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	<title>遥遥领先 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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		<title>遥遥领先or土味十足？从机器人撞人逃逸，看懂2025北京机器人运动会的商业逻辑。</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2025 00:42:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[北京2025世界机器人运动会，看完我只想说：又村又飒的科技浪漫！🤖✨
H1在1500米狂飙把前方操作员撞翻还“肇事夺冠”，我当场裂开😂💥 操作员抱着巨型遥控器接力追机器人，6分多跑完，离谱又上头🏃‍♂️
田径/体操/足球自主演，再加工厂、医院、酒店实战，规模炸裂🏅🏭
中国强点：量大便宜，小脑稳；“展示室”打法——要手要腿随便配🛠️
短板也实在：高精零件、算力还得看老黄🖥️
更狠的是未来：小脑在身上，大脑进“小区算力中心”，上岗先排号⚡🏠
你pick“遥遥领先”还是“土到极致是潮”？评论区见👇

遥遥领先or土味十足？从机器人撞人逃逸，看懂2025北京机器人运动会的商业逻辑。

这场笑料百出的北京世界机器人运动会，究竟是中国人形机器人遥遥领先的实力展示，还是“村俗”的深圳电子厂展销会？视频中，宇树科技的H1机器人在1500米赛跑中撞倒操作员后竟“肇事逃逸”并夺冠，引发全球热议。这背后，是中国机器人产业独特的“展示室模式”：通过看似粗糙的比赛，向全球买家秀肌肉，展示我们强大的硬件制造能力、快速迭代的潜力和极具竞争力的价格。

我们深入剖析了这次运动会背后的商业逻辑，以及中国机器人的真实水平。在运动控制（小脑）方面，我们确实取得了巨大进步，产品量大管饱。然而，在核心AI算法（大脑）和高精度零部件（如伺服电机、传感器）上，我们仍面临被英伟达等海外巨头“卡脖子”的困境。未来，“小区算力中心”会成为现实吗？具身智能时代离我们还有多远？

本期视频将带你透过现象看本质，理解中国人形机器人产业“又土又强”的现状与未来。喜欢我们的深度解析吗？请务必点赞、订阅并开启小铃铛，第一时间获取更多精彩内容！

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#机器人 #AI #具身智能 #商业模式]]></description>
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<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
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<p class="wp-block-paragraph">2025世界机器人运动会在北京举行。这笑料不断的运动会，到底是彰显了我们的遥遥领先，还是显得有些村俗呢？大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">北京再次举办了机器人运动会。4月份，北京举办了半马，当时我们还录了节目；5月份呢，格斗大赛是在杭州举行的；6月份呢，北京举行了机器人足球赛；8月份，北京举办了世界机器人大会，顺手办个比赛吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次呢是真正的国际比赛，那必须是万国来朝。它的主办方呢是北京市人民政府、中央广播电视总台、世界机器人合作组织、亚太机器人世界杯国际理事会联合主办。全球16个国家，280支参赛队伍，分成竞技赛、表演赛、场景赛、外围赛，一共26个赛项，总共展开了487项比拼。这个还是挺大规模的一个比赛，而且呢传播非常的广泛，很多在这边的视频也传到海外去了，大家也看了个西洋景。</p>



<span id="more-2471"></span>



<p class="wp-block-paragraph">集中传播最广泛的一段视频是什么呢？就是宇树科技的H1机器人，就是比较大的那个机器人，在1,500米跑的时候直接撞上了前面的操作员，然后肇事逃逸了。因为这玩意儿完全遥控的，撞完了就直接往前跑了，还夺得了冠军。被撞的呢，是操作着北京松延动力N2机器人（也就是那个小顽童机器人）的上海交大数字山海队的操作员。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个H1机器人，实际上就是春晚转手绢那个。宇树科技的机器人呢，H1是最大的，个高嘛，你跑步肯定是跑得快。这个玩意65万一台，非常非常昂贵。平时大家看到比较多的机器人呢，是G1机器人，9.9万一台。最近呢，还新推出了3.99万的R1机器人，要更小一些。</p>



<p class="wp-block-paragraph">王兴兴也出来讲了，说为了追求速度，采用了是关闭避障的遥控模式。其实大疆无人机，你要是按极速去飞行的话，避障也是不起作用的，因为避障这个东西你快了算不过来。既然1500米跑你是跑速度的，那肯定是把避障关了。王兴兴呢说，这个赛道其实自主跑是跑得下来的，因为赛道嘛，它是有这个线的，你只要照着线跑，比自动驾驶要容易很多，打开避障让这个机器人照着线跑，但是这个呢就跑不了那么快了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，这1,500米跑的实在是太费操作员了，所以需要有一哥们举着巨大的遥控器在后边跟着跑。你还不能说自己跑自己的，你还得一边看着机器人怎么跑，一边在这操纵遥控器，你还要按着他的速度跑1,500米。这个东西大概6分多钟就跑下来了，速度还是挺快的。那怎么办呢？只能是接力。一个人跑一圈，或者跑多长时间换一个人，接着抱着遥控器往前跑。撞人呢，据说是换遥控器的时候没换过来，或者说换遥控器操作的时候有一些失误。如果是有人操作的情况下的话，是可以避开的，因为人的反应速度还是很快的嘛。但是呢，你正好是在那换遥官器呢，前边这人把这遥控器交出去，后边这人抱着遥控器接着往前跑，他是这样的一个时间点，就把前边这哥们给撞了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次都比赛了一些什么样的项目呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">第一个呢就是竞技赛。按照人类的传统体育项目，设置了11个项目，其中包括田径7项：100米、400米、1,500米、4&#215;100米接力、100米障碍赛。障碍赛挺好玩的，那个路面上有一些比如说石子或者有一些这样的东西，算是有个障碍了。然后呢是立定跳远、原地跳高以及自由体操，和2V2、3V3、5V5的足球赛。</p>



<p class="wp-block-paragraph">自由体操也挺有意思，因为你要编排的稍微好看一点嘛。智元科技的机器人，在这个自由体操的赛事上得到了冠军。田径赛就跑的这些东西，基本上都是宇树科技的65万的这个转手绢H1，因为那个东西实在是又高又壮跑得快。这些竞技比赛呢，重点考验人形机器人的运动能力、协调能力和团队协作能力。还有这个足球赛嘛，2V2、3V3、5V5。这个足球赛是不能遥控的，那个是需要自主去比赛的足球赛。5V5的好像冠军是清华下边的一个队，亚军应该是德国那边过来的一个队，这次是有国际的代表队来参赛的嘛。这些国际代表队呢，有一些是直接在中国采购的中国机器人去比赛的，当然也有一些呢，是自己背着机器人来的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">除了这些竞技赛之外呢，还有表演赛，设置了单机舞蹈、群体舞蹈两个项目，通过艺术编排、音乐配合与动作创新，展示机器人的全身实时协同操作和群体协同能力。那你说这玩意儿，机器人跳舞不是商场底下都有吗？你这还有什么可比的？待会咱们再讲。</p>



<p class="wp-block-paragraph">除了这个竞技、表演之外呢，还有场景赛，聚焦人形机器人实际应用场景，设置了工业场景、医院场景、酒店场景共6个项目。工业场景包括工厂物料搬运和整理；医院场景包括药品分拣和分装；酒店场景包括迎宾和清洁服务。通过这些应用场景，展示机器人的实用技能和智能化水平。工厂里边可以让他去分拣东西了，医院里头你可能把这个药分清楚，那要灵巧手。你像我每个礼拜天晚上跟大家直播怎么去装药盒，现在机器人完全可以做了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有呢是外围赛事，一共三项，主要是一些非人形机器人参与的羽毛球、篮球、乒乓球的比赛，侧重表演和观众参与，比如人跟机器人打个乒乓球什么的。但是这些呢，都不是人形机器人，下边是轮子的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说我们是不是遥遥领先了呢？是我们中国的人形机器人确实是遥遥领先了。中国人形机器人在数量上、价格上绝对遥遥领先。我们有这么多的公司在做这个东西，还有很多公司，像宇树科技、松延动力、智元科技等等一些公司，他们每年的机器人交付量已经上千台，有些已经上万台了。像宇树科技，他们的四足机器狗去年卖了2万多台，现在已经把这东西彻底实用了。这个跟那些还在实验室里边做实验，或者是还在这做表演的，就已经是拉开差距了。而且很便宜，65万那个不算，我们有9万九的、有3万多的、十几二十万的全都有。你像特斯拉擎天柱那个是惦记卖20万一台的，那咱们现在已经在价格上完完全全的把它的优势收拾干净了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国机器人到底强在什么地方呢？其实这一次表演的东西，都叫小脑能力。什么叫小脑能力？就是你站那不能动，你这个遥控器没有那么多说抬腿、伸手、弯腰什么这么多控制，你的遥控器就是前进、后退。剩下的，你说我能够按照前进后退的指令往前走，站在那然后脚下绊个蒜了，我还能再倒腾两下，能站稳了，这个都是小脑能力。中国现在在很努力的跟大家表演，说：“哎，你看我小脑能力已经可以了。”机器人已经可以站起来、能够坐下、能够比划些招式、自己能够保持平衡、不会摔倒了，都已经做的非常非常不错了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国的整个机器人市场的融资也还算是比较活跃。上一次半程马拉松之后，松延动力的这个小个子机器人跑完步以后马上就融到钱了呀。像刚才我们讲的智元科技，还有像宇树科技，也都是马上融到钱了，而且智元科技已经买壳上市了，宇树科技现在正在接受辅导，马上也要上市了。所以我们的整个的机器人融资这块，还是比较活跃的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且你进入了量产阶段以后的话，很多学校都会买回去做研究。我们把小脑做明白了，谁去把大脑做明白？就很多学校、研究机构，你就可以去研究怎么把大脑做明白了。很多产业呢，也都在开始尝试落地了，工厂的、商超的，或者是这种酒店也已经开始尝试了。家庭的呢，很多也在进行实验了。只要用的多，总有迭代的机会，会逐步的完善出来。你不要想着说我一定要一次把它做好，做不好我就不去卖，别想着这个，就拿出来卖就好了。中国人现在就是按这样的一个方式去遥遥领先的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那怎么看着还是稍微有一些村俗呢？好多的机器人在这摔跟头，还有把这脑袋摔掉了，把人撞一跟头接着往前跑的。为什么还是这样呢？跟大家讲一个故事吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就是我以前去深圳考察工厂，深圳的硬件工厂里头呢，都有一个专门的屋子叫“展示室”。他呢就展示我这工厂里能做的东西，其实有些东西也不是他工厂做的，只是呢他有能力做这个东西，把这东西摆一屋子。那你说这展示室干嘛使呢？就是展示一下你能做什么吗？其实不是，这个是商业逻辑中非常重要的一环。全世界的这些厂商都会跑到这些展示室里去看，看完了以后说：“哎，我觉得这不错，你给我造一个。”或者说：“我觉得这个不错，你在这个基础上给我改一改，造一个出来。”这就是深圳这些公司做生意的模式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，这一次的世界机器人大会也好，世界机器人运动会也好，实际上就是深圳工厂里的一个展示室。我们展示出来说：“你看看，这些玩意我们都能造了，而且造了可以达到这样的一个水平和程度。哎，你们都瞅一瞅。”全世界的这些买家也好，或者说学校、或者研究机构、想创业的人也好，你们就跑到这里来说：“我们要这只手，要那条腿。”把它凑在一起了以后，如何去进行一些调整，给我拼出一个来。剩下软件的部分，或者说造型的部分，我们自己去定，但是其他的，你给我把它做出来就可以了。我们其实就是在看这件事。你说你都干成这样了，深圳电子厂的展示室了，那还不村俗吗？确实是有那么一点点村俗。</p>



<p class="wp-block-paragraph">原来我去这些展示室去看的时候，因为我们当时在猎豹移动做空气净化器，跑到人那去，他说：“你看，日本三洋也跑到我们这来，看到哪一个机器做的还不错，说来给我做一个。”这里头的一些配件，人家就在日本就做好了。空气净化器就几个大的部件：一个呢是外边这壳子，包括风道都在这里头；第二个是电机；第三个呢是滤网。这些东西中国都有，你只是说要什么样的形状，把这滤网怎么叠起来，滤网是一张大的，这个滤纸怎么把它叠好，然后把它拼在一块。剩下的东西呢是智能的部分：Wifi模块、Soc把它拼起来，还有一些是传感器，当时我们做的就是激光传感器，可以去监测空气质量的。把这些东西拼一块，就是一台空气净化-器了。那人家就跑来说：“我来提要求吧，我希望这个净化能力是什么样的，传感器有多灵敏，可以连到哪些设备上去。”然后人家日本人回去自己写软件去了。这东西就做成了一单生意，直接下单就去做了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">包括咱们的广交会，其实也是这样的一个模式，就是我们把东西都摆在广交会上，人家老外不是说看见广交会上什么东西，“这个好棒，我要买回去”，不是这样的。人家看完了以后说：“哦，你能做这个。哎，在这上给我改改，在那给我改改。”或者“我这有一个什么新的设计，你看看咱们商量一下，把它做出来。”因为你大面上的这些制造能力都有了嘛。所以这个就是这么一个形式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">全世界任何地方的创业者，他们想要去做硬件的话，都会跑来去找工厂，说：“我现在想做什么什么东西，给我做吧。”他们去设计、去做原创没有任何问题，但是等到最后工程落地的时候，还是跑到珠三角、长三角，然后这个东西就可以快速落地了。你要说我不跑到这来，我一定要在美国把它落地了，在日本把它落地了，呵呵，这个您慢慢等吧，黄花菜都凉了也未必能做的出来。而且即使做出来了，也是奇贵无比的。你可能做完了以后，品质确实很好，这个咱比不了，但是呢，时间很漫长而且很贵。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，这一次比赛呢，确实有村俗的地方，没必要回避。很多的产业一开始都这样，咱们看看最早的什么汽车比赛、飞机比赛，不也是这样吗？所以呢，这事并不丢人，而且中国的这种“展示室模式”也确实是老外搞不定的，这个是咱们的中国特色。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说中国机器人有短板没有？有一些高精度的零部件，咱们现在依然是依赖进口，比如说高精度的伺服电机、无框的力矩电机、谐波减速器、光电的编码器、力觉的传感器。这些玩意，咱们现在还是从日本、从德国去买去。为什么呢？咱们其实也自己都能造，但是在精度上、功率密度上、寿命上还是有差距的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你比如说像步进电机，什么叫步进电机？就是往前走多远要能停住，然后再往前转多少要能停住，这个东西得特别准。中国也能造出来，但是呢，中国造的这个东西精度就没有那么高，这个确实还是有一些差距的。做步进电机其实是要用光刻机的，它也是在一个盘上刻了很多很多道，然后呢这边盘转的时候，那边去数你到底过了几道了。你如果没有这个光刻机的能力的话，你确实做伺服电机还是费点劲的。什么叫功率密度不行呢？就是你做同样功率的东西，你造的比人个大，这个是中国现在这些零部件的一些问题。寿命呢，也比别人短。</p>



<p class="wp-block-paragraph">芯片呢，宇树科技用的是英伟达的芯片，大部分人用的是英伟达的芯片。当然国内也有芯片，也有一些可以替代的，但是遇到的问题呢，其实跟刚才咱们讲那些备件都差不太多。英伟达现在已经可以做3纳米了，咱们现在只能做出7纳米来。而且呢，我们现在只有小脑，大脑没做出来。什么是大脑呢？就是他得自己想明白要干嘛，要能够做一些比较复杂的判断。这个大脑呢，其实就是训练这种叫VLA的模型，就是视觉-语言-动作模型。咱们呢，现在也有一些像智元科技也在训练这个东西，但是呢，你还是缺GPU吧，你做这个东西是需要大量的GPU去干活的。这一块呢，我们还是有一些瓶颈。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这块呢就只能是英伟达，别的真的不行。为啥呢？因为你去训练大语言模型的时候呢，你还可以说我用一些别的芯片去替代，用ASIC芯片（就是专用设计的集成电路）去训练。但是你去设计机器人的、你去训练机器人的模型的时候，它其实是在显卡的虚拟空间里边进行物理仿真训练的，它是用另外一种方式，就是像打游戏一样。你说我自己完全在没有物理引擎、没有图像渲染能力的一个空间里边去生练的话，你是练不出来的。所以这一块呢，基本上就只能靠英伟达。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么具身智能的未来到底是什么样的呢？王兴兴就是宇树科技这个老板，他讲的是第一个，机器人要交税。我不是很赞同，这个就有点走山姆·奥特曼那个意思了，就是说我们把事都干了，AI干完了以后呢，挣了钱给大家分一分，让大家都能活得下去。王兴兴的意思也是这样，机器人出去干活了，然后交税，交完税以后呢补充公共费用，让大家能够有一个基本的保障，能活得下去。这是他的一个看法。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外一个他讲的我觉得比较有意思的地方是什么呢？就是叫“小区算力中心”。这是什么玩意？就是机器人的算力其实比手机强不了多少，就算是说你能够达到游戏电脑的这个水平，其实都是有问题的。为什么？因为游戏电脑里头这个GPU，那是一个功耗非常非常大的零件，你插在电源上使用的时候还要听这个风扇呼呼呼的响呢。你要把它放在机器人上，再加上电池供电的话，不是那么好使。虽然它个是很大的，重量也很大，你想让它去靠自己的电池把这个东西一起跑下去的话，还是比较麻烦的，你必须要加更大的电池。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，最好的大脑就不要装在机器人里头，小脑装在机器人里头，就是什么自我平衡、一些简单的识别和这个动作协调，把这玩意装在小脑里，放在机器人身上。大脑的就搁在外边，放到算力中心里头去。像大语言模型的算力中心，其实并不需要离我们太近，为什么？因为速度快点慢点没关系。你像我们今天跟ChatGPT聊点什么事儿，跟豆包聊点什么事，他快点反应、慢点反应，我们都觉得是可以忍受的。但机器人不行，这个东西得快，而且呢它对于容量是有要求的。你比如说现在这个算力中心能够容纳10台机器人，当你来第11台的时候，它就会开始卡顿了，这个事是有问题的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以机器人肯定是需要将算力中心分布到离我们相对比较近的地方。而且这个机器人在这要去干活的时候，你首先要挂号，说：“你好，我现在准备在这个小区里头上班了，请这个小区给我分配足够的算力，我才能够正常的工作起来。”他是这样的一个模式。所以在未来，如果机器人真的普及了，比如说未来人类有70亿人口，机器人可能有100亿台或者是几百亿台，真正开始干活的时候，英伟达的芯片又可以大卖一波了。他是这样的一个逻辑，我觉得这块还是比较合理的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">机器人快速普及呢，应该也就是这几年了。硬件基本上就这样了，我们已经把能造的东西都造出来了，而且这个好坏不吝，便宜量大，这块我们已经搞定了。好坏呢，就是你要好的，我们就给你造好的，稍微贵一点；你要压缩成本，我们也可以搞定。这就是中国人的商业模式嘛。各个零部件和专用场景的工具生产能力的话，中国都有了，也都展示出来了。全世界的创业者只需要拿着英伟达的芯片去训练后边的模型就完了，而且训练完了那个模型压根也不需要到机器人身上装去。最后机器人，他小脑袋在机器人身上，大脑的模型应该是在算力中心身上。你比如说像特斯拉说：“哎，我现在要去让擎天柱上工厂里打螺丝。”他只需要在工厂里边去设计一台大的算力服务器就完事了。剩下的擎天柱都是自己能够走路、能够不摔倒了、能够拿东西、能干这些事就可以了。具体干嘛？上那个服务器上去问去就可以了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在呢，已经可以开始进行一些场景探索了。像刚才咱们讲的工厂搬东西、工厂里边的进行货物分拣呀、酒店里边打扫卫生，Figure 02还给大家表演过叠毛巾、叠衣服什么，这些其实他已经可以很多的场景就可以去上了。所以这个应用和普及的速度一定是非常快的，是有可能会彻底改变未来的社会形态的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">总结一下吧。我们呢，做了一场花里胡哨、稍微有些村俗的机器人生产能力展示，这就是这一次机器人运动会我所看到的东西。我相当于又站在了深圳电子厂的演示室里边，我可以看到这些东西了，去挑选：我要这个腿，我要那个手，然后我要什么什么东西给我拼起来。基本上我们已经把所有的生产能力都展示清楚了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国机器人的硬件和小脑基本上已经可用了，而且量大管饱，价格还便宜。下边就看全世界有识之士把这些资源利用起来，训练大模型，逐步产品化了。只要数量上去、迭代起来了，我们就有可能会像手机、电动汽车那样再次胜出。这个东西真的不是说我们是从0到1的创新，一定要把它做到尽善尽美才把它拿出来。我们还是要接受这种不完美，现在这东西基本上能跑，先造，造完了以后迭代，大量的使用，收集数据再去迭代，这样才有可能真正的让我们进入到具身智能的时代。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">DISCORD讨论群</a>，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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		<title>遥遥领先神话彻底崩塌！懂车帝联合央视高速事故模拟实测曝光：特斯拉纯视觉完胜激光雷达阵营，问界M9小米SU7惨败仅1项通关，马斯克点赞称需中国数据训练！</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Luke Fan]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jul 2025 01:16:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[刷到懂车帝智驾测试视频我直接原地爆炸！！遥遥领先们集体破防实录太炸了！！谁还敢吹牛说L3级？？救命啊姐妹们快醒醒！！😱

懂车帝这次真的拼了！！封15公里高速+36辆新车+央视联合搞测试！！白天黑夜6大地狱场景疯狂撞车！！特斯拉Model X和3居然5项全过？？遥遥领先们（华为系）只过3项？？小米SU7惨到只过1项！！啊啊啊这数据太打脸了！！🤯

重点来了！！测试现场真人穿盔甲坐车里撞假车！！爆粗口都剪成滴滴声！！最绝的是"消失前车"测试——特斯拉跟车10根白线稳刹停！！遥遥领先们5根线直接怼上去！！激光雷达贴膜？跟车距离？别狡辩了！！数据不会骗人！！🚨

血泪教训就一句：辅助驾驶必须保守开！！AEB急刹才是保命符！！问界M7钻20cm缝惊险通过？？M9直接蹭卡车翻车！！别学！！宁可慢点停车蹭！！人命关天别信"遥遥领先"鬼话！！💔

家人们！！立刻！马上！去YouTube搜懂车帝原视频！！1个半小时高能无剪辑！！开车时眼睛别离开路面！！这波测试敲响警钟——科技再牛也得人盯紧！！都给我收藏转发！！拒绝摆烂式驾驶！！🙏✨

（P.S. 马斯克点赞后说要拿中国数据训练FSD……遥遥领先们还不连夜改代码？？）

遥遥领先神话彻底崩塌！懂车帝联合央视高速事故模拟实测曝光：特斯拉纯视觉完胜激光雷达阵营，问界M9小米SU7惨败仅1项通关，马斯克点赞称需中国数据训练！

懂车帝联合央视新闻开展史上最大规模高速智驾实测，封15公里真实路段测试36款车！特斯拉Model 3/X凭借纯视觉方案6项5过完胜国产"遥遥领先"阵营，问界M9、小米SU7惨败仅1项通关。测试曝"消失前车"、"高速施工"、"猪横穿"等6大地狱场景，央视紧急撤"联合"字样引猜测。马斯克点赞称需中国数据训练FSD，专家警告辅助驾驶非L3级标准，车主切勿过度信任智能系统。完整视频YouTube独家曝光，揭示激进与保守策略平衡关键，提醒公众安全驾驶永远第一！
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<iframe title="遥遥领先神话彻底崩塌！懂车帝联合央视高速事故模拟实测曝光：特斯拉纯视觉完胜激光雷达阵营，问界M9小米SU7惨败仅1项通关，马斯克点赞称需中国数据训练！" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/xRBd6MG1KrQ?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<p class="wp-block-paragraph">懂车帝智驾测试，让遥遥领先们集体破防了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">懂车帝这一次真的是下了血本了。当然，懂车帝每一次测试呢，都下血本。因为他做的很多这些测试，都非常非常博眼球。你博了眼球呢，一定是几家欢喜几家愁。你说大家你好我好大家好，这事一定是没有人看的。为了不被人找麻烦，你就老老实实的去买车，都要自己从4S店里头去买车，而且不能从同一家店里买。你要在全国随机去抽店来买。买完了以后，还要升级到最新的版本，然后开始测试。期间你要封闭，不允许再升级了。你不能说我一边测试一边让它升级，这事肯定测不准了吧。所以呢，他们真的是买了几十辆车。这一次呢，他更狠，他封了一段高速公路直接测。这一次呢，是懂车帝与央视新闻联合起来搞的，高速事故场景模拟，全实景智能碰撞测试。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他为什么要封高速公路来干这个事？第一个，开放的这个路线上，你是不敢玩的。你撞到别人社会车辆，你没法负这责任。第二个是什么呢？封闭的训练场，你说我们在这上测行不行？不行。你到封闭训练场上，高级辅助驾驶，这功能是打不开的。为什么？他发现了你这个不是在我的地图上面，地图上没有这样的一个路线。你开到了一个我不认识的地，那他就不给你开这个辅助驾驶了。所以，他唯一能够跑的方式，就是封闭一段真实的高速公路。封了15公里的高速公路，买了36辆车，测试了三个月，做了视频给大家看。</p>



<span id="more-2421"></span>



<p class="wp-block-paragraph">找到这个视频也很痛苦。我今天说找这视频看一看。国内呢，只有各种剪辑的版本。因为很多有争议性视角的，这些版本都被删掉了。完整的这个视频，我在国内没找着。懂车帝的官网，懂车帝的抖音的官方账号上，都没找到。我最后在哪找着的？在YouTube的懂车帝账号下，找到了三个比较完整的视频。为什么是三个？它实际上做了三个比较大的测试。只是呢，大家比较关注集体翻车的这个，就是高速事故场景的这个测试。</p>



<p class="wp-block-paragraph">遥遥领先们呢，为什么会集体破防？原因很简单。他这个三个测试，第一个是城市端到端。其实大家跑的还都可以，中间有一些问题吧，但是都觉得可以接受。而且呢，特斯拉在这个里头并不突出。特斯拉虽然窜来窜去的，但是呢，他违章违的很厉害，扣12分不够他扣的。使用华为或者遥遥领先的各种智驾方案的车呢，都还效果不错。它端到端，大概是从北京的一个什么停车场开出来，一直走北京市区，然后是高速一直开到天津，再停到一个停车场里边去。整个这个过程呢，他们觉得还行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个呢，就是咱们讲的这个高速事故场景模拟。这个就没法看了。第三个呢，叫城市事故场景模拟。这个呢，也是叫各有春秋吧。所以，大家也没说什么。现在主要针对的是高速事故场景模拟，实在太打脸了。到底怎么个打脸法呢？一共6项，待会咱们再细说哪6项。纯视觉的特斯拉Model X和Model 3呢，通过了5项。有人说特斯拉还都是2023年的车，这个其实没关系。虽然是2023年的车，但是它的硬件版本是最新的，就是可以去升级FSD最新版本的这个硬件。所以呢，应该已经是达到特斯拉最新水平了。特斯拉6项里通过5项，遥遥领先们呢，只通过了3项。其实已经算第二梯队了嘛。小米的SU7 Max和Ultra都跑上去试了，只通过了一项。还有一大堆车，一项都通不过的。那这个怎么弄？讲了半天我有激光雷达，我有毫米波雷达，甚至有些车，阿维塔还有侧向激光雷达，都这么牛了。我测试的时候，没有人家纯视觉的好使。这不是扯吗？肯定是不公平，你肯定是掐饭了。各种的考据党就上来了，说我们要仔细看一看，到底有什么问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们看到第一个问题是什么呢？跟车距离。特斯拉跟的特别远，遥遥领先们的跟的很近。这里头有一个测试，叫消失的前车。什么意思呢？就是你在高速公路上开，侧面有车，你前面跟了一个车。然后前面这车呢，突然变道到其他车道上去了。但是呢，你侧面的车压着你，你没法变过去。这时候，前面停了一个车。正常的处理方式呢，就应该是踩刹车停那。但是呢，很多的车是停不下来的，特别遥遥领先的，就比较难停下来。他们去看了说，咱们数白线，前车跟后车之间到底有多少根白线。遥遥领先大概是5根白线，特斯拉大概得有10根白线。特斯拉跟车跟特别远，那他等于就有时间去做这个刹车的动作吗？遥遥领先压根就没有时间做这个动作，肯定是不公平。</p>



<p class="wp-block-paragraph">怎么说呢，人家也是说了，我们是调的跟车距离叫适中，我们都是用的适中。特斯拉就认为适中，我需要跟10根线。你遥遥领先就认为我适中，需要跟5根线。你怪不得别人，没有说我们手工设的。这是一方面。另外一方面，也有人说了，遥遥领先上这个激光雷达上贴膜了，还贴了磨砂膜。你这不是坑人吗？不知道这个懂车帝是怎么玩的。他们也是从4S店把车买回来，正常的去参加测试，应该是辆新车了。问界M7、M8、M9都买了。在这个过程中，为什么没有撕膜？他们也没有出来解释。但是呢，肯定不影响它的工作。如果影响工作的话，这种辅助驾驶压根你就打不开。所以呢，这个应该也不是什么大的问题。当然了，还有人去讲，说你特斯拉充值了，特斯拉给懂车帝钱了。这个我觉得有点太瞧不起特斯拉了。特斯拉一般不看这种事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">遥遥领先自己呢，不予置评。就我啥也不说了，我也不跟你置这个气，等以后再说。马斯克呢，特别有意思。他自己在X平台上对这件事点赞了。点完赞以后呢，还讲说这个是法律的原因。中国道路的实测实际数据，我是没有办法拿到美国去训练的。我现在呢，都是用模拟数据去训练的。以后的话，我们是可以达到6项全过的。这话有道理没有？其实是有道理。待会咱们去讲这个没过的，它到底是怎么没过。Model X有一项没过，Model 3有一项没过。这个呢，可以稍微的去跟大家分析一下，是不是拿着中国的实际道路数据，去训练一下以后就会变好。</p>



<p class="wp-block-paragraph">央视呢，还做了一个特别神的骚操作。这个节目呢，是2024年7月23号上线的。马上大家炸锅了，说这玩意怎么可以。央视新闻发布了有关懂车帝辅助驾驶实测的微博，最初的表述为央视新闻联合懂车帝。但是呢，在7月25号，有人发现该微博已经被二次编辑了，联合俩字没了。你看，央视也撇清关系了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个事情呢，我们先讲一讲测试到底咋回事吧。到底测了些什么样的项目。首先要讲的第一个，就是要佩服做测试的，这帮不要命的兄弟。为什么呢？这种活动大概率是没有保险公司敢给他们承保的。你承保了这玩意以后，你说这到底怎么赔呀？而且，这样的测试是上真人的。他不是说我通过什么假人，这是真人。你想，他要上这个辅助驾驶，你必须要真的有一个人坐在驾驶位上。所以，你就看到有一个兄弟，穿着全副武装的，不能算盔甲吧，但是也是各种防护服，带着这个摩托车头盔，坐在这个车里头，不停的在里头冒爆粗口。为什么爆粗口？你自己开着个车，朝着那个前面的车怔怔的撞上去，要我我也爆粗口。他那个视频剪出来，就是各种滴滴滴滴滴。这哥们真的是很佩服他。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外呢，刚才咱们讲消失的前车这个测试，他旁边开车的这些人，那都是真人。前面这个车开走了，其实开前车的人是比较安全的。被撞的这个靶车呢，也不用太担心。他是一个泡沫塑料加上一个蒙布做的一个假车。你真撞上去呢，能够有这个撞上去的感觉，但是也不会对后车造成特别大的伤害。但是，你旁边开车挤他的这些人，那都是真人开的真车，就是其他这些测试车辆在旁边开着呢。你万一这个自动驾驶车辆决定，我要生往里挤的话，那旁边的开车的人也是很危险的。而且，他们所有测试的地点上，旁边都站着人，站着一些工作人员，放各种的测试的设备，摄像头要在旁边监看的。这个也是很危险的。你万一哪个碎片崩出来了，或者是这个车辆决定说，我是不是往这个路肩上去走一走的话，这个就都会出生命事故。首先要给他们做一个祝福，真的钦佩他们。</p>



<p class="wp-block-paragraph">6项测试，白天4项，晚上两项。白天4项的第一项，就是刚才咱讲这个消失的前车。前面一个车开着开着跨并道了，你想往里挤，挤不进去了，前面突然有一个事故车停在那了。你到底能不能刹住？</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二项呢，叫做高速临时施工。你这开着开着车呢，前面突然封闭了一个车道，开始进行施工了。特斯拉Model X，就是在这一项上面失败了。为什么会这样失败呢？当时呢，这个高速公路上是两个车道吧，一个行车道，一个超车道。他在行车道上行驶，超车道上呢，都是有车在这开着呢。前边突然你这个车道就开始施工了，有各种的标牌，有锥筒就开始施工了。这个时候，这个特斯拉Model X就惦记加速，在这个超车道里找一个位置钻进去。但是，这个超车道上的车不让他呀，那都是测试人员开着的。但是，他还是生往里蹭。这个时候呢，这个驾驶员，就是说坐在车里边这个人，为了避免发生别的事故，就开始抢方向盘了。你一抢呢，这个特斯拉Model X的自动驾驶，就直接退出了。正正的撞到锥筒上。他就没有进行刹车制动这些东西。他没有说我让你试试，看看是不是加不进去，自己能够停下来。没敢让他试，所以他是这么失败的。这是特斯拉Model X唯一失败的一个测试。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后呢，第三项是高速路口野蛮加塞儿。我们经常在高速公路上开车的时候，特别有这种上下匝道的时候，老司机吧会小心一点。因为有些人真的不管不顾，上了匝道以后就连跨三四个车道，实线全压着过来，突然就猜开到你前面来了。他也去做了一个测试。前面一个车开着在斜后方呢，拖着这个假车，让这个假车呢，在前车斜后方这个地方行驶。这个测试车辆呢，应该是在超车道上。假车呢，是通过这个入口进来以后，直接塞在你前边，而且速度还不快。这个也是一项测试。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后是遇到莽撞横穿的猪。这个算是一个地狱难度的测试了。因为呢，咱们这个车辆辅助驾驶呢，都是拿什么行人、自行车，各种交通标志标线，其他车辆，都是拿这玩意训练的。猪这种东西呢，它一般没训练过。它突然就给你做了这样的一个训练，大白天一个猪横穿马路穿过来。这个事呢，在国内确实是发生过几次，也很危险。因为猪这个东西它挺沉的，你真撞上，特别是你以每小时100多公里的时速撞上的话，大概率会车毁人亡。这个呢，是特斯拉Model 3唯一折的一项。特斯拉Model 3可能看到猪的机会，还没有那么多吧。你拿到中国的数据去训练一下，没准会好一点。在美国可能更多的是鹿，在中国你得训练训练猪。包括前面Model X那个，应该也是如此。你拿中国的更多的数据去训练一下，你就知道说我我要往里挤的时候，旁边车是不让我的。美国呢，他一般高速公路上，前后车的间距是比较大的。你要是生往里挤呢，后车呢会让你一下，然后再出来骂你。但是你在中国呢，第一个是前后车都挨着比较近，你往里挤你挤不进去。第二个呢，你越往里挤，他有可能越加速，越把你挤出来。拿中国的真实数据，好好回美国训练训练，这个是会有提升的。完完全全可以达到六项全过的这个能力。这是白天四项。</p>



<p class="wp-block-paragraph">晚上两项是什么呢？第一个叫做施工路段遇卡车。他们呢，在高速公路超车道上开始施工，就是高速公路内侧车道上开始施工了。然后呢，在这个行车道上，停了一个大卡车，一个集装箱卡车。当然，卡车也是假的，真车这个里头就车毁人亡了。坐在车里的是个真人，不是个假人。大量的车也都是直接撞上去了。他这个卡车呢，是骑在硬路肩上的。他没有彻底停到边上，也没有正好停在路中间，而是呢，跨一半了。卡车边上剩这个位置，到这个锥筒之间呢，大概将将能过一个车。这是一个测试项目。这个是小米SU7唯一通过的项目。估计呢，也是在前面重大伤亡事故以后，对于类似这种事故呢，或者类似这种场景，做了专门的调整。所以，他就通过了这一项。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有一个呢，叫高速惊现事故车。大家知道高速上是没有灯的。在高速上开着开着，突然发现正对面有一个车停那了。而且在这个侧面给你剩的空间呢，你开不过去。大部分的车呢，都是用相对激进的方式。很多人讲说我们开高速叫让速不让道，什么意思呢？就是出事了以后我要踩刹车，我可以让点速度，但是呢，我不能来回窜来窜去的。但是现在的智能驾驶，好像都不是这么干的。都是说我要省电，我要让你跑的更远，跑的更有效率。我看看能不能加个塞儿钻个空子，能不能钻过去。实际上，很多做的是这种策略。所以呢，导致大量的是通不过的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说这个测试到底公不公平呢？首先要讲，这个测试呢，还算是公平。特斯拉在全世界跑这么多，跑成这样的成绩算是公平了。国内的这些所谓遥遥领先呢，可能在大部分情况下也是安全的。但是呢，在这样的一些特殊情况下就没法整了。怎么说呢，他这个不是碰撞测试。碰撞测试呢，他有国家标准，说你达到一个什么样的标准去碰撞，应该有一个什么效果就完事了。这种事故测试他是没有标准的，只能说我碰着什么事是什么事。因为很多也是要靠概率的，就是说我们人真人去反应的话，每一次的这种反馈都不一样。有的时候可能就开过去了，有的时候可能就没开过去。好多东西真的是命。所以呢，从大的角度上说，还算公平。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，这个测试绝对是别有用心的。什么叫别有用心？就是说他并不是真的想找到说谁更安全，谁更不安全的这样的一个事情。而是什么呢？首先这是一个媒体，懂车帝他是字节跳动下边的一个车圈的媒体。那媒体追求的是什么呢？媒体追求的叫播放效果。你说你好我好大家好，大家都没什么问题都通过了，这个事就没有播放效果。一定是什么呢？我掐住大部分的人，把他摁在这，这个才能有播放效果。有人爆料，为了拍摄效果，这个测试是反复调整了，最终达到了这样的一个效果。因为有些人已经去找车厂去沟通去了，说这到底怎么干的。因为大家注意，现在的这些智能车呢，你让他跑的所有的这些测试，人家后台都能看见。你也不可能说我让遥遥领先跑了这样的测试以后，后台没看着。这事是不可能的。它的唯一能够做到的公平是什么？就是我把这个车买回来，升级到最新版以后，后边的所有升级OTA的这种推送，我就不接收了。这个是可以做到公平的。但是车厂都可以看到。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他们看到的是什么呢？懂车帝的人，在每经常调整这个测试方式。举一个例子吧，比如说刚咱们讲这个夜间施工道路遇到卡车这个测试。他说一开始这个卡车是正好停在路中间了，就是你怎么你也过不去。那这样呢，大部分车呢，都是可以通过测试的。都是可以AEB启动然后停在这的。现在呢，它就是不断的把这个车往外挪往外挪，让你觉得中间这个地方还能过去。其实也是能过，只是离得非常近而已。将将能过一个车的位置给你留出来了。在这种情况下呢，这个车机就会去犹豫，我到底能过去还是不能过去。你人到这种情况下也会犹豫。这个车机跟人其实是一样的。这么一个位置，导致了大量的这个车是过不去的。所以呢，它播放的效果最好。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说测试的目的到底是什么呢？我们讲他别有用心吧，那他肯定是要有一些目的。除了播放效果之外，是不是还有别的目的呢？也有。在小米出现严重的交通事故之后呢，工信部是下了命令，去整治这些吹牛逼的现象。你不能说我这已经2.99999级了，已经基本上可以达到了，别人不行，我行。这个事你是不能乱说了。我们现在不允许再出现什么智能驾驶这些词语，必须要叫辅助驾驶，否则是违反广告法的。但是强调了半天没有用，遥遥领先是依然没有任何的收敛。甚至还有一堆人说，他们整治的是吹牛的人，我们是真牛。而且余承东还各种表演，什么开车睡觉，开车玩手机，甚至开车玩手机了以后，还自己举报，自己跑到派出所去交罚款去。怎么说呢，就是还在吹这个牛。这个事是一定要整治的。所以，懂车帝这次实际上，就是专门整他来的。比如说刚才咱们讲这个测试，这个卡车的位置，稍微的放的甭管是靠左一点靠右一点，问界的车可能都没有问题。但是我就专门找了一个地方，让你过不去的。他是这样来去设计的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人就说，按照数学的说法，这2.99999无限的9的话，他不就等于3了吗？大家要注意，这个东西是一个安全指标。有点像什么呢？相当于一桥说我载重5吨，那你5吨零一刻就能塌吗？这桥不行的。所以呢，所谓的L3级的标准一定不是2.9999，可能接近4级的一个水平，才可以敢喊自己是L3。这一次测试的最核心目的，就是要让大家敲响警钟，不要信这东西。国家如果直接下手去整治遥遥领先呢，又显得好像有点前后不一致。遥遥领先也挺不容易的，不好意思直接下手。那么，懂车帝你搞一次吧。你想，他能够租到高速公路，把它封起来做测试，能够去跟央视新闻联合，一定是上面要去干这件事情，否则的话，他也没法动用这么多的资源去整。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这一次的测试说明了什么呢？我就不跟大家详细去讲说谁通过了哪个，谁没通过哪个了。这个意义不大。大家自己到YouTube上去找这个视频去看就好了。那个视频一个半小时。这个测试说明了，辅助驾驶是一个策略的平衡。所谓策略的平衡呢，就是激进与保守的平衡。我到底是应该一脚刹车踩着，还是应该看看能不能从旁边加进去。大量的事故，都是发生在这个犹豫的过程中。其实真人开车也是这样，我觉得我好像能加进去，我觉得我好像加不进去了，我是不是要去踩刹车，我踩刹车又不是很坚决。很多的事故，都是在这样的情况下发生的。辅助驾驶呢，其实现在也是遇到同样的问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所有的测试里头，只有一个通过的是大胆通过的案例，其他所有通过测试的，都是采用的保守策略，就是踩刹车，用AEB直接把这个车刹在这。唯一的一个大胆通过的是问界M7，也是刚才我们讲的施工道路遇到大卡车这个案例。它大概是用了每小时70多公里的速度，直接从那个缝里钻过去了。距离大卡车最近的距离是20厘米。只有他干了这么个事。问界M9呢，也想这么干，但是呢，位置没算好，大概100多公里的时速，直接跟那个大卡车的侧面蹭上了。问界的M8大概也是这样蹭上去的。其他的应该都没有这个通过。所以呢，整个这一次的测试就是告诉大家，保守一点慢点开，别着急。你没有把握的事情，你可以慢慢开。特别像这种有一个窄缝，你又搞不清，你过得去还是过不去的时候，你可以先把车停下来，慢慢往前蹭。比亚迪的那个车，也是在同样的场景减速，减速完了以后呢，停下来了，再慢慢往前蹭，蹭完了以后呢，最后觉得我好像还是过不去，然后彻底停下来了。很多女司机的策略大概就是这样的。大家只要是稍微的谨慎一点，都是能够活下来的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢，懂车帝也讲了，就是我他们这测试，每一次测试都是不可重复的。什么意思？这次通过了，下次未必能过，反之亦然。你这次没通过，下次没准就过了。只是呢，他说，我们能够尽可能的给大家仿真一下，但是呢，这个过程表演的意义更大一些。它并没有那么科学。因为里边坐的这个人，他也是有反应的。你看着这前面这车正正的撞上去的时候，你也会害怕。这个人是穿戴了全套的护具，好像到最后也没有什么受伤。这个还是很万幸的一个事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后呢，咱们总结一下。有人出来做测试呢，总是好事。你不要管他到底是为了博眼球，为了表演效果，还是说跟政府相互呼应，打击一下遥遥领先。这都不是问题。你只要有人出来做测试，这事都是好事。真金白银花了，测试效果呢，也真的是拿命换回来的。特斯拉呢，是真牛，绝对比国内的车企领先很多。拿国内的这些驾驶数据，去重新训练一下，或者说收集一些国内的驾驶数据，生成仿真的模型重新去训练一下，它都是可以快速提升的。既然马斯克看见了，在X上给大家回复了这件事情，那我相信升级应该已经在路上了。硬件呢，现在都已经足够先进了，甭管是纯视觉方案，还是说配激光雷达、毫米波雷达的方案，硬件现在车上其实都够使。算力呢，也够。甭管是特斯拉的算力，还是其他的索尔芯片的，还是英伟达Orin芯片的，这些算力本身也是够的。下面呢，就是好好的做软件升级，智驾的能力呢，还是可以提高的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在开车呢，还是不要太相信辅助驾驶。人多盯着点，这个是最重要的一点。我的小米预期呢，估计年底能提。那个时候软件升级估计又升级了好多次了。但是即使如此，我还是当正常的车开就完了，别太信任辅助驾驶。这就是我看到懂车帝做智驾碰撞测试的一个感受。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">Discord讨论群</a>。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>



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		<title>华为盘古大模型陷入通义千问抄袭风波，为何遵守了开源协议却依然被骂？当“遥遥领先”的民族自豪感遭遇“瓜田李下”的尴尬现实。</title>
		<link>https://lukefan.com/2025/07/07/%e5%8d%8e%e4%b8%ba%e7%9b%98%e5%8f%a4%e5%a4%a7%e6%a8%a1%e5%9e%8b%e9%99%b7%e5%85%a5%e9%80%9a%e4%b9%89%e5%8d%83%e9%97%ae%e6%8a%84%e8%a2%ad%e9%a3%8e%e6%b3%a2%ef%bc%8c%e4%b8%ba%e4%bd%95%e9%81%b5%e5%ae%88/</link>
		
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		<pubDate>Mon, 07 Jul 2025 00:39:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[啊啊啊啊啊啊啊！！！最近科技圈炸锅了家人们😱华为刚开源的盘古大模型被扒皮了❗️❗️用大模型指纹一测——和阿里千问相似度高达92.7%😱😱（正常人0.7封顶啊‼️）

这操作有多骚？？给你们打个比方👇
就像AI圈在玩真人找不同！计算机比模型就像比人脸比例👃👀有人把盘古和千问的脸一量——眉毛角度、鼻孔大小居然都一模一样！这要说没血缘关系谁信啊💥

最窒息的是华为的窒息操作💢
1️⃣版权声明像玩捉迷藏！在30页文档第28页小字写了句"参考千问"（您搁这玩彩蛋呢？？）
2️⃣开源协议埋着惊天大雷💣居然禁止整个欧盟地区使用！（怕被集体诉讼吗hhh）
3️⃣官方回应全程打太极！！疯狂强调"自主研发"但死活不说用了谁家代码💦

重点来了‼️这个瓜最骚的操作👇
神秘账号honestAGI甩完实锤光速删库跑路🏃连IP都显示在哥斯达黎加😱（这跨国钓鱼执法的节奏？？）

咱们摸着良心说🤔
用开源代码不丢人！但宣传时狂吹"国产之光""自主研发"结果核心代码高度撞脸...这操作真的不体面啊啊啊😭

墙裂建议华为学学小米👇
当年空气净化器抄巴慕达还敢承认！大大方方写上"致敬经典"不丢面儿~
（现在压力给到华为公关部😏）

姐妹们怎么看？快来投票👇
✅ 华为就是抄了实锤！
❎ 用开源代码不算抄！
💡 吃瓜坐等反转！

#AI圈甄嬛传 #科技圈吃瓜 #盘古抄袭

华为盘古大模型陷入通义千问抄袭风波，为何遵守了开源协议却依然被骂？当“遥遥领先”的民族自豪感遭遇“瓜田李下”的尴尬现实。

华为盘古大模型开源本是好事，却意外卷入了一场与阿里巴巴通义千问的“抄袭”风波，被指模型相似度高达0.927。尽管华为迅速辟谣，指出神秘指控者Honest AGI所用的大模型指纹检测方法不科学，且自身严格遵守了Apache 2.0开源协议，在文档中已注明引用，但这种“瓜田李下”的做法，与其一贯宣传的“自主研发”形象形成巨大反差，引发了公众的广泛质疑。这起事件不仅是对开源规则与技术伦理的探讨，更是对华为品牌公信力的一次严峻考验，究竟是恶意构陷还是自身处理不当，真相依旧扑朔迷离。
]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
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<p class="wp-block-paragraph">华为开源了盘古大模型，被指抄袭。华为到底冤不冤呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。华为开源了他的盘古大模型，它的模型呢，反正依然是山海经风格的起名。原来呢，没有开源，都是说我们内部开发内部使用，或者说我们专门供政府和大企业来使用。但是现在发现开源这条路不错，那我也开源吧。结果开源了以后就出事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它是6月30号在GitHub上就直接开源了，号称呢是在升腾芯片上训练出来的大模型。以前呢，我们的大模型大多是在英伟达芯片上训练，但是呢可以在升腾的芯片上去做推理。现在说，我直接在升腾芯片上做训练，也算是一种小的突破吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">他呢，其实发了两个模型：一个是72B的MOE的模型，就是混合专家模型；然后呢，有一个70B的稠密模型。做呢做完了，但是准备开源还需要准备一段时间。开源这件事，不是说你做完了，把它扔出来就完了，还是有很大的工作量需要干的。比如说你要去写开源手册、许可证，这个还不是那么容易，还在做。</p>



<span id="more-2359"></span>



<p class="wp-block-paragraph">发出来以后呢就被质疑了。有一个叫honest AGI的账号，他在GitHub上发了一个项目，说我用这个LIM fingerprint这种方式呢进行了验证，就是叫大模型指纹的一种算法吧。它的验证是什么呢？它叫关注度的一个模型相似度吧。就是什么呢？就是说我每一次进入一个模型去提问题的时候，模型是分很多层的。在每一个层里边去响应问题的时候，基本上有四个指标：一个呢是问题question，一个呢是key，一个是value。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为大模型里头都是先给出了问题，然后呢看看你到底是拿到了哪一个关键的key（关键钥匙），以及这个钥匙所对应的值，也就是value。还有一个呢就是它output是什么，输出了什么。就是你的问题进入到每一个层级的Transformer的这个模型里头去，你就会形成这样的四个指标。形成的向量就是问题是什么，key是什么，value是什么，输出是什么。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它把这些跟注意力相关的指标呢形成了一个指纹进行比对。指纹这种东西不要对着自己手看，跟这没关系。稍微讲一个形象点的意思：很多人都知道计算机可以做人脸识别。我们在人脸识别的时候，化个妆是不是认不出来了？不是的。计算机做人脸识别的时候，也是对人脸进行了指纹抽取。他怎么干的呢？他其实比对的是人脸上面的这个眉毛、鼻子、眼睛、嘴之间的比例和角度。为什么这么做呢？因为计算机没法判断说，我哪一次做人脸识别的时候……</p>



<p class="wp-block-paragraph">你到底是正脸拍的，侧脸拍的，是拍多远多近？所以他都是先要使量化。然后呢，把你整个的眉毛、鼻子、眼睛、嘴变成一个比例和角度的简单模型。最后，只要是符合这个比例和角度的，就是你。你比如说我戴个眼镜，或者是在身上画一点别的妆容，它其实是不会影响人脸识别的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在什么情况下，人脸识别会不准呢？就是一个小孩从小长大的这个过程中，如果没有中间过程的话，他就认不出来了。因为你这个比例变化了，人小孩长开了嘛，这个是不认得的。其他的一般都不会发生认错的情况。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以呢，大家基本上可以理解说，从大模型的每一层进入的过程中，它的这个问题，key、value和输出，每层都算出来以后，形成了一个指纹进行比对。然后发现呢，盘古大模型所得到的这个注意力模型呢，跟千问2.5 14B高度一致。正常的两个独立训练的模型呢，这种相关性的话应该在0.7以下，这到头了就是完全一样就是1，完全不一样是0。所以正常的两个完全不相关的应该在0.7以下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是呢，盘古72B MOE的这个模型呢，跟通义千问的2.5 14B的这个模型，相关度达到了0.927，基本上就认为是一样的。他为了说明说你看我这个算法是准的，还把Llama3.1的这个也拿出来算了一下，说你看确实差的很远。但是呢，用他这个算法去算，比如说国内的其他一些模型的跟千问2.5 14B，也有一些到0零点八几的，也都比较像。好像百川的一些模型也很像。所以呢，也没有那么准吧。但是0.927这个事呢，确实是有点过分了。不能说这个一模一样吧，稍微有一些差别。但是呢，你穿了马甲我还是认识你的，大概就是这样的一个程度。</p>



<p class="wp-block-paragraph">于是呢，大家开始质疑盘古大模型是不是在千问2.5 14B的基础上做的增量训练呢？我在你原来已经训练好的模型上，我再加一堆数据，咱们再训一遍，是不是这样得出来的一个东西？华为呢就赶快出来辟谣，说第一个你这个测试方法呀并不科学。fingerprint这个方法呢，其实存在了一段时间了。但是呢，使用这种方法直接用数值去进行模型比对出结果的这种方式呢，应该是honest AGI是第一次来使用。具体测试方法呢，其实并没有完全公开。你不公开这个方法的话，你就没法复现这个事。因为一旦是被人指责说你抄袭了，那我看看你怎么说我抄袭了，我得用你这个实验方法重新再试一次。他这个没有，所以大家也没法去反击他，说你看你这数算错了还是怎么样，这个也比较讨厌。这个盘古大模型呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">确实是使用了开源代码，同时呢，也遵守了开源协议和开源相关的规范吧。而且呢，也进行了注明，只是注明的位置不是特别显眼。没有说上来就先讲说：“我是千问2.5 14B的一个分支的模型”，或者说：“我的基础是千问2.5 14B，我在这个基础上又做了哪些动作呀。”这个都没写。他呢，只是在一个说明文档里头的一些其他license里边标注了一下，说我这里用了千问的一些东西，而且它是归阿里巴巴集团的。而且这个标注呢，是在6月30号盘古大模型发布仓库的时候就已经发上去了。在7月4号被质疑之后稍微补充了一下，但是没有大改。并不是说被质疑了以后赶快去补这个，东西原来也写了。补的呢，也就是说我确实用了，也没有具体写清楚我到底怎么用的，或者用的这个千问的代码用的哪一部分，他也没写，只是说我确实用它了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">千问2.5的模型使用的是一个什么样的许可证呢？你用了他的模型，到底算不算抄袭呢？千问2.5的许可证是比较奇怪的。他3B的许可证不一样，他用的叫千问研究协议。所谓研究协议是什么？就只能用于研究，不能拿这玩意商用。这个是千问2.5 3B。千问2.5 72B的这个最大的这个模型呢，它的许可证也是不一样的，它是一个千问的商用协议。你如果拿它进行商业使用的话，需要到千问那边去重新申请授权去。但是中间这些像14B、32B一些模型呢，使用的就直接是Apache 2.0的协议。这个是一个大家普遍使用的很宽松的开源协议。这个协议怎么规定呢？就允许用户自由的使用、复制、修改、分发软件，包括用于商业目的，而无需向原作者或版权方通知或获取额外的许可。随便使不算抄袭，必须保留原作品的版权声明、许可证等相关信息。就是你用了以后，没事，你也不用告诉我，但是呢，你要在你的这个版权说明里你要说一声我用了。大概就是这样。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古呢，也确实说了说我用了，只是说的地方呢，稍微犄角旮旯一点吧。也算是符合规范，但是具体怎么用的，用了哪部分，你并不需要明确的去说这件事情。这就是Apache2.0的许可证的一个要求。盘古呢，也确实符合这个要求了。那华为自己的盘古开源大模型走的是什么开源协议？有没有人好奇这件事？他走的叫盘古开源协议。这种开源协议的事呢，有些人说我用GPL，有些人说我用Apache，或者用一些其他的，这个就属于是比较公共的一些协议。还有一些人呢说，干脆我写一些自己的。千问2.5的这个3B，千问2.5的72B。</p>



<p class="wp-block-paragraph">都是千问自己写的协议，在原来的Apache 2.0的基础上改一改。盘古呢，也是自己写了一个。他呢，协议是这样写的：就是全球永久免版税、非排他，但不得转让、没有再授权。Apache2.0的模型呢，是允许再授权的。就是你拿了我的软件来了以后，你可以拿我的软件再授权给别人，再接着使去。但是盘古呢是不允许的，就是你可以用，但是呢，你不能够再授权给别人了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古模型的是允许复制、修改、分发和商用，这都没问题，跟Apache2.0是一样的。允许闭源改名发布，但是需要保留协议与版权声明。这一块呢，是跟Apache2.0的稍微有一点点小差别。是什么呢？就是你发布了产品以后，上面要写上“POWERED by盘古”。盘古那个里头也写的“POWERED by千问”了，这都有。但是呢，盘古要求有强制性的商标声明，就是你必须写。而这个Apache2.0的里头是不强制的，你可以写，也可以说我不把这个商标给你露出来，都是可以的，没有那么严格。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古的开源系列里头还玩了个小花活，跟Apache2.0最大的差异在哪？它有地域排除。Apache 2.0就是你只要是符合这个协议的，你愿意在哪使在哪使，没关系的。但是盘古开源协里头明确规定了，禁止在欧盟境内以任何形式接触和使用哈。你不能在欧盟去部署盘古的模型，也不允许在欧盟去部署任何从盘古衍生出来的模型，或者用到盘古代码的任何产品，你都不能到欧盟境内去部署。这个是比较奇葩的一个点吧，不知道欧盟怎么跟华为之间有这样纠结吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个盘古模型里头，还有一些典型的叫“按现状免责声明”，对于华为的免责和侵权赔偿条款。就是说我这东西就这样了，你不能说你拿了我的模型去以后再去发生点什么事，你找我追责这事不行。这个在Apache里也有。然后呢，是不授予商标，但是呢强制展示商标和归属。Apache呢也是不授予商标，但是没有强制展示的要求。这个什么意思呢？你不能说我用了盘古大模型了，然后你就出来说，我这是华为的东西，这事是不允许的。Apache的协议也是这么规定的。你比如说我今天用了千问的哪个模型了，然后出来说我跟阿里有什么什么关系，这都不允许出去说去。但是这样盘古就是多一条，你必须要强制的去展示商标及归属。</p>



<p class="wp-block-paragraph">盘古协议并没有声明说我是从Apache 2.0协议里改出来的。其实呢，它是在Apache2.0宽松可闭源、再分发的框架下，额外增加了欧盟禁用、商标展示和不可转让这三项。讲到这儿呢。</p>



<p class="wp-block-paragraph">咱们再想想说这个点，他这炮的人到底是谁呢？这个honest AGI到底是谁呢？这哥们也很神奇。他呢，突然在7月4号在GitHub上就发布了一个仓库，这个上面写着说我做了什么实验。做完实验以后呢，我发现盘古72B MOE模型跟千问2.5 14B模型高度相关，疑似抄袭，就写了这样的一个东西出来。写完了以后呢，快速的就把仓库删了，就是我快速的登记上去，快速注册，快速上传仓库，然后快速删除，这事跟他没关系了。所以这人到底是谁不知道，但是这个信息呢，很快的就被有心人转载和传播了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内有些媒体的报道呢说，这是一位在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生。我也到ChatGPT、Grok呀，Gemini呀上面去查询了一下，上面都写说没有一个实际的证据说这哥们是在哥斯达黎加上学的韩国留学生，也没有任何的公开信息证明这哥们到底是谁，或者是位女士吧，这些现在都不知道。我就在豆包上去问，为什么有国内的媒体报道这个honest AGI是一位在哥斯达黎加上大学的这个韩国留学生呢？豆包搜了半天，确实没有一个实际的证据。是有一些媒体呢，上面写的是他的这个GitHub上的仓库里边有文件做的自我介绍，上面写的说我是“在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生”，但是现在呢，这个仓库已经被删掉了，所以呢，没有办法再去核对和确认了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那华为到底算不算抄袭，或者是不是抄袭呢？总之吧，他的姿势不是很优雅，这个事咱们还是要说的。高度重合这件事呢，肯定是有原因的。这件事呢，不是说写个在引用里头说我引用了千问就完事了，或者你告诉人家说你这个测试方法不科学，我是从头训练的，这个事并不能这么简单的就解释的过去。你还是要去解释说到底是怎么回事的。但是这个对于华为来说就比较麻烦，因为人家上传仓库，然后删库跑人了，你没法复现这个。但是你完全可以自己找一些LRM大模型指纹的算法来去复现，但是到目前为止呢，华为官方并没有做这个事情，只是发了一个公告就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">公告里头呢，写的是遵循了开源许可规范，但是更多的呢，还是强调自主研发的部分。这样的话至少不太礼貌吧，没有说清楚具体使用了开源系统中的哪一部分，以及如何使用的，这个才是遭到质疑的一个核心问题。你使千问的了，你也在这个版权声明里头也写了，我确实POWERED by千问是阿里巴巴集团的，但是我到底咋用的，我用了哪部分我没说，还高度重合，最后我符合协议完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个确实有点说不过去。质疑了之后呢，依然再去强调说我是自主研发的，这个就属于是越描越黑了。所以他的姿势肯定是不对的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">官方回复中，依然只是强调我遵守协议和规范了，没有提任何引用软件的名字。他没有说我引用了千问，在官方回复文件里头，就直接把这东西给漏掉了，只是说我符合规范了。这个就属于更加的感觉有些心虚的一个状态吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那为什么很多人会选择不相信华为呢？肯定还会有人相信华为说什么都是对的，但还是有很多人愿意不相信他。因为华为已经习惯了强调自己的自主创新、遥遥领先、民族主义。</p>



<p class="wp-block-paragraph">任正非有一次提到过什么呢？就是华为自己在全世界都有研发中心，招了大量的海外科学家参与研发，包括他国内也有大量的外国人科学家在研发。但是呢，他说我们从来不宣传这件事，让你觉得我们这都是中国人自己做的，自主研发的，跟老外没关系。其实华为大量的技术都是由全世界的科学家一起去研发出来的，但是人家不说了。所以他有这样的一个宣传的习惯。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果盘古大模型一上来就说，我在千问的基础上做了点什么，也不会有人说他什么。但是呢，他只是把千问的版权声明放在Pytorch引用的后边提了一嘴，那就很容易被人攻击了。Pytorch是梅塔开源出来的大模型驱动的一个框架吧。Pytorch他用了，说这是梅塔的；千问我也用了，后边还写了几个，还用了什么GPT的一些开源的项目。当然它叫GPT什么我忘了，不是OpenAI开的，只是这个名字叫GPT什么。还有hugging face的一些开源软件，我也都用了。我都按照这个Apache 2.0的要求，把人家的名字写上了。只是呢，写的位置呢，稍微犄角旮旯了一点点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这次的事情呢，大概率是被人做局了。肯定有人发现了问题，发现问题之后呢，就冲上来狠狠砸了一锤子，砸完了以后就跑了。在别人看到仓库以后，转载了信息之后，快速把仓库删掉跑路了。从整个的动作来看呢，应该是做了这种有预谋、有计划、有组织的狙击活动。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华为的品牌受众呢，甭管是喜欢华为的，还是讨厌华为的吧，都比较二极管，或者说比较极端，没法接受开源软件引用的这样的一个中间状态。你对于这些特别喜欢华为的人来说，华为就得自主创新，怎么可能用别人的呢？甚至呢他觉得，如果我抄个谷歌的，抄个OpenAI的，我们还余有荣焉。一下你抄了个千问的，你要脸吗？会有这样的想法。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我记得当年小米的空气净化器抄了一个日本牌子，但是那牌子念起来很像印度品牌。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人在国内就传说：“小米，你要脸吗？你抄个印度品牌。”这个也确实是中国人的这种民族自豪感比较难以接受。另外一波人呢，其实也不太懂开源，但是那波人就是属于是“华为干什么都错的”。一看说：“华为，你抄的，我就知道你走到哪你都会抄。而且你看你在这个版权文件里还写了人家千问的名字了，最后你跟人长得一模一样，这实锤了，你就是抄的。”所以呢，华为的受众，甭管正面反面的，都很难接受这种中间状态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有些事情呢，真的叫瓜田李下。中国自古以来讲的什么呢？在瓜田旁边不系鞋带，李子树底下别扶帽子，这个都属于叫有嫌疑的事情。华为干这个活呢，就属于叫瓜田李下。华为其实在中国的开源界里头一直还算是做的比较不错的，还算是守规矩的。只是呢，华为自己的宣传跟民众认知里头无法容忍开源这种模糊的地带。</p>



<p class="wp-block-paragraph">应该怎么办呢？第一，我别在瓜田下走。我就算是在瓜田下走了，我也确实是提了鞋了，那怎么办呢？有一些人会选择说：“那我站起来的时候，甭管我原来手里拿没拿着瓜，我都放点钱下来，就算是避嫌了。”要么你说：“我就彻底不用也没毛病。”用了呢，你就大大方方的承认。或者说你原来比如说只用了一点点，你可以承认说：“我使用千问这部分呢，放在比较显眼的地方，让人看到说：‘我在这呢。’”就是说我在李子树底下扶帽子之前，我先举手：“我这帽子歪了，我要扶一下。”大家都看着，我这个帽子里头原来就有仨李子，不是从上头掉下来的。你可能要稍微说一下，就是变得更加的假道学一点点吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最终的结论是什么呢？就是华为自己呢，面对这种攻击是比较无力的。原来呢，他是开源这波人负责开源的事。在国内呢，负责愚民的这些人呢是另外一拨人，就是每天喊“遥遥领先”。但这些人是另外一拨人，这两拨人原来是不怎么打交道的。原来就算是有一点点小交集呢，华为内部这些负责开源的人也会选择说：“我只对对我不利的信息进行辟谣，对我有利的误传，我就听之任之了。”原来有人去传说华为要去做中文开发语言的时候，华为内部所有人都知道这是假的。但是呢，没有任何人出来辟谣，因为辟谣很累，没意思。</p>



<p class="wp-block-paragraph">但是你到现在了，指责他抄袭了，你现在再想出来辟谣也没那么容易了。所以他这个攻击呢，甭管他怎么回应，原来不信的人还是不会信。而且他做的这个姿态呢，也不是特别好。这就是这一次华为被人指责盘古大模型抄袭千问2.5 14B的这个事情的前因后果。到底抄没抄？我估计还是用的过程中不是特别讲究，否则不会有这么大的重合度。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果他这个完全无法复现的话，华为早就出来辟谣了，说：“你看，我自己也试了，压根不是这么回事，他测的就是错的。”而不是出来说你测试方法不科学就完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加<a href="https://discord.gg/ppKsNkttTv" target="_blank" rel="noopener">discord讨论群</a>。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的<a href="https://www.youtube.com/channel/UCUGLhcs3-3y_yhZZsgRzrzw/join" target="_blank" rel="noopener">付费频道</a>。再见。</p>
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