上周五发的市值管理14条，来了还不如不来呢。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天来讲一讲市值管理14条的事情。

事先要发一个声明：我是不再玩中国A股了。其实也没有在里边亏多少钱，因为毕竟没有那么多钱，也没有那么多精力去研究这么拨鬼云绝的市场。2024年春节前后，我已经清仓了自己A股里边所有相关资产，再也没有进来过。

虽然这后面有各种的政策，各种的调整，甚至有一段时间股市还涨上来，到现在应该还在3000多点吧。高的时候大概涨到了3300点、3400点的这样子。那么在这种情况下，也有人说，你看又涨了，你亏了吧，为什么不继续玩下去？这个怎么说，以我的这种心理承受能力和智商，真的不适合A股这么神奇的市场。

即使如此，这个也不妨碍吃瓜A股。有有什么有趣的消息呢？咱们还可以继续来聊一下。现在是924行情，基本上走到头了。什么是924行情？我记得9月24号还是25号，应该是个周五，我们还做了直播在去讲这个事情。当时各种刺激政策嘁哩喀喳全都扔下来，股市真的开始涨了。

9月24号之前，那真的是凄惨。怎么个惨法？第一个是市值始终在往下走，各种的指数一直都在往下走，走到2000多点，3000点保卫战都不敢喊了。原来说我们多少年3000点，那时候都不敢喊3000了。在这样的一个情况下，我们一直在苦等一个消息，就是美联储，您老到底啥时候降息？终于赶上降息了，赶快所有人凑一块堆来开会。

大家注意，这个很重要的。这种发布会也好，出文也好，如果上面只写一个单位的名字，这个基本上是没有什么强的效力的。一定是联合办公，大家一块来才能有结果。924一大堆人都坐在这，什么财政部、央行、证监会，一堆人坐在这说，咱们都在这，谁也不许推诿，咱们去公布各种政策出来，才能够说往前走。

当时市值管理的征求意见稿也是在内，前后发出来的，也算是924行情里边的一项政策。真的涨做完了以后，蹭蹭蹭股市就涨了。

从两千几百点涨到了3,300点，这个有点涨不动了。涨到大概3,300点，3,400就有点费劲了。为什么费劲？当时其实我们做直播的时候，也研究过这个问题。底层的逻辑并没有变化，股市应该是反映现实经济的，而不是反过来让现实经济去反映股市。但是当时也给出了一个相对来说比较平和的评价，说万一股市行了以后，我们把正常的经济给它带起来，也是有可能的。前提就是它要一直好，一直有经济刺激着，一直有政策刺激，一直有资金刺激着，有可能是把经济带起来的。

就跟咱们比如说很多人一下休克了，一下不行了，你在这个时候给他来一个肾上腺素，一针打进去，给他打个强心针，给他来一个除颤仪，砰的一下，他也就活过来了。这个你说你可能并不是心脏的问题，也不是肾的问题，也不是肾上腺素缺这个问题，但是给你一个这种强刺激，它就可以让原来的很多机制继续运作下去。

所以当时我们也说，这个事不是说完全没作用，有可能是行的啊，但是你一定要长期的去给予刺激。在这种状态下，你要去一直往上拉，本身还是很痛苦的，因为股市本身的盘子是很大的，里头有很多人说我们并不希望它涨上去，我们就想在里边捞一把就走。还有一堆人说前头那个账目就是假的，我们也希望继续做假账，或者说不希望大家真的把这个假账翻开来，看看底层到底是怎么回事。这种事情都是在发生的。

在这样的情况下，你想把他救过来，真的需要费很大力气，因为整个的体系都在跟救世的力量在作对。在这样的情况下，稍微有些风吹草动就还是会崩。他并不是一个特别健壮的状态。在美国大选之后，这个股市上行的态势基本上就算是耗尽了。最近的一周，还是出现了一点点的小回调，开始往下走了。刚才我们也讲了，你这个股市本身就属于不健康状态，一旦是这口气散了，开始往下走了，那是非常危险的。

现在924的势头耗尽的时候，市值管理十四条就来了，正式落地。原来我们有市值管理的征求意见稿，现在说我们征求完了。

把它拿出来了，就是这样的一个状态。那为什么咱们的标题说“来了还不如不来”？首先看看谁说，咱们具体说什么不重要，谁说要更重要。这次证监会单独发布这个，跟前面924:1比，924是大堆一起上，谁也不许推诿，谁也不许扯皮，咱们都坐在一个桌上，回答所有的问题。就算是这个问题你有不同意见，但是咱们现在在一个桌上了，你也得往前走。

但是这一次的证监会单独发布了文件，叫《上市公司监管指引第10号——市值管理》，这个是这个文件正式的名字。外边普遍管它叫市值管理十四条。这14条里边有三个是放松，第一个叫什么叫适度放松，长期破净，公司估值提升计划等相关要求。原来想着说，咱们让这些破净公司或者这种大央国企，你们抓紧把这个市值做起来。

什么叫破净公司？就是你的市值没有你的净资产高，或者说你的这种市值跟净资产那种比例明显比整个行业的平均值要低很多。这样的公司啊，您要快速做上去，做不上去我们要收拾你。对于这种公司来说，他们上边的老大都是有行政级别的，对吧？你要把他收拾了，那相当于是官丢官帽子，那这对于他们来说是绝不可以忍受的。所以他们一定会努力的把市值做上去。

原来大家有这样的一个预期，至少在原来的征求意见稿里是这么写的。但是这一次说别着急，做不上来慢慢做，这个事咱们不急。那这个实际上是在开倒车，在向后退了。那么中国有哪些长期破净公司呢？A股上大概有500多家破净公司，长期破净大概有200多家。这200多家里头，像什么银行、工商银行，各种银行都是破净公司，因为他净资产很高，你的市值又上不去。而且这么大盘股也没人愿意炒，他你炒也炒不动他。你这么大市值，你咋炒他？所以银行长期破净，非银金融机构，像什么保险公司这些，也是长期破净公司。房地产企业这个没办法，这么多年已经彻底被锤死了。到底能不能起得来看这个，还在等着救济。长期破净，基础化工，这个不知道指的是不是中石化这样的公司，这种公司也是长期破净公司。

装饰，房地产起不来，他也起不来，这个是很正常的。交通运输，什么机场、铁路、公路，这种公司那个账你看的明白吗？他自己都不一定信他自己的账。这种公司不破净等啥？也是长期破净公司，还有大的钢铁厂，以及传统零售。这个传统零售是什么？就是什么百货商场，这些公司也是长期破净公司。原来说你们抓紧去把市值给我做起来，咱们A股的整个的面子上就比较好看了。大家去投资你们这些比较稳健的项目，也都能够挣到钱。本来是一个挺好的想法，现在说算了，你们自己看着办。

这是第二个放松是什么？将上市公司股份回购安排由必做题调整为选做题。这什么意思？以前大家都是拿A股作为提款机用，我上市了拿一大堆钱回来，我再增发了我又拿一大堆钱回来，在各种各样的想办法从A股上拿钱。现在鼓励这些大公司说你们去回购股份。你想，回购后，整个股市上面的股票就变少了，那你股价一定会上涨啊。在股价上涨的过程中，如果你不去注销股本，那实际上你整个市值还会上升。

所以在这样的时候说，我们必须要求你去做回购。其实我们看到，苹果、谷歌、英伟达什么的都在回购，国内的像什么阿里、京东也都在美股上做回购，他们都是在做这样的市值管理。但是现在要求了，说你们这些啊，国内的大公司，刚才咱们讲的什么银行、什么房地产企业都去回购。原来是有硬性要求的，现在说算了，需要的时候你就回购一下，不需要的时候就别费劲了，或者说你如果现在本身资金就比较短缺，你就别回购了，咱们就这样。这个又往回退了一步。

大家注意，924的时候有一个东西就是3,000亿，后边还有3,000亿，不行还能3,000亿。那东西是什么？就是让你去进行股票回购的贷款。说你不是没钱了吗？没钱没问题，你可以去借钱。借完钱以后去回购，回购完了以后，这个股票你可以质押给银行，再拿着钱再去回购，你可以干这样的事情啊。现在看这个好像不太好使了，所以回购这件事自己看着办，量力而为，没有硬性规定了。

第三个放松是什么？增加上市公司股价异动处理的灵活性。什么意思？原来你的股价异动了，叫远远偏离了你的市场价值的时候，实际上也就是出现妖股了。多少个涨停板，多少个跌停板。本来你应该很值钱，结果现在这个突然变得不值钱了，或者原来都不值钱的，大家不知道怎么回事，噌噌噌就涨上去了。以前这个事情是需要发很多的公告的，现在不再强制要求发布股价异常公告了。上来说我们出来什么事不用说了。

这个樟子岛的扇贝，你不需要自己把它游走再游回来了。这个发生异动你不需要发公告了。紫金矿业你也不需要去解释说你的金矿为什么被别人盗挖了多少吨，这个事也不用去想了，因为没有强制要求了。舆情回应要求也放宽了。现在，比如说紫金矿业，很多人说你为什么去买金矿的时候你就不好好尽调，不知道有盗采吗？还是说你明明知道，还是愿意用这么高的溢价把这个金矿买回来？在买金矿的时候，你是不是把钱揣兜里了？以前你是要去回应的，要写一大堆的这种文件，要去做披露，要去开发布会，你要去做这件事情。现在在这块就放松得非常多了。你管我，我愿意买这个。人家把东西掏走了以后，我也没什么办法，那我们就这样了。

这个就会有一些新的变化。但是这个里头很多人也去解读，说你们不要以为这样妖股就好了，大家就可以放各种消息了。监管还是在的，依然证监会会对这种股价的异常波动，多少个连着涨停板，多少个跌停板，或者出现了一些大的舆情，他还是会去关注的。但是这个里边就有一个新的问题了，从原来的说你必须做什么，退回到一个普遍违法，选择执法的一个情况。你是监管了，监管完了以后出了事你管还是不管，管得过来还是管不过来，你到底看没看见这个事？老爷自己决定，不要你觉得，我要我觉得了，就变成这样的一种状态了。等于也退回去了。

其他的还有什么？因为14条你才讲了三个，三个放松。这个在上一次征求意见稿的要求很严格，这次正式稿出来了以后，相对放松，其他的基本上都还是建议和应该。

是我们建议你这样做，你应该那样做。很多都是这样的东西，那么为什么都变成这种软性指标了呢？大家要注意，这种大型央国企的董监高职位并不是可以随便撤换的，他们很多都是有行政级别的。你今天给他撤换了，别开玩笑了，想你证监会是个部级单位，好多的这种大型央国企，人家也是部级单位，人家凭啥听你的？你不能说你施事管理没做好，我要求给你把董事长换了，开玩笑呢吧？人家上面还有党委书记，所以这个他搞不定。

所以为什么这一次的市值管理14条，只有证监会自己偷偷的溜出来，是我把这东西臊眉耷眼的给大家放出来了啊，没有其他任何人跟着我一起去出来讲话。也就是因为这个很重要的原因，现在这一次市值管理搞不定，咱就缓缓。这一次14条，基本上可以用这句话去概括：先稳定的转下去。这一次没有出现在台上的央行、统计局或者是财政部，这些没有出现在台上的这些人啊，就有一些意见保留了，人家没来。

所以你光惦记你好看了市值管理，你把大家逼得上蹿下跳的，要求回购，要求必须做各种披露。嘿嘿，这次你自己去把这个屁股给我擦干净，这就是这一次的故事。很多人都在讲说，我们是不是不要慢牛，要疯牛，这到底是不是这样的一个情况？

什么叫慢牛？就是稳健性的股市，这个股市比较稳，涨得不快，但是随着经济的变好，逐渐上涨。A股原来的预期就是要慢牛，主要是靠大的央国企，他们炒是炒不动了，但是生意不错，也挺挣钱的，慢慢的往前发展就完了。大家买了他们的股票，帮助这些大型央国企进一步的融资建设，他们也会挣了钱以后，再去跟股民们去分配这些利润。以前是想的这样的事情。

在这种慢牛的市场里头，赚钱和割韭菜的难度是比较大的。你买这些股票，比存款能挣的稍微多点都有限，大概率可能比存款挣的稍微多那么一点点。这就是原来国家对于A股的一个预期，或者也是很多人对于A股的一个预期。

那疯牛是什么？疯牛就是各种概念暴涨暴跌，今天我们说了华为开始做机器人了。赛里斯噌噌噌就涨上去了。然后赛里斯赶快出来批，说没有，这是谣言，我们没有要做机器人的计划，才算把这一波摁住。但是现在不需要了，你以后不需要出来批这个谣了，你不需要出来发各种解释函，都用不着了。那么华为他们玩这种事情，就玩的很开心。这是别人传的，跟我没关系，我自己又没有说。你愿意信，那是你的问题，我不需要出来解释的。股票虽然涨了，那你喜欢我涨呗，我遥遥领先。他们以后就可以玩很多这样的故事了。那么这就属于叫疯牛。在疯牛的情况下，大家就不去玩这种大盘股了，因为那个东西你玩不动他，各种小盘股就比较容易噌噌噌上去，噌噌噌下来，干这种事情。而疯牛是相对来说比较容易割韭菜的。你想那么多的金融机构，那么多的券商在里头炒来炒去的，而且薪水还这么多。那么他们怎么挣钱？他们实际上就是制造各种概念，把你骗进来了。他跑了，这就是疯牛。原来我们的预期是什么？就是把这个疯牛干掉。你们不要疯来疯去的，出了什么事你赶快给我解释。你不能自己闷头在这发财了。这个你一旦解释了，虽然有的时候解释了他还继续疯。很多人都是觉得解释这个背后有事情。你说赛里斯没有做机器人，你们一定干了，这一定有问题。大家都不会那么相信的。有很多这种反向操作的方式。原来是希望干掉疯牛，让大盘股慢慢的走起来。你对于这种暴涨暴跌的，必须出来解释。即使是你说我解释完了以后，很多的股民不信这个。信不信那是另外一个问题，他们经常进行反向操作，甚至他们把很多的这种披露信或者是这种辟谣信作为一些坐实了的这种证据来去进行操作，这个都是存在的。但是毕竟原来的制度强制要求这些暴跌的企业出来解释，出了问题以后，你自己也可以把这个事摘清楚，说你们愿意信，但是我确实是批了谣了，我做了披露函了，也开了记者发布会了，什么都做完了。那你愿意信这事跟我没关系。以前大家可以操作的空间其实是比较小的，但是现在咱们大盘股，反正基本上躺平了，你拉它也拉不动了。

而且，这些人其实是不怎么听证监会的。他跟普通的小上市公司不一样，对吧？人家也是正部级单位，凭什么听你的？那么算了，疯牛们请开始你们的表演。

那你说，在这个疯牛表演的过程中，有不同的消息开始传来传去，这个消息满天飞了，大家也不出来辟谣了。或者说，他们完全根据需要想批就批，不想批就不批了。在这样的情况下，疯牛就会暴涨暴跌，也未必总是有玩限了的时候，甚至可能很多的机会，或者说大部分的交息面，都玩脱线的。

但是你说，有没有人故意在里边去干这种事情？一定会有很多聪明人在里头玩。那你说，监管不是还在吗？对，监管在。但是这个就跟西游记打妖怪似的，你也要看，这个妖怪背后是不是有菩萨佛祖，或者有哪个神仙罩着他。那有罩着的这些，他就可以继续去搞啊。

没有照的这种，你看看你也配姓赵吗？你是不是放个假消息想割韭菜？那就不是正正的撞到大板上，不要以为说你可以不披露信息了，证监会就不管你。我们还在管，每过一段时间会出现杀鸡庆猴。对于很多的有关系的人来说，这个请开始你的表演，大概也就是如此了。

所以这一次的市值管理14条，基本上是在924的基础上，做了一个大的后撤，跨往后撤了一步。

最终也只能提醒大家珍爱生命，远离大A。这一期也就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。

也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

上周五的化债会议开完了以后，为什么股市不买账？不但不往上走，还往下跌呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲化债的事情。

会议是在上周五开的，开完了以后，上周五的尾盘就直接跳水了。到礼拜一，虽然股市算是稳住了，但是我们遇到了一个更加糟糕的信号，叫缩量。什么叫缩量？大家不交易了，总的交易量在下降。到今天周二收盘了以后，股市开始向下走了，这是非常危险的。因为股市很多时候并没有那么理性，这有很多情绪上的事情在里头。一旦是开始向下，那么有可能会崩掉的。因为没有底层逻辑支撑，前面所有的向上都是靠情绪、靠给钱、靠各种各样的手段把他拉起来的。它底层的经济并没有变好，所以这口气不能泄。一旦泄了以后是非常危险的。

那么这一次为什么不买账？第一个数字上大家搞不明白。一开始说十万亿化债，各种海外新闻媒体的小作文也都讲了十万亿，甚至还有人讲到12万亿。结果到礼拜五开会的时候讲，我们拿了6万亿出来。大家一看，这钱不够多，你这6万亿够干啥使的？为什么觉得6万亿少？这6万亿是一个很大的数字，但是中国的地方债、地方隐性债，这个数字要比它大，可能10倍甚至是几十倍都不止。那你这个6万亿它不够顶用的呀。

那么到底是给了多少钱呢？6万亿真的少吗？有6万亿，有10万亿，有12万亿，有几个数字。那我们来看一下，现在给出来的钱。第一，6万亿，这个6万亿不是说钱，而是叫做债务放大额度。待会我们再去讲具体是什么，基本上可以把它当钱花，就相当于你有6万亿的钱了。4万亿其实前面我们花了4万亿了，这个钱是什么？叫回购土地与回购存量商品房。我们有房子盖了，有些地买了，但是又出不了手，让整个的经济转不起来。中央等于花了4万亿，已经把这部分接手了。

还有人讲有2万亿是什么？是棚户改造的钱。我们要把这个老破小拆掉，让你整个的再去盖新房子，或者去买新房子，要去干这样的一个事情。实际上也就是拆迁变房票的这个钱。

当然，您想他这边拆完了以后，那边4万亿买的这些存量商品房，实际上就是要当作房票，交给这些拆迁的人。他实际上已经是把这个钱放进来。当然很多钱，您说这个钱是不是重复计算了，反正就是一笔糊涂账。所以这就解释了6万亿加上4万亿，购买存量土地与存量商品房的钱，这就10万亿了。再加上2万亿的棚户改造的钱，不，12万亿了吗？这是一种解释方式。

还有一种解释方式是什么呢？说我们这个钱分批给，分在5年的时间里头，要动用10万亿的直接资金和2万亿的债务，自然到期，总共化解12万亿的债务。这也是一种解释。但是大家要注意，这个里头有一个数字是很吓人的。什么叫2万亿的债务自然到期？那么2万亿自然到期的时候，这个钱到底是还了还是没还？那个没有拿到钱的这些金融机构，他们如何去消化这2万亿的窟窿呢？这里头没讲，所以这个数是很吓人的。

股市刚才我讲了并不买账，就所有的这些含含糊糊，或者说各种对不上的数字，他不买账。那么咱们来看看化债到底是怎么个故事，到底化的是什么债。我这两天也是稍微的学习了一下。首先要明确一个点，化债了以后债务变少了没有？告诉大家，没有。化债了以后，债务一分钱都没变少，甚至还变多了。这倒是怎么算呢？

其实这一次所化解的债务，并不是地方债。这一次所化解的债务叫隐性地方债。那么地方债跟地方隐性债，到底是有什么区别？这两个东西为什么我们要分别来讲？大家注意，由政府直接去借的钱，这个叫地方债。那隐性地方债叫什么？是由政府担保，由城投公司，或者是下边各种各样的这种地方融资平台，他们去借的钱。那么这个是完全两个不同的概念。所以这一次真正要去化解的，是由城投公司借的钱。

当然，除了这些城投公司借的钱之外，还有一些也有可能成为隐性地方债。政府比如说跟一些金融机构签了一些协议，说你现在来我这投资或者什么的，我以后保证你收益，或者保证保底回报。你在我这投1,000万，过一段时间我给你2,000万。

这个收益我是保障的，是由政府来担保来保障的。这部分都属于叫隐形地方债。这块其实啰里八嗦有很多种隐形地方债，咱们现在讲到城投公司很大的一块，当然这一块还不是全部。各地政府为了拿到更多的钱去拉动GDP、拉动经济，他们想出了很多的招式去招商引资、去做各种承诺、去找人去借钱。但是这个窟窿是非常巨大的，地方政府的运作其实也是需要借钱的。就不是说中央给了你这个100万，你把这100万花了，他有的时候不是这么干的。他很多是说他要找银行借，完了以后才能去发薪水、去维持各种公共设施的运转。

这个钱有的时候是由自己，比如说有税收、有其他东西去还；有的时候说中央政府给你减免了，或者做一些其他方式。这个钱实际上是在银行跟地方政府之间去运作的。现在很多地方的公交车、很多公共设施其实已经停止维护了，为什么？没钱了，发不出薪水来了。那么在这种情况下，你说我要再找银行再借一点，银行说不行，你有你的债务上限，就跟当铺似的。你达到上限了以后，再去找银行借钱，银行不借给你了。

所以现在地方政府其实遇到了很多这样的问题。这一次前面讲的6万亿是什么？前面讲的6万亿实际上就是提高地方政府的债务上限，你们可以借这么多钱，现在多出6万亿来，你们可以接着借了，干了这样的一个事情，可以发更多的债。那么发出来的债干嘛使？说我们是不是可以去给公交车司机发薪水了，可以给这些教师发薪水了？不行，这个发出来的债只能干一件事，叫置换隐性债务。

这个事是什么意思？刚才我们讲了，地方政府直接借的钱叫地方债，地方政府下边由他担保的、由城投公司借的钱，或者叫地方融资平台借的钱，叫地方隐性债。现在等于是我多出6万亿来，把原来的这个隐性债换成显性的，直接算地方政府借的。这话怎么讲？原来比如有一城投公司上来说，我借了这个1亿人民币，我上这来盖楼来了，这个钱我还不上了，但是应该由地方政府来担保。现在地方政府说行，这个1亿算我欠的。

我把这个钱给你，我再去找银行借。这个就等于是我欠银行的，就完事了。他干了这么一个事情，这一次化债，其实主要针对的就是城投公司。这个城投公司算是国企，全名叫地方政府融资平台。实际上是干嘛呢？就是给地方政府做基建。说我这想要个机场，我这想要一个公园，我这想要一个医院，或者是想来一个小学，这些都是由城投公司找钱去建的。他去融资，政府也没有钱，他去融资，融完了以后去建。各级金融机构借钱给他搞机械，拉升GDP，谁让他干这件事？

那金融机构为什么愿意把钱借给这些承租公司呢？因为后头还是有政府担保。我如果不借给你，这个钱反正也出不去。借给这个普通的老百姓，借给这些民营企业，他又不放心。所以算了，我就借给你。你万一还不上，政府会给你托底，政府会替你还。所以他们还是愿意借给城投公司的。

但是现在从上到下都没钱了，这事就开始玩不转了。现在，各地上报的隐性地方债大概15万亿左右，但这个肯定只是冰山一角。为什么？因为现在他们只敢把这种公益性项目给上报了，其他的项目不敢报。什么叫公益性项目？刚才我们讲的啊，什么公路、公园、医院、学校，这算公益性项目。那还有什么项目也是由城投公司建的呢？还有很多，比如说商场这种大型的娱乐设施，他们也会建。

那你说没有这些东西，我们这看着比较low，这个肯定是不行的。像我前两天去龙泉，人家在那去建这种户外运动营地，那城投公司说我们有钱，我们有房子，我们来给你建去。当然那是在长三角地区，他们可能确实还有钱，但其他地方就真不一定有钱了。你比如说像咱们最著名的烂尾楼，这个天下水司楼，那也是城投公司建的。那是一个巨大的酒店宾馆，什么主题乐园，那这玩意你盖一半放这了。这种项目压根就没有放在这一次申报的15万亿里头，这个都是冰山一角。

那到底怎么办？这个现在其实后面不知道。那么这次化解债务到底是干什么？就是地方政府担保，承投公司找金融公司募集的这些做基础建设和公益项目建设的。

这些债务，他们要把这部分化掉，由地方政府提高债务上限，从银行拿钱直接接手。比如说，我原来找那个金融平台去借了一笔钱，现在我找银行了。说现在央妈说了，或者我现在有新的债务上限了，你可以多借给我这些钱。你把这些钱给我以后，我去把窟窿补，上拆东墙补西墙。实际上干这么个事，为什么要看这个事呢？其实已经刻不容缓了。地方债依然在上升，整个今年上半年并没有化解地方债，整个地方债还在往上走，但往上走的也没有任何办法。前9个月地方债光利息1.3万亿人民币，咱不说本金多少，利息这么多。而这个地方债占财政收入的7%。等你财政收完税以后，7%就直接还利息了。

那么算上城投公司，也就是算上隐性债，刚才咱们讲的都是政府直接的，他是1.3万亿的利息，还不算总数。如果算上城投公司的利息支出，它能够占到财政收入的24%，也就接近1/4的财政收入，就可以还利息。为了如果我们玩模拟经营游戏，玩到这样的程度，就直接可以重新开一把新的了，这个就可以放弃了。为什么？因为你每年挣到的钱根本就入不敷出，越欠越多。现在是这样的一个状态，所以必须要赶快去化解，再不化解要崩盘的。

那么这一次化债的本质是什么？叫拿出专项资金允许银行放贷，你们赶快去借钱去。我们用三句话来总结一下这次还债的本质。第一个叫借新还旧，我把新的钱借出来，把旧的账还掉，这是这次干的活。第二个叫借低还高，大家知道地方债他的利息其实是比较低的，就是政府直接借钱，他们的利息大概也就是2%或者是3%，就这种水平。但是地方隐性债，也就是城投公司借的这个钱，他们的利息经常能到8%甚至到10%。为什么刚才我们讲算是城投公司的利息，一下就占到了这么大的一块？因为他利息高，所以这个不行，我们要用低利息的把那个高利息的换掉。

再往后叫借长还短，这个政府借的很多债务，它的还款周期是比较长的，20年、50年，50年太长了，5年、10年、20年。

它这样，而这个地方隐性债务就承诺。公司借的钱经常是一年、三年，撑死了到五年，也就这样水平。你到时候，你就债务违约时代，还不上是要崩盘的。

所以这次干的三件事：借新还旧，借低还高，借长还短啊。他实际上干了这么个事情。那么地方隐性债务的特点是什么？刚才我们讲利息高、周期短、政府担保，而且有可能会暴雷。那你说还不上呗，怕什么啊？这个真不行。如果真的爆雷了，很多金融机构可能就会受到连锁反应的波及，这个是我们不希望看到的。

现在拿出一笔钱来，我们把这个雷排了。即使是寅吃卯粮了，还要有两万亿自然到期。那么到底谁倒霉，谁直接趴菜，不知道。现在大家都很害怕，所以很多人从各种大的金融机构里头直接撤资跑路，就是怕你这两万亿耽搁了，最后又没有抗风险能力，直接趴菜了。那我不能跟着你一块跳船。

所以现在股市为什么要跑？但是现在政府认为这两万亿的自然到期，有些是可以还上的，有些还不上，金融机构也可以消化掉这一部分的问题。他们认为这是一个可接受的损失。但其实是后边那个雷大去了，他压根就不知道到底有多少雷在这几天要去爆掉，让大部分金融机构可以继续运转下去，是这一次化债的一个核心目标。而且也让政府可以继续运转下去。

你说我一个县城，没有公交车，没有各种的维护设施，甚至教师发不出薪水来，医院的医生发不出薪水来，这个事他就没法整。你不像美国似的，美国有的时候政府可以破产，我一宣布破产，该裁员，剩下的大家凑合过也可以。咱们的政府他不能破产，再小的政府，你哪怕是个村镇政府，你也不能破产。

所以现在还是要想办法让他们继续转。股市为什么不买账？刚才我们已经说了，股市不买账，原因也很简单，股市背后的逻辑本身就有问题。原来我们也讲了，是股市往上涨了，国家有刺激政策了，但是底层的逻辑不对。按道理来说，股市应该是反映现实经济的，而不是反过来，股市好了以后，现实经济就变好，这个事本身是错的。现在的股市……

因为底层逻辑没法去纠正，只能靠人参钓命，也就是不断地等着利好消息，不断刺激，不断有新的钱进来，他才可以继续往前走。当时我也讲过，股市这一次刺激往前走了以后，是不是昙花一现不好说。如果他能一直坚持下去，也没准真能把这口气钓住。但是一旦中间有一些风吹草动，那也有可能随时嘎嘣。

而现在6万亿下来，这个6万亿是实打实的钱，允许政府提高债务上限，这就是实打实的钱。这个6万亿下来以后，实际上跟股市是没关系的。股市这帮人一看，钱出去了，没进到股市里来，没有给我托市，那这事不行啊。所以第一个原因是这个。

第二个是什么呢？是必然带来通货膨胀，对吧？你这个钱出去了，然后他又可以去花去啊，那么这个一定是东西会变贵的。印钞了，咱现在也不用管有没有锚这件事了，这个已经不重要了，先确保金融链条不断，这是现在要干的事情。但是保得住保不住，谁也不知道。而现在能够化解的也就是冰山一角。真正玩股市的人都知道，真正化解的没有多少。

这个有点像希特勒最后在地堡里头指挥一堆根本就不存在的部队，其实感觉是一样的。现在问下边所有人说，你们一共欠多少钱？一共欠这么多钱，行了，我给你一笔钱，这个也不能都给你。你们下回就不知道珍惜了。我给你个比如，百分之80或者是百分之七十几的钱，你们拿去化解一下，剩下的也得叫你们疼一下。

其实很多家长都是这么教育孩子的：“你在外边欠了100块吧，我替你还80，剩下的也得让你难受，要不然你下回还欠。”结果，这个孩子在外边实际上欠的不是100，这个孩子在外边欠了1,000。那现在的情况实际上就是这样的一个情况。下边还在尽力地隐瞒这个，怎么可能在这种情况下去排除所有的地雷。底下的政府的人还在说：“这块不能说，那块我要藏一下。”就没法整。

现在真正最应该做的，其实并不是说把钱发下去，最应该做的是把这个账数清楚，到底有多少钱，咱把这钱都加在一起。

咱们看看到底应该给他多少钱，让他去还债。反正现在已经无锚印钞了。你说你们欠1,000，那我给你800，也让你长个记性。但是总的金融链条不断，这个日子还能继续过下去。下回你也没准愿意说，精打细算，好好把日子过好。但是现在这个事做不了。

你说国家想个办法，说我就把它数清楚。能不能数清楚？能。你想，咱们电子支付了以后，咱们每个人身上有多少钱，他都能数清楚。那政府借了多少钱，他怎么可能数不清楚？但为什么不能数？对，他为什么数不清楚？因为他不能去数。他不能数的原因是，一旦数了，可能就有人要去掉乌纱帽，甚至掉脑袋。你说咱们就一定要保护这些人，不掉乌纱帽，不能让他们掉脑袋吧？也未必。但是中国办这种事情一定是分派系的，万一把这个不该掉乌纱帽、不该掉脑袋的人掉了怎么办？万一把这个该掉乌纱帽、该掉脑袋的人没让他掉了怎么办？所以他们需要解决这样的问题。那么这样的事情就属于无解了。

所以大家就一起捂盖子，一起摁在这，只能等着这个定时炸弹滴答滴答继续往前走，没有任何办法。因为首先你要把盖子掀起来，说你看这有一个炸弹，旁边还有一个更大的炸弹，咱们来拆。现在不是这样的，现在来，我们把这个大的捂住，把这个小的长得还比较端正的炸弹说，您看这有个炸弹，咱们把它拆了，行不行？上面这个人也只能装这个糊涂，他也不能说你这后边还有一个大雷。我是不是多给你点钱，让你把他一起排了？他也不能说这个事。

所以，我们的最底层的逻辑叫不能讲真话。那么在这样的逻辑下，我们化债的结果就是股市开始动荡，说这个事好像不行。这大概就是这样的一个情况。好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

第二个故事：四万亿房地产解禁时刻到了吗？解禁时刻呢？我一般认为是2022年12月，突然解除疫情防控措施，导致2023年1月全民感染，相当是一次休克疗法。到底有多少人没挺过来，休克掉了，就只有天知道了。

现在呢，中国经济也到了这样的一个时刻了吗？前面股市的刺激政策，现在大家还休克着呢。最近大家看到说，这几天银政的转账又变回去了。什么叫银政转账？就是你在钱在银行里的时候，要从储蓄账户转到投资账户里头，这是正向的。转过去以后，你可以去买卖股票。最近呢，这几天又是负的了，就是大家又赶快把股市里的钱再往银行里边转，存款还在继续上升。

整个的感知，或者说从整个统计上来看，大家一边嘴上喊牛来了、慢牛了或者这牛那牛了，一边再赶快把钱偷偷存回银行里去。数据是不会骗人的，股市呢继续要再去磨一段时间。当时股市放政策的时候，我们也开了一期直播，讲的是什么？就是说这个刺激下来了，但是呢，经济基本面没有变化的时候，股市到底挺得住、挺不住不好说。

现在呢，房地产大放水也来了，房地产已经算是实体经济了。现在呢，是按上了除颤仪，就等着摁电源了，说“clear”，咔一摁，嘭的一下，人蹦起来。这又是翻大饼啊，从“房住不炒”，各种的控制措施通通都干掉，重新把这个饼翻过来。

这个呢，是10月17号开日大会，五个部位联合开会。现在呢，是必须联合一起开，如果是各自开的话，就会各自推卸责任。你要联合在一起开，大家都坐在一张桌子后头，谁也不好意思去指责别人，还能说出点事来。前面9月24号应该是股市的那一次大会，也是几个部位联合在一起开的。有大事一定要大家坐一块说。

这五个部委呢，是住建部、财政部、央行、自然资源保护部和金融监管总局。主要讲话的呢，是住建部的人在讲，剩下的人呢叫在场压阵。既要救市场，又要救房企，这是这一次的一个大的论调，然后呢，打出一个组合拳来：四取消、四降低、两增加。现在因为你用一个招数已经搞不定了，不能叫头疼医头、脚疼医脚。

要从头到脚，一把把这个针全扎进去。四个取消：第一个取消限购，第二个取消限售。有些的是不让你买，有些的是不让你卖，这都要取消掉。第三个是取消限价，说明你这个价格不能高不能低，这个都不要管，咱就只管卖就完了。然后取消普通住宅与非普通住宅的标准。这是个什么东西呢？就是原来咱们规定，这个宅子到了多大以上了，就叫非普通住宅，实际上就是限制豪宅了。现在通通取消掉，甭管是豪宅还是不是豪宅，你都得给我卖掉。这是四取消。

然后四降低：降低住房公积金的贷款利率，降低住房首付款的比例，贷款首付款的比例统一。一套房、二套房的最低首付款比例是15%。然后降低存量贷款利率。这几天，各个银行已经开始接贷了。如果谁手里头有贷款，房贷的就可以去转了。这是一个自愿的，而且你要自己主动去申请，你不申请，银行是不会给你主动降的，所以要去做这个事情。

然后第四个，降低卖旧买新购买住房的税费负担。意思是什么呢？就是你比如我把房子卖了，什么个人所得税啊，什么契税，有一大堆这种税。在买新房的时候呢，也有一大堆相关的手续和税费，这些东西呢要尽可能的减免，让大家尽量的去买房。

然后两增加，这个比较瘆人啊。第一个增加100万套城中村改造和危旧房改造。什么意思呢？就是原来有城中村的，现在这些大的城市里边，比如北上广深，再加上一些二线的省会城市里头，有多少城中村，有多少危旧房呢？他们统计过170万套，现在说把其中的100万套拿出来，必须把它拆掉。这个东西叫什么？叫货币化棚改，就是把房拆了，然后给你钱补贴，补贴完了以后你拿钱买房去。这是真的比较吓人，因为拆房子，所以可能未来一段时间，我们会看到一些强拆相关的新闻。我给你把房子拆了，你还敢再不去买房吗？而且我把房拆了以后，他把钱给你了，但至于到底给多少钱这个事呢，呃，就不好说了，因为总有乐意的，有不乐意的。我来给你个500万，离远远的去买一套去，或者说我给你把房拆了。

给你个50块，自己找地住个酒店算了啊。这都不好说，这是一个增加。另一个增加是年底前，白名单项目贷款规模增加到四万亿。这个四万亿是从哪来的？要赶快给钱。说现在已经贷出去2万多亿了，这四万亿，到年底之前都要都给出去。而且呢，是尽量都要给，赶快审批，不要在中间拖来拖去的，赶快把钱都花出去，尽量把这些企业都救活。

而且这白名单呢，算是一种普惠政策，应进尽进，该进去的全进去，应贷尽贷。只要进去了，你要贷款都给你，只要合规的企业都进去。但是这件事呢，就跟西游记打妖怪似的，合不合规，这事要看上面有没有菩萨罩着。有菩萨照，这个妖怪都合规。

当然了，你说这个组合拳算不算乱拳打死老师傅呢？还不算。这个组合拳呢，还算是比较有规矩的。真正的乱拳打死老师傅在后边呢，第一个，10月17号同一天，宣布了另外一个事，湖南长沙四29重大居民自建楼倒塌事件处理结果，直接公布了15个人判刑。真的是要判多少年的这种啊，这是刑事责任。

第一个，房主重大责任事故罪，寻衅滋事罪11年；无证照的无资质的施工和设计人员3人6年；提供虚假证明文件的6个人2-4年，而且终身禁业，这辈子别进来了。副区长，就是你死到多少人以上，必须要从哪块要下人的。副区长完乎职守，收受贿赂12年，还有城管四人，玩忽职守3-5年。

那你说这事有什么问题没有？你想想跟什么会一块开，100万套城中村改造，微绣房改造。如果这个之前，在四月29号之前，他把人清了，把这房子扒了呢？这些人不就不用死了吗？再给你讲这样的一个事情。而且大家要想，在扒房子的时候，一定会有屋主，会有这些提供材料的人，会有区长或者会有这些城管给你搞一些事情，说：“哎呀，这个我们搞不定啊。”那行了，我给大家做一个样子，在这判了多少年。

等我要去扒房子的时候，你们自己看着办。如果你不愿意，房子被扒掉了，你可能就寻衅滋事。他给你搞这样的一个东西。

这两个会在同一天开，同一天发布。大家想想，心里是不是觉得“哦”，看懂了，对吧？再往后，乱权继续啊。政策性银行、商业银行直接做专项债资金干嘛呢？收储开发商无力开发、不愿开发的土地，收购存量商品房作为保障房。开发商手里头有地有房，但是我卖也卖不出去，地也开发不了了，烂尾楼搁这了怎么办？让银行说来，你花钱把它买下来，开发商不就有钱了吗？有了钱，你再把剩下几个烂楼给我盖了，算保交楼，这样他就盘活了嘛。

至于说这些卖不出去的房子，这些盖不起来的地，到了银行，或者有些到了政府手里边，这些地以后能不能再用起来，或者再有什么用，先不管了，咱先把眼前这事过去再说。而且呢，原来分期分批发放的贷款，可以一次性发到监管账户里去。就是以前，比如房地产企业说我要贷款，我贷款盖楼，那先给你一部分，你拿去先把这个楼的地基打了，然后再给你一部分，你拿去把这个材料买了，再给你一部分，你去把这个楼外立面给我盖好了，然后再内装。以前可能是这么来分发贷款的，现在别费这劲啊，一次把这钱都给他，别搁我手里搁着。

因为以前为什么要分批给呢？就是怕他们瞎花呗，或者监管账户不严格。现在监管账户就是不严，因为你钱到了监管账户，如果严的话，就不会出现烂尾楼的事情。现在呢，监管账户里的钱都被各地政府拿走了，现在咱就甭管这事啊，一把全都扔进去。金融监管总局的这个领导坐在上头，他还在想着说没什么词，为什么还要在坐台上不让走呢？这条出来了以后知道原因在这里了，金融监管总局的人坐在这了，这话说完了，以后我背书了。大家送到监管账户里的钱，就看谁家后边菩萨的法力强了。如果你没有那个金刚钻，你就老老实实让这个钱在监管账户里呆着。如果你实在是很厉害，你早说嘛，你有什么需求，你拿去用嘛，特别是那些发不出工资的啊。有一些地方已经发不出工资的，各地政府就可以拿着这个钱过年了。你想，还有1.7还是1.8万亿还没发出去呢，年底之前都发出去。那么白名单呢？

对于房企来说，这算是普惠政策，大部分都是能进去的。能够做房地产企业的，没关系的。监管账户里边的钱，其实本来也都是政府拿走了，让房地产企业自己敢拿吗？他也不太敢。

拆迁的城中村和危旧房，100万套的基础上，可以增加你这个100万套。如果拆完了，我们接着拆，不是说就只能拆100万套啊，继续干。很多人其实都在问一个问题，咱们这房子70年产权，过了70年怎么办？我儿子还能不能继承？想太多了。

第一个呢，房改以后，应该不到70年，所以现在手里应该没有谁的房子到70年了。中国的房子，基本上大概到三四十年或者四五十年的时候，就直接都给你拆迁了，不用等到70年。等70年那太遥遥远了，这个是拆迁的问题。

再往后就是允许房地产企业退地。原来规定的是什么？原来规定的是，如果房地产企业捂地，就是你拿着地不开发，就要交罚款，交滞纳金。或者呢，就是你比如两年都没有办法来开发这个土地，就要无偿退回。无偿回收等于政府拿回来我再卖一次。

所以以前好多开发商干嘛呢？就养这些钉子户。你不想当钉子户吗？我养着你。为什么呢？因为房价不停涨，我只要拿着这块地摁在手里头，等于我的资产就在不断上升吧。我就让这个钉子户养在这。然后政府说你为啥不去开发这土地？哎呀，这个钉子户不走啊，三平一通我搞不定啊。他就可以一直一直混下去。

现在呢，反正手里也没钱了，你拿着地也没用，把这地退回来。我们也不说无偿回收这事了。现在呢，让政府和银行重新把这土地买回来，这次是给钱的。而且呢，在这个里边还要把这个稀泥彻底抹开。哪些抹开呢？叫带押过户。

什么叫带押过户？就很多房地产企业花钱买了地以后，这土地拍卖嘛，拍完了以后，他又没有力量去开发这个土地。但是这个土地他押给银行了，等于手里头这个地本身就属于银行的。现在我们允许这个地再过户给别人，不用你把这个贷款还上再给别人。然后呢，分期缴纳出让金，就是你拿这个土地，这个钱我可以一点一点给。

但是呢，土地让他先流转起来，然后呢，分期办理土地使用权证。这个也是这样，就是你钱搞不清楚，这个土地还质押呢，或者土地的出让金也没有一次性付清。那么你这个土地使用权证呢，也是慢慢给你，是吧？按照这个规定呢，也可以豁免一部分的土地违约责任。原来你说你该开发，你没开发，捂了三年了，现在这个责任我们也不知道追究了。你把这地卖了完事了啊，给你些钱，你接着把原来的圣楼给你盖了。这就是各种的乱拳拳打出来了啊，原来各种管控措施咱全不顾了，一定要冲上去。

所以我说为什么要解禁时刻呢？是不是很像当年2022年12月的时候，突然说我们不防控了，大家上街吧，然后一把就全都感染，是不是很像那个状态？会有什么样的效果呢？第一个呢，先是要盘活，一定要把所有的企业盘活。社会经济呢是被债务锁死了，你欠我钱，我欠他钱，大家都互相欠着，这个钱就没法动了，所有的交易没有办法进行了。所以一定要把账盘活。

当年三角债是怎么画的？以前都是你欠我的钱，我欠他的钱，一层一层欠下去。当时的这个化解的方式呢，第一个是让债务责任进行流转。什么意思呢？就是比如A欠了B的钱，然后呢，B欠了C的钱，等于C是债主嘛，C就可以直接去找A去要钱去。当年做的第一个大的动作，就是银行直接支持这件事。原来是一层要一层的钱，现在呢，你可以去隔着层去要钱去。

然后第二个就是银行放贷。当年三角债也是这样，银行印钱直接放贷。放完了以后，你最上面那个人就有钱了吧？有了钱以后，就一层一层的可以把钱都还出来，整个的三角债就解开了嘛。然后政府牵头啊，也是乱拳打死老师傅，一次就把这个三角债就混过去了。所以这一次呢，咱们接着这么干啊，印钱啊，大水漫灌，直接把钱扔下来，然后大家去干，去化债啊，就是要把各种的债务化解掉。

这个呢，也是这一次吧，整个经济刺激热，这个活动中非常重要的一点。化债怎么化呢？原来不是说没印钱，原来钱印了啊，印了只是发不下去而已。现在呢，就是我强制发。

把所有中间的条条框框，比如说各种监管、各种认证，全都干掉。我就是要发钱。就算是有很多的钱会从各种漏洞里头跑，冒滴漏一些我也认了。我就要把钱发下去。而且呢，居民债务也要跨掉，就像刚才我们讲的，给居民去做存量房利率下调。如果居民的债务负担减轻了，他们也会有消费和买房的这种冲动和意愿，但不是说所有人，肯定比例会上升那么一点点。

现在呢，就是把各种的资产盘活，闲置的土地收回来，收回来烂尾楼给我接着干，把库存商品房政府和银行买下来。买完了以后，至于你卖得出去卖不出去，或者怎么弄，我们不管了，反正你把它买下来了，让房地产企业手里边有钱，能够继续运转下去。这就是这次要干的事情。一切的活动银行托底啊。

当然，在这个过程中，大城市的虹吸效应一定是有的，中小城市一定会鹤岗化，房子到冬天没有暖气，也没有人会变成这样啊。小城市呢，也会拿到一些钱，但是继续跑冒滴漏。比如说他把钱贷款贷下去了，这个房企也进了白名单，也拿到贷款了，然后往这个监管账户里一放，然后这个城市里的领导就说，来，赶快把钱拿出来。这个政府的领导，已经好几个月没领到薪水了，他也只能这么走。

原来最有名的地方债烂碗楼叫天下水司楼，这两天又有新动静了，他们也拿到钱了呀，变成叫紫林山豪利维拉酒店。那个楼还是挺有特色的，但这就是各种寅吃卯粮呗。这种酒店，你在那么一个鸟不拉屎的地方盖它，会有人去吗？短期内肯定不会，但你也抱不准，比如过个十年、二十年就有人去了呢。贵州那个地方，它的天气还可以吧，反正云南天气还可以啊，贵州好像是下雨多吧，是不是会有人愿意到那去旅游一下，去看一看，也不好说。

反正现在也算把这一块资产盘活了，这就是一个典型案例。那么最终的效果呢，货币总量上升，继续印钱。截止到8月份，中国的广义货币M2的总量是305万亿人民币，换成美元是42.79万亿美元。咱们现在有这么多货币。

美国有多少M2广义货币呢？21万亿美元啊，只到咱们的一半，遥遥领先，好厉害。中国的货币总量是美国的两倍，好开心吧。那么再往后的就是通货膨胀啊，这个是没有什么办法的。你们那肉、蛋、菜、奶、米、面、粮油的价格涨了没有？咱们的房子价格怎么样，先不管。房企先把他救活啊，然后让其他的这些价格涨上去，通货膨胀，这就是咱们这一次房地产救急的一个核心的方法吧。

至于是不是有人愿意去买房啊，那个个人看需求。你说我这家里就是住不开了，我就是想去买，也没什么好说的。现在在今年的9月、10月份，卖车的已经疯了，大家在疯狂的往外卖车，因为各地的政府补贴给的非常的猛啊。我自己都跑到车行去看了，好几辆车去了，都在想是不是要去买个车啊。但是想一想，去年刚把这各种保养都做完了以后，准备明年再去换了。今年就这样。如果经济刺激不起来的话，到了明年各种的刺激政策、各种的补贴，一定会继续上升的。

我是这么想的，房地产的话，到了明年会不会继续去放松，继续去给补贴，价格继续滑去下滑呢？这个不好说啊。所以如果你真的说我着急买房啊，那你就去折腾。你说我不着急啊，我还可以再看一看，反正您自己想着办啊。这就是我们这次讲的第二个故事，就是四万亿房地产刺激政策乱拳打死老师傅。都是哪些乱拳，以及我们是不是要经历一次解禁时刻。有一些企业或者有一些人吧，在休克中就突然不见了，大家就慢慢把他忘掉就可以了，剩下的进入白名单啊，我们就救活你。

然后在救的这个过程中呢，各种规矩我们就不讲了。我记得在疫情期间啊，有人在上海喊过一个口号，依法抗疫就是不抗疫。我们都要去抗击疫情了，还跟我讲法，还要讲监管，还要讲规矩，还要讲规则，开什么玩笑嘛！所以我们现在就在经历这样的一个状态。大家看看刚才我讲的各种房地产相关的政策，就是打破条条框框，打破所有的规章制度，把钱都发下去啊，让他们赶快去折腾啊。我们也可以拭目以待一下，未来的几个月，房地产的价格到底向哪个方向走啊。

而房地产公司的股票，据说是都在快速上涨，因为他们又有救了嘛。但是到底能救到什么程度，不好说啊。因为现在我们整个经济的交易还没起来，对外的外贸，特别是9月份的外贸数据，叫一个凄惨惨的，实在没法看的一个数据。为什么？现在讲的就是全球的需求放缓，那你世界工厂就一定转不起来。

所以现在我们要想办法把内需拉起来吧，让内需怎么能够转起来。这件事情，从我个人的观点来看，还是说啊，所有政策下来了没问题，下来以后到底能坚持多长时间，不要快速再把饼翻回去。疫情解禁了以后，虽然我们所有人都阳了一次，都去感染，都在家躺过了一个时间，但是呢，剩下的人，我们的日子还要接着过下去。

至于有一些没混过来的人，我们只能说，哎，你的运气不是很好，人品不是很好，没什么其他办法。剩下人只能接着往前过啊，都是幸存者。好，这就是今天讲的第二个故事。

字节跳动要贷款95亿美金，他到底想要干什么？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲字节跳动贷款的事情。消息彭博社报出来的，相对还是比较准确的。这是亚洲除了日本之外，企业美元贷款的记录，单笔贷款应该是最高的。国内这些房地产公司累计的，应该有比这高的，单笔应该没有比这高的。

那么，谁愿意出这个钱呢？花旗银行、高盛和摩根大通愿意出这个钱。其实像字节跳动这样的优质企业说：“我现在想贷钱了，想去贷笔款出来花一花。”在这个时候，这种额度是要冲上去抢的啊。不是说借钱的人四处求爷爷告奶奶，求求你借给我点钱。这事正好反过来，大家都在外边等着呢，你要借钱，我借给你，都是这样的。为什么？因为企业好，大家不用担心他还不上。哪怕他给的利息比较低，但也是一个相对来说比较有保障的一笔借款。

现在这个事情被传出来，并不是因为说字节跳动你们挣钱，为什么出来贷款。这个待会我们会讲，所有挣钱的企业实际上都在不停的贷款。而是什么超出预期了？我们知道，大家比较关注的企业，很多的银行投资机构都会对他们未来的收益、未来的走向，或者他们需要贷款多少钱，这个事情会有一个预期。一旦跟这个预期发生偏离的时候，大家就会关注说：“你到底干嘛了？你多贷出这笔钱了，你想做什么事？”

其实对于大企业来说，不断的寻找资金本身就是个常态。不是说有钱的企业就不贷款，一样贷。给大家讲一个故事，我记得我原来在清华同方上班的时候，我们当时要从日本进口一种设备，叫光盘库，日本JVC公司的Drawbox，贷款也是要去做的。我当时就问我们的部门经理以及财务，我说：“我们有钱吗？”他说：“有。”我说：“那有钱我为什么要去贷款呢？”对于一个普通个人来说，这个肯定是比较难以理解的。他说：“这省事，而且这个钱不用白不用，你只要在一定期限内把它还掉，连利息都没有。”就跟咱们使用信用卡似的。

我当时用的那个产品叫信用证，我们跟银行开了一个信用额度，只要在这个范围内，多长时间我可以花这个钱，花完了以后在这个时间内免息的把它还上。那你说这多省事？你要单独的再把这个钱从原来的计划里拆出来，再审批一遍，到我这花掉，再到时候还上，这一点意义都没有。肯定是你去贷款这个要更方便一些。

所以大企业一般都是在可接受的成本范围内，尽可能的获取资金。什么叫可接受的成本范围内？刚才我讲了，我原来用的那笔钱，在一定期限内把它还上，你就不用付利息。
他的利息就相当于是零，但是稍微延长一些期限，我们在里头支付一定的利息，通常企业也是可以接受的。只要预期在好的成本范围内，大家都愿意尽可能地去借钱。

那么，如果借太多了，比如超过你的信用额度，银行也不是说就不借给你了，只是会提高你获得这个资金的成本，那就不划算了。钱这种东西，对于企业来说是没有“够”这一说的。你问“钱够了吗”，这个永远不够。只要有钱，一定是多多益善的。钱放在那里不动，它本身是亏了。

比如说，我账面上有一堆钱，我搁那不动，或者我把它慢慢花了，这其实是不划算的。你还不如把这些钱拿去做一些其他的投资理财，产生一些金融收益回来。那我需要去做企业运营的时候，银行还愿意再借给我一笔钱，让我再去做这件事，本身是划算的。

我记得我原来有一些投资的案例，他们拿到第二轮或者第三轮投资的时候，银行就主动来找到你，找到这些创始人。说你现在手里有一个企业了，有人投了你第三轮了，这个创始人手里还是有比如说百分之五六十的股份，但是这公司现在也很值钱了。那怎么办？你可以把这个股票质押给银行，银行带一笔钱出来给你个人。这些人再拿着这些钱去做一些投资理财。

你只要每年把这个利息还上，等于剩下多出来的钱就是你的纯收益。所以千万不要觉得那些富豪或者创业企业的这些老板到底给自己发多少薪水，要多发一些，那都不对。他们正常的生活方式是这样的：被市场认可价值的股票质押给银行，银行借给他钱，让他们去做投资理财，投资理财多出来的这些金融收益，就是他一年的收益。

他们主要是花这种钱的，甚至很多这种投资理财都是银行替你做。那么意思是什么呢？我们讲一个像绕口令似的东西：你把你的股票质押给我，我来指导你，怎么用我借给你的这笔钱去买我推荐给你的理财。到年底的时候，我们把理财的收益结算一下，把我借给你那笔钱的利息还上，你就可以接着花这笔钱了。

很多做得还不错的创业企业，通常在第二轮、第三轮以后的这些创业企业的老大，都是靠这种钱活的。公司到底是不是给他开薪水，或者开多少薪水，对于他们来说基本上是无所谓的。

所以对于像字节跳动这样的公司来说，大家也不要去怀疑，2023年的利润比腾讯还高，他还要去贷款。这里头到底有没有人作假，不用去怀疑这个事。腾讯也出去贷款，字节也出去贷款，大家都是出去贷款的。你跟你有没有利润。
这事本身是没关系的。对于大企业，肯定很多银行机构都会盯着他，给他做贷款预算，大概要花多少钱。字节跳动的估值现在应该在3000亿美金左右。现在95亿美金的贷款，是已经超出了大家对他的预期了。那么需要更多的钱，说明字节跳动对于未来的发展是有很高的预期的。敢借钱，也愿意承担更高的成本与风险，这就相当于是字节跳动看好未来的发展。

因为现在国内其实遇到的一个很大的问题是什么？就是企业不敢借钱。现在政府急，我现在印了这么多钱出来，你们赶快来借。借完了以后好好去发展生产，好好去发展经济，大家都不借。印完了钱以后都在这存着，这个事是不一样的。字节已经说我们要去努力了。而且字节跳动现在可能也在干一个什么事，大家预期9月份要降息。9月份降息之后，美元的成本就会下降，我就多贷一些啊。现在这些银行就会抢着冲上来说，我先把钱给你啊。哪怕是用一个降息之后的利息给你，我们也还是有一个相对比较高的收益的。

因为降息这种事一旦开始，它可能是一条路向下。你现在把这个钱贷出来了，后边再降息了，银行如果这时候说我再继续再贷给你一笔吧，那咱们要重新做起来谈利息了。这个时候其实美元也四处出来寻找，谁要钱，我们赶快出来把钱贷出去啊。再贷不出去，我们就没法享受现在的利息了。这个可能也是字节跳动选择在这个时候贷95亿美元的原因。

那么这种贷款一般拿来干嘛？咱们还是讲刚才这个案例。银行让股东把这个股票质押了以后，拿着钱去买理财。买完理财以后要干嘛？每年你要借新还旧的，虽然这个本金从本质上说你并没有还，但其实是到了新的一年，你又借了一笔钱，把原来本金还上，把原来利息还上。你等于有一个新的贷款去借新还旧。

对于字节来说，50亿美金应该是他的再融资，借新还旧的钱，就是他每年这种正常的运营成本大概也就是50亿美金，或者一段时间的这种运营成本吧。50亿美金他就是不停的去滚动。除了这50亿美金之外，剩下的45亿美金，可能第一个运营的一些资金，大家还是需要的是业务拓展，比如说广告投放或者买流量。对于这种互联网企业来说，都是一个正常的开支。

那么以拼多多为例，拼多多就讲了，说我2024年要缩减，开始我要少买流量，少去做投放，那么它的利润就会上升。现在字节跳动说我多带一笔钱出来，那是不是字节跳动就要重新在流量市场上开始疯狂的屠榜，疯狂的刷流量了？这个也是大家的一种猜测，大公司都是这么活着的。
为什么字节跳动跑出来贷款95亿美金上新闻？刚才我们也讲了，去年的利润超过了腾讯。而且现在TikTok实际上是在风口浪尖上，正在跟美国政府那折腾。到底是不是要下架，是不是要分拆，究竟怎么办？现在这事没有一个定论。而且这真的是中美两国的一个拉扯。

还有就是字节跳动，现在是中国所有IT企业里边的当红炸子鸡了，没有之一。它最厉害，现在中国的互联网企业里头，你说比较容易产生新闻的，或者比较容易被人关注到的，已经不再是BAT了，而是什么呢？美团、拼多多经常会有一些新闻闹出来。其实有新闻闹出来，是什么意思？还比较活跃，有比较多的市场活动，会被大家关注到。

但是美团跟拼多多，他们都是上市公司。在这一块上，大家并没有觉得说，你后边有巨大的利益会发生改变。那么市值很高，经常发生活动还不上市的公司有哪些？在中国有几个，第一个是滴滴，第二个是瑞信。这两个都是曾经上过市，被轰下来准备重新上市的公司。市值非常高，活动也非常多。没上市的这些公司里头，估值最高的就是字节跳动。

而且啊，有这么多的是是非非、风风雨雨，还不光是在国内折腾，还在全世界折腾，大家就会更加关注他一些。字节跳动是现在全世界所有企业里头，没有上市的，最贵的一只独角兽。我们一般认为，估值超过10亿美金（one billion）就叫做一个独角兽了。那么像他这种3000亿美金的未上市独角兽，全世界只有他一个。

那么再往后的，应该就是1000亿的OpenAI了，其他的就都比较小了。像他这个真的是非常的贵，要更多的钱，肯定是要做一些其他的事情。正常情况下，我们会认为什么？就是字节跳动可能要去做投资并购，一般要大块的钱呢，可能这个是比较靠谱的一种猜测。

比如说字节跳动最近刚花了3亿人民币购买了一个耳机公司。很多人都说：“哎，字节，你是不是又要在AR、VR上去投入了？”这个我觉得想多了啊，3亿人民币的这种投资肯定跟95亿美金的贷款是没有关系的。很多这样的贷款，他们是怎么贷出来的？他有很多的也是有质押的，比如说字节跳动质押了他的股份。而且像字节跳动这种有很多现金的公司，他有可能做什么，叫内保外贷。我把国内的钱质押给你，你在国外把贷款给我，让我去花。

所以他在国外有95亿美金，绝对不会拿到国内来花人民币。其实国内的人民币应该是更充裕一些。那你说他做着3亿人民币的投资是做什么？整个收购一个耳机厂，我觉得猜AR、VR重新启动这件事呢，有点草率了。
以这样的估值和他们的这种金额来看，大概率是投资圈的一种人情世故。这什么意思呢？你去看那个耳机厂，它原来是博世的人还是哪个，反而是耳机圈和这种老牌子的这些人，他们做的一个耳机的创业公司，前几期投资的总投资额差不多也能够有几亿人民币了。现在字节跳动突然冲出来说：“我把这个钱直接出了，把它收下来。”其实很多是什么呢？有一些投资人，可能是字节的投资人，也是耳机厂的投资人，觉得：“我投了这个耳机，现在退不出来了，要玩挂了怎么办？我的账面上很难看。”这个时候字节跳动就出来说：“我这有钱，这个项目可能我还有点用，这个价格就不讲了，你们当时投了多少钱，我让你们都拿回去，把这个投资人清了。你这个耳机公司，进到我的体系里边来，咱们再接着往前混一混。”这个在创投圈是很多的。

为什么猜测它这种投资是这样的去做的？那你就看他的金额就知道了。如果真的是一个特别好的项目，他的投资金额或收购金额应该会在前面投资金额上翻很多倍。如果发现他拿到的钱跟最后收购的钱差不太多，那么大概率就是一个人情世故。

还有一种可能是什么呢？现在最热门的投资就是买英伟达的显卡。字节跳动在国内购买的英伟达显卡其实并不多，它应该是排在中国移动、中国电信、华为、腾讯、阿里、百度的后面，排得比较靠后。但是这么有钱的一家公司，它应该会买很多的英伟达显卡。买完了以后放在海外，比如放在新加坡或者一些其他地方。至于字节跳动这样的一个总部在新加坡的公司，在新加坡买完了显卡以后，是不是又偷偷把它搬回来了，这咱们就不管了。

但是这笔钱里头，应该有一部分是买H100的海外购买流量。现在要看，实际上TikTok近期在海外买流量应该买得并不是很多。近期字节跳动在海外大量的流量是买给像CICi，也就是国内豆包这样的软件，很多的AI应用是在海外投放流量。而且现在都是排名比较靠前的，所以应该会有一部分流量购买，但应该不会太多，因为它并不像是比如说Temu、拼多多、Shein或者TikTok这样的全品类去一把投进去的。他们应该是在一些小品类榜单上去争夺一下，这块可能会有几千万美金，也没准上亿美金，大概这样的一个体量。

还有一块要花钱的就是TikTok的电商全球铺开，这块要再花一些钱，但这个钱未必会有多少，这个区域体要去看。最近字节跳动真正有可能花的大钱是什么呢？
大家其实都在瞄着TikTok未来是不是要关闭这个事。因为到目前为止，美国政府已经签了法案，在拜登任期的最后一天，拜登是可以执行这个法案，把TikTok下架的。甭管下一个谁选上，他都可以干这个事。到一月几号，就可以彻底关闭TikTok了。

那么在这个时候搞一大笔钱进来，是不是准备分拆了呢？虽然字节跳动始终跟别人讲说我不卖，但他也有可能会为分拆做一定的准备。在管理架构上进行一定的调整，让TikTok更加独立一些。比如美国新的政府说我们相信了你，经过这样的调整以后，就是一个相对比较独立的企业了，不再受其他的母公司的控制了。

还是要动一下，你说我一点都不动也太不给面子了。也有可能是在多做一些信息安全审核方面的基础设施，比如说原来是德克萨斯计划，把TikTok的各种数据放在德州的Oracle机房里面了。未来有可能说，我们再加一些什么样的东西，做一些让美国人放心的审核机制，让他相信他们所有的数据都是安全的。这个也会再去花一些钱。

如果真拆，95亿美金够不够？刚才我们说了50亿美金是再融资，这事是动不了的。那么45亿美金够不够？肯定不够。因为你想字节跳动如果总体上值3,000亿美金的话，那么TikTok怎么着也是一个几百亿或者接近1,000亿美金的一个项目。你有个几十亿美金在这里抹来抹去的，这个事情有一定作用，但是肯定不够使。

大家有没有想过，为什么要分拆的时候需要一笔额外的钱？你说我分拆了，这个时候也专门有人为了分拆再出一些钱进来，或者有一些新的股东进来。因为TikTok你要真分拆，肯定是一个非常热的资产，会有一堆人冲上来抢的。因为真的是有这么大的用户量、这么大的商业前景。在这个情况下，不会说这个东西分拆的时候没人要的。

但是最好的分拆方式，就是我们关起门来，在原来的股东之间进行调整，我们先不引入外人。为什么？因为你一旦引入外人了以后，这个价格就乱了。谁退出谁进入，退出什么价格，进入什么价格，那你进入的时候大家是如何去分配这个利益的？那么这件事就会变得非常复杂。

因为我们以前见过一些这种分拆，包括拆VIE这样的案子，拆一次，那真的是脱一层皮，非常麻烦。在这个时候，如果有一笔钱在这，哪怕少一些，比如说有个几十亿美金挂在这，我要拆一个，比如说大几百亿美金的项目，那么它相对来说都比较好处理。因为我在分拆的时候，他一般是说谁退出，换一个股东。
或者换一个你原来股东的关联方重新进入。那么在这个过程中，如果有一些股份发生了变化，比如说张三退出了，他不进来了，只说换李四进来，或者说张三、李四都在里头，他们两个都退出，但是进入的比例发生一些变化，张三少进一点，李四多进一点。在这个时候，如果有一笔钱在里头，来说我们统一的，在你退出的时候，先把你们的钱都给你；在进入的时候呢，我们再让你去收这个钱进来，这个协议就会好做很多。

所以通常在做大的资本运作的时候，都是要有一笔现金放在这里。而且这种交易绝对不是一蹴而就的。咱们说321上链接，咱把公司卖了，绝不是这样的。这种交易通常会持续至少半年的时间。谁退出了，谁进入了，谁去重新签哪些协议，劳动关系，以前的各种旧的合同，比如租房的合同，或者是一些供货商的合同，广告的合同，服务的协议，怎么再去转到新公司去，这个没有那么快，需要折腾很长时间。

而且在这个过程中，哪怕说我都到英属开曼群岛去，再设立新的机构，再去设立一些新的协议，控制架构什么的，都不是说我今天喊321上链接就可以搞定的。在这样的一个情况下，你有一个钱在里头打打份，还是很关键的。

TikTok对于分拆令的反抗一直没有停止下来。现在TikTok有几个动作在做，第一个是起诉美国政府的禁令，认为违反了第一修正案，所有担忧都是没有证据的，都是猜测。因为现在美国政府对TikTok说，你们窃取了美国人的数据，引导了美国人的思潮，这个事没有实锤，都是各种猜测。

第二个，TikTok其实一直在为分拆做准备，只是他不希望在分拆的过程中，由美国的财团或者由美国一些政府控制的个人，或者说有一些政府背景的个人参与到分拆的过程中去。他们希望自己可以关起门来，把分拆做完，这个其实是很重要的。因为一旦开着门做分拆，这个分拆可能百分之八九十会失败。为什么？分拆本身动的后边的钱很大，这个时候就有人去说，我们各个击破，我们跟这个人谈一个价格，跟下一个人谈另外一个价格，那你这个最后通常是没法整的。

所以关起门来，TikTok的架构调整到一个美国政府可以接受的状态，我相信现在字节跳动应该也在做。而且字节跳动的董事会现在也在发生变化，前面是把美国一个投资基金的老大让他退出了，然后换了一个什么人，换了一个法国电信公司的创始人，一个亿万富翁。所以现在这些跳动里边的董事里头，少了一个美国人，多了一个法国人。那么是不是未来，字节跳动的整个治理环境里，会有更多的欧洲人参与进来。因为TikTok也好，包括其他字节跳动的一些海外业务也好，已经被欧盟定义为“看门人”了。你有一些欧洲人在里边去做董事，是不是可以更好地去应对这种看门人的法案和管控？这也是字节跳动在干的活。

而且字节跳动还投入了大量的钱去做公共关系和游说。美国的参众两院是有这种游说的产业链的。你希望这个事情向你所预期的方向发展，得花钱去找人聊。现在TikTok也在去问这些人说：“我把这个审核机制到底建立成什么样，你们就认了。”所以他现在也在去建立新的审核机制、安全机制，这些可能都需要再建新的机房，这都是要花钱的地方。

而且也在不断地继续扩大用户的规模，包括创作者电商。这些电商的商家都在不断地扩大，也在不断地扩大营业额和利润的规模。这是在干嘛？这个其实就是要卷入更多的既得利益者。当有很多电商、很多小企业主都在TikTok上挣钱的时候，你们美国再想把TikTok关掉，那么这些人的利益就会受损，他们就会出来为自己的利益去发声。这个TikTok也在努力折腾。

所以TikTok被关闭这件事呢，大戏并没有落幕。随着美国大选的推进，后边应该还有很多瓜可以吃。这一次，字节跳动超出预期的贷款了95亿美金，就把所有这些TikTok有可能会去花钱的地方，我们都把它拎出来捋一捋，大家也看看未来他的动作到底是什么样的。我相信字节跳动在未来的4个月里头，应该还可以给我们贡献很多精彩的故事。

好，这一期咱们就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

微软和苹果相继退出了Open AI董事会观察员的席位，这背后到底是几个意思呢？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲Open AI这个当红榨汁机，他们的董事会上，到底发生了一些什么样的事情。

首先，要讲微软挺冤的。为什么呢？花了130亿美金投资了Open AI，在里边占股49%，居然没有混到董事会席位，只混到了董事会观察员席位。观察员席位跟董事会席位有什么区别？就是开会你也可以去啊，也不说不让你说话，你该说你也可以说，但是最后在表决的时候，不许举手啊，你不能说我同意，我反对，这事跟你没关系。这叫观察员席位。那你说他为啥冤呢？你说花这么多钱，占这么多股份，只得了一观察员席位，有点冤啊。还不算最冤的，最冤的是什么情况呢？苹果一分钱没花，1%的股份都没有，也整了一个董事会观察员席位。就是不患寡而患不均嘛，对吧？如果原来只有我一个出了钱的人，成为了董事会观察员，那这事呢，也不算是丢人的事。现在来了一个恨拖一下的，来了一个一分钱没花的，呃一点股份不占的啊，我们俩都是董事会观察员，他丢不起这个人啊，对吧。那么微软就愤然宣布说，我放弃这职位了，那苹果说，那你放弃了，我也不干了，咱们就都不去了。

Open AI本身的董事会结构呢，就比较奇葩。为什么呀？它上面有非盈利组织，底下呢，我们暂时不讨论。但这个结构导致了微软和苹果的尴尬位置，最终选择了退出观察员席位。

这个公司真正的控制权在于其上方的非盈利组织，正是这一组织掌控着 Open AI 的运作。我们之前提到的董事会，以及董事会中的观察员席位，皆隶属于这个位于顶层的 Open AI 非盈利组织。Open AI 的管理架构独特，允许采用推举制产生董事，这与常规的盈利公司有所不同。在后者中，董事的产生通常依据股东的持股比例，持股比例决定推举董事席位的权利，有时董事席位的决定权为一票，有时则按股份比例进行投票，具体规则取决于公司设立时的协议。

在我们过去设立董事会的经验中，董事席位可能被设定为三票对五票，每位成员一票，或特别约定创始人或某位成员拥有两票的特权。然而，在 Open AI 的案例中，由于其上方为非盈利组织，不存在传统意义上的股东，董事的产生更接近于推举制，类似于古代的推举让贤。不论投入多少资金，该非盈利组织都有权决定是否给予董事席位，即便像微软这样投入巨资的公司，也只能获得观察员席位，而非正式的董事席位。

总结来说，Open AI 的控制权由其上方的非盈利组织掌握，董事的产生机制独特，采用推举制，与常规盈利公司的股份制选举董事大相径庭。微软虽投入巨大，但在董事会中仅能获得观察员席位，而非正式董事席位。

坐着个小板凳，我听一听行不行？他是这样来产生的：如果不是非盈利组织的话，是不会产生这样的董事会的。董事会观察员都做什么啊？刚才我们讲了，人家开会，你在旁边听，也可以说话，也可以发言，但不能举手。正经的公司事务决策的过程是什么样的？大概是这样：普通正常的事务呢，CEO决定啊。什么时候要去过董事会呢？啊，你比如说有一些重大事项，超出了市场权限范围内的，你就要去过董事会了。然后呢，每个季度一般会到董事会去汇报一次。按照咱们中国人比较方便理解的，这个运作方式来说，董事会相当于什么呢？叫人大常委会。哈哈，一个季度开一次，除非说我这有一个紧急事项啊，超出了我的权限范围了，我到人大常委会上处理一下。正常情况下，他是不开会的啊。你一个季度开一次，看看财务报表，看看一些重大事项，就完事了。其他的时候呢，有时候会去做一些这种预算审批，计划审批啊，也就完事了。如果这件事董事会批了，那么只要不超出这个范围，大家就可以正常去执行。正常就是每个季度开一次啊。那你说我还有一些更重要的事情，怎么办呢？世界和平了，或者什么，这样的事情，我记得以前经常讲，说你们家大事都谁决定啊？啊，说我们家的一般的大事都是我决定啊，一些鸡毛蒜皮的小事，是我老婆决定。那他说你老婆管什么事呢？家里吃什么穿什么，家里怎么花钱啊，旅游上哪去。

买什么东西，都是我老婆决定。他说：“那你管什么呀？”我管世界和平——这个就是大事小事。那你说，这种公司里头，有时候也有这种世界和平的大事啊。那谁管呢？这个时候，一般叫开股东大会，就是所有股份的人都要出来投票。这个玩意，用咱们中国人比较方便的理解是什么呢？就是人大会，一年开一会。咱们代表全体人民坐这投个票，这个是整个公司运转的一个过程。人大会还经常会干什么呢？选举人大常委会。所以呢，股东大会有的时候会对董事会上面席位进行一些投票。像我们以前啊，投资很多公司，也会给他们设置董事会啊。但是设置的就是啊，少于5%股份的就不给董事会席位了啊。有可能会保留董事会观察员席位。那你说，如果一个股东有观察员席位，跟没有观察员席位的区别在哪呢？区别就在于人家开董事会的时候啊，你可以在旁边听。如果你没有观察员席位了，那只能是在开股东大会的时候，你才可以到旁边去看。或者说，你可以质询。大概也就如此了。这就是正常公司的治理的三层结构：正常失误，CEO就决定了；超出正常范围的，找董事会。董事会一个季度开一回啊，国家大事了啊，或者说什么世界和平了，这些重大事项，包括董事会席位的调整，就是股东大会。基本上是这么几层结构。

那么我们来讲一讲，微软跟苹果相继退出Open I董事会观察员席位，到底是几层意思？4层意思啊。第一层：

反垄断调查，这是给出的官方的回应。这是一个比较冠冕堂皇的回应，因为现在，美国的FTC，包括英国，都开始对微软、苹果、谷歌、英伟达、Open AI进行反垄断调查了。他们质问：“你们是不是在AI行业，AI时代要重新垄断啊？”这个事不行。为什么要去对他们进行这样的调查呢？也很正常。因为刚才讲到的这几个公司，就算是全世界AI行业里边的领军人物了。如果说，你们进一步的扩大这些大公司的这种影响力，万一这个大公司变得更大了，阻碍创新了，这事不行啊。就是垄断，最大的问题是阻碍创新。

咱们以谷歌现在正在遭受的反垄断调查为例，来看看他们都在讲什么。谷歌呢，是在向苹果付钱，说我每年给你一百几十亿美金，你的Safari上就默认的使用谷歌的搜索引擎，每年都给钱。这个里头呢，一方面是你给钱了，进行了捆绑，这是美国FTC去告他的一个主要的点。然后另外一个点是什么呢？你阻碍了苹果内部再去做同样研究的这种机会。本来苹果说我自己想研究的啊，苹果说我当时还想收购“病”呢啊，现在“病”是被微软收购了吧。说是不是跟这个微软一块，我们把“病”收下来，我们做一个联合机构怎么怎么样啊，我们都研究过这事啊。但是呢，因为谷歌给的钱实在太多了啊，难以拒绝。算了，这个计划就放弃了，我们就不去研究自己的搜索引擎了。这个是反垄断调查的关键点。

现在的情况也是如此：微软在 Open AI 里占 49% 的股份，而且这个大头的钱都是微软给的。那万一，一回头微软把 Open AI 吞并了，直接给收购回来，这玩意儿，微软不就变成老大了吗？啊，这是反垄断调查所不希望看到的。对吧，你一旦成为老大了以后，可能其他人就没法跟你竞争了，就放弃相应的研究了，啊，这事也不行。

然后另外一头，苹果跟 Open AI 之间，又在玩当年苹果跟谷歌之间那个把戏。我啊，在这个 Siri 里头给你带 Open AI 的 GPT-4，我自己就不做了。这不是熟悉的配方，熟悉的路径嘛。所以啊，他说我们害怕反垄断调查，所以呢，我们退出了啊。这是官方回应。

第二层意思就比较有意思了。苹果仅仅宣布派驻观察员席位 8 天之后，就放弃了这个计划。因为他说我要去派了啊，然后微软说我退了，我不干了啊。那苹果说，那算了，我也退了。实际上呢，苹果的这位观察员，也就是 APP Store 的这位总裁，从来没有开过任何一次董事会。刚才我们说，董事会不是天天开，董事会正常一个季度开一次。当然，大家也不要觉得开董事会一定是找一山清水秀的地方，什么住在酒店里头，或者找一大会议室，大家坐在这泡上茶，开个会啊。没有，其实我们以前开了大部分的董事会，都是在微信群里开的，或者有的时候稍微正式一点的是在电话会议上。电话会议就有录音嘛。

只有极其个别的董事会会说：“我们要坐在一起，坐下来开会。”现在，苹果这位人士说：“我一次都没开过呀，对吧，我就挂了个名，挂了8天，我就退了。”这事也很奇葩。这个原因呢，其实也很好解释。为什么你想，微软自己孵化的一个项目啊，再怎么说，它是非盈利组织，一半的钱是你给的。你虽然占了49%的股份吧，但是大部分钱都是微软给的啊。那么，微软在开董事会的时候啊，虽然它没有投票权，但是它可以发言啊。大家想一想，他里头是不是说了一些对苹果不是那么礼貌的话呢？或者说我们有针对性的，哎，我们要这样干苹果一下，我们要那样干苹果一下啊，我们怎么针对他一下。相信我，一定会有的。对吧，大家一旦关起门来啊，说我们来说个悄悄话吧，背着人说点话。那你说，我们对这个没有在现场的这个人，说的话能有多好听呢？能够说啊，抱拳拱手以示礼貌吗？所以呢，微软可能也是害怕了啊。这是第二层意思，就是说苹果进来啊，太多不能让他看的东西了啊。原来大家都在脸上看得过去的。如果苹果的观察员上我们这开一次会，结果发现啊，这么多东西都是针对他的，或者说有这么多啊，内部运转的这种项目，或者以后未来的方向，实在没法给他看啊。这个丢不起的人，算了，咱们一定要在他开第一次会之前啊，哼，咱们都退啊。我也退，你也退，咱们谁也别看，不就完事了吗？哎，搞得这样的一个事。

那么，第三层意思是什么呢？第三层意思是，Open AI可能在“驱虎吞狼”。为什么这么说呢？他要摆脱微软的并购风险，拉来苹果，实际上就是为了促使微软主动退让一下。Open AI现在已经没有退路了。什么意思呢？想象一下，微软占股49%，再差一点就控股了，达到50%就控股了，对吧？在这样的情况下，如果我能够持续挣钱，然后把微软的钱还回去，因为这个协议，并不是说让微软正常退出的协议。它是什么呢？它是我盈利挣了多少钱以后，我要去给微软还钱，还到多少多少钱以后，微软就自动放弃股份了。这是一个对赌协议。它与正常的公司投资完全不同，比如公司上市了，我到股市把股票一卖，或者说你回购一部分股票，这样玩的。它是一个分红对赌协议。现在，他不太可能完成这个事。你要分红，首先得盈利吧？Open AI并没有盈利，这个亏钱亏得跟爷爷奶奶似的，现在还要不断地再烧钱，再把钱烧光了，以后还得再去化缘。化缘时，微软肯定会说：“哎，我愿意给啊，你要不要啊？”但是你再要的话，上次是49%，这一次你觉得我应该是多少？这话你没法接啊。你说：“那您再给点，我让你到51%吧。”那五十一了，这个事人家就可以派各种管理，就可以来管公司了。你再怎么非盈利组织，你说：“我都占51%了。”

这个也不能接着往前走了。所以呢，吴鹏恩爱说：“咱们是不是稍微平衡一下，把苹果拉进来。当时苹果得到这个董事会的观察员席位的时候，就很奇葩。微软给了这么多钱，占了这么多股份才得到了一个观察员席位。苹果一分钱没给，这种事不会有哪个公司说：‘我主动邀请你来，哎叔，我求求你给我们这当个观察员吧。’不会有人看这事的，大家都是说：‘我们花了钱了，交尽了脑袋往里钻，还未必能钻得进去呢。’而且 OpenAI 的股东很多，除了微软之外，还有一大堆股东呢。对吧，他们都没得上，因为他们得上了以后对于微软没有什么威胁。一定要找一个微软能够抗衡的公司，挂下来恶心他一下。所以从这看呢，苹果之所以能够得到这个席位，应该是 OpenAI 的一个计谋在里头。你进来了以后，微软呢可以制衡一下。而且现在看来，这个计谋还起效了。微软一看苹果进来了，“哎呀，原来在干了太多糊糊事了，说了太多不能说的话了，有很多话说的时候没注意。咱们算了啊，我也不去了，你也别去了。这个 OpenAI 算是达到目的了。这是第三层意思啊，还有最后一层意思啊。第四层意思是什么呢？OpenAI 最近在改变公司治理结构，就是刚才咱们讲非盈利组织，这个结构是有问题的。你是非营利组织，你只能是跟下边这些投资人对赌。他现在对赌方式就是：我挣了钱先还微软的啊，微软还完了以后。

我再还其他人的。等我把你这个投资的钱，按照一定的倍数还回来之后，你们就纷纷退出。我接着当我的非盈利组织啊。原来是这样。现在呢，看这条路走不通，钱也眼看花完了。再要钱的话，结了那个结构肯定就没法要了。那现在呢，Open AI就准备换了。换什么呢？我们作为一个彻底的盈利型公司，我们要去上市啊。我们要去正式的IPO了。这条路呢，你说完了以后，微软不就妥妥的进来，就拿董事会席位了吗？他占49%，而且一拿可能拿好几个席位。

这个事情呢，对于Open AI来说也是一个解决方法。为什么？因为你一旦上市了，我就不用再去跟大家执行分红对赌的这个协议了。我可以干嘛呢？上市上市了以后啊，微软你可以到股市上去卖这些股份。而且呢，我一旦上市了以后，我就可以从股市上再募一大堆钱回来啊。我就不需要再从现在这种几个大的投资人手里再去拿钱了。我可以从那些散的小股民手里去拿钱。啊，他会变成这样的这种格式。

而且一旦上市了以后呢，啊，他的融资渠道就变得很宽。很多银行啊、债务系相关的这种投资机构呢，都会愿意说哎，我借你点钱啊，或者说我去给你做一些贷款，或者做一些什么其他的抵押，还有很多其他的融资方式就可以跑起来了。

总结一下啊，就是四层意思。第一层反垄断啊，大家为了避嫌，所以退出了。第二层，微软在原来的董事会里头说了很多呃，对苹果不利的话，或者不希望苹果看到的话，咱们就都退啊，都甭玩了。第三层是 Open AI 驱虎吞狼啊，把苹果拎进来恶心微软一下，目的也达到了。第四层啊，Open AI 准备变阵啊，准备变成盈利公司，那么到那样的话，微软就在新公司里头占董事会席位就完了，那苹果在里头就不会有这个机会了。因为你一旦到那种情况下，苹果再想去得到董事会席位，微软不点头，他进不来。这是总共的四层意思。

那么最后呢，咱们再看一下 Open AI 现在遇到了什么问题。第一个呢，就是他牛吹的有点太多了啊，现在有吹破的可能性。为什么呢？因为他一直要站在 AIGC 的最前面，那个位置啊，排头兵要站在这。那你站在那呢，你始终要吸引流量，吸引舆论，要关注你。那你不可能说我不停的发布新产品吧，他也没有这个技术实力，也没有这么多的钱去不停的烧大模型。怎么办呢？只能说“我计划要发新产品了，我计划要怎么怎么样了”，他不停的要放这种消息出来。你看现在放了多少消息出来了，Sora 年初放的消息，到现在别人都做完了，他还没信了。GPT4 欧啊放完消息，还在谷歌 IO 上，谷歌要发布的产品给截了个弧，到现在也没拿出来。现在虽然大家可以看到 GPT4 欧的模型，但是真正的端到端的这种 GPSO，就是语音进语音出的，这个东西，现在其实并没有出来。包括他演示的大量啊，这个演示的效果，其实并没有真正的产品化，这也是他面临的一个问题。

这种可以带视觉、可以带视频这样输入的，其实都没有出来。现在又有一堆的人冲上去说：“我也做了一个类似GPT4O的东西，对他也很痛苦。”但是GPT4O应该不会太远，iOS 18整个上线那一天，GPT4欧就应该已经成熟了。现在OpenAI为了让GPT4O彻底成熟起来，还在不断地招兵买马，不停地在干活。现在又在传言Q星，我们在做一些别的什么新系统，GPT5又怎么怎么样了。吹的牛有点太多了啊，有可能吹破啊。然后四处指明方向，而且大家还听他指明完什么方向，一般人冲上去说：“哎，我试出来了啊，是这样的。”OpenAI自己没做出来，或者产品没出来。过两天他又指明了一新方向，又一帮人冲上去：“哎，我也做出来了，这效果挺好的啊，那个说的不错。”他自己又没做出来，花钱如流水，叽里咔嚓花钱。因为他们相信Skylink，只要规模不断放大，你的效果就会变好。那怎么办？买显卡呗，对吧，训练呗，上更多的数据呗，不停地干这件事。其实呢，挣钱呢，又没挣回多少来。而且更重要的是什么？人家都是已经挣到足够多的钱了，公司盈利的，呃，现金都堆出来了，才会面临反垄断调查。他这还在亏着钱呢，反垄断调查都来了。这个对于他来说，是非常悲催的一个消息。如果OpenAI倒下了，当然谁也不希望看到他倒下了。如果他倒下了，那可能整个AICC的泡沫就会捅破。

现在，也有很多人开始讨论 AIGC，或者说叫生成式 AI，AI 2.0，是不是面临着当年互联网泡沫那样的事情啊。大家太多的热情，太多的钱，太多的聪明人塞在里头了，但是又没挣出真金白银来。大家现在开始有那么一点点担心了啊。关于 AIGC 到底是不是泡沫这个事情，我觉得回头我们可以单独再开节目去聊啊。这一期呢，我们就不再详细跟大家展开了。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加 Disco 讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。