阿里店小二的贪腐案

一年间，竟有阿里员工贪污了9,200万人民币。首先，这并非新近事件，而是一个陈年旧案，发生在2020年至2021年之间。最近，由于央视《法制在线》在2024年5月14日的重提，以及第一财经于次日的报道，此事再次成为公众关注的焦点。这相当于各大国家媒体又将此事搬上了台面。

据杭州警方透露，近期侦破了一起涉及民营企业内部贪腐的案件。一名在杭州某电商平台担任基础运营岗位的员工，在短短一年内，因收受贿赂高达9,200多万元而被曝光。可想而知，在杭州，能有如此收受贿赂能力的，非阿里莫属。

这起事件仍在持续发酵，人们议论纷纷，惊讶于何人能在一年内“赚”到上亿，而且他只是被称为“店小二”——天猫店小二。正如警方通报中所称，这是一位基础岗位的运营人员，如何能涉及如此巨额的款项？此人姓王，负责阿里天猫家具类官方旗舰店的入驻审批，专司商家进店事宜。

彼时，张勇担任CEO，推行政策要求天猫旗舰店严格筛选优质商家，确保平台口碑。未曾想，这一政策下，竟衍生出如此巨额的贪腐行为。\n这帮店小二说：“那我们就邀请制吧。如果他们每个人都这样，自己来去啊，弄完了以后我们去审批的话，这很麻烦。我们找几个，我们去邀请他。”然后这一帮人就去邀请了，说：“哎，我觉得你啊，骨骼清奇，干得不错，来我们这开天猫店吧。”啊，因为你要知道，一个大的这种天猫旗舰店每年的销售额能上亿啊，或者几亿都是有的啊。

那么这个王某呢，就干这样的一个事情。甭管谁想去开天猫家具类的旗舰店，得上他那去审批去，或者说他是多个审批通道中的一个。他呢，就开始收钱，每个店铺收多少钱呢？15-20万。一共是400多家，现在已经审出来了，400多家是从那收的。那大家说不对啊，你这400多家，就算是你收了20万，他是多少钱呢？他也就是能够到8,000万，怎么能够说到9,200万呢？你这数是不对啊。但实际上他收的钱啊，还不止9,200万，他实际上收了1.3亿。他还有运营成本，他有下限，8个下限帮他接下，谁想开天猫旗舰店啊，赶快啊，我们这帮你招代理了。他还要跟人分钱啊，他自己分到手的是9,200万，剩下的3,800万呢，是分给这8条下线了。

那么小二就可以一年按到9,200万吗？那上面的老大这不是更可怕了，张勇一年得贪多少钱啊？还真不一定啊。这个小二的，在阿里里边的权利是非常大的。这个呢，是张勇在阿里管理期间，搞出了一个很畸形的怪物，因为整个天猫系统就是张勇搞的。现在呢，大家也是在清理张勇留下来的遗毒。这些小二呢，就是职位很低，但是呢他又没有什么监管，他自己呢就是做这个邀请人加入，然后呢执行一些相对来说比较模糊的条款。互联网公司里头非常多基层的岗位，其实是很值钱的啊，你别看这个啊，你混到高了或者什么的，你值多少钱，那底层的人也很有钱。

在付费频道里，专门讲了互联网公司内部的腐败啊，各种这个作弊是怎么玩的，我们就不在这讲了啊，大家去看一下每年的CG，叫Chandry，在上海每年会开一次，各大游戏公司会聘请非常多漂亮的公关小姐姐们，去各个互联网大厂里边去公关，他们的流量，负责部门的这些基层人员啊，上层人员他们也不管，为什么？因为你上层人员你弄完了以后，他第一个他很贵啊，找你狮子大开口。第二个问题，人家也未必搭理你。但是，底层的这些小伙子，刚毕业没两年，找一些公关小姐姐还是可以搞定的。阿里的小二呢，在杭州其实是一道靓丽的风景线，已经成为一种都市传说了。怎么个都市传说法？据说，杭州有一半的酒吧和夜店就是靠这帮小二支撑起来的，没有他们，杭州的这些酒吧和夜店，大部分都得倒闭。现在，我估计已经在快速倒闭之中了。而小二最大的权利，并不是审批。就像我们刚才说的，就算这400多家店每家都交20万，也不可能交到1.3亿。钱是哪来的呢？咱们刚才留了个尾巴，现在跟大家讲，更多的钱是用来捞店铺的，或者说解决问题的。比如，你在这开了一家店，开完后有些违规，被处罚了，店铺被封禁了，这时候，卖东西的人就会急，冲上来说：“小二，你帮我把这店捞回来啊，或者至少告诉我到底犯啥问题了，我下次改行不行？”然后，这些小二就会帮人把店铺捞回来，这很挣钱，因为他们可以细水长流。每天都有大量的店铺被封，封了之后，这些人就回来找小二“上供”，求小二帮忙把店恢复。

原来就有这样的传说，某个店铺如果不小心被封了，而这个店铺每天的流水可能有几百万，甚至几十万，老板当夜就会打着飞的奔杭州，带着几十万的红包来，只为见到小二。见到小二后，可能还要包下酒吧或夜店，任其享用。折腾够了，第二天，这个店铺就神奇地恢复了。这，才是小二真正挣钱的方法。我们每天在淘宝网上、手机APP里逛来逛去，其实，很多不经意的小地方，背后都是钱。比如，我这个描述是不是稍微擦边一点，那是不是就会有钱进来？一定会有。你说我写的擦边一点，是店铺会不会被封？也一定会。但是呢，他很多的规则并没有那么清晰，对吧？你在美国，比如说我在谷歌上被人封了号了，被人做了什么呢？你还可以去申诉。你在国内，你连申诉地都没有。你去找他说，“哎呀，我实在太忙了，我这么多呃，几十万几百万卖家，我哪有空理你啊。”而且呢，到底为什么事被封的呀，他也不告诉你。行不可失则威不可测嘛。啊，所以在国内只要出了事，唯一的方法就是拎着猪头去找人捞啊，没有什么办法。整个小二体系到现在依然还在运转。当然，可能这个事出完了以后，后边再想运转下去还是要更谨慎一些吧。现在呢，这个圈子肯定啊，也有很多规范，就是你现在你说，“哎，直接约小二出来吃个饭”，基本上已经很难了啊，就是没有熟人带着是很难实现这件事情了。就算你真的在一些活动现场，你碰到小日本人了，人家也是非常礼貌的，你想给钱给什么东西，根本不会有人收的。只能是找他们的熟人下线啊。为什么这些人一定要去夜店，一定要去酒吧，喝了酒，然后到女性面前或者到异性面前，大家才比较放得开嘛。啊，也算交个投名状，他才有一些话是可以说的。所以小二是一个杭州的都市传说。

那你说这事为什么会翻车呢？大家要相信，翻车的通常不是贪的最多的那个，也不是最嚣张那个。9,200万肯定算贪的，已经比较多了，一年啊，这不是说多长时间，就一年9,200万。但是一定不是最多的啊。一般情况下，这种人翻车是几个原因啊，四个原因。第一个呢，叫站错队，大量的翻车都是因为这件事，您上面跟这位领导罩不住了，或者这位领导撤了。特别像现在啊，张勇撤了，但是他这个事2020年2021年就被翻出来，肯定还不是张勇撤了以后出来的事。第二个呢，叫太嚣张啊…\n你得罪了不该得罪的人啊，也是会翻车的。第三个呢，叫撞枪口，这个呢，就属于是运气实在不好。比如说你坑了一些人啊，但这些人呢，跟其他的领导有认识啊，那么这就容易撞枪口。然后最后一个叫分赃不均，你比如说我拿钱了啊，跟别人分，分少了，分多了啊，一个部门上下打点，没打点透，就把这钱揣兜里了啊，那么这个也是容易翻车的。前面呢，也有翻车的啊，不是没有，就是2016年17年有一个，但是那个呢，是做电子相关，电子元器件，要么就是电子3C产品相关的，一个小二翻车了，但是那个呢，就几十万，50多万，这个可能还符合大家的心理预期呀。但是你说一年能挣出一个亿来，这个事有点夸张了，一年1.3个亿，自己分9,200万，这个确实有一点点触目惊心。

那么这种案子为什么会在这个时候被翻出来，大家有没有想过呢？小二的势力啊，其实还是很强大的，你不能说这些人已经形成工会了，或者是形成了一个什么样的地下组织，但是呢，他们肯定也是有一定的根基了，因为他运转了这么长时间嘛。张勇控制阿里集团，做天猫系统也做了这么长时间了，那么小二的这个力量是很强大的。你说我现在想换小二啊，我把这帮小二都开掉，再换一帮新的，行不行啊？想都甭想，为什么？当你把这个小二干掉的时候，原来给这些小二塞钱的这些商家就会跟着一起走人啊，跟着走了以后，那你的销售业绩，你的整个的数字就会变得很难看。

跟大家讲一个当年京东的故事吧，京东呢，在早期发展的时候，其实是有点着急的啊，他没有那么好的底子，也招了很多叫刚刚够用的人。在互联网公司里，有的时候是招这种比较牛的人啊，但是有的时候呢，你会招这个刚刚够用的人，就是相对来说也便宜点，没有那么好创造力，但是呢执行力很强。京东早期招了好多这样的人。京东有钱了以后呢，他就想把这帮人干掉，想换一批更好的。为什么我知道这事呢？以前我在盛大创新院，盛大创新院解散的时候是2012年，正好那个时候京东比较有钱，他就招了好多我以前的同事进去。结果招进去以后呢，发现就跟京东的固有势力就打起来了啊。原来，这些人把握着各种销售渠道，各种客户，他技术虽然不怎么样，但是呢，所有的资源都在他手里头。更牛的人进去以后啊，这些人就把着资源不放。然后刘强东说，你们得拿资源出来让人干啊。那行，我给你资源啊。然后马上你就看这个销售业绩，咔就下去了啊。因为下面的人都知道你是怎么回事。

京东，我刚才比阿里肯定也是不惶多让的，贪啊，底下这帮人。而刘强东呢，又是一个自己不太懂技术的人，他就看结果，说唉，树掉了不行啊，你们这帮新来的技术不行，赶快给我换回去。还是我这帮老兄弟好啊，我以前慧眼识珠啊，把他们啊，从普罗大众中挑选出来，担任了重要的岗位。这帮人很厉害对吧，他就不停的干这种事。京东那段时间光换CTO，换了一堆，对吧，像那个时候，盛大云的以前的创始人叫何刚，还跑到那去当过CTO，当过首席科学家，从谷歌也整过CTO，搞不定。因为，你跟底下这些基层势力做斗争的时候，你手里没有资源，你是搞不定的。而且你上面这位真正说话的老大呢，自己又不懂，他就看哎销售数据上去了，哎呦销售数据下来了对吧，而且只看这个很短期的时间。你说你多给我点时间让我这独立的跑一段时间啊，他又不干，说不行就是这个两三个月，你必须要给我一个很好的交代，我才能让你往前走。对吧，所以呢这个小二的势力非常强大，所以需要现在出来再敲山震鼓一下，再看看能不能啊，把一些原来这个势力里的人……在折腾折腾，张勇呢，把握阿里这么多年，并不是那么容易就把他下边这些根系啊，清理干净了。阿里呢，现在也还在不停地降本增效。在刚刚公布的财报上，现在阿里有多少人？204,891个员工，比上一个季度，也就是2023年的四季度少了14,369人，比半年前少了2万多人。每个季度大概能裁掉1万人。而且呢，也有人不喜欢互联网公司。咱们原来都说，哎呀，这个互联网公司怎么怎么样啊，有人不喜欢，有人喜欢工业斯巴达。所以从，什么什么之后吧，互联网公司在国内混的都很不好。对于互联网公司的恨意呢，并没有消失。现在呢，你再拎着这些企业家出来穷追猛打，就不太合适了哎。再把马云拎出来，把马化腾拎出来，或者把什么李彦宏拎出来，再打一顿，这事不合适啊。但是呢，互联网公司的原罪还是在这里，本来就是要拆，大家呢都是有分配机会的。原来阿里是要一加6加n嘛，还有一堆政府的人，希望在一加6加n的时候能够分到钱。其实现在又不拆了，你又握成一个拳头了，又合一块了，你到底想干嘛呀？所以大家看，这是央美央视的报道，对吧？所以呢，肯定还是要对互联网公司再敲打一下。中国互联网大厂的发展历程呢，其实也算是社会发展的一个缩影。什么意思？咱们现在总说互联网公司有大公司病，前两天啊，李彦宏刚说我们的大公司病了，阿里其实也是大公司病。大公司病怎么来的？前面我们讲过，大公司高速发展，管理制度和人员素质压根都没跟上，涨的时候都过去了，发展期问题都被掩盖了。稳中向好的时候呢，就变成大公司病了。其实我们现在讲的大公司病，很多都是这么来的。那么，大公司的这些职业经理人呢？他们只解决当权的问题，或者呢，就是玩这种所谓的“行大事者不拘小节”——黑猫白猫，能招来好猫就是好猫。但是，这个里头呢，就会遇到一个问题，我们管这个东西叫“结果导向”。这以前是我们在猎豹的时候，从雷老板那儿学回来的。这是一切的事情，我们先看结果是什么，我们只追求结果，要的这个东西，中间的过程不重要。或者，咱们用一些不太好听的话说，叫“不择手段”。当你是结果导向的时候，你会遇到一个问题，这个问题是什么呢？就是你的眼界到底有多高啊？

所以，以前啊，我们在互联网公司里头都是讲的，决定一个人成败的是他的眼界，不是他的任何其他东西。因为你如果眼界很低，你就只能看到一个眼前的结果；如果眼界上升一点，你就可以看到更高一个层次的结果，对吧？然后以更高一个层次的结果为目标，去制定你所有的行动方案。如果这个大老板的眼界足够高，那这事没什么问题，大家就可以做得更好，结果导向。

张勇这种CFO出身的人呢，数字上是绝对没毛病，所有人算账都没他算得明白。但是呢，他的结果导向，就是完完全全按照季报、年报、财报，一轮轮走，他就是一个很短期的结果去导向了。对吧？那么在他的任上，他看数据还可以，没任何问题。但人性最后会被数字所扭曲以掩盖。那么，当管理层积多了以后，这事就会变得更麻烦。变成什么样了？中国人本身就擅长钻空子，互联网大公司在整个建立的过程里头，太多的利益会被分散在不同的层级里头，我们管它叫“跑冒滴漏”，就跟这个水管上有漏缝一样，他们就会四处漏掉。

那么，这个事情其实当你层级多了，然后又是快速的建立起来的时候，就根本没法等大公司长大的过程。一般说，150人之内，靠的是老板的魅力；到500人之内呢，靠KPI和各种规章制度；到更大的公司就要靠企业文化。为什么呢？150人之内，你说我现在给你玩一堆KPI，那你效率就低了吗？肯定到那个时候，是打破所有规章制度，打破所有规则。大家就铆足了劲往前跑的时候啊，那么老板的魅力够就可以了。到500人呢，老板就看不过来了啊，这些人已经认不齐了。虽然大家都认识老板是谁，但是老板已经叫不出所有人名字了。那么在这种情况下，就要定一堆KPI和规章制度。但是因为人并不多嘛，你任何的KPI和规章制度，出问题的时候呢，老板还可以亲力亲为的冲上去，把这事搞定。

等到更大的公司了，比如几千人了啊，你这些规章制度，又不可能事无巨细都规定起来，老板也没空说，出了问题以后，我都冲上去一线把这个窟窿补上。那么就要靠企业文化来去把这个事支撑起来。当然成功的公司呢，有一个比较大的特点，就是“贵人语迟”，或者说，他们会比较滞后。像我见过的成功公司老板，靠老板个人魅力可以掌握到可能1,000人左右，到这1,000人往上，再去建立这比较完善的KPI制度，然后再往上可能几千人了，再去研究是不是搞公司文化。很多中国的这种比较成功的企业，都是走的这条路。但是走这条路呢，他就会有很多问题。

你比如说啊，当时我在猎豹的时候，当时要上市了，2014年，在上市之前请安勇进来负责审计和上市准备的时候，安义勇就发现了一个巨大的问题——我们没有财务管理系统！我们的财务管理系统是用Excel计的。当时都疯了，说这怎么可能，你都要去上市的公司了，你的这个财务系统用的是Excel！大家知道用Excel做财务系统，跟正常有数据库的财务系统有什么大的区别吗？大的区别就是，Excel的这个表示不用对齐了，可能每一个人手里都有一张表，这些表之间是不同步的。而用大的财务系统的话，大家所有的表是用的一张表，或者说一个数据库。你所有动作是在一起来去发生的。那么，用Excel的好处是什么呢？就一个字：快。而且，大家可以记好多的小账，明面一本账，背后一笔账，或者是十几本账。就可以干这种事情。所以，到时候傻了。规章制度永远是降低效率的，没有任何好说的。没有任何一个规章制度可以提升效率。

企业文化呢？当你公司已经比较大了，然后规章制度也烂掉了，或者说实践类的，本身就没有那么好的时候，你只能是靠前期延后的老板的个人魅力。刚才我们讲了，老板可能到1,000人的时候，还在靠个人魅力呢，企业制度并没有那么完善。这种企业通常有一个特点，就是它只有一个核心，这一个核心最大。

当一个企业已经涨到一两千人了，还只有一个核心的时候，那这个时候建立的企业文化呢，就是一个充满谎言的笑话，一定是这样，不会有任何其他的变化。你说这些老大公司，他还能改好吗？咱们把这个阿里再好好改一改啊，百度啊，百度里头也挺贪的啊，加上这京东啊，什么腾讯啊，都改一改啊。前面马化腾为什么讲说，腾讯里边这些腐败，看着这么触目惊心，就是它里头有很多这样的东西啊。而且腾讯里边过的钱其实一点都不比阿里少。那么，腾讯里边的这个贪腐，肯定也是非常厉害。

规章制度是不太可能事无巨细的，为什么呢？因为规章制度也是人建立的。规章制度越细，效率就越差。你效率差了以后怎么办？成绩会变得更多，你成绩越多，草帽滴漏的这个漏洞就会更多。所以，这个事本身是无解的，就规章制度是不可能太细的。越细就越容易出问题。这个时候呢，就需要道德跟企业文化来让企业在这个疏而不漏的制度下，继续运转下去。这个才是企业做大的一个该干的事情。文化本身就很难建立。但是呢，崩溃起来又特别容易。对于阿里来说，前面的阿里月饼事件，其实，已经是对阿里文化的一个巨大的伤害。阿里月饼事件是什么事呢？就是一帮程序员啊，利用自己会写程序，在抽月饼的时候呢，让自己能够多抽一点。阿里这帮人就说不行啊，你们作弊了，一定要开除，绝不容忍。这个事情做完了以后呢，没过多久，大概过了一两年吧，就出了“凡”的事情，被老婆举报，跟下面的公司之间啊，有一些不正当的，甭管是男女关系，还是金融财务关系，被举报。举报完了以后呢，高高举起，轻轻放下了啊，他没什么事。现在这个小凡又回来了，对吧，依然是合伙人，成为阿里国际的负责人。那么大家就觉得哦，原来你所有的阿里文化，阿里的这些道德，都是约束底层程序员的，对吧？你对于这些小二，对于这些老板，你实际上是没有任何约束力的。那么这样的情况下，大家就直接就放弃了，说这个事有什么意义吗？没有任何意义。

另外，一个对企业文化造成巨大伤害的东西，是什么？是裁员。对吧，你只要裁员了，大家朝不保夕了，那还要什么文化认同感？你今儿就把我裁了，或者明儿就有可能把我裁了，我为什么要认同你的文化？我肯定是能揣在兜里一分钱，就揣一分钱。对吧，咱们原来讲的叫“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，如果我每天过着朝不保夕的日子，那凭什么要求这个人有道德呢？所以西方人也讲“无恒产者无恒心”，这个事是非常非常重要的。所以，文化建立不起来，规章制度这条路其实是走不通的。这种老大公司他是改不好的，你让他把他彻底把它改好，可能性基本为零。咱们现在只讲到公司这个层面，大家不要胡乱联想。所以啊，这些老牌的互联网巨头，并非不可战胜的。现在有一些新兴的互联网公司，在国内啊，比如说美团啊，…\n拼多多、字节跳动啊，这些相对阿里、腾讯、百度、京东这些，算是比较新的互联网公司。这些新互联网公司呢，他们的战斗力为什么很强？就是因为他们有极其严苛的内部监控。我以前有一些同事在字节跳动，说字节跳动的内审、道德这块是极严的，而且设置了很多奇葩的方式来进行内部管理，处罚极其严厉。那么当然，你说字节里的人贪不贪？也贪啊，这个事一定会有，咱们没有事实证据，就不瞎说了。就是字节也有“小儿”，抖音店铺也有“小二”，只是因为它们发展很快，所以他们还是可以去控制在一个可以接受的范围内的。

而且这些公司，他们主要玩的是算法，不靠人了。各种东西通通都是算法，然后靠算法把人管成螺丝钉，不是说靠人来确定这个事干还是不干，所有东西全上算法。你比如说美团去管理这些外卖员，拼多多去管理各种店铺，完全都靠算法。现在抖音上的这帮电商都快疯了，为什么？你只要是哪家店卖的好了，他马上就给你做比价。比如说一个店铺终于有流量了，卖的也还不错，那么这个时候，作为店主来说，他们想干的是涨价。但抖音这个时候就会马上推出一个卖的比他更便宜的店铺，让你去他们家买。所以，大家现在也不太敢在抖音上做投放，因为你投完了，这钱挣不回来。大家都在适应，说抖音你到底在想怎么玩？拼多多其实也在搞这样的一套东西，就是完完全全不相信人能解决人性之恶，干脆解决人性算了，咱们不相信人了，咱们靠机器。

所以这帮互联网企业，要比前面咱们讲的BAT、京东这些，要狠得多。哎呀，但是呢，甭管是什么样的互联网公司，都像飞机，飞机是什么样的？就是绝对不能失速，你让飞机停下来，你说来啊，飞机现在有些问题，我们停下来检修一下，看，他就掉地上了啊。一失速就会坠机啊，这是为什么说老牌互联网公司改不好啊。那么，在这个时候，有可能这些新兴互联网公司是可以把他们干掉的。当然，你说新兴互联网公司，涨到一定程度了以后，如果失速了啊，没有下一步生长的空间了啊，可能也会变成这种老大公司。因为他们在生长的过程中，这个底层的制度啊，以及这个人员的素质，并没有比老牌互联网公司好到哪去啊，也还是这样的一个状态。

好，这就是咱们今天讲的第二个故事，就是阿里的小二，一年时间贪污9,200万的故事。\n

大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天咱们来讲一讲伊利尔彻底离开超级队，其团队解散，而OpenAI彻底失去束缚，可以一骑绝尘的事情。

从去年11月，山姆奥特曼突然被董事会开除，又经过了三四天戏剧般的反转，反转再反转之后，山姆奥特曼终于干掉了董事会，王者归来。从那以后，作为董事会里边唯一留任的伊利尔就再也没有出现在公众视野之中。很多人都在猜说这个人到底干嘛去了。

当时这个事情发生的时候，所有人就在猜测，说伊利尔是不是要离职，伊利尔什么时候离职啊。但是呢山姆奥特曼一直都是体现出政治家的这种手腕，一直在称呼伊利尔来为啊我最亲密的朋友。但是伊利尔呢一直没有发声。最近一次发生是在跟埃隆马斯克的诉讼过程中，由伊利尔的账号在里边说了一句话啊，但是也就仅此而已了。

伊利尔在这一段时间里他就彻底不见了，现在呢终于知道说啊他离职了啊，正式离职。而且呢根据已经从OpenAI里边离职的一些其他跟安全相关团队的啊，这些人去讲说伊雷尔从去年11月份到现在半年的时间就再也没有回到过OpenAI的办公室，一直是在进行远程工作，远程协调。对吧这个人等于就消失了，现在半年了啊终于离开了。

那么超级队其团队呢，在伊利尔离开办公室也就这半年期间，日子过得是非常非常痛苦的啊。为什么呢？因为整个团队最上面的老大是伊利尔，他会负责啊，跟公司内部的各个的管理层啊，以及各个部门进行沟通与协调。别人在干什么？别人做了哪些事情？哪个事情需要超级对齐团队去对齐对吧？这个事情原来都是伊利尔去做的，那么他如果不到办公室来，或者说他可能就完全属于一个半退休状态，那么所有的事情就都没有办法看。而大家知道， … …超级对齐，也就是 OpenAI 内部的所谓安全团队。他们要保证 OpenAI 所做的各种 charge GPT 的版本，它所输出的内容是符合人类价值观的。很宏大的一个目标。你要保证这件事情，这么多的这么多的团队和产品，这么多的算力，大力出奇迹吧。堆在一起，大家各自做各自的事情。那你怎么能够保证说，我最上面这个安全团队，能够把所有的问题都解决掉呢？这必须也要有足够的人力物力，特别是算力的投入。前面承诺说，给你们 20% 的算力，这甭管 OpenAI 自己有多少，20% 是你的。结果等他们要去要这个算力的时候，就经常得不到。想去跟其他的人去沟通，想去跟公司高层去要东西的时候，这个中间的桥梁，这个做沟通的人都不见了。那么他们的日子就很难过。

在这一段时间里头呢，超级对其团队的人员在不断的流失啊。一个一个的在离开。有些是被开除掉的。开除的原因呢是泄露公司机密，但是具体泄露了什么 OpenAI 也没说。然而出去了以后呢，他们也不说。原因也很简单，所有从 OpenAI 离职的这些人，他们都会签一份极其严苛的协议啊。这个协议的名字呢，我们就不跟大家详细讲了，大家基本上认为叫不许骂街协议。哈哈为什么叫这样的一个名字呢？他就规定你一旦离开 OpenAI 以后，不允许说跟 OpenAI 有关的事情，这算保密，也不允许诋毁 OpenAI，不许骂街。而如果违反了这个协议会怎么办呢？大家知道，像这些在 OpenAI 里面上班的人啊，他们的薪水有大量的都是 OpenAI 的期权与股票，这一部分都算是质押，一个人质一样的。我就搁这了。你如果出去了以后骂街，我就直接把这块给你没收了。这些人可能本来去的时候就都已经是大牛了，你想他们都是从谷歌挖人。谷歌呢，薪水多高啊？

那么，挖进来的时候，大家给到的都是期权。而且这几年来，open AI 的估值涨得飞快，所以他们每个人手里可能都握着几百万美金的相关期权。这个时候你如果敢骂街的话，我给你把这几万美金给你扣了。那么他们肯定还是要啊，比较谨慎和小心的啊。

但是也据说有一些很有勇气的人，在离开 open AI 的时候拒绝签这个东西，说我就不签了，钱我不要了，我就要出去说这个，等待他再说出一些更加劲爆的东西。

那么 open AI 的这个超级对齐团队的，他们到底是怎么干活的？对吧？这个是我们一直比较关心的问题。

对于不同的大模型公司来说有不同的安全策略。其实在安全上一直在内部进行争吵，特别是他们从一个非营利组织的方式开始啊。第一个开始吵架的是谁？还不是伊利尔。是前面做 aceropic 的那个兄妹两个，他说，我觉得你们 open i 做的东西不够安全啊，我们要自己出去单独做。

他们离职了以后，单独做了一家公司，也就是 aceropic 啊。那么他们做的 cloud，现在做的 cloud 3 的 opens 模型，已经在各方面啊或者在很多方面吧，超越了 PPT4。

他们使用的方式呢，叫宪法AI。什么叫宪法AI？就是说他有一些很强制性的简单规则，直接放到这个大模型里头去。正常情况下，我们是把所有的东西搁在一块训练，训练完了以后呢，具体哪一个权重高一些，哪一个权重低一些，你可以调。但是呢，并没有那么绝对。

但是像宪法 AI，就是说我给你一些很强制性、很绝对的基础的规则，你就拿去使用，然后呢我保证输出的所有的结果啊都是符合这些规则的。首先，安全是首要考量。所有有害的内容均不输出。

其次，尽量确保有效性。输出内容应具有价值。

这是anceropic采取的第二种方式，即介绍了open AI的超级对齐方法。超级对齐旨在使open AI的模型输出结果与人类价值观一致。具体而言，通过以小空大的方式，使用相对较小的安全模型（由GPT2训练）来监督较大的模型（如GPT4）的输出。这种安全模型会对GPT4的输出进行审核和讨论，以协调和确保结果的对齐。

另外，他们提出了“弱到强泛化”的概念，意在训练小模型后，对大模型进行泛化处理，使其能处理之前未见过的内容。通过一定的规则，小模型仍然能够对大模型输出的内容进行泛化处理。

最后，在其发表的论文中，他们讨论了如何从弱到强地处理这些泛化问题。这个过程是一个增长和沟通的过程，在协调PPT4输出内容的过程中起着重要作用。

现在，问题来了——问题出在哪里？\n大家知道，OpenAI最近推出的各种大模型，如Solar端到端视频直接生成的模型。就是你输入视频，输出视频，中间没有什么文字这些东西。然后PPT4O语音到语音的端到端模型。它开始玩这些东西了。这些东西上来以后，刚才我们讲的，你靠弱到强泛化，靠GPT2去监控GPT4，这样的玩法你是玩不转的呀。

但是在这个过程中呢，你想去继续往前走的方式是什么？很简单啊，就是你需要投入更多的人力、物力，以及算力。更重要的是算力，让这个小模型有更强的能力进行更广泛的这种训练。然后才可以说，去对OpenAI的一些新产品进行监督，保证它能够对齐。结果现在还做不了。

要申请算例的时候，人家不给我。我去问人家说你那个系统在做什么，这个事到底是什么原理，他也不告诉你。那你这个时候他就没法去工作了啊。所以，现在这些离开的超级对鞋团队的人啊，对于OpenAI来说，对于山姆奥特曼，都是相对来说比较失望的。

咱们刚才讲了anceropic，讲了OpenAI，后边还有两个。一个是拉玛3，这个是开元大模型里边的领军人物，梅塔出来的啊。他使用的安全方式是什么呢？他用了一种叫做“安全性和有效性的激励训练法”。他在进行数据训练的时候，在进行拉玛3训练的时候，他让拉玛3出各种各样的答案。当他出了这种不安全答案的时候说哎，这个事不对，给你一个负向反馈。出了安全的结果，出了有效的结果，你注意除了安全之外，还要有效啊，不能一本正经的在这说废话，这事是不行的啊。

出了这样的结果以后，就会对他进行正向反馈。这过程呢，其实很像养孩子哈。小孩长大的过程中，这事做得好，给颗糖吃；那事做得不好，打手板记住了没有。然后呢，拉玛3说我记住了，这是拉玛3处理的方式。就是他也是有安全机制的，然后谷歌呢，属于比较奇葩的啊，因为呢公司实在太大，内部部门非常多，所以他牵扯的也很乱。

所以谷歌的这个政治正确，是很多个部门一起下手，就把Gemini搞得，这就只能说一些废话了啊，或者说他很多的内容输出就受的限制非常非常大。甚至前面他们出画图功能的时候哈，隐瞒这2的时候各种正人正确，把所有的人都画成黑人，被人嘲笑。

最后只能功能撤回啊，这是谷歌现在的安全状态。刚才我们总结了全世界最靠前沿的四个大模型公司啊，他们各自的安全策略是什么，以及open AI的超级对齐团队遇到了什么样的问题。各种端到端的模型做出来以后，这个超级对齐是越来越难做。如果在这个时候没有一把手的支持，就是没有最上面管理层的支持，那么其他所有的啊，跟他们去要配合的这些团队要接受他们安全审核的这些团队，那你在这个时候就没法去跟他配合啊。

为什么其实很简单，伊利尔肯定是一个叛徒，至少在这6个月里，头大家也在站这个队。你既然说我们都去站山盟奥特曼的队，那么伊利尔手里边这个团队如果我们配合他好了啊，给他好脸色看了，那你这个屁股坐的歪不歪啊。对吧所以这个事他就完全没法整的一个事情。现在呢，超级对集团队就是彻底解散掉了啊，除了他已经走的这些人，剩下的这些人呢就说你们就打散了吧，进到各个团队里头去啊，你们跟每一个团队去商量说你们怎么对齐就完事了啊。

这后边是准备这么去干，那你说这样干行不行呢，肯定不行啊。对吧因为咱们就想open AI在干的活是什么，它实际上在训练一堆的模型，所有这些模型里头可能有些能够稍微对齐一点点，有些可能就对不起了，对吧。这玩意就跟我们在一个学校里边带了一堆孩子在这上课一样。那总有成材的，有不成材的，对吧？但是最后只要是产品发布了，成材的、不成材的，你都得给人用啊。万一哪一个出了问题，那么后面的安全事故、安全的问题一定会变得更多。这个没什么好说的。

咱们现在这么长时间里头，open AI大量的产品堆在那出不来，可能也是超级对齐团队在里边的啊，一定起了作用吧。啊，他说你们这些产品我们超级对齐团队不签字，你就不可以发。这个可能性都是存在的。

再往后超级对齐团队没了，那么就是每一个团队的老大。比如说这个人是负责GPT4O的，那么他就问说嘿，咱们开个会吧啊，我们从超级对齐团队分了两个人，我们自己对自己的这个超级对齐这件事进行确认，就完了，那我是不是大家签个字啊，举个手投个票，咱们这个事就算集体决议一下啊。我们GPT4O已经够安全了，可以发布了吧，他就会干这样的事情。

那这些人，等于就没有一个独立判断的权利了。我们可以期待的是，open AI会快速的发布大量的产品出来，已经没有上面卡脖子了吧。但是呢这些产品出来以后，翻车的概率也都不低哈，其实可能都会翻几次啊。这个是离开了欧鹏 AI的超级对决团队打散了以后的结果。

那我们来想一想，超级对齐这件事对我们到底有没有价值了？其实我一直觉得他们自己做这个事啊，呃价值是有问号的啊。为什么呢？就是人类价值观，什么叫人类价值观？谁说的清楚谁说了算，是中国人说了算，是美国人说了算，还是男的说了算，女的说了算，左派说的算还是右派说了算？每一个事情到底如何算是符合人类价值观，这个事本身是没标准的。那我们都是按照很左的方式去搞吗？正是正确多元化啊，像谷歌翻车那把似的，让他画一个二战欧洲战场，结果发现德国士兵好多是黑人，或者你给我画一个中国什么什么战争。发现所有的士兵里头，也是各色人种都有。这就算是符合人类的价值观了吗？对吧，这个本身是有问题的。所以现在很多人就认为，说所谓人类价值观，这件事本身并不是一个很明确的标准。

整个的社会是怎么办这个事情的呢？他是通过选举啊。有一堆民选官员。他们呢会在一个模糊的范围内，对各种的价值观的事情进行一定的判断，而且他们还不敢判断特别多。他们只敢在法律范围内去做，因为你到价值观这，其实有好多已经超过法律范围，已经到道德范围了。

你如果用道德标准，而不是法律标准，去要求Open AI的各种大模型的话，这个事他是有问题的。所以我并不认为说这个事情应该由一个公司来做的，而是应该比如说由民选政府，或者说由一个有合法性的政府机构来去处理。什么叫人类价值观的问题，像中国现在这种方式，其实我觉得是有借鉴意义的啊。

刚才我们讲了，美国的各大公司是怎么看这个事的。对吧，美国政府在这件事情上说：我还要想一想，对吧，我还没想明白，说我们坐在这讨论吧啊。美国政府呢，其实对于各种AI公司或者AI大模型的限制，相对来说是比较宽松的。哎，那么中国是怎么干这个事的？

中国很简单，咱们发牌照，按照社交媒体的方式来管理。这个叫什么？叫责任制，你这个大模型出了责任了，来暂停你自己去整改，整改完了以后，然后去检查，没什么毛病我再给你开，等你下次再出问题了，哈哈停停牌休息了，然后你再去干，去拔网线。

在这个过程中呢，中国的各大大模型公司就会相对来说比较谨慎，因为很多的错误是一票否决的，你出一次这公司就不见了。这一点上呢，咱们不说技术怎么样啊，也不说这个方法好不好，但是我觉得效果还可以啊。美国人可以去学习一下。

对于未来的展望，面对新兴的这种端到端的……大模型的挑战，到底应该如何去应对这个事情啊？这件事情呢，我觉得有可能会再出现一家新的公司，或者不一定是公司了。有可能再是一个非营利组织，比如说伊利尔牵头说：“我们再做一个非盈利组织，或者说再做一个在政府下面的什么样的组织。我们来去监管这件事情啊，通过税收或者通过一些什么样的方式去训练一些模型。最后你不通过我们这个模型的审核，或者不通过我们模型的监管，我就直接给你吊销牌照啊。”或者做这些这样的事情。这个可能性是存在的。

即使美国政府不像中国政府这样说直接把这些人收编进来成立一个政府部门，他也有可能成为一个民间机构啊。民比如说马斯克出钱，因为这个伊利尔原来也是啊，马斯克找进去的。那么现在比如马斯克出钱说：“我们再拉几个有钱人，咱们成立一个中间的这种民间机构，或者说是这种非营利组织啊，对现在正在流行的各种开源模型、闭源模型啊，咱们进行去监管。出现问题我们就直接写报告，发各种的信息出来。”这个事情的可能性也是存在的。

但是还有一种可能，就是伊利尔最后走向answer Rapik那条路啊，再成立一家新公司，像这种人成立公司后边肯定等着给钱的人都排队啊，排出二里地去。这事没什么毛病，成立新公司，在做新产品，做完新产品以后再进行一次竞争。这个事呢，可能性也是存在的啊。

但你说会不会被收编啊，比如说马斯克说来XAI给你虚位以待，这个可能性也有啊。谷歌千万别去啊，那已经是老大难公司了，进去了以后那扯皮还扯不过来呢。还有呢，就是比如像英伟达啊、梅塔啊微软啊都有可能，但是微软我觉得可能性小一点吧，包括亚马逊。其实都是有可能会去跟他们合作的，后面我觉得这个事情还有待啊继续的发展。

至于open AI。到底会不会给整个的社会带来很大的损害？我觉得这个事呢，是不可避免的。他就只管往前走，造成一定的伤害之后，他承担责任就好了。哎，没有哪个小孩是说我从小教好的啊，还是要一个跟头一个跟头跌过去。

Open AI现在呢，跌的跟头有点少，而上一个跌的跟头，也就是去年11月啊，把山姆奥特曼干掉。虽然我们都很开心看到山姆奥特曼回来，但是当时我就做了节目讲说，这种回归了以后，他的心态会发生一定的扭曲，而且他整个的监督机制或者内部的一些制衡机制就已经被破坏掉了，未来啊是蛮有隐患的。

今天看的就是这个隐患，已经啊彻底的不可调和，爆发掉了啊。但是现在呢，还只是一个小的隐患。等真的Open AI出现什么东西，他的产品给整个社会造成巨大损失的时候，那才是啊真正比较大的隐患爆发。但是这件事呢，不可避免，也不是说爆发一次 Open AI 就挂了，就是 Open AI 爆发了这样的问题，以后再重新爬起来才可以走的更远。

好啊，这就是今天我们要讲的。伊利尔离开超级对其团队解散，Open AI 一系绝尘的故事。今天这个故事讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加 Disco 讨论群，也欢迎有能力有兴趣的朋友加入我们的付费频道。

再见。