种啊矗立的车再去工作。但是，在绝大部分地方啊，都已经是由汽车来承担了。现在，AI和科技的问题是非常快速的，就把很多的职位就干掉了。而且，我们还正好赶上了一个通缩的节奏。如果我们赶上的是一个上升的节奏，一个膨胀节奏，可能大家还不会觉得有那么大的问题。但是，现在整个的世界的经济，实际上都在做一些紧缩，都有一些问题。

那在这样的情况下，我们肯定需要想一些方法，在极短期内能够解决这些问题。长期的话，肯定还是我们要重新让社会运转起来，让所有的这些，原来我们看着不是那么有用的工作，有一定的财富计量上去，然后让这些财富进入到整个的社会财富流动过程中。这个应该是需要至少5到10年的时间。那么，中间这个阶段怎么办？比如，我两年这些人就没工作了，需要可能5年或者10年，这些人才可以重新找到工作。那么，该怎么办呢？

啊，这个时候，其实政府应该还是要多发一些福利，或者呢建立更好的保障制度，并不是说上来我就UBI了啊，这个东西一定要谨慎。很多西方国家做过测试，甚至测试结果还不错，说我们测试了一年，测试了两年以后发现人并没有变懒啊，人还是愿意工作的。整个社会的领福利的人也没有变多，社会整个的岗位的情况也没有发生大的变化，这是他们做实验做出来的。那你说人都试出来了，你怎么还在这唧唧歪歪的这个事呢？是这样啊。

他们试的时间很短。你让他试20年，试试这个社会会发生什么样的变化。很多这种社会变化其实是以10年、20年，甚至是一代人的基础为变化的。你试个一两年，你是看不出来的。就跟原来我们讲叫昭和男儿，到平城就变废柴了。实际上也就是一代人嘛。啊，到令和这一代可能就连废柴都不是了，可能就变成各种的宅男宅女了。那么这个还是要谨慎啊，去做UBI。但是呢，比如说从现在开始，到新的社会财富被发现，大家注意不是创造，而是发现。然后呢，这个新的社会财富可以重新的去运转起来。在这个过程中呢，政府要去提高保障，多发一些福利，不要让大家的日子过得太难受。这是真正该干的事情啊。所以刚才我讲我不完全认同UBI。但是呢，政府也确实要多付出一些责任了。那你说，我们到底应该怎么解决这个问题啊？第一个呢，还是要有耐心。就是我们要相信市场的这种运作方式，最后还是会把这些多余的劳动力，多余的这些价值重新囊括到市场里边去。一旦不相信这个事了啊，那可能就真的要崩溃了。我们的社会就会有问题。所以在这个过程中呢，我们要非常小心的去寻找新的方向。比如说，前几年前大家在玩什么呢？NFT。NFT其实也是一种新的社会价值绑定体系。一个球星，他呢球星卡啊，这个值很多的钱，有收藏价值。你说这个球星卡，大家花了一堆钱，把它拿回来去收藏起来，甚至还是一次一次倒卖，然后再卖的更贵。在这个过程中，种出粮食来了吗？没有吧。变出钢铁来了吗？也没有吧。

但是，他也消耗了一堆社会财富，包括现在咱们的区块链也消耗了大量社会财富。但是，为什么最后搞的有点一地鸡毛呢？原因也很简单，他的时间周期太短，大家并没有给他足够的时间，让社会去对这一种价值和财富达成足够多的共识。对吧，大家并不认为这件事情值那么多的钱。其实，社会共识崩塌的情况也是有的，比如钻石。现在，大量的培育钻石上来以后，卖钻石的人都是拿那一大托盘，哗一把抓起来，然后往下拽，绝对不是以前那个戴着白手套，捏起一颗钻石来，给你看了就是钻石的。这种社会共识就已经崩塌了啊。我们可能也是需要寻找一些新的社会共识，让大家可以在里边去认可它的价值，让它流传起来。但是，在这个过程要小心，包括很多新的方向可以去探索，包括元宇宙里头的很多游戏世界的。

其实，人类探索的新边疆一共有两个：第一个叫虚拟世界，第二个呢，是外太空。马斯克呢，现在在拼命的拉着大家去外太空，说你们不是这个钱造出来没地上了吗？或者有新的价值出来了，以后搞不定了，咱们去火星啊，啊咱们去外太空啊，对吧，这是一种方式。还有一种方式，就是刚才我们讲的 NFT游戏里的道具啊，各种的虚拟的物品交易啊，我们来去认这个东西。你比如说达芬奇名画，你认为它是不是个虚拟物品？其实也算，因为这个东西你挂在家里，也不能多产粮食，也不能多练钢铁，最后大家是一个什么呢？是一个情绪啊，或者是一种收藏，一种对未来价值的预期，然后绑定了达芬奇名画的一个价值啊。不要太快啊。

这是一个关于NFT（非同质化代币）发展速度的讨论。如果NFT的整个发展过程能够持续20年或30年，最终大家都能确认NFT的价值，并愿意为此买单，继续传递下去，那么这个市场就不会崩盘，而是会继续稳定发展。我们也可以努力让更多的人认识到NFT的价值，这样事情就有可能持续向前推进，而不是在短短的两三年里，让那些价值不明、说不清道不明的NFT突然间价值连城，让人无法承受。

我们不能简单地说NFT的价值是否合理，只是对于很多人来说，这个价值已经超出了他们的心理极限。比如，一个被称为“流氓猴”的卡通形象，仅仅是一个虚拟的数据包，竟然价值数百万美元，这确实有些过分。因此，这是一个发展过快的过程，也是社会价值再分配的一种尝试。

我们要做的是多尝试，同时限制那些错误的方向。比如，当我们发现某个方向有潜力，但发展速度过快时，应该让它慢下来。这样做的目的是等待社会和商业容量的提升，这才是我们应该真正关注的。

对于像马斯克这样的人而言，他们追求的是更远大的目标，如探索宇宙。但社会可能会出现问题，因为大多数人可能会觉得，既然在舒适的环境中生活得很好，为什么还要出去受苦呢？这就像电影《黑客帝国》中描述的情景，人们不愿意离开舒适区去面对未知和挑战。因此，可能再也没有人愿意去探索外太空，因为那件事成本太高，收益又不确定。然而，这正是我们需要面对和解决的问题，以确保社会和科技的持续进步。

或者，很长时间没有收益。而且，风险还很大，还有可能死人啊。这个社会有问题，很多的遍及跑外太空的人，就会去攻击这些遍及搞原宇宙的人啊，说你们会毁了人类的。但是，具体应该怎么走，大家可能还需要去思考。

而且，对于AIGC来说，他要干的活并不是发火箭，他要干的活就是产生内容。那么，解决产生内容无法分配的方式，唯一的方式就是提高内容的价值啊。说我现在这个电视剧价格上升了啊，或者说，原来是产生1,000部，现在我产生100万部。虽然这100万部里头，每一部电视剧看的人很少，但是呢，我们还是要求把这个广告费打上来。而且，在这么高的广告费的情况下，我们要把所有的费用，最后去在商品里头把它体现掉，要让整个的价值流通起来。这可能是未来的一个方向吧。

好啊，这就是我对于UBI这种给全民发钱的方式，以及AIGC有可能造成的经济动乱，自己的一些看法啊。也算是对Hinton老爷子的这个看法啊，部分的不认同。至少短期内，这个东西是有问题的。好啊，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小灵通，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。