千问APP全面打通淘宝闪购，飞猪、高德、支付宝以及AI付。我实测为什么没跑通？阿里现场演示什么叫大公司病。

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千问APP全面打通：有问必达，开启办事时代

千问APP现在全面打通了。1月15号在杭州阿里总部开了发布会，发布会的主题叫“有问必达”。不是答题的答，是到达的达。有问必达，开启办事时代。意思是什么？就是原来咱们只能聊天，现在你要什么，我给你送来什么。

阿里巴巴集团副总裁、千问C端事业群总裁吴佳做的现场发布，号称是全面打通。把淘宝、淘宝闪购（也就是原来的饿了么）、飞猪旅行（我们可以在上面订机加酒，就是机票加酒店）、还有高德地图（你可以在上面去叫出租车或者是做各种的服务，包括一些高德上面的数据，说哪有饭馆什么他都给你搞定）。还可以接通支付宝，以及支付宝的AI付。

现场也演示了一下，吴佳现场指令说：“帮我点40杯霸王茶姬的伯牙绝弦。”千问APP秒级完成淘宝闪购下单，并且通过AI支付，不到20分钟骑手送达现场。这个还是很棒的。

如何设置与授权？

我不知道现场有多少人，反正他点了40杯。那么这里头有一个问题大家就听到了，说为什么支付宝跟支付宝AI付要做两次授权？这个咱们要讲一讲。如果你今天想去试一试，应该怎么办这事？

拿你的手机下载千问APP，然后进去做授权。里头有一个地方做设置，点那个人脑袋——他这藏的还挺深的——点进去了以后，说我现在要授权了。

• 先授权淘宝、授权飞猪、授权高德地图、授权淘宝闪购，每个都要分别授权。
• 然后授权支付宝，授权了支付宝以后，你现在有一些交易，特别是这种你跟那里聊天的这些交易，就可以用支付宝去支付了。
• 然后你要再去授权一个东西，叫支付宝AI付。这个东西是什么？就是它有一些自动化的交易，也可以通过支付宝去支付了。

你要把所有都授权完了，他才可以去干活去。

核心发布：支付宝ACT（代理商业信任协议）

那支付宝AI付，才是这一次的最核心的发布点。现在大家也不再提支付宝独立这个事，支付宝依然是阿里系的公司，马云回来了以后，这事就不提了。这一次支付宝AI付，就是让AI Agent可以自动的扣款了。原来你是必须要跟他聊，聊完了以后说我确认扣款，他才可以去扣款；一旦是开了AI付了以后，它就可以不用经过你确认，可以免密的自动给你扣了。

这一次支付宝发布了一个叫ACT的东西，叫Agency Commerce Trust Protocol，叫做代理商业信任协议。它是干嘛的？

• 委托授权域（域是地域的域）：解决AI操作是否获得用户明确授权这一类的问题，支持把权限条件提前赋予智能体。比如说我授权给AI说：“你去记着每天早晨给我买一杯牛奶回来。”那么AI每天早上起来就会去给我买一杯新鲜的牛奶回来，不用早上起来叫醒我去确认这件事。这就是叫委托授权。
• 商业交互域：统一多平台服务标准，减少体验割裂，让AI能够以一致的方式来完成下单相关的交互。你不要跳来跳去的，一会跳支付宝，一会跳淘宝，一会跳淘宝闪购，我们一次把这事搞定。
• 支付服务域：保障资金交易安全，强调付款仍由用户主导或者是按照用户授权来执行。虽然我们现在有很多这种免密支付、自动支付，现在还有一个AI支付，但是都是经过授权的，你不授权他是绝对不会去做的。
• 信任服务域：支持可追溯可验证的全流程信任与审计能力。因为你动钱了嘛，这个钱到底是经过一个什么样的授权、经过谁同意的、买了一个什么东西，这个是可以追溯回来的。哪怕是最后出错了，他也可以把所有的证据链都给你摆在那：“你看没我什么责任吧，都是你自己原来同意的。”

这个是完整的ACT的四个服务。有了ACT以后，支付宝是可以去做两件事：

1. 即时付款：我们比如说跟千问APP在那聊着聊着，基于推荐列表自主决策了，我决定要买什么东西了，确认以后，完成支付授权与身份验证。因为这个过程我们人在这嘛，它就马上让你去同意去了。这个适用于外卖和日常购物等高频的场景。这个就是现场购物，它实际上不存在说免密支付或者自动支付这部分。这是一块。
2. 委托授权：委托授权就是用户可以预设时间窗口、金额上限、商家范围等条件，即便离线，AI也可以在条件内自动的监测并下单结算。适用于机票酒店等等场景。其实还有很多这种场景，比如说：“你给我看着机票哪天便宜了，你去给我买去。”他自己就可以去监控去了，便宜了以后自己去给你买去，这个是不需要叫醒你的。

标准之争：ACT, ACP 与 UCP

既然阿里出了这个ACT的标准，那谁用？谁也不用。除了阿里之外，现在这种支付标准有几套：

第一套就是阿里的ACT，因为只有阿里系内部的在进行对接，实际上对接的也不好。

第二个叫ACP，叫Agent Commerce Protocol（代理商务协议）。阿里是“T”嘛，它是代理商务“信任”协议；这个ACP是代理商务协议。ACP这个协议是谁做的？是OpenAI跟Stripe他们来做的。

还有一个就是咱们前两天讲的，谷歌的UCP（通用商业协议）。谷歌在推，而且还有一大堆的合作伙伴，它这个现在应该是用的最普及的一个吧。而UCP里头，有一个叫APR的一个协议，是专门负责支付的。因为UCP是完整的电商协议，它这个包括东西很多，APR是支付层的可验证授权协议。这一块是现在在上面去签字、去加入生态位的人是最多的。

其实支付宝也加入了这个UCP的协议。当然这只是支付宝国际，国内的咱们就好好玩自己的ACT就完事了。

理想愿景：聊天购物与自动消费

那么理想的状态会是什么样的？千问开了发布会，他们真正想给大家表达的是什么？

1. 聊天过程中购物

我们聊着聊着直接就点了外卖了、购物了、定了行程了。说我现在想上哪去玩，这个地方有什么样的酒店，酒店都是什么样的价位，哪个哪个酒店的这个房间更好一些。你跟人聊着，聊完了以后，说行了把行程定下来吧。人后边切着咔嚓、切着咔嚓就给你去下单去了。这个就是阿里所希望达到的一个愿景。

而且它还可以自动的匹配各种优惠券。咱买东西你说没有优惠券，这事多没有意思吧？挑优惠券、挑各种活动、挑各种满减，这才有意思。现在在新闻稿里写了，说我们现在千问APP是可以搜索商品和服务的，而且可以进行价格的比较。同样的东西谁家便宜，可以匹配各种的优惠券，国补、店补，还有各种的满减活动，我们都会自动匹配，而且可以自动凑单。因为有的时候是满1000减多少，发现差那么一点点，他会给你推荐一些产品来凑单来。甚至可以标记想要买的东西，有活动或者是降价的时候，它自动的通知你，甚至是可以自动就直接交易掉了。现在这个是阿里的新闻稿里有的。所以甭管你问ChatGPT，还是问Gemini，问任何一个AI大模型，他都告诉你说千问APP是有这些能力的，因为他们都是调用的阿里官方的新闻稿。但是这个玩意真的没有那么好用。

2. 自动消费

自动消费才是未来真正的方向。设想这样的一个场景吧：家里头总是每天早上起来，一定要吃新鲜的面包（新出炉的面包），还要吃新鲜的牛奶（我们不要搁在冰箱里边的牛奶）。那怎么办？早上起来去买吗？这肯定不行。

你可以设定好，我就从这三家买——不是说一家，从这三家买面包；一定要新鲜出炉的牛奶，也要今天新出品的。设定好这个时间窗口（每周工作日一二三四五我要吃，周六周日我要睡懒觉，你别给我定）；设定好金额的上限（每一次多少多少钱，你不能说一把被人坑了，这事也不行）；然后设定好商家的范围（你可以多选几家）。每一次这个系统会在里边去挑选合适的商家，完成今天的订单。你设定好了以后，每周的工作日早上起来，交易就自动完成了。然后在你需要吃面包的时候、需要喝牛奶的时候，它就自动的给你送到家门口了。这是一个多么好的生意！以后一定是越来越多的自动交易会被执行。

再设想一下，我们今天做一个比赛吧：City Walk。City Walk完了以后拍视频，看看谁的视频点赞高。点赞高的这个人，我们送他一张机票，或者送他一个蛋糕。我们就直接把交易设置好就完了，剩下大家就不用管了。你们只管去City Walk去拍视频，最后自动去检查结果，这个视频播放量是最高的，然后跟这个账号绑定的，你就直接等着在家里收蛋糕就完事了。所以一旦是自动交易了，想象空间是无限的。我们的整个电商的交易量、交易额都会快速的膨胀和爆炸。

实测现场：一次悲催的体验

这么好的愿景，那老范在录节目之前总要试一试。那测试的过程非常的悲催。因为我今天也不太想点外卖，说我干脆上淘宝上买个东西吧。我想买什么？去买个保温杯。因为我平时用这个保温杯，是这个宽口保温杯，它比较大，这底下这一部分是很粗的。现在我的小米汽车，它塞不进去。所以我说那我得买一个车载的保温杯。我先是到千问APP里，就说我现在想买一车载的，什么什么样的情况，你给我挑选。实在是找不出合适的来，就给你胡说八道。在这说算了，咱们给他做命题作文吧。

我先打开淘宝的APP，先挑了一个保温杯：TKK车载保温杯，1200毫升陶瓷内胆。我挑好了，我就要这样的保温杯。你给我挑一下，有什么样的款式，什么样的颜色。我说那给我来个绿的吧，看看有什么优惠没有，有什么券没有，都给我用上，找一便宜的。

然后神奇的事情就发生了。他告诉我说京东的便宜，拼多多的可能差一点，但是京东的便宜，咱上京东买去吧。我说你不是跟淘宝打通了吗？你没跟京东打通，我怎么上京东买？他说没事，我告诉你，我先给你一链接，你一点就到京东了，然后在那边去支付就完了。给了我1、2、3的步骤。

我说也行吧，也许它能够给我一个很好的千问APP里头上京东买保温杯的这个体验。啪我一点，点进去了，发现是一个空网页。因为京东的APP是这样，你一旦命令它到达一个商品页的时候，如果这个商品已经没有了，京东会给你一个广告页，告诉你说这些东西咱们来买一买吧。我说你这个失效了，别费劲了。我说你给我找一个能买的页面。他说不行，我跟京东没打通。这个时候他想起跟京东没打通来了，前头给我推荐京东的。

我说那算了，我说贵点贵点吧，你给我推荐淘宝和天猫的吧。我宁肯是买贵一点，因为为了录节目嘛，我总得把这个体验做完嘛。他说那行，我给你整一贵点的，上淘宝天猫里去搜去了。搜完了以后，给我拿出了一个价格来，说这个是145，说你按这个买吧，说这个是天猫旗舰店挺好的。我说也行。因为这个时候我就知道出事了。

什么情况？因为这个淘宝的卖家，他同时会上一大堆的品，比如说这一个保温杯里头有700毫升的、有1200毫升的。他700毫升的是150，1200毫升的是170。但是你在搜索这个商品的时候，他告诉你是150，他一定是标那最低的嘛，我标那高的你肯定不进来了嘛。我告诉他我要买1200毫升的，千问压根就没有分别出来。他说我已经找到了这个1200毫升的，他们家卖150。然后我就等着看他笑话。

我说那那咱买吧，这差20块钱我看谁出。我说那我下单，你给我买去。然后又是这样出了一个链接，说你点这链接，点完了以后就可以自动交易了。我想既然淘宝家的吗，我点完了以后，进去可能不会跳出千问APP，可能在这个里头就走完了吧。也是1、2、3步。第一步是点链接，第二步是确认地址，第三步是支付嘛。我还跟他说，我地址是哪哪你就直接确认就好了。他说也没问题，你你点链接吧。

我啪一点进去，告诉你说这个商品页已经失效。我说京东的你失效了就算了，你淘宝的你也失效。我说告诉他，你这个上面的产品页失效了，你再给我来一次。说这对不起搞错了，七嚓咔嚓给我推荐了三个。他说这三个页都行，有贵的有便宜的。但是无一例外都是用700毫升的价格，告诉我可以买1200毫升的这个杯子的。我说那行咱们挨个点。三个点开了以后全都是错的，全是失效的。我说你都失效了怎么办？他说算了，我给你一个搜索关键词，你自己到淘宝APP里去搜去吧。我说我自己到淘宝APP里搜，我要你干嘛？最后就是裤子都脱了，你就给我看个这个。就是这样的一个情况。所以我也没有买成杯子。大概就是我整个悲催的实验过程。

深度解析：阿里的大公司病

为什么我讲说这个错误是一个大公司病造成的？

• 淘宝数据压根就没打通。你的千问APP，你根本就没有能力在淘宝的平台上找到实时的数据，连商品都没搞定。
• 商品排序混乱。居然把京东跟拼多多都放在里头。而且京东还跑头一个，说你买杯子买最便宜的，买京东的，不要买淘宝的。你到底在干嘛？
• 数据清洗缺失。获得了数据之后，也没有办法进行清洗。淘宝的商品详情页上是一大堆的品类，而且每个品类是有价格的。我要求买1200毫升的杯子，你给了我一个700毫升杯子的价格就让我去买，这不是开玩笑的吗？做大模型的工程师，包括做千问APP的工程师，压根就不了解淘宝购物是怎么回事。你按道理说，你应该是找到这样的一个杯子的商品详情页，然后在里边去把1200毫升杯子的价格给我找出来。他就没干这个活，直接就把这个商品详情页上标的这个价格就给我扔出来了。那我说我下单去买，你咋卖给我？这根本没法整。
• 团队完全割裂。大模型的团队只做大模型，其他啥都不碰。APP的团队，根本就没有把Agent系统提示词调好，没有获得淘宝内部的实时数据接口。搜索和排序的时候，全网数据污染了淘宝数据之后也没有筛选，直接就向我推荐京东了，而且京东的链接也是个错的，也没有找到京东正确的链接。

所以他们就把这样半半拉拉的一个功能就做出来了。内部都没有完全打通，更不要说跟外边合作了。就只做到了一个Demo的程度，可能除了点外卖点奶茶之外，其他啥也搞不定，就着急忙慌的出来把发布会给开了。所以这就是大公司干的活。你看我弄完了，这为什么不行？淘宝的事，他们不给我接口。一定是这样的，相互推诿扯皮。你问淘宝说你为什么不给他们接口？他们又不能证明能给我带来收益，我为什么要给他接口？我这忙着，我这还有各种任务排着，轮不上他。大公司就是这么玩的。

未来展望：谁是赢家？

那么未来大家会走向何方？淘宝的事咱们就先不管他了。未来在电商里头会有三类的玩家。

• 第一类叫流量入口，或者是叫大模型玩家，比如说谷歌、OpenAI。他们会做出标准来，姜太公钓鱼愿者上钩，大家来接就完了。为什么大家愿意上去接？因为人家有流量，我只要接上，我就可以让销售额上升，大家自然会愿意去接他的东西。
• 第二类就是原来的这些电商平台的超级APP，他们的AI这块稍微弱一点，这帮人就比较痛苦了。比如说亚马逊、美团、滴滴、京东、拼多多这些，他们就会比较麻烦。是什么？他们会推出自己的AI Agent，希望保住流量入口。这一块估计还是会被OpenAI、被谷歌，包括国内的像豆包他们挤压的。
• 还有一类就是两头都占的，像阿里其实属于两头都占。自己有大模型，也是一个流量入口，只是千问APP前面对于流量入口这件事不是太上心，所以让豆包直接一骑绝尘跑出去了。他们就是把大模型做出来以后，压根就没惦记说我还要再去做后边APP，还要再去把用户做起来，压根都没想这事。所以我说他们大公司嘛，各自玩各自的，根本就没法统合在一起。而且阿里自己有电商平台，还不仅仅是电商平台，他们是有电子商务的服务矩阵。我这有商品的售卖，还有外卖，还有线下消费（实际上线下消费就是像团购，这些东西他们是准备在高德里边干的），还有机加酒（就是你出去玩什么这些东西，就是在飞猪里边干），他所有东西都有，包括支付什么全都有。那么在这样的情况下，资源实在太多了，山头也实在是太多了，于是阿里就不会玩了。这个事情地大物博，不知道怎么办了。

当然了还有一些玩家在观望，比如像Anthropic，比如像字节跳动，他们还在观望。他们已经是流量入口了，只要是流量入口，你说我增加功能，然后把这个电商挤压掉，这个都没有任何问题。这就属于轻生意去挤压重生意的一个过程。这个不是那么着急，等着看最后的方向在哪里。

最终的方向，应该是谷歌和OpenAI的开放协议会成为事实标准。亚马逊、美团等缺乏AI能力的巨头，流量会逐渐的被挤压掉，最终会不甘不愿的沦为AI Agent的底层供货商。就是我的交付能力还是很强的，你们去跳转吧，跳转到我这，我把这个生意做完就完了。大家注意电商平台最主要挣的钱不是最后的这个电商服务或者交付这个过程，他挣的钱是广告费。那么以后这个广告费他就挣不着了，他只能挣一个服务费的一个死钱了。所以我说他们沦为基础设施，这个过程是不情不愿的嘛。大量的自动交易会在AI平台上被执行掉，交易量会暴增，经济会腾飞，这是未来的方向。至于阿里嘛，让他们先把内部的大公司病，内部的墙拆一拆再说吧。这个真的是，我满怀欣喜的想去试一试，结果发现来了坨大的。

总结

阿里又开了一次发布会，这一次发布会叫“有问必达”，开启办事时代。做了个连自己体系都没有完全打通的ACT标准。产品概念有了，但是完成度极低。电商和交易一定会在AI的助力下快速发展或者叫快速爆发，但是这里是不是有阿里的机会，还要等等再看。阿里遇到的不是技术问题，也不是依靠技术手段能够解决的问题。很多中国的大厂都是会有类似这样的情况。未来的电商到底向哪块走，我们拭目以待。

好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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千问APP：阿里的绝地反击，还是又一个“来往”？

千问APP大家都试过了吗？这是阿里的绝地反击，还是又来了一次“来往”一样的故事呢？大厂为什么总是在创新的时候，起个大早，赶个晚集呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

千问APP的短暂狂欢与第一印象

千问APP带来了一个短暂的狂欢。阿里这个模型这么强的公司，终于也要出一款APP，C端的APP要去对标ChatGPT了。阿里的股价短暂上涨，然后被一个很奇怪的小作文，据说是有人看了白宫里边泄密的文件，说阿里为中国军方提供服务，马上要接受制裁了，所以阿里股价又跌回去了。

这一次的短暂狂欢呢，来自于一个很拙劣的吹风方式，说阿里在搞一个秘密项目，据说呢是集团高层定的战略，大家都在一起封闭开发，具体在干什么不知道。但是呢，突然发现食堂里边吃大量的粤菜，食堂的师傅被要求做粤菜，这一定是由广东过来的团队在做项目。当时就在吹风说在做千问APP。那么为什么是广东团队在做？待会咱们后边再讲。

产品上线呢，也确实引发了关注。第一天服务器短暂崩了一次。现在新产品上线，如果连服务器都不崩一次的话，好像流程没有走完，所以千问上线的时候也短暂的崩了一下。用起来的感觉呢，一言难尽。我确实把它下载下来用了一下，这个东西说是对标ChatGPT，却是比豆包更“豆包”的一个产品。

中美AI产品的设计差异：简洁与复杂的对决

怎么来解释这句话？大家可以把ChatGPT的产品、把Grok的产品、Gemini的产品、豆包、文心一言，都拿出来对比一下，你会发现一个特别显著的差异。美国人的产品呢，都非常的简洁，除了一个对话框和上面的聊天历史窗口之外，基本上没别的东西。它的其他所有这些功能呢，都是隐藏的。比如说ChatGPT，它的其他的功能是隐藏在侧边栏里的，平时是关闭的，你必须要点它才打开。其他的像什么深度研究、代理模式，这些东西呢，是在一个加号里的，你要点开了以后才能看到这样的菜单。像Gemini什么，基本上都是这一个路子。而国内的APP呢，基本上都是要把这些功能摆在明面上的。你的深度研究、各种agent、画画，这些东西通通都要摆在台面上。原因很简单，不同的功能是由不同的部门开发的，大家要去争夺入口。所以呢，国内的产品你一看就是这么多功能都堆在这儿，到底使哪个？好乱。

豆包呢，已经算是所有国内产品里头，做的最简洁的一个了。千问APP为什么说比豆包还“豆包”？它比豆包还要再复杂一些，比豆包要更像以前的文心一言，以及他们原来上一个产品叫“通义”。这个通义APP跟千问APP是两个不同的，虽然他们在苹果和谷歌的商店里头使用的是同一个APP ID，但是它的名字不一样。你原来下载过通义APP的人，你只要一升级就变成千问APP了。

资本市场的反应

股价呢，短暂上涨，刚才咱们讲了。现在呢，大家都缺题材，突然有了一个题材，赶快要上去炒。其实很多人可能既不使用通义，也不使用千问，他们就是炒股的。一看有题材了，赶快去炒一下。国内的AI呢，阿里是唯一能炒的。为啥呢？百度确实不争气，腾讯呢直接躺平了，“你们玩儿吧，我不玩儿了，我现在连建机房的钱我都砍了”。DeepSeek和字节呢，没上市。所以唯一能去炒一炒的，就只有阿里了。如果不是美国白宫的这个小作文的话，也许还能多热闹几天。

历史重演？回顾“来往”的失败

那么为什么要讲当年来往的故事呢？可能很多比较年轻的人，或者说不是特别关注互联网圈的人，不知道来往是什么故事。2013年的时候呢，WhatsApp当时突然爆火，腾讯它就整了一个叫微信的东西出来，突然就爆发了。马云看着以后，决定说：“咱们冲吧！”这玩意咱们有经验，以前呢他们还有阿里旺旺这样一个产品，我们也有用户，也有经验，也有技术，我们还愿意砸钱。马云亲自挂帅，集中力量办大事。最后呢，这个产品既然大家都没听说过，那么结局也就清晰了：被微信打的满地找牙，直接就不见了。

他为什么会败给微信呢？是不是因为马云比马化腾笨呢？肯定不是嘛。原因很简单，微信的起步投入要比阿里的来往要高得多得多。马云是不是决心不够？他确实如此。马云没有砸锅卖铁，没有把他的淘宝这些东西都砸进去，只是说我们用一部分的精力去做一个即时通讯工具，叫移动端即时通讯工具。而微信不一样，腾讯是把手Q整个牺牲掉了，才做出微信来的。手机QQ当时的用户量非常的巨大，说：“不，你们必须要死，你们要把所有的社交关系链都导到微信里去。”微信才起来。到现在了，QQ的这帮人，QQ团队以及手机QQ团队还在那骂呢，到现在都没有服气，说你们当时如果不扶持微信，让我直接接着往前做的话，也许还有机会。没机会，这个绝对是不可能的，QQ跟微信是完全两个不同的玩法。腾讯当时就想清楚了，牺牲了一个巨大的部门去成就了微信。而社交关系本身是很难迁移的，如果说微信没有手机QQ的社交关系链导入的话，它未必能打得过其他人。一旦社交关系链倒进去了，像来往这种产品就没有办法去跟它竞争了。

千问APP能否突出重围？

那你说千问APP，它到底能不能够战胜现在的豆包呢？因为它现在肯定不需要跟美国的ChatGPT、Gemini去竞争嘛，它在国内就是跟豆包、Deepseek、Kimi，跟这些玩意去竞争一下。它到底行不行呢？对手呢，并没有那么强大，是不是还有机会呢？

大模型的优与劣

首先从大模型的角度上来说，阿里呢有它的优点，也有它的缺点。它的优点是什么？就是它开源，有大量的这种千问模型，而且是从0.6B一直到200多B的这种模型，它是所有的全都有。这个是它真正比较强的地方。所以如果大家做开发，说我去做自己的应用，那用它的产品没有任何问题，没有任何替代性，连跟它竞争的人都没有。但你说我就作为一个普通的C端用户，我就直接使它的模型，这就一言难尽了。阿里的千问3以及千问Max，现在最新的这个最大的模型，跟豆包的模型比起来，跟Kimi、Deepseek比起来不占优势，或者说它的优势并不明显。

产品设计的挑战：做减法的艺术

那么在这样的情况下，就看大家做APP的水平怎么样了。从应用角度上来看的话，做这种应用最难的是什么？最难的是做减法。有这么多功能：我可以画图，我可以做视频，我可以做多模态的实时语音交互，我还可以去做聊天，还可以有AI agent，还有很多流程，还有很多的这种后台的程序都准备加进来。大家都有，谁也不缺这玩意。但是你说我到底露出哪些、隐藏哪些，怎么能够让用户使得舒服？这就要看功夫了。而且有的时候这种功夫，还不是技术上或者产品设计上的功夫，而是你在内部是不是能够摆的平。像ChatGPT之所以可以做的这么简洁，一方面是他们在做产品设计的时候非常克制；另外一方面，他开始做ChatGPT APP的时候，他啥也没有，他不像是阿里似的，不像是字节似的，后边有一大堆的团队往里添砖加瓦，他不是这样的。这也是为什么咱们前头讲，微信必须要重新做，不能拿手Q接着往前走的原因。微信实际上就是在做一次大的减法，你原来手Q各种功能我都不要了，我要从头开始，干干净净的一个微信开始再慢慢长大。当然，微信现在也长得无比的庞大了，也是非常繁琐的一个工具了。

真正的杀手锏：电商生态与AI Agent的结合

在这一点上千问做的并不好。但是千问呢，也未必一定会死。千问真正的强项呢，还没有发挥出来。它的强项并不是说它的大模型比别人强，而是什么呢？电商生态跟AI agent的一个体系。这块呢，阿里确实是要比豆包、要比Kimi、Deepseek要强的。你比如说，我可以在里边直接叫外卖吗？我可以在里边去买东西吗？我可以直接在高德里边叫车，或者我直接定我的行程、订酒店？这些阿里其实都是有完整的供应链支撑的。但是这一块呢，目前为止还没有接起来。那你说AI一定要接这东西吗？一定。

最近还有一个故事，就是亚马逊封杀了Perplexity的API。亚马逊说我自己卖东西，我这儿有Anthropic，我这儿有自己的AI，我不要你Perplexity上我这儿来把东西扒走了以后，到你那儿去卖去。亚马逊刚干完的事情，中国这更是自古以来就在这么干。当年，当年阿里就是这么封杀百度的。你必须得在阿里买广告，在我这交广告费，我才能让你露出。你在百度交了广告费，展示阿里的产品，这事不行。

所以阿里真正的强项在这，还没有真正打通。我刚才去试了一下，如果千问可以很好的跟阿里整个的体系打通了，那确实是有新故事可以讲。但是呢，如果想要打通这些，那就需要面对另外一批更大的山头和座山雕了，这个事肯定更难。现在他们的这个山头是什么？阿里云、通义的大模型，以及呢，夸克网盘，他们几家在这打来打去。而阿里里头真正比较强的山头是什么？淘天，卖东西的呀。现在还没沾着人家呢。而现在呢，因为有反垄断法，随便竖墙这件事呢，并不是那么容易的。所以现在有时候，你从外边跟他合作还更容易点。你在内部想去说，我这是做千问APP的，咱们跟淘天合作吧，或者跟飞猪旅行做个合作吧，他们内部更费劲。

大厂的创新困境：起个大早，赶个晚集？

这就导致了另外一个问题，是不是大厂做这种东西都很费劲呢？大厂是不是经常是起个大早，赶个晚集呢？百度的李彦宏，他是最著名的起大早赶晚集的。每次他都第一个发现机会，每次最后都没得着结果。前两天李彦宏去接受采访，人家就问他说，百度是不是经常干这种起大早、赶晚集的事呢？李彦宏的回答是什么呢？他说这个很正常，你去创新也不可能都成功嘛，任何创新可能90%都会失败的。只有需要长期投入和反复迭代的，这个事情大厂才更有机会；需要短平快出结果的，这个呢，大厂确实是比较费劲。

创业公司 vs. 大厂内部创业

那你说是不是创业企业成功的机会，就要比大厂里边创业高一些呢？其实呢，正好反过来，跟大家想象的是不一样的。创业企业的失败率，通常要比大厂内部创业要更高。但是呢，最终走出来的通常还是创业企业。为什么创业企业的失败率更高？第一个，大厂的员工绝对是精挑细选的。大厂他能够涨到几万人、十几万人的一个规模，他的整个的筛选体制，包括内部人员的成长和培养体制，都是创业企业所完全无法比拟的，完全无法想象的。大厂的资源也是创业企业难以企及的。所以创业企业的失败率绝对比大厂高。

那你说为什么最后走出来的都还是创业企业，大厂走出来的很少呢？因为大厂里头有一个巨大的阻碍，是创业企业不需要面对的，是什么呢？就是内部的山头林立。为了管理庞大的组织，就必须给每个部门、每个层级定KPI，我要给你定个指标，不是说咱们喊一下“为了新中国”就可以冲的事。每个人一定要细化你的任务。在没有私心杂念的情况下，各级的负责人也会争先恐后地去完成本机构的利益，而不是说我们大厂整个有一个大的目标。创业企业之间的关系呢，就要简单很多了，该买服务我就花钱去买吧，即便是竞争的话也很纯粹。大企业内部，就完完全全不是这么回事了。太多的东西，花钱你都未必买的着。你说我现在花钱想买一什么服务，人家说我不愿意跟你合作。那我说能上外边买去吗？不行，我内部有，你不许上外边买去。他经常会遇到这样的情况。而且即使花钱的话，也有很多条条框框。你在创业企业里头怎么花钱？CEO一人说了算了。你在大厂里头，我现在想花钱，那审批去吧。你这个东西符合这个规则、不符合那规则，可麻烦了。而且即使是竞争失败，你在创业企业里的竞争失败了，我大不了公司关了，我被你收购了，或者说我上你那打工去，这不是什么大问题。但你要在大厂里头，你要是竞争失败了，那这事麻烦大了。你可能在各种的资源分配上都会被掣肘，你在各种的竞争上、评级上你都会矮人一头。那这玩意绝对是生死存亡之大事，一点的这个商量余地都没有，绝不能退让。所以大厂里边的这种竞争，是要比创业企业更加残酷，而且更加缺乏规则。创业企业的竞争，相对来说，规则是比较简单明确的。

千问APP背后的内部斗争

再回过头来看看，阿里千问APP背后的斗争是什么样的呢？阿里内部做AI的人就有好几波。咱们还不说做什么淘天呀、做飞猪旅行，跟他们没关系，就做AI的好几波。哪几波人呢？阿里云的人一波，通义大模型的一波，通义APP又是一波，还有夸克网盘还是一波。它好多波在这折腾呢，各自互不相让，最后谁也没做出好的来。这就是为什么这一次阿里说，我们从集团角度上做一个决策，集中精力干大事，咱们要做出一东西来。

“粤菜”梗的真相：夸克的胜利

那么这次到底谁输了谁赢了呢？集团决策这件事，就是为了让那些获得胜利利益的人找个借口而已，从来没有什么集团决策。还记得咱们在开头讲的这个粤菜的梗吗？怎么泄露的天机，在做千问APP呢？是因为一大堆在杭州封闭开发的小伙子要求吃粤菜，可能上百口子广东人跑到杭州去封闭去了。那么谁在广州，谁是从广州来的呢？夸克是在广州的。阿里的其他刚才咱们讲那几个部门，做AI的部门都是在杭州，要么在北京，只有夸克在广州。那么夸克为什么在广州呢？他们前身是UC Web。UC Web是在广州被收购了以后一直留在那了，所以他们属于是一个割据的藩镇。UC Web的创始人何小鹏，现在也还在广州呢，小鹏汽车也在广州。所以他们是广州来的。这一次集团决策，多部门配合，你也不能完全说夸克赢了吧？虽然夸克确实是出了可能上百口子工程师，从广州驰援杭州，跑到那封闭开发，要求食堂给他们做粤菜。这个事呢要看谁牵头。这个项目的牵头，叫阿里智能信息事业部。阿里智能信息事业部手下的产品，就是夸克APP、UC浏览器和书旗小说，就是广州团队。他们在整个牵头来负责这个项目，所以就是夸克赢了。

胜利背后埋下的新隐患

阿里的C端应用这块呢，一直是比较弱的。淘天是电商平台，不能算C端应用。阿里云跟通义大模型团队呢，也不是To C的，人家都是To B或者To Developer的。夸克算是阿里里头硕果仅存的一个C端的、可以拿得出手的团队。所以这次说，咱们就接着让夸克往前走吧。

夸克的胜利呢，给后面埋下了新的雷。为什么呢？因为夸克本来就是一个外藩蛮夷，本来就是收购的。收购完了以后还不在北京，不在杭州。因为只要做AI，很多团队都还是在北京的，这边的高校比较密集。一个广州的团队，要去做这样的产品的话，刚才我们讲了，怎么能够让千问APP胜出呢？你需要跟杭州的团队再去整合，你需要去跟淘天，需要去跟淘宝闪购，需要去跟飞猪旅行，跟他们去整合这玩意，你才能够走出一条新路来。但是你作为一个蛮夷，从广州过来的人，人家凭什么理你？所以今天他的胜利，给未来继续往前走埋了新坑。

大厂创新成功的关键

那么在挣扎的过程中，有没有大厂真的创新走出来的呢？有，比如说Gemini，这就属于谷歌在这种内部疯狂的竞争之后，最后走出来的结果。还有豆包，其实也是类似的这种结果。那你说他们怎么走出来的呢？怎么到千问这老范就不看好了呢？首先咱们要讲，大厂养蛊要比创业公司竞争更残酷，但是一旦胜出，他们能够获得的资源也要比创业公司大得多。Gemini也好，豆包也好，都属于在残酷的竞争中胜出的。而且呢，大厂里边要想有产品胜出，还有一个巨大的前提条件是什么？老大亲自管。如果老大不亲自管的话，下边肯定谁也不服谁。现在字节里头还是张一鸣说了算，在谷歌里头也还是老大上面直接说了算。所以在这一块上，其他人就必须跟着去配合。他们能够成功。当然在这点上呢，阿里还有机会，因为据说马云现在是更多的时间留在阿里里面了，他要真的去管事了，他是能够压住所有人的。

总结

最后呢，总结一下。咱们今天讲的呢，是千问APP带来的短暂狂欢，以及为什么大厂创新总是起个大早、赶个晚集，和大厂创新最大的困难是山头林立，内部相互拉扯掣肘，这是他们真正需要面对的巨大挑战。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

山姆换上了阿里系的CEO，会不会变成盒马呢？

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阿里系的CEO上任山姆，引发了很多舆论的关注与争吵。这个人叫刘鹏，他是阿里系的高管，2025年10月27日被任命为中国山姆的CEO。那天直接就塌了呀！山姆在中国消费者心中，是有独特的心理定位的。很多人讲说这是中产阶级的超市，普通人你是不会跑去山姆的，因为他那个玩意是要会员费的。一般人、贪个小便宜的人，你是不会奔这儿来的。在山姆买东西是很放心的，结果来了一个阿里系的CEO，那这玩意儿我直接上盒马生鲜就完了，我何必跑山姆？来盒马还不要会员费。

原来都是老外在管，现在换了个淘系的人过来，电商那套什么满减呀、先用后付、各种券，是不是要满天飞？大家就开始有一些疑惑了。阿里系的高管上来，山姆的盒马味道越来越重了，这是最近抖音上、小红书上比较热的一个梗。

刘鹏是谁？阿里的“宝贵人才”

首先呢，咱们还是要讲一下刘鹏，这个人在阿里到底是干什么的，以及为什么离开阿里。他呢，2015年加入的阿里，花名呢叫奥文。大家知道，阿里是有起花名的这样的一个传统，原来的花名呢，都是金庸武侠小说里边的一些人物，后来呢人多了以后就用不过来了。至于刘鹏呢，他这个奥文大家猜测有可能是欧文，因为他负责很多国际相关的业务，所以直接用了一个英文名做花名了。

在阿里的主要成就

在阿里期间有些什么样的成就呢？他呢，当过天猫国际总经理、天猫进出口事业群总裁、阿里巴巴集团副总裁兼B2C零售业务群总裁、淘天集团品牌业务发展中心总裁。主导搭建了天猫国际的大进口业务矩阵，使其成为跨境电商龙头，2019年Q4市占率35%。截止到2020年4月，已经引入了2.5万个海外品牌，80%以上是首次进华。

我记得是在2014年、2015年的时候呢，确实有一个很巨大的赛道叫海淘，就是从国外买东西进来。当时有很多的创业企业都在这个赛道上拼搏，但是最终呢，是被天猫国际和京东给干掉了，因为你没有他这样的销售的能力，也没有他的议价权。当时还有很多做什么进口奶粉的呀、进口这种儿童用品的呀，最后基本上都被天猫国际给干躺了。京东在里边也还是吃了一块的，但是基本上就剩他们俩了，其他的就没有了。

2023年，刘鹏还负责阿里新成立的淘天集团品牌业务发展中心以及KA服务部，推行精细化标签和AI推荐，使天猫超市复购率提升了35%，即时零售履约率提升了40%，后来还去管天猫超市和即时零售去了。

如何离开阿里？

那他是怎么离开阿里的呢？是不是山姆花重金从阿里把这哥们挖回来了呢？不是这样的，这哥们2024年被优化了，直接被毕业了。2024年4月30日离开的阿里。其实呢，是2023年12月20日，淘天集团CEO戴珊辞任，吴泳铭兼任淘天的CEO，随后呢进行了CEO一级的调整。汪海、刘鹏、俞峰等70后高管，就都被替换掉了，换了一堆85后甚至是90后的高管，说我们要年轻化一下，70后的“老登”直接给干掉了。

离职阿里之后呢，并没有马上就去山姆，他是自己创业了一段时间，做一个生物医药相关的项目。当时也是在杭州，在阿里总部旁边整了个地方开始干。据说呢是想去做一些化妆品吧。到2025年10月，就突然被山姆挑中了，说来上我们这合作一下吧。你想他原来负责进口业务，所以应该是跟沃尔玛集团打过很多交道的一个人，就选中他来去山姆当CEO了。他的创业项目的话，后来就不知道怎么样了。现在这个时代，创业还是有一些难度的。

用户吐槽：山姆的“盒马味”越来越重？

现在刘鹏上任了以后，被吐槽的事情都是哪些呢？首先跟大家说一个结论：现在大家吐槽的事情，其实大部分跟刘鹏没什么关系，因为他上任真的没几天。

• 选品下降：山姆的选品下降，那是7月份的事情，另外一个CEO干的活，跟这个刘鹏是没关系的。因为原来很多只有山姆能买到的东西，很多山姆代购手里边的这种黄金品类，直接被干掉了，上了一大堆大家可以在各种超市里都能买到的这种品类。被大家吐槽说：“我们心目中的山姆已经不在了。”当时已经闹得非常非常热闹了。所以这可能也是上一个CEO干不下去，必须要把刘鹏拎过来的一个核心的原因。
• 配送员严重超载：现在的话，山姆也在给大家做配送，他们也是骑一个电动自行车，挂满了袋子。因为大家知道山姆这样的一个超市呢，它的很多包装都是很大的，它不像别的那种小超市包装很小，你拿一个盒子里可以装一大堆。它包装非常非常大，再加上外边的这种包材，你需要在这个电动车上挂满了东西，所以绝对超载。当然这个确实生意好，你去看别的这种配送，什么小象超市、京东的各种即时零售的呀、阿里的这种什么天猫超市，这个车都是收拾得整整齐齐的，东西都放在后边一大筐里。只有山姆配送，那真的是车上能挂东西的地方都挂满了，绝对是违反交通规则的。
• APP设计“盒马化”：还有一个被大家吐槽的东西，说越来越像盒马的是什么呢？就是APP。山姆是有个APP的，在上面可以去买东西。原来上面的这个图片呢，底色是白色的，你说我是卖菠菜的，我就直接给你放一捆菠菜上去，是直接拿商品去拍照的，上面是有配料表、有各种的规格。后来呢，改成什么呢？高饱和度的、经过烹饪以后的菜品。比如说我今天要卖菠菜，他给你的照片是菠菜蛋花汤的，颜色极其浓郁。你想菠菜蛋花汤吗？那颜色白的、黄的、绿的凑在一起，确实很有食欲的，一个图片就给你放上来了。然后呢，配料表给隐藏了。不是说彻底没有了，而是让你找起来很麻烦，你需要在这个商品页面上反复翻着很久，才可以找到这个配料表。因为很多去山姆的人，他是喜欢看配料表的，不喜欢看配料表的人，人家都直接在拼多多上买东西了，谁买山姆？山姆就是一帮自诩为中产的人，上去说我们要好好比较一下，含盐多少、含糖多少、用的什么样的香精，都要好好的去研究半天的一帮人。你让这些人找不到配料表，那不天塌了吗？但是呢，做这种图的好处是什么？如果是一些普通用户，你的购买转化率会上升的，因为你看到了一个这么高饱和度的图，这么有食欲的一个菠菜蛋花汤，那我去买一捆菠菜，我可能也能做出这样的菠菜蛋花汤来。但实际上他们从来没想过，做不好菠菜蛋花汤，不是菠菜不好，而是你手艺不好。这件事也是被大家吐槽很严重的事情。
• 引入支付宝“碰一下支付”：支付宝现在有这种小盒子，上头一个圆疙瘩，就是你拿手机碰一下就可以直接付钱了。把这东西也弄进来了，现在很多人说这玩意都来了，是不是马上就可以贷款了？因为支付宝最核心要做的业务是贷款。我是不是就可以有各种券了？大家就开始去争议了，说这越来越像盒马了呀，盒马就是这套东西嘛。

责任归属：真的是刘鹏的锅吗？

山姆呢，其实有三个负责人。大家需要了解清楚，才能明白问题的根源：

• 文安德 (总裁, 2018-2024年)：大家现在真正怀念的负责人。他的主要政策是“宁缺毋滥”，精简商品品类（SKU），只选最好的。这个风格执行多年，形成了当前山姆品质的口碑。他退休后，问题开始出现。
• 简·伊文 (代理CEO, 2024年1月-10月)：沃尔玛集团派来管了10个月的代理CEO。她任期内引发了大量问题，包括选品降级、售后变差、品控下滑。我们前面讲的APP改图（8月份）和选品下滑（7月份），都是这位大姐干的活。
• 刘鹏 (CEO, 2025年10月27日上任)：他被吐槽的“阿里味”和“APP难用”，实际上APP难用是前任的锅，他刚上任还没来得及做什么。

现在呢，山姆官方也做出了一些回应。他的回应是什么呢？就是刘鹏刚刚上任，前面那些事跟他没关系。也讲了说听到用户的反馈了，这个图片呢我们已经改回去了，现在已经改成白底、商品原图直出了，我们也把配料表什么都给你加回去了，我们都改回去了，请大家放心，我们是听劝的。也没有说要把刘鹏干掉，因为他毕竟刚上来嘛，啥也没干呢，你就直接把人干掉，这个事有点过分，所以还是要给他一些机会的。

用户群体差异：沃尔玛、淘天与山姆

实际上呢，沃尔玛、淘天、山姆的用户群体是有明显差异的，这是三个完完全全不同的用户群体。你拿沃尔玛这套东西来去对待山姆的用户，绝对会吵翻天的。你拿淘天的那套玩法去面对山姆，就不用吵了，这个是会崩盘的。

沃尔玛 vs. 山姆

7月份的选品下降，实际上就是把沃尔玛的选品策略替换了原来山姆的选品逻辑，这个就是直接闹翻天了。山姆用户交会员费，就是为了享受精选和高品质，如果商品和沃尔玛差不多，那用户会觉得“有这功夫我直接上沃尔玛，甚至我上其他的一些国内超市，我就可以买了，我何必跑你那去费劲呢？”这种品牌信任的建立，必须是十年如一日的坚持才有可能达到的，你一下把这个品质下滑了，那一定是会有巨大的反弹。

淘天（阿里）的“流量”逻辑

而淘天就是完完全全另外一套逻辑，淘天的逻辑是互联网逻辑。互联网逻辑里是没有“用户”这个概念的，只有“流量”。用户是一个人，流量就是你到我这来看了一眼，你到底是人是狗，我是不知道的。对于淘天来说，货架位置是无限的，他可以卖1000万种商品，只要在数据库里多添几条记录就完事了。所以淘天真正干的活呢，不是卖东西，而是做两件事：一个是搜索引擎，另一个是广告商。谁愿意要好的位置，花钱我就给你们放上去。对于淘天来说，转化率就是王，其他都是次要的。

山姆的“用户”逻辑

而山姆的用户，是花了钱买会员的。说是中产商场呢，算是用户往自己脸上贴金的一种行为。但这种“投名状”行为，让山姆的用户有一种天生的心理优越感：“我是在山姆买东西的，你是上沃尔玛买东西的，咱们不一样。”在中国形成这样的一个很独特的这种心理优势，在全世界都没有。所以你把山姆的、沃尔玛的、淘天的这些用户群体的应对方式如果搞混的话，那真的是会天下大乱的。

山姆在中国的特殊性：一个增长神话

山姆中国绝对是全世界山姆里头一个特例了。山姆全球占沃尔玛全球销售额的13%，比重不高。但在中国，中国山姆占中国沃尔玛销售额的2/3（66%），这是个非常非常高的比例。而且中国山姆的年增长率极高，无论是开店、会员还是销售额，都以年化50%以上的速度在增长，长得极快。

而且中国山姆的会员费，基本上是不打折的。在美国，山姆被认为是中低收入人群去的超市（高收入去Costco），会员费经常三折五折。但在中国，山姆会员卡打折？别开玩笑了。

在中国，Costco门店还比较少，所以山姆基本上是追求品质生活人群购物的一个唯一选择了。在当前中国这样的经济环境下，山姆依然在快速增长，增长得极其强劲。

拭目以待：阿里“敌后武工队”能带来什么？

但是呢，山姆也肯定有很多的这种焦虑了，它也需要跟别人去竞争。马云呢，在2014年当时讲过一个话：

阿里的工号都是保留的，每一个工作过的员工都有自己的工号，哪怕只工作过一天。我相信会有这么一天，外面的阿里人比公司里的人多，他们是敌后的外援。

山姆选中刘鹏，也是看中他在电商和进口业务的经验，以应对自身的增长压力：

• 开店下沉：从核心省会城市向更广泛的地区扩张。
• 电商竞争：应对淘天、京东、拼多多以及抖音、快手等平台的压力。
• 新业务模式：准备做前置仓，提升线上购物体验。
• 对手来袭：在全球被Costco压制，现在Costco也来中国了，压力巨大。

就让我们拭目以待，看看刘鹏这个阿里派出的“敌后武工队”到底能够把山姆改成什么样吧。

好，今天这个故事就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，阿里到底是不是中国的AI之光所在呢？

这几天正在开阿里的云溪大会，9月24号到9月26号开。这一次的口号呢，叫“云智一体，碳硅共生”，提的口号很神奇。当然，最神奇的还不在这，咱们待会往后看神奇在什么地方。4万平米的展厅，500多家企业参与，6万多人到现场，这个是一个非常大规模的会。

那么还宣布了什么呢？与英伟达合作做物理AI。现在呢，谁也不敢宣布说与英伟达合作，买人家的这个RTX6000，现在只能说我们做一个别的合作吧。什么是物理AI呢？就是做机器人相关的AI，做机器人的仿真训练、量化强化学习和仿真测试，做这玩意的。英伟达在这块也确实是很强。阿里呢，也会去投资很多的这种机器人公司，所以这个宣布了以后也是一个重大利好。

而且呢，阿里现在绝对是全世界开源AI领域的扛把子。原来最早的扛把子是Meta，出了Llama，出了这么多模型以后，现在阿里接过了这一面大旗。阿里开源的模型，在Hugging Face上基本上是站到最前面的一批了。以阿里开源模型为基础再微调出来的其他的各种模型有几万个，现在基本上属于事实标准的一个状态。所以只要说开源的大模型，大概率是拿阿里通义千问的这个模型去调出来的。那这点呢，其实也很符合阿里的调性，就阿里的这些模型都属于他没有那种很强的这种个性，或者很强的这种能力，但是指令依存度、逻辑推理能力这块都是达标的，这个还是一个很好的底座。

这一次呢，提了一个新词儿叫ASI。从这个词儿呢，我们就可以看出来中美两国AI发展的完全不同路径。原来美国都在玩AGI，就叫通用人工智能，这个东西发展一段时间以后就可以达到跟人差不多的能力了，人能干的事它都能干。那阿里玩的ASI是什么呢？叫超越人工智能。就不用通用了，我们要超过人类。而且呢，是要可以自己去找知识学习，自己迭代自己升级，要快速超越人类。

那你说这里头跟中美两国的AI战略到底有什么不一样的地方呢？很多人一讲到中国AI战略呢，都会想到一个问题，说中国的有知识管控或者内容管控。但是我跟大家讲，这事呢正好跟大家想的是反的。不是说中国什么都不管，而且管的比美国严，但是呢，在做各种实验上，在做各种测试上，在做科技的发展上，中国人是百无禁忌的。什么对不对齐，是不是AI作恶，对社会、对环境、对人类有什么危害，我们先赢了再说，其他的不管了。这个是咱们中国玩的最奇葩的地方。而美国人呢，你可以认为他们是一帮左派，都在这想我的社会责任是什么样的，我要对人类怎么样，我要去开发宪法AI。所以呢，他们是一帮捆住手脚的人。而中国呢，其实我们是一帮现实主义者，只要能赢就行，其他的都不介意，等我赢了以后，我们再说后边治理的事情。所以美国人玩AGI，你别超过人类，你也不要给人类造成什么伤害。中国人就玩ASI，人在哪呢？没看着。我们冲！

这个是中美两国最大的差别。以中国现在这套ASI的玩法呢，我觉得可能会更有市场。做AI这个事情，都是要在大厂大公司里边控制去做的。而大厂大公司的这些人呢，包括国家的这些领导人，或者说这些既得利益者，所有的社会规则对于他们来说都是无效的。他为什么要去考虑社会规则？为什么要去考虑是不是有人受到伤害？他才不管这玩意呢。所以对于他们来说，拿到中国这种百无禁忌的模型再去处理，才是他们真正需要干的事情。至于说管理、过滤，那么我要用一个完全没人管的模型去管这些有人管的模型，这个是很多权力很大的政府他们所思考的问题。就像咱们禁摩一样，警察都骑着摩托车呢。为啥？摩托车方便。但是呢，我不允许普通人骑摩托车。所以呢，我们把警察的摩托车做的很大，开的飞快，但是普通人你们压根不许骑。就通过这一个词上面的一个字母，大家就知道两国的路径有多么大的区别。

前两天不还传嘛，说美国一个飞行员拒绝向以色列运军火，直接给抓起来了。那你说军队真正要的什么？军队要的就是执行命令。我不需要你有善良，我不需要你有人性，我就需要你执行命令。AI也是这样，政府都是希望AI甭管我说什么，你都去干去，不要自己去判断这事对不对。所以在这儿，中国也许会胜出。

讲远了。阿里云溪大会开的时候，股市是买单的。别人认不认咱不管，看看股市的情况：港股涨了9%，美股涨了7%。因为它是在港股跟美股同时上市的公司。而且木头姐直接出来喊大家上车了。木头姐是方舟基金的管理人，但是注意，方舟基金这样的机构呢，是不能上来说你们都买，然后再再去搞其他的。他一定是真金白银自己先买了，也不能说我买了以后喊大家来上车，这事是违法的。他是什么情况呢？他首先他买了，买了多少呢？两只基金一共买了1630万美金的股票，算是方舟基金的一个比较中等规模的操作。而且美国是有规定，这种基金重大操作必须要公开。所以呢，木头姐就趁此公示了，还要跟大家讲一讲说我为什么买，我为什么觉得这事行，他也得去募资嘛。所以这个过程，按照美国的这个法律规定，它是一个正常的披露。

木头姐呢是2021年把阿里整个清仓掉了，现在重新上车。跟大家解释说，我觉得是重新上车的时候了。它到底有什么样的不同的价值模型呢？它首先讲的是PE，PE呢就是你的市值跟你的利润之间的比数。阿里现在是多少？20倍。那20倍这是高还是低呢？你光告诉你一个数，这事是没法比较的。在电商里头算高的，电商里不能看亚马逊，待会咱们再讲为什么。京东的这个PE大概是10倍上下，经常就是个位数，所以京东的PE是非常低的。京东的什么人效比也是极差的，好几十万人你咋人效比。拼多多的这个PE是13倍。所以在这里看呢，阿里20倍其实是挺高的了。

在云计算里头，阿里算低的。谷歌也就是Alphabet，26倍；亚马逊，32倍。你看亚马逊其实跟阿里很像，一边是有电商业务，另外一边的话是有巨大的云计算业务。微软呢，37倍；Oracle呢，是67倍。现在TikTok的案子落地了以后，那还得涨。所以呢，阿里的整个的PE在电商里边算是偏高的，在云计算跟AI里边，它的估值是偏低的。所以木头姐说，我觉得这个位置很好，我要冲上来去搞一下。

AI资本支出，这个是大家都在玩的事情。华人勋跟OpenAI山姆·奥特曼在这玩的很开心。阿里也在讲，我3800亿人民币，500多亿美金的样子吧，要追加资本支出，AI基础设施建设，这个是符合主旋律的。还有什么呢？就是阿里真正比其他人都强的地方是哪儿？就是它的AI的产品线特别全，它真的叫全栈AI云平台，就跟咱们讲全栈工程师似的。大模型自己有，而且很强。投资了大量的AI初创企业，AI agent，AI编程什么全都有。更强的是在哪儿？它还有自己的用户场景，它有电商，还有自己的巨大的用户群和日常的交易数据在这儿。OpenAI其实它是没有用户场景和初用户的，这些玩意都是它后攒的。

木头姐曾经讲过，说他为什么看好X.ai，原因很简单，X.ai有X上面的特有的数据，而且X.ai还有可能会获得特斯拉的数据和脑机接口的数据，以及SpaceX的数据。所以呢，它有独特的数据，这就是它的逻辑。我们经常会去分析一个人的投资逻辑到底是什么样的。我觉得到目前为止呢，木头姐讲的这些阿里相关的这种投资逻辑，还是在我的逻辑认知范围之内的吧，就基本上是认可的。当然了，跟英伟达合作这个事，就是你怎么都要上去蹭一下嘛。

刚才咱们讲的这些呢，都属于金融行业的人他们去算的估值模型的账。深层次的，咱们要去讲一些像我们这种早期投资人去看的东西，就是他的业务逻辑是对不对的。比较一下阿里的竞争对手吧，没上市的公司呢，OpenAI、Anthropic、X.ai、字节跳动，这些呢咱就不去跟这种上市公司比较了，咱们就去比这些上市公司。

微软我们比较一下。它呢，投资了OpenAI，云计算算力投入这一块呢，它第一，花的钱最多。微软实际自己也有模型，但是实在是不好使，所以微软全面在使用OpenAI的模型。微软的用户场景丰富，用户量巨大，它有Windows，有Office，有IE，有Bing，虽然差一点但还算是有吧。阿里呢，投资了一大堆的这个AI企业，只要是国内的AI的大模型公司，基本上他全投了。投完了以后，通通都上他那去使用他的算力去。这个是不是跟微软就很像？云计算方面，在国内的阿里云算是最大的，所以跟微软能够对标上，没毛病。但是有一点它要比微软强，就是微软的模型像屎一样，阿里的模型真的是还可以用，不算最好用的，但真的是可以用。特别是千问32B、35B的这几个模型，还是非常非常好用的。用户场景也很丰富，虽然它没有Windows，没有Office，但是它有淘宝和天猫，有这个新浪微博、优酷这种内容项的，再加上出海的东西，所以它用户场景很丰富，用户量也非常非常的巨大。所以在这点上呢，它基本上完全可以对标微软，只是因为从中国起家的，所以规模上要比微软稍微小那么一点点。

下一个跟谁比？跟谷歌比。谷歌呢，是自己的模型很强大，Gemini非常非常强，据说10月份我们能看到Gemini 3了，说这个模型强的一塌糊涂，完全强到没朋友了，很期待。然后投资了Anthropic，谷歌也投了好多这样的AI公司。在云计算方面算力投入巨大，谷歌是一直在那投，但是现在它已经不行了。零几年的时候，谷歌的服务器是占全球服务器的6%还是7%，现在应该轮不上了。谷歌呢，自己的用户场景也很丰富，它有谷歌的搜索，有谷歌的Workspace，就类似于Office这样的东西，还有Gmail，再加上安卓手机，包括我们现在在YouTube上聊天。在这一点上呢，我觉得阿里跟它也是有得一比。谷歌呢，有一点没有阿里强是什么？谷歌的模型大部分是闭源的，它开源的模型其实是没什么影响力的。它的开源模型叫Gemma，Gemma在这块呢，比千问的这个模型差的非常非常远。而且呢，Gemma模型是只有小模型，没有大模型，就是为了让你在PC上，让你在手机上用的。而像千问的模型，是从大到小，从235B一直到0.6B，各个层级都有，你有多大硬件，咱就给你跑多大模型，都可以跑起来。所以谷歌就从技术的完整度上吧，还是稍微有一点点小欠缺。

再往后一个是亚马逊。亚马逊呢，真的跟阿里很像。他呢，也是投资了Anthropic，自己的模型那真的是乏善可陈。云计算绝对的王者，全球的王者就是亚马逊了。AI算力投入呢，也有，但并不是那么突出。电商的用户场景和用户量都非常非常好，这块跟阿里很像。

Oracle呢，数据库是老炮了，自己没有模型，现在呢跟OpenAI眉来眼去的，算力投入巨大。但是我觉得Oracle未来的故事，真正能看的应该是TikTok。

阿里到底是什么情况？你不要老想着说阿里买不到英伟达最新的芯片吧，他可以不在中国买，他在中东，在什么迪拜那地方都建的有算力中心，你在那买不就完事了吗？所以他是不缺这些东西的。所以呢，阿里的情况跟上面的谁最像？跟亚马逊最像，但是比亚马逊还要强一点，因为还有自己的大模型，这个而且模型很强。

这一次云溪大会都发布点什么？首先，发大模型，一堆的大模型，就像下饺子一样扔出来。第一个叫千问三Max，这个是一个不开源的模型。除了这个之外，剩下的模型都是开源的。为什么它不开源？1万亿参数，你开了源谁也布不了这东西。比如说235B，2350亿的参数的模型，还是可以去布一布的。Deepseek是671B，6710亿的这种参数的模型还是可以用。上万亿的模型一般就没法去开源了。这个模型呢，我这两天也试了一下，依存度很高，你给它各种指令，它会老老实实给你做完，生成的质量呢，就属于真的是能用的状态。它对于AI agent，对于各种的工具调用这块非常非常强，因为它的指令依存度高嘛，它就可以规划一个很好的路径，把所有的指令都调用回来，这个是做的很好的一个模型。

下一个开源的是什么呢？叫千问三OMNI，全模态预模型。支持视频，支持音频，输出也是直接可以文字输出，可以语音输出。有点像GPT-4o，或者说那种叫real time的这种模型。我直接可以拿这个手机打电话，然后拿着手机一边拍视频，一边跟人聊天，一边跟大模型聊天，这个东西就干这个事了。而且呢，超多语种的支持，支持十几二十种语言，都是可以这边实时的跟他聊，那边实时的出。所以拿这个东西出去找人去聊天，当翻译都是没有任何问题。而且可以拍着视频说，你看我这个视频里这个风景应该怎么描述一下，它都会马上给你去进行推理。而且端到端推理，不是说我先把视频识别出来，然后再去走这个大语言模型，直接端到端就开干了。这个模型呢也不大，30B MOE的模型，300亿参数。这种模型呢在电脑上都是可以跑的，还专门为苹果做了优化，就是在Mac上可以跑，但是30B模型在手机上是跑不起来的，这个是稍微有点费劲的。其实我们甭管用豆包也好，还是用ChatGPT也好，实时对话模型都是用云端的东西，没有在本地计算。千问三的这个OMNI就是干这样的一个事情的，还是很有惊喜的一个产品。

再往后呢，是千问三Image Edit 2509。其实原来就有这个模型，但是呢，它又重新升级了一遍。因为原来它的千问三Image Edit呢，只能上一张图片，你给它一张图片，要求它做各种修改是OK的。现在的话，Nano Banana出来了以后说，原来还可以这么玩。我可以上三四张图片，把它拼在一起。实际上就是拿三四张图片去进行视频推理，或者叫视觉推理，再把它们挨个抠出来了以后往一块拼。所以这就是阿里家的Nano Banana。这两天我在玩即梦4.0，豆包家的Nano Banana，那个也是玩的很开心。大家现在看到我的各种的封面，基本上都是拿这玩意做出来的。你看我那个这一期视频的封面，文字是用毛线绣上去的。这个是国内模型能干的活，就是写中文，而且用各种各样的创意字体写中文，用各种的素材去写中文。Nano banana干不了这事，Midjourney更干不了这事。中国的一个是即梦，一个是刚才我们讲的千问三Image Editor，都是可以去写中文的，效果好极了。

再往后一个呢，是千问三TTS Flash，就是专门做文字转语音的，还出了一个轻量级的模型。但是这种轻呢，也没有办法在手机上跑，都是在电脑上跑的。以及呢，出了叫千问三VL。VL是什么？叫视觉推理模型。但是这个呢，就跟前面咱们讲的这个OMNI不一样了，它是做了很重型的这种视觉推理。你像上面那就是个30B的模型嘛，它这种东西做推理的话，肯定的能力还是要差一点的。所以还是要上这个千问三VL。还有一个呢，叫千问三Next，80B MOE模型，每次激活3B。它是干啥使的呢？就是比千问三更便宜，在同等推理的能力下，用更低的成本可以完成任务。最后一个呢，叫WAN 2.5，叫通义万象2.5，这个呢是做视频生成的。原生音画同质，就是他直接做出来就可以配好口型，配好音乐，更高的画质，更长的时长，1080P、24帧、10秒钟。为什么说这玩意强呢？因为我们看到的其他视觉模型，比如说谷歌的VEO 3，OpenAI的Sora，即梦这些视频模型的话，都是闭源的。通义万象WAN 2.5它是个开源的，大家可以把它下载到本地，然后在自己的显卡上去干活。那你说我把它放在自己显卡上干活有什么好处呢？百无禁忌就是好处。中国人做的东西都是百无禁忌的，其他的这些视觉模型都是很政治正确的，而且耻感都很高。你现在有一个这么强的，基本上可以达到谷歌VEO 3这样的一个水平的视频生成模型，还是开源的，还可以下载到本地去部署去执行，想想都觉得实在是太美了。而且呢，这个模型呢是这多模态，全创造全覆盖，文生视频、图生视频、文生图、图像编辑全都有。

这是这一次发布的各种的新模型。你说云计算嘛，超节点总要有嘛。华为也在做超节点，英伟达在做，阿里肯定也少不了。阿里的超节点叫“盘久”，盘古的盘，永久的久。盘久128超节点，就是每次呢，把128个算力卡放在一起去做这种超节点运算。这个里头并没有去讲说我这个超节点到底用的是谁的，其实大概率用的是英伟达的芯片，也可以用他自己的平头哥的芯片，或者用一些其他人的芯片。所有的超节点真正考验的其实不是那个芯片，考验的是什么？就是他的连接协议和交换机。就是你不能走以太网，你必须要单独走一个光通道的网络。所以他呢，做了一个叫UA Link，就类似于英伟达的这个NVLink这种东西，自己有自己的这个模块，自己有自己的协议，自己有自己的交换机，可以把128个算力芯片串在一起去干活去。

阿里真正强的在哪？就是它全栈，什么都有。因为做云计算的嘛，他肯定有海量数据库，然后AI agent、工作流、MCP这块也是强大一塌糊涂。前面我们讲过Dify这样的东西做工作流的，现在你们可以直接把Dify的DSL文件，就是你看在Dify上做好的工作流，导出一个DSL文件来，导完了以后直接到阿里云上去导入，他就可以照着DSL的这个工作流节点就给你跑去了。原因很简单，Dify也是拿了阿里的钱了，那他作为一个股东可以提出这样的要求来。所以这块呢，真的是非常非常强。

MCP这一块现在非常非常全面了。我今儿还专门上去看了一下，现在有哪些MCP可以在上头跑了。刚才我们讲的什么画画的，什么做视频都可以包MCP，当然这不重要，重要的什么？支付宝。你现在可以在上面做支付宝的支付，支付宝的订阅，都可以直接挂MCP到你的自己的应用里头去。这样的话，我们再做的新的产品就直接里头可以支付了。各种跟电商相关的，跟这个业务相关的，因为它场景丰富嘛，自己家的东西都可以开出来，这一块全都已经包装成MCP了，可以在阿里云里头用，也可以在阿里云里头把这个MCP的接口暴露出来，在外边来用。比如说它里头有一个MCP是什么？查快递。你只要去申请一个快递100的TOKEN往里一挂，就可以直接上阿里云的MCP服务器上去把它的接口导出来，导到自己的AI agent也好，或者是工作流也好，就可以帮着用户去查快递了。你的快递走到哪了，什么时候该拿了。能够查快递，对于销售的转化是非常非常有帮助的，因为你一旦知道说我这个快递是可以查到的，这个东西走到哪我都知道，大家就觉得一个事情从不确定变成确定了，他就可以花钱去更多的下单买东西。这一块是很多很多的，现在能想到的，在国内能用得上的这些东西，都已经包装成MCP了，都可以在阿里云里边直接集成去使用。

编程这一块，他自己专门做了一个模型叫千问三Code，480B，一个开源的模型。这一次呢，阿里还发布了一个叫千问三Code Plus，一个闭源模型。就这个模型实在太大了，你们也别费劲了，搁我服务器上你们跑吧。我自己没有去测试，所以就不跟大家吹说东西好不好使了。

阿里真正做的全栈，从头到脚全做了。而且呢，英伟达的把戏在中国只有阿里能玩。什么意思？阿里做芯片吗？要准备卖芯片？不是这样。中国人谁也做不出英伟达这样一统天下的芯片来。所以呢，他干嘛？他去做云去。说我这有云，我拿云去投资，别人投资完了以后，我再把这个钱再挣回来。就是一个钱从左口袋揣右口袋，然后再揣回左口袋，GDP算三倍，这就是英伟达的把戏嘛。这个现在阿里云也可以干。

做云计算跟云计算因为AI获得很多收益，其实两回事。就阿里云的这几年的收益，特别是AI相关的收益，都是三位数增长，绝不是几百分之几十，就翻着跟头往上涨。所以在这一块上呢，还是有挺大差别的。微软云上跑的是谁的？跑的是OpenAI。亚马逊云上跑的是Anthropic。Oracle云现在是Cohere，以后应该会跑OpenAI。谷歌云上是Gemini和Anthropic。那么阿里云上跑的是谁？第一个，阿里全栈的大模型都可以在上头跑。Kimi也就是Moonshot，这个模型在上头跑。MiniMax他投资了，在上头跑，没毛病。百川、智谱、零一都可以在上头跑，都没毛病。Deepseek云本来是开源的，虽然阿里没有投资Deepseek，但是肯定阿里云上也是有Deepseek的模型的。全国大概有一多半的模型都是在阿里云上跑的，阿里每一次出来吹牛就吹这个。另外一圈比较大的是火山云，是这个字节跳动的。他讲的是什么？就是公有云对外销售的TOKEN，有一半是由火山云消耗掉的。那你说不对，怎么阿里云上那么多模型，火山云消耗的TOKEN这么多呢？这个里头就有一个问题是什么？就是火山云上大量的人是直接在上面挂这个模型去干活的。而阿里云的话，很多是由单位直接上去，连服务器带所有东西一起买下来的，它是没有办法单算你卖了多少TOKEN的。所以呢，算TOKEN，字节跳动的火山云占一半。你如果算大模型，阿里云占一多半。

黄仁勋的玩法又来了。怎么讲呢？阿里出钱投资，拿了阿里的钱呢，你就来阿里买算力。运营的不好怎么办？阿里就把核心团队收了。这点他比黄仁勋还狠。黄仁勋投了一堆项目以后运营不好，他也没办法，他也不能说：“你们上英伟达来上班吧。”阿里是这么干的，因为零一前一段时间就玩不转嘛，那零一的核心团队就直接上阿里上班去了。这就是投资协议上写的一个条款，你如果玩不转，你就把你的核心团队交出来。因为咱们都知道，做大模型需要什么东西？算力、数据和人，或者叫人才吧。那么阿里说了，我投资了，你买了我的算力，数据你自己找去我不管了，玩不好你把人才交出来，怎么着都不亏。如果这个项目运营的特别好，估值上升，那阿里肯定也是赚了。所以这是阿里真正的如意算盘。

那么，阿里是不是重新站起来了呢？阿里前头最惨的时候，市值被拼多多超越，马云必须要出来露面了，去说几句话才能稳住军心。而且阿里这几年呢，特别是吴妈上来了以后，真的是改变了很多策略。原来呢叫“1+6+n”，就是彻底要分散，自己玩自己的。现在说不分了，不需要的直接干掉，剩下的人咱们集中力量干大事。零售方面，现在在跟美团、京东拼外卖，而且在拼即时零售。AI方面，在和字节、Deepseek战斗。但是呢，在这一点上，阿里的优势是非常非常强的。字节跳动是不开源的，字节跳动有一些开源模型，但是呢大的模型都是闭源的。所以在这一点上，阿里要比字节强很多，它会形成事实标准，这个字节就没有办法。虽然豆包1.6模型真的是很强很强，现在我比较下来，千问三Max是没有字节的豆包1.6好使了，但是即使如此，你没有开源这面大旗。所以在这点上字节打不过阿里。而且因为竞争，字节的火山云上敢去部署这个Deepseek，但是呢，他就不愿意在上面部署千问模型，这个也是字节眼界稍微差一点的地方，或者说目光不够开阔的地方。字节呢，前面把整个战略投资部都裁了以后，其实也没有什么特别大的动作。这方面，美团、拼多多、京东就更不行了。所以阿里在国内的竞争优势真的是独一无二，就没什么人跟他竞争。

总结一下吧。阿里呢，肯定是未来可期，只要是他们抱着现在这个状态接着往前走，收紧拳头，大家自己配合往前走。其实阿里还有很多很神奇的东西在做，只是现在并没有开放出全量给大家来用。来等他们稍微开放一点点，咱们再去一个一个的来去解读。而且阿里在这块有可能真的会走出一条不同的路来。什么意思？就是到目前为止，这些传统的有场景、有用户的公司，比如谷歌、微软、亚马逊、字节跳动，都没有开发出新场景，都是在原来的场景上进行AI的改造。而在这点上呢，阿里呢有大量的AI agent准备去上线，他们是准备去创造新的商业模式了，准备去创造新的应用场景的。这个才是真正值得期待的。一旦他们在新的应用模式和场景上有了创新，而且站住脚跟了以后，应该又可以席卷全球一次。我觉得应该是值得期待的。

但是呢，在国内一切皆有可能，一切也皆有不可能。所以呢，我们继续吃瓜，继续往前看。我自己呢，现在有一部分的应用是跑在阿里云上，跑在阿里的大模型上，但是呢，大部分的AI人工智能的应用其实是在OpenAI、Gemini和豆包上。我准备未来一段时间更多的使用阿里云吧，希望能够发现他们一些有趣的点，特别是他的通义万象2.5，看看到底能给我做出一点什么东西来。但是跑这种东西呢，可能需要更新电脑，我现在的电脑跑通义万象2.5是跑不起来的。或者看看谁家是托管的通义万象2.5，是相对来说比较自由的，我准备去好好的玩耍一下。

最后注意，咱们不做任何具体的投资意见和建议。你说我上车了，亏了，那是你的事。你说我没上车，亏了，也是你的事。你赚了，也都是你自己的事。不要怪老范。好，这就是咱们今天的第一个故事。

高德扫街发布了。阿里折腾了半天，原来是憋了一坨大的。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

阿里神神秘秘地搞封闭开发，今天上午终于开发布会了。阿里西溪园区C4楼，自2025年7月起进入了全封闭状态，独立安保门禁，全线独立设置冷链餐车，就是所有东西都从外边直接送进去。员工需要刷卡进入，禁止对外透露项目细节，达到了数据中心标准的供电。里边估计是在跑大量的芯片，跑GPU在算东西。

大家就开始猜测，说他到底在干嘛呢？有人就猜说高德肯定是继续升级了，因为8月份刚出了高德智能版，我试了试，反正也没感觉有什么差异来。有人说口碑网要复活了吧？口碑网呢，其实是类似于点评的一个产品，是当时跟点评竞争的一个产品。当时是这样，点评是腾讯投资的，美团是阿里投资的。阿里为了跟点评去竞争，整了一个叫做口碑网的东西。就是你做大众点评吗，我给大家把口碑重新列一列。后来呢，王兴不顾马云的反对，跑去跟点评直接合并了，所以有现在的美团点评。马云一直恨他，觉得这个王兴背叛了自己。所以后来饿了么虽然一直赔钱，但是阿里一直没把它卖掉。现在重新开始外卖大战的时候，已经没有京东什么事了，现在就看着阿里在捶着美团满街跑了。

有人就觉得是口碑网要复活。还有人呢，就去猜测是要全面对标美团。从前期这些猜测来看呢，是不存在保密的，就基本上就是这么一个东西：高德扫街榜。实际上就是在高德里边复活了口碑网，对标美团的一个产品，所以前面大家猜的都对。

高德扫街榜是一个什么样的东西呢？它在高德地图里头有一个入口，刚才我已经看过了，待会讲。它呢，依靠真实的到店信息——就是谁打车去了、谁开车去了——它依靠这些信息以及一些客户的点评，拿这些数据，在清北高端团队的梳理下，利用AI技术，把所有的垃圾点评或者是商家刷的这些点评都去除了以后，得到了一个相对比较公正的榜单，而且承诺永远不商业化，花钱买榜单这事从来都不存在，绝对公正的一个榜单。

这不挺好的一东西吗？待会咱们再往下讲。

它这个里边呢，提供最真实的榜单，每一个城市有状元榜、必去的景点、必住的酒店，还有扫街榜，什么烟火小店、轮胎磨损榜——就是说大家都开着车去哪去得多的，肯定是轮胎磨损榜比较高嘛——多次前往，就是哪个地方回头客比较多；本地人爱去什么地方，高德是可以通过一些内部数据可以得到的，比如说你是使用的高德导航，你又是注册的，比如北京的手机号，你老去的这个餐厅，就是本地人爱去榜单；还有老字号榜单和热门榜单。当然还有一些就是热门打卡点，还有什么城市指南，这些东西都是在扫街榜的上排列着。

高德地图呢，有8亿活跃用户的一个顶级入口。现在大家打开高德地图以后，上半截呢是地图，最上面是搜索，然后是地图，再往下呢是什么打车，大概是在正中间的一个位置，就是高德扫街榜。

那为啥说这是憋了一坨大的呢？我怎么就这么不喜欢这东西呢？首先呢，确实大，巨大投入，而且巨大的内部整合。这个对于阿里来说其实比较难的，特别是前面张勇搞什么“1+6+N”，把大家都拆开了，以后你们各自飞吧。现在马云回来了以后说不许拆了，通通都给我搁一块整合。所以呢，他做了很多内部整合。对于大公司来说，内部整合的成本要比开一些新业务什么要高得多。而且呢，还开了非常高规格的发布会，高德的CEO站在上头，呱啦呱啦讲了半天。现在一帮人也在搜肠刮肚地给他写软文，像他这种发布会，一定是要请公关给写软文的。所以应该还是会有很多的软文，很多夸他的文章会出来，大家等着看。

那为啥说它是一坨呢？给大家讲一故事吧。克林·鲍威尔，他是海湾战争时期的美国联合参谋会议主席，那个黑人五星上将，后来呢还当过美国国务卿。在海湾战争结束以后呢，他写了一本书叫《我的美国之路》，里边记述了这样的一个桥段：就是他呢参加越战，有一段时间呢，是在参谋部里头给人提供数据。一帮数据科学家藏在小屋里头，他呢从外边收集了数据，然后往那个小屋里递，也不知道里头在干什么。这些人闭门造车了很久之后，拿出了一个最终的结果。结果是什么呢？叫“月黑风高的时候，越共游击队比较容易发起偷袭”。任何一个普通士兵，都可以在5秒钟之内告诉他的结果。他拿了一堆数据算了半天，最后算出这样的一个数来。

为什么要讲这样的一个故事呢？我进去高德导航的这个扫街榜看了一下，感觉的就是类似于“月黑风高更危险”这样正确的废话。现在真正需要的，不是北京最好吃的东西在哪，最应该去的点在哪，不是这些东西，而是什么呢？是个性化推荐。这个大排行、大榜单有没有价值？这个真不知道。如果我去一个陌生的城市旅游，比如说我今天跑去云南大理，你给我一些这样的东西，没准我还有用。但是在一个我生活了50多年的城市里头，你告诉我，说簋街胡大小龙虾是排名第一，这事就有点搞笑了。你什么人要去吃北簋街的胡大小龙虾？然后北京必去景点第一名故宫，这个我需要你告诉我吗？就算是外地人来到北京了，他也不需要你告诉他北京最应该去的景点是故宫吧？北京最应该去住的酒店叫丽晶酒店，五星级，对不起，好贵住不起。

他给了一堆这样的榜单出来，那不就是这个“月黑风高很危险”吗？完全就是正确的废话。想要标榜数据中立，但是呢，他的数据可解释性其实也不怎么样。你用AI上来了以后，你一定要能够解释清楚，我这数到底怎么算出来的，否则的话，你标榜了半天数据中立是没有意义的。有多少数据是来自于导航和打车？因为高德地图，它就能收集到这些数据。现在的这些餐厅都是在商场里边了，或者是一些商业聚合体里头。一个大商场里头有几十间餐厅，那大家搜索的都是去商场的路径，打车或者是开车去，都是去商场的。至于进到商场了以后到底吃什么了，你也不知道。

为什么簋街的胡大小龙虾会排第一呢？因为它不在商场里头。你要搜索，你必须要单独搜这个名字。你没有地方说，我要去哪个哪个商场，然后在里头发现了一间餐厅，叫簋街胡大小龙虾，不会有这样的事情，所以他排第一去了。而且就算是簋街的胡大小龙虾，那是一个完全无法停车的饭店，没有任何停车场，就在街边上，而且那个街是完全不许停车的。那么这种数据搜索其实都很难搜索到。那因为大家通常搜索的是地铁站，去簋街胡大小龙虾，最方便的方式是坐地铁，当然有个别的人会打车去，但是大部分人其实是坐地铁去的。坐地铁然后在附近再骑一骑自行车，你想你就算骑自行车，也是骑的美团的车，骑的滴滴的车，跟你这个高德有啥关系？你高德也不坐自行车。

所以他这个数据到底咋来的，还需要好好的把这个故事编圆了。高德的数据入口有哪些呢？就是数据是怎么输入进来的。一个是地图搜索，我拿着地图搜索，我要去簋街的这个胡大小龙虾，应该怎么去，他也可以告诉你说坐地铁，到什么什么地方，哪个站口出来以后怎么去走，他也会有这样的这个服务给你。这是一个入口。另外呢就是导航，我开着车也好，我说我要导航去什么什么地方去。还有呢就是打车，高德地图里的现在是可以打车的。当然阿里内部呢，还有一些其他的数据，比如芝麻信用分。大家都打车了，大家都去搜索了，他去参考的时候，他会尽量去参考一些芝麻信用分高的这个账号，这个权重是不一样的。他要避免去刷分嘛，避免去刷这个排行榜嘛。所以搞了这样的一个事情，我估计后边也不会有人刷，因为这个榜单长成这样的话，你刷它干嘛？你说我这整了一个景点，我再怎么刷，我把它刷的比故宫再靠前，它有意义吗？没有任何意义。或者说我做了一个饭馆，然后我非要去跟簋街的胡大小龙虾去一较高下，这个也没有任何意义。胡大小龙虾其实不便宜，但是呢它是闹闹哄哄的一个场景，你说我现在想吃一个比较高端的，还是想吃一便宜的，你都没有任何可比性这事。那你说我为什么要去跟簋街的活大小龙虾争第一呢？所以估计也不会有人愿意上他那去刷榜。

这是他的数据入口，所以他的数据解释起来要稍微麻烦一些。再往以后，一个比较尴尬的是什么呢？就是他的程序入口也是比较尴尬的。它就在高德地图的一个正中间的位置，你打开高德地图手机版以后，最上面搜索，中间大概有一半的空间是地图，再往下呢是两排按钮，就各种的功能。这两排按钮，它是在上面这一排最中间的地方，颜色还给稍微突出了一些，叫做扫街榜。你点进去以后就可以看到一些信息了。我们以前就是做工具软件的，高德其实也是一个工具软件，它的功能就是打车，就是导航。所有做工具软件的厂商呢，都面临了一个终极难题，这个终极难题就是：怎么让工具软件社区化和内容化？这个事情呢我们研究了很久，最后也没有一个特别好的解决方案。为什么是有这样的问题？因为你一旦成为工具软件了，或者被用户定义，或者被用户行为锁死在工具软件的位置上来，那么大家进入到你的软件的目的，就是为了实现你的工具的属性：我要进来打车，我要进来导航，我要进来搜索，我要进来找公交车。这就是他的一个工具属性。那么在这样的一个平台上，我希望让用户尽可能留下，让用户在我这像刷抖音一样刷半天，让用户在我这寻找一些其他的功能，这个事是非常麻烦的，它会损害用户体验的。如果你把这个入口做的很重的话，用户就不会再继续使用你的工具了，用户体验会下降的。后边还有这个赔本赚吆喝的百度导航在这盯着呢，还在竞争呢。现在高德导航跟百度导航，高德大概37%，百度大概是33%还是三十几，剩下一些还有苹果地图、还有腾讯地图，还有一些这样的工具。但是呢，最主要的就是高德第一，百度第二。高德是盈利的，百度是亏钱的。但是百度呢，还在后边盯着，在这追呢。你高德如果真的把口碑做烂了，还是无法承受的。

高德现在的竞争态势是什么样的呢？说到百度呢，百度属于是市场份额稍微少一点，而且一直亏损，已经开始疯狂地加广告了，老套路了。现在什么车道广告，或者弹窗广告，这些玩意全上来了。很多新能源汽车其实都上的高德，你像我去定的小米，上面也是高德地图。为什么是这样呢？因为很简单，百度自己造车，那他跟所有这些新能源新势力都是竞争对手。现在造汽车里头，愿意直接绑百度地图的，大概除了百度自己造的车之外，也就是可能福特在国内的是用的百度地图。蔚来的话也不好说。

美团呢，外卖和即时零售本身是一个高频的入口，因为你每天都要吃午饭嘛，每天都要去点外卖，这是一个很高频的入口了。而且再加上各种的团购优惠，我现在站在饭馆门口，不是先进去吃饭，而是先掏出美团来，掏出抖音来，看看有没有优惠券，再决定是不是进去。现在都是这样来去选择饭馆了。而美团呢，其实也是一个工具属性的APP。就是你说我在美团里头翻半天，一直在那看，这个事是不行的。但是呢，美团下头有一个媒体属性的入口，那就是点评——当时王兴买下来合并进去的大众点评。那是一个内容属性的入口，我们可以像刷小红书、刷抖音一样去刷点评。那个还是比较好看的，如果你说对吃更感兴趣，刷点评要比刷小红书好玩。美团的话，就是一上来一大堆的按钮，点完了以后，你就在里头去搜索，然后快速找到自己的所需要的服务，快速下单，这就是工具属性的应用。跟这种内容属性的应用，是一个本质区别。内容属性的应用是希望用户留下来，你就只管看就完了，看越久越好，进来不要出去，这是内容属性的应用。然后他在更长的这个用户时长里头，不断地进行交易转换。而工具属性的应用呢，它要求的是，一定要让用户尽快地找到需要的服务，尽快地完成交易。如果用户进来了以后，半天没找着需要去交易的东西，那就属于是挫败感上升的一个体验，这个对于他们来说是一种设计失败。

所以现在这个高德扫街榜，希望在一个工具属性的应用里头加上这些内容属性的东西，其实是有点不伦不类。还是应该像美团这样就分开，工具就是美团，内容就是点评。另外呢，现在真正去进行餐饮和娱乐这种消费导向的，其实并不是美团，也不是阿里，真正在这里头老大是谁？是抖音和小红书。在里头种草、网红探店什么，搞这些东西，他们才是真正的交易导向的，他们才是真正对交易导向有影响的平台。

高德呢，不是不做商业化。高德讲了半天说我不做商业化，我这个数据绝对真实，这个事本身没有任何意义。高德65%的收入是来自于广告收入。去年呢，他的广告收入是78亿人民币，非常非常高了。车企合作是24亿，占20%的营收。比如说跟小米合作，小米的汽车里头装的是高德地图，大部分的新能源汽车里装的都是高德地图。出行服务就是打车，高德是可以打车的，去年呢挣了12亿人民币，占他所有收入的10%。另外呢，还有数据跟技术服务，去年收了6个亿，占他所有收入的5%。你说这钱收谁的？收苹果的。苹果地图在中国使用的是高德的数据，每年是要给高德钱的。

这样的一个已经盈利的公司，他现在非要在工具属性上去加一个内容入口，而且这种内容入口做的还没有任何个性化。你想我去刷小红书，我是有很多关注的博主，他们会有自己的调性，他们会去选择他们喜欢的这些东西，会不断地去发现新的吃的东西、玩的东西，这才是我要去看的。而高德告诉我说，你要到北京去玩故宫，去吃饭要去吃什么簋街的胡大小龙虾，这玩意用你告诉我吗？完全没有任何意义。

高德现在呢，算是一个四面皆敌的状态。别看他赚钱，他一边对标美团，现在美团做的基本上所有业务他全做：打车、订民宿、订酒店、订一些吃的东西，他现在全都上了，只要美团干的活他全干。滴滴做的事情他基本上也全干，包括各种出行服务全都有。百度地图干的业务还是比较狭窄的，但是高德肯定也都覆盖了，跟所有人都去竞争。

现在呢，真正的新流量入口，其实压根就不在这种工具软件的第一页上明显位置上，根本就不在这。现在真正的流量入口是网红个性化推荐的流媒体内容。这个高德没做，也不适合放在这个入口里边。你真的是在高德地图里给大家放了一个刷短视频的入口，这不是疯了吗？你这不是明显的要制造交通事故吗？一边导航，一边在这刷短视频，告诉你哪哪有券，这不纯属胡扯吗？

现在这些入口呢，是在小红书、抖音、快手和点评，在这些入口里头。如果我现在真的想去找一个什么吃的东西，我会到这些里头去找，我不会到高德里边去找去的。

最后呢，总结一下吧。找到唯一正确解是没有任何意义的，高德扫街榜就是给了我们这样的一个启示：没有什么是唯一正确解的。他告诉我在北京就应该去故宫，就应该去吃胡大小龙虾，以及去住那个五星级酒店，别扯淡了。强调AI，强调清北的这种高端团队，强调非商业化，但给出的数据和结果就是一坨大的，这就是高德这次的扫街榜。阿里呢，能够继续将内部各个分支整合起来，不断尝试，也许会有新的有趣的东西出来。但是呢，也难免会翻车。高德扫街榜呢，先翻一个给大家看看，这就是这一次高德扫街榜的一个情况。

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国补改成了消费贷利息补贴。上半年以旧换新，下半年难道是请大家都去贷款吗？消费到底还能怎么刺激呢？

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国补到底停没停？这事是个玄学。你去问，他说国补停了没有？AI都是回答说并没有停。但是呢，我自己去体验，我跑到小米店里边去问：“现在你们的冰箱、电视这些设备还有国补吗？”“都没了，他们已经退出国补了。”我想去买大疆OSMO 360，就是大疆出的全景相机，上海有国补，北京没有。所以现在就是有些省市还有，有些省市有些品类就已经没有了。北京也不是完全都停了，有些东西还在。

国家呢，并没有宣布国补停止，有些省市呢，需要阶段性的完善国补政策实施节奏。就是说，我们看看前面有些什么问题，要搞一搞。但其实国补该发的钱已经都发完了，他们再怎么调整，也不会再有新的钱出来了。国补呢，应该是各省市级的政府向国家申请的，各省市级的额度花完了，就需要省市自己去贴了。原来是国家发的钱，你花完，剩下就是你们地方政府花钱就完了。

看看7月份的各项经济数据，特别是跟消费有关的一些数据，还是稍微有点吓人的。咱们毕竟不是经济学家，就不给大家去分析说哪个涨了、哪个跌了的，或者说原来是正五点几，现在变成负零点几的，这样的断崖式的变化到底是什么东西，咱们就不去分析那玩意了。

国补以旧换新呢，其实是一种寅吃卯粮的行为，这个大家是能理解。以前家里的电器呢，是要跟着换房子的时候一块顺理成章地换掉的。现在呢，房子换不动了，就搞这种以旧换新补贴。但是你把家里电视换了，把冰箱换了，这玩意是年年能换的东西吗？肯定不是，这玩意换一次用好久了。所以这绝对是一个寅吃卯粮的一个行为。而且运动式的补贴呢，很多的钱其实压根就没落到老百姓手里头，都被薅羊毛薅走了。

现在说国补不玩了，咱们去玩消费贷补贴吧。什么是消费贷补贴呢？就是去买东西了，去贷款了，年息补1%。比如人家原来应该是二点几、三点几这样的一个年息，他给你补1%进来。每个人呢，最多可以享受3,000元的补贴。这个钱呢，还是中央政府出90%，地方政府出10%，就是大头由中央政府直接出了。

当前的消费贷余额有多少呢？我身边人没怎么听说谁去使这东西。现在中国的消费贷余额是21万亿，还是一个挺大的数字。预计呢，年补贴利息是500亿人民币。他这个500亿人民币的利息补贴呢，可以撬动5万亿的新消费贷，这个还是一个以小博大的一种杠杆玩法。这个5万亿呢，要比国补撬动的钱要多。国补到底是花了多少钱？国补原来计划呢，是一年补3,000亿，而且是分四次给。开年给了一回，到7月份又给了一回。开年呢，就是一到5月份是给了1,620亿，这钱已经花完了。到7月份说这不行，再补一点吧，又补了1,380亿，这钱也花完了。所以现在一到7月份呢，一共补出去2,980亿，计划3,000亿，2,980亿都花完了。所以刚才我们讲，有些省市回去调整一下自己的国补节奏了，也没什么钱可补了，这个钱已经花完了。那这3,000亿花出去呢，撬动了2.3万亿的消费。国补不是说把这钱直接发给你，你是要买东西的。现在说，哎，我们花500亿，争取能够撬动5万亿，花小钱办大事，这就是消费贷补贴跟国补之间的一个差异。

消费贷补贴补给谁呢？第一个，六大行；然后是12家股份银行和5个消费金融公司，他们是可以去申请的。六大行：工行、农行、中行、建行、交行和邮储银行，这叫国有六大行。12家股份银行的是：中信、光大、华夏、民生、招商、兴业、广发、平安、浦发、恒丰、浙商和渤海银行。其他的一些地方银行，估计已经都雨打风吹去了。

还有5家消费金融公司也可以去申请。第一个呢，叫深圳前海微众银行，实际上这个就是微信，微众银行后边就是微信。第二个呢，叫重庆蚂蚁消费金融有限公司，这后边是支付宝。剩下的三家呢，叫招联消费金融有限公司，这是招商银行跟联通一块办的这个消金公司。另外呢，叫兴业消费金融股份有限公司，这是兴业银行的。还有一个呢，叫中银消费金融有限公司，这个是中国银行和陆家嘴什么金融这样的几个股份公司合在一块做的一个消费金融的牌照。是这五家可以去申请，其他的不行。

这个政策呢其实也很简单，就是让舍得借钱消费的人呢，先消费起来。其他那些人呢就算了，你们反正消费的意愿也没有那么强烈，咱们就不跟你费劲了。

那么消费贷来了，坏账怎么办呢？你不能光借钱不还。咱们现在消费贷有多少坏账？2万亿人民币的坏账，这个钱数还是不少的。刚才我们讲了，21万亿的消费贷的余额，2万亿的坏账。

首先国家出了一个政策，在3月份出了个政策，干嘛呢？禁止暴力催收。你别回头最后大家借了一堆消费贷，搞得天怒人怨，这事不行。所以提前打好预防针。2025年3月13日，国家标准化管理委员会批准发布国家标准《互联网金融个人网络信息 个人网络消费贷款 贷后催收风控指引》，发了这么一个文件，对催收行为的时间、方式、对象等进行了严格的限制。如每天22点至次日8点禁止催收作业，语音催收每日对同一个债务人不得超过3次。我半夜给你打电话这事不行，我一天给你打20个电话也不行，就只能打3个。他是这样的一个工作方式，当然里头还有很多的细节。再做暴力催收，这事肯定不成了。

当然另外一方面，我不允许暴力催收，大家都不还钱了怎么办？另外一方面，肯定是要打击反催收联盟。反催收联盟很多，咱们正常人还不知道他们干嘛的吧？跟大家稍微普及一下。反催收联盟干的活呢，就是敲诈金融机构。他们干嘛呢？指导债务人开具虚假的医疗证明，比如抑郁症、精神疾病，声称催收导致了心理创伤，你是可以找他理赔的。你比如说你借了1万块钱不还钱了，人家给你打电话催收，你就可以做这样的一个假的诊断证明，然后说你给我赔个3万块钱吧。他可以干这样的事。然后呢，要求债务人提供手机号、银行卡，团伙成员冒充借款人与金融机构沟通，甚至伪造录音和聊天记录。然后呢，他们还非法牟利，他们呢会按照减免金额的30%到50%去进行分成。比如说吧，原来应该还1万块钱，现在人说好了还个5,000，我们就让你过关了。那你先把这5,000还了，剩下那5,000呢，你再给我30%，再给我个1,500，等于呢用这个6,500就把这个钱整个都还清了，原来1万块钱的借款。他是收这个钱的。但是呢，正常的这些不良资产处理公司，他们其实收购到的这些债务包的话，那个折扣要比这个低得多。这些人呢，是没有资质，或者说没有按照正常的方式来挣这个钱，走他们这去做这个债务化解的话，其实不划算。

这帮人呢，干扰金融秩序。他们呢，不断地向银保监会、信访局等部门批量投诉，指控金融机构暴力催收、泄露隐私，即使无实际证据，也要引发监管调查。大家注意，这个里头有一个要求是什么呢？你的各种隐私只有你自己知道。比如说我欠钱了，他不能说我告诉你朋友，我告诉你公司，告诉你同事，告诉你学校，告诉你亲戚，这个事都不允许，这个东西算个人隐私。你只能是谁欠钱，你跟谁去聊去。但是他们就说：“哎，我举报你四处散播我欠钱的这个事去了”，这个是不允许的。而且呢，这些人很喜欢利用《个人信息保护法》等法律条款，要求金融机构停止催收并赔偿，部分机构因惧怕监管处罚被迫妥协。其实两边都没那么正规，那些催收机构呢，肯定也是采取了一些违反《个人信息保护法》的手段，就是你敢不还钱，不还钱我出去告诉你其他人，让你出去没脸见人，让你社会性死亡。这个话我感觉连说都不能说，你做这样的宣传本身就是违法的，就是违反上面那个反催收的这个条款的。

而且呢，他们还使用技术对抗和数据滥用的手段去对抗催收。比如说开发防催收软件，自动拦截催收电话，屏蔽短信，并伪造通信记录。人家说我给你打电话了，你怎么没收着？我直接把通信记录删了，“你看你确实没给我打过电话，我没收着”。然后呢，利用暗网购买催收公司内部的数据，分析催收策略漏洞，针对性制定反制措施。就是知道一下你们到一个什么样的程度你就不催了。因为催收公司人家也是要挣钱的嘛，他们是花钱把这个包买回来，要把这种能催的催回来，实在催不回来的，他也懒得跟你费劲。因为现在欠钱的人实在太多，你挨个去起诉的话，立案都立不过来，所以他们也就会有一个标准，达到一个什么阶段就拉倒了。所以他们把这个标准搞清楚以后，就可以照此办理了，说我们做一个什么样的表现，就可以符合催收公司的某个特定模型，就可以不被催收了。

典型案例：2025年济南警方侦破了“林然法务案”，是全国首例以敲诈勒索罪判处的反催收案件。该团伙通过上述手段，涉及11省100名借款人，涉案金额超过1亿元。主犯毛俊宇被判处有期徒刑五年。这是一个已经判出来的案例了。

这个是不允许催收，然后呢，也不允许反催收，那怎么办呢？互联网公司跟AI在这个过程中也没闲着。个人消费贷款的这种坏账，其实算是比较高质量的一种坏账。为什么呢？就是它的金额通常都比较小，人数很多。可能每个人借个几千块、万把块钱，但是人很多。这些人里头大部分其实还是愿意还钱的，因为毕竟钱不多嘛。

在这个里头，京东今天又干了一个神事。干嘛呢？30亿人民币收购了青岛中信的AMC的牌照。AMC是什么牌照？是一个叫不良资产处置的牌照，就是你可以去处理坏账去了。这个中信青岛呢，是中信集团跟青岛国资一块做的一公司，青岛国资占33%，中信占66%。现在呢，等于是京东把中信这66.666%的就全买走了，剩下的就是青岛国资的了。所以现在变成了京东青岛的AMC的一个牌照。这个呢，应该仅仅是一个开始，后边可能各个互联网大厂都会冲上去买这个东西。因为处理这种个人消费贷的坏账，要比他们处理这些企业的或者是银行机构的要容易，而且呢，这个收效还好。

现在互联网坏账的处理方式是什么样的呢？腾讯，它自己是没有AMC牌照的。它呢，有香港的AMC牌照，没有内地的。所以它在内地的一些坏账呢，只能去找AMC牌照公司去合作去。“谁有牌照，我把我的这个账务卖给你”，他这么来处理的。阿里呢，是自己参股了很多AMC的牌照，有完善的处理方式。而且特别到蚂蚁金服以后，后边各种牌照是非常非常全的。它不但有这个AMC的牌照，其他的包括这种账目交换公司的那种牌照，它们叫银行挂单什么这样的牌照他全有。百度呢，是自己有消金的牌照，就是消费金融的牌照。消费金融牌照是可以处理自己的这些消费金融坏账的，但是你不可以去买别人的坏账包。你有AMC牌照，我可以去把别人的那个坏账包买回来，我来处理。百度呢，可以处理自己的。京东呢，是以前就参股了北京的AMC牌照，但是他是一个小股东，而且呢，也收购了一个消费金融的牌照。所以通过京东白条去做的这些借款，如果你没还上的话，京东自己就可以处理。现在呢，又直接收购控股了一家地方AMC牌照公司，所以他现在可以去参与到这种坏账处理去。他直接可以买别人的包，比如说腾讯吧，腾讯现在自己没有AMC牌照，京东说谁在腾讯这边借钱借的这个没还，你把这个打包卖给我，我帮你去收。收完了以后这个钱就是我的了。通常卖过来的时候是打很大折扣的，你比如说100万的这个包出来的时候，可能就值个三四十万卖掉了。京东拿到这三四十万的包，买回来以后呢，比如说他催回来50万，那多出10万就是他自己挣的。他是这样的一个工作方式。

那么AMC牌照干嘛的呢？就是叫资产管理牌照。刚才咱们讲了，专门是处理不良资产，用折扣的价格购买不良资产包，处置、催收、清算、运营。比如说房子的抵押的，我把房子拍卖出去了，没卖出去的，我还得要运营这个房子，比如说租出去，这个都是他们需要去处理的。也进行一些比如债务重组，你原来借5万块钱，应该是几月还，这个钱你还不上了，那怎么办呢？咱们重组一下吧，每个月少还点，多还几个月行不行？原来说3个月还，现在我给你改成30个月还，这事行不行？每个月少还一点。那意思就是你还在还，就是你没有违约，后边什么时候有钱，你再把它还掉，这个都是可以，这叫债务重组。当然也可以减免部分的本金和利息。但是这个事呢，不是谁都能玩的。为什么呢？这个就是地方AMC牌照跟国家AMC牌照之间的差异。京东这次买的是一张地方的AMC牌照，你要说国家AMC牌照想去减免本金和利息的话，也不是不能干，但是对不起，您老得上国务院去审批去。国务院批了，您可以去给人减免，没批这事你不能自己做主。国有资产是不能随便流失的。而京东买的这种地方的AMC牌照的话，它是可以相对比较灵活地去降低本金和利息。比如说原来这个账目，你就是花30%把它买回来的，你稍微给它降点，比如我给你打个八折，你愿意把它还了，它其实已经赚了。所以它们是相对来说处理起来要更灵活一些。当然AMC牌照的持有人呢，还可以去进行诉讼，只是现在法院不太爱接这种事情，接完了以后呢，折腾半天，走了半天行政程序，你最后还未必执行得了，这个就特别麻烦。而且呢，你一旦开始动用这种法律武器了，你不光是要把欠的钱追回来，你还得把诉讼费、把这些律师费，你把这玩意也得收回来，这个很麻烦。最后有些法拍什么这个事情，也是由这些AMC的这种叫资产处理公司一起来搞定。

那么这里头还有AI什么事呢？咱们讲了互联网公司了，AI在里头干嘛呢？互联网公司肯定上AI嘛。个人的这种贷款的坏账，其实是比较优质的坏账，但是传统的AMC公司其实不爱接这个玩意。为什么呢？因为它就是单笔金额少，涉及人数多，不好处理。传统的AMC习惯是处理企业或者金融机构的不良资产。我比如派一个小组三四个人，我就一下把这个几个亿的包直接给你打包了给你处理，搞个一年两年处理完就完事了。他们喜欢干这种活。你给他一大堆10个亿的包，这10个亿的包里头可能是几万人的，那他这玩意没地儿下嘴去，没有这么多人手去干这个事。

这个时候AI就上来了，AI最适合干这个事了。他干嘛呢？对个人资料进行清洗，寻找还有还款能力、还款意愿，找这些人。然后呢，对人打标签，说这个人现在应该还有还款意愿，那个人应该还有还款能力。而且呢，还可以跟他自己内部的一些账目去对账。你比如京东，你这还有京东会员呢，你这还消费着呢，或者你这边还有一些京东的账号，还有交易。阿里也是这样，比如我后台发现，哎，你支付宝里还有账呢。他有这样的一些后台数据进行比对了以后，就可以把人直接打上标签，分成三六九等了。

分完了以后呢，你就可以自动催收，自动发邮件，自动发短信，甚至自动打电话。这玩意不就是客智能客户系统吗？AI聊天工具别的干不了，干这玩意还不方便？设计好话术以后，把人也打好标签了，把每一个人的欠钱的前因后果和对他的所有了解都输入到一个系统里边去，咱们就跟你聊呗。这个是没有任何问题的。

还可以呢，针对人的三六九等，自动地去设计一些债务重组方案。这个人是让他慢点还，还是每期少还点，还是说给他打个折？互联网公司做广告这些系统的时候，都会去使用到类似的算法，那咱们就可以看人下菜碟了。做出这种方案以后，就可以自动执行。我们准备给这个人去进行债务的重组方案，方案A不行，我们是不是过多长时间之后再给他上方案B？实在不行我再给你打折还是怎么去处理。这玩意是不是像做游戏一样，就完完全全像在设计游戏的一些底层逻辑了。自动执行了以后，还可以监控执行的一个状态。比如说你原来是3期应该是还3万块钱，你没还上，我现在给你改成30期还3万块钱了，每个月一期。头两期还上了，那这下一期我是不是可以给你商量商量，你这个是愿意多还点、少还点还是怎么样？我怎么可以让我的利息变得最大化？他不是说让你一把都还上，你慢慢还开心了，你可以多走一些利息，相当于你又重新做了一次贷款嘛。在这个过程中的话，AI又可以跟你去沟通协调，自动地去调整方案。所以AI是很适合干这个活。

总结一下吧。国补跟消费贷补贴呢，实际上都是在刺激消费，这个事我们肯定是要明确出来。国补呢，现在还不太好评说，因为刚刚结束，钱花完了，前六个月的经济数据呢，其实是顶住了，但是7月份的经济数据就无法言说的一个情况了。消费贷补贴呢，首先先做了禁止暴力催收，先不要搞得天怒人怨，然后精准地把钱补贴给舍得贷款花钱的人，希望花小钱办大事。互联网公司利用AI技术，可以将个人贷款的坏账一起盘活，而让整个的消费的系统快速高效地运转起来。京东跟阿里正在里头折腾，其他的互联网公司应该也会快速跟进。中国一共是五十几张地方AMC牌照，大家后边肯定都要去买。互联网公司最赚钱的买卖就是放贷款。你说你买其他东西，或者是看广告，都没那么挣钱，只有放贷款是互联网公司里最挣钱的生意。现在呢，连坏账都可以自己处理了，所以这一块的话，互联网公司肯定眼睛又红了。

当然，核心问题还是消费。这些呢，都是刺激消费的手段。如果信心一直起不来，越是寅吃卯粮，现世报可能就来得越快。

好，这就是咱们今天讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

市场监管总局发了投流相关的指南。中国互联网突遭背刺。互联网的逻辑要变天了吗？

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2025年7月，中国市场监管总局发布了《广告法适用问题执法指南》（市监广发202555号文件）。这个里面规定了什么呢？把电商平台的投流费，明确定性为互联网广告。那么到底有什么变化呢？你原来也是广告，现在也是广告，怎么就变了呢？

只要是面向不特定对象、起到广而告之效果的投放，都属于广告，哪怕是计费模式是CPC、CPS，由算法自动匹配的，这一部分通通都算作广告了。这个到底有什么差异呢？

一旦被归类为广告费，他在企业所得税中的税前扣除比例，就要受到企业所得税法实施条例第四十四条和财政部税务总局配套文件的约束了。这个话听着很怪，咱们再继续往下讲。

普通行业，不超过当年销售营业收入15%的部分，当年可以进行抵扣，超出的部分只能以后进行年度结转。化妆品、医药、饮料（不含酒类）的制造和销售，企业扣除上限是30%，同样超限的部分，结余到以后的年限再去扣转。烟草广告一律不得扣除，就是说如果你是做烟草的，你打了广告了，这部分是不能从你的企业所得税的这个利润里头先扣掉的。

那么加税了吗？好像又没有加税嘛。他只是说这一部分算广告费，广告费有一个抵扣的东西。那到底有一些什么样的变化呢？大家注意，企业所得税是多少呢？一般企业是25%。我挣了钱，去掉我的所有成本之后，这一部分呢是我要去交企业所得税的，这叫应缴税的这个额度，然后呢乘一个25%，就是1/4，你就要交这个企业所得税。

原来呢，这些广告，大家都是把它写成什么信息服务费，或者什么网络服务费，它呢是算在其他成本里头，都抵扣掉了。那现在就不能这么干了。广告费如果不超出销售额的15%（化妆品药品饮料不含酒类的是30%），你可以去抵扣，这个没有问题。超过了部分就不允许抵扣了，明年再说了。当然他并不是说到明年必须要抵干净，你可以一直让它往后流转，今年抵不完了明年抵，明年抵不完后年抵，它可以一直这么干下去。

那有人说，这个到底发生了什么变化，这个数我们还是算不太清楚。现在的变化就是很明确了，投流费算广告费，不能完全抵扣，只能 在你销售额里的15%去抵扣。咱们算一个简单的算术题，大家就明白是发生了什么了。

比如说吧，我现在有一家休闲游戏的公司，我们做的是休闲小游戏，一年的营收1亿人民币，还算是挣钱了。但是呢，他的开发人工和房租，大概也就是500万人民币。那么投流投多少呢？这种小游戏的公司，投流一般是占到90%，所以他这1亿人民币的收入呢，有9,000万都去投流投去了。

以前是怎么算这数的呢？9,000万投流，开这个技术服务费的发票，计入其他成本开支。1亿的收入呢，减去9,000万的投流的开支，再减去500万的人工和房租成本，剩下来的利润呢就是500万。这500万呢交25%的企业所得税，125万搞定。虽然还是挺多的吧，但还是可以交得起的。

那现在这数怎么算呢？9,000万的广告费，你就必须是广告费了，就算是你开回来的发票是信息服务费，他也给你算广告费了，因为你是投流嘛。那么呢只能按照销售额的15%进行抵扣，不是9,000万乘15%，而是一个亿乘15%，销售额的15%嘛。所以呢现在算的，1亿的收入，1,500万的广告费抵扣，500万的人员成本，剩下的就要去计入企业所得税相关的这个利润了。那是多少钱？一个亿减1,500，再减500，那就是剩8千万。8千万乘25%，那要交多少税呢？2,000万的税。

咱们看看这家企业，他投完流以后，最后手里头剩了的利润就是现金，搁在账面上的东西就剩500万了。你现在要求他交2,000万的税，这不是疯了吗？这玩意没法整。你说我9,000万的这个广告费我都投了呀，你减去1,500万的企业所得税的这个抵扣之外，剩下7,500万，明年还可以接着抵，或者后年还可以接着抵，抵不完你还可以抵，他是这样来去计算的。

那问题是明年我还得投9,000万，所以这个故事是不成立的，整个的逻辑全塌房了。那就真的是天塌了。而且这个天还不光是这么简单的塌掉了。说我今年挣了500万，最后需要交2,000万的税，这个税就直接让我死掉了。不光是这样的，这玩意从什么时候开始执行？是不是从今年下半年开始执行？不是这样的，他7月份发了这么一个指南出来，2025年到年底的时候，今年的整个的企业所得税汇算，你就要整个按这算了。比如说你上半年已经把这个广告费都花出去了，你下半年就别花了，再花了你也没有办法去抵扣你的这个企业所得税了。

而且呢，因为并没有加新的税，只是发了一个解释，发了一个指南，你要碰上查税，比如说我们现在要查一下你过去几年的税，原来这个事情没有解释，现在我把它解释清楚了，那你也得照着此办理，那过去几年的您老补税吧。

那为什么说，这是对互联网整个行业的背刺呢？腾讯、字节、百度、淘宝、拼多多，这些大平台靠什么玩意活着的？靠广告费活着的呀。你说我卖iPhone的，我的品牌很厉害，我不需要打广告，他们就都来买我的苹果手机了。淘宝是不喜欢这样的商家的，淘宝喜欢的是什么？淘宝喜欢你是白牌，你没有牌子，你在我这打广告，然后树立起淘品牌来。但是这个逻辑走不通了呀，这个事就没法整了。原来大家都是砸锅卖铁，把最后一分钱扔进去买量买广告，现在你必须掰着手指头脚指头得算了。

那么哪些行业影响最大呢？第一个就是休闲娱乐的这种手游，特别是小游戏。你比如像黑神话悟空这种大游戏呢，还好因为它的研发成本很高，但是呢它的广告投入肯定也是15%打不住的。电影宣发我估计15%也是打不住的。对于他们来说呢，这个天基本上就算是塌了。通常情况下修仙游戏，刚才我说那90%不是拍脑袋，因为我是这行业里的人，我知道这个行业基本上就这样。他们的用户获取的成本，一般是在70%到90%之间，靠看广告或者是小额IAP进行回本。

看广告就是说，我这玩着玩着死了，你看一广告，我让你复活。它本身收入就很低。小型IAP是什么呢？就是说免费下载，然后呢我在里边再稍微充一点值，充的钱也都很少。它是靠这个东西活下来的。APS Flyer的这个报告，付费流量贡献休闲类游戏73%的收入，而且仍在有上升的趋势。就是他们的收入也是这个，等于我这条投流，投流投出去了，另外一家呢就挣我这个投流的钱。那以后这边不投了，那边也挣不着了。所以这个行业就算废了。

抖音内卷型的美妆和个人护理小品牌，这些也都基本上死掉了。他们呢喜欢玩直播投流，或者是填坑位费，按这个投抖加，然后冲榜。就像李佳琦上来说，你有没有好好检讨一下自己，有没有努力工作呀，这种眉笔什么的都是靠投流做起来的。他原来在外面完全没有品牌，完完全全在抖音里边建立的品牌。这些人基本上都废了。他们的投流通常会占到60%到100%，甚至有时候会占到100%以上。因为他没有办法确定说我这次投完了，一定会挣钱。我可能投了三个品里头，有一个品是挣钱的，剩下两个品是亏钱的。所以他们投流经常达到100%。有些品牌的一个亿的销售额，反而亏1,000多万。现在80%-90%的投流，还没有办法去抵扣了。那这个就彻底塌房了，没法做了。

TikTok和抖音的店家，完全呢是靠投流来去做店群的这帮人，他们也死了。他们的本身的边际毛利就是15%到25%，靠持续的投流才能保证店铺的排名。你如果不投流的话，你压根看不到他的店铺。2025年TikTok shop转到pay to play，不花钱你这个店就没了。小商家称必须稳定投广告，才能有曝光。广告费佣金双上限，什么叫双上限？广告费是15%，可以抵扣到企业所得税里。佣金是什么？就是我今天去请了一个主播，我要给他一些佣金，这部分只有5%可以抵扣。这些大主播们，李佳琦这些人就可以洗一洗睡了，或者拍短剧去吧。多数的单品毛利呢，根本就没有办法去覆盖这个所得税，所以只能是退场。

其他的稍微好一点，有可能能挺得下来的是什么呢？零食和素食新消费，很多人在抖音上，在小红书上卖一些吃的东西。他们的40%-60%是广告投流。你按这个算的话，刚才交税的这个公式，他们也未必玩得下去。你要40%没准还能玩得下去，你要60%都投流的话必死。

白牌小家电和3C配件，磁吸充电线呀什么这种东西，这个线也卖100来块钱一根，它的成本肯定很低，钱都是拿去投流的。这些人未来也玩不转了。他们呢大概30%到50%是投流费。然后呢是速效保健品跟代餐，减重食品、蛋白棒、控糖食品。他们呢是50%到70%，是KOL和CPA的推广。他们连广告费都算不了，他们是要去算推广的，推广的话就是叫推广返点，推广返点只能拿5%去做企业所得税的抵扣。这个会更惨一点。

广告费跟CPA的返点的区别在哪呢？广告费是我投出去了，我不知道能卖多少东西，所以经常会投亏。而这个CPA返点呢，刚才我们讲了CPS CPC，CPC就是按照点击数cost per CLICK，CPS是按销售，但是CPA是一般是按激活。如果你是CPA的这种返现，就是我已经明确这东西卖出去了，我再给你返点，这个是只有5%的抵扣。

微商和教培引流又被一锤砸死，70%以上是广告吸粉。所以这些人呢，基本上以后就别玩了。直播服务商带货坑位费，抖加福流什么这些东西，他们呢大概60%到80%是投流，他们也需要改变自己的经营策略了，否则玩不下去了。

所有的平台都是巨大利空，字节跳动、腾讯、百度、阿里、快手，都是巨大的利空。因为原来他们就玩的相互厮杀，投流谁投的多，我就给谁流量。你哪怕是东西再好，酒香也怕巷子深卖不掉，你只要不给我这给钱你就卖不掉。原来他们是这样的一个逻辑，以后呢这个逻辑通通都走不通了。

小红书是最倒霉的，为啥？他还没上市呢。原来想着靠着流量经济继续狂飙一段时间，能够把上市这一关挺过去，现在的话费劲了。未来可能是要去换一些其他的方式了。你说怎么没提拼多多呢？拼多多呢，砍一刀这个事他不算在里头，投广告你肯定是要算的，但是其他的，他里边一些小花活呢，还是有很多的不同的玩法的。

那你说国外是怎么规定的呢？是不是只有中国这么干，其他国家是怎么确定广告费能不能抵扣你的企业所得税的呢？明确的说只有中国这么干，其他国家都都不这么干。通常呢都是可以把广告费完全抵扣成本的。美国呢有一个除外，就是政治广告是不能抵扣的。马斯克扶持川普去选总统去了，这一部分是不可以去抵扣他的成本的。你说我马斯克个人花钱了，这没问题，你已经交过个人所得税的钱归你了，你拿去花，这事没人管你。但是你说我拿Twitter花钱不行。

英国成为固定资产的广告，是不可以抵扣的，其他都可以抵扣。什么叫成为固定资产？我在这修了一个大牌子，或者修了一个巨大的广告的地标建筑，这个东西是可以传承的，它可以变成固定资产，这个玩意不能抵扣，其他都可以。

日本呢是交际娱乐性的费用呢，是不能去直接抵扣的，其他可以。什么是交际娱乐？因为有的时候我办一些活动，这里头还吃吃喝喝还招待一下，这部分不行。新加坡呢也是它跟英联邦的国家嘛，就是非资本性的广告投入，都是可以抵扣的。我只要是今年把它花了，我今年就可以去抵扣了。新加坡还有一个特别有意思的点，它叫国际广告双倍抵扣，什么意思呢？谷歌Meta这些大的广告公司，他们的亚太总部都在新加坡。如果你说我的公司也是在新加坡，我在新加坡投放了美国的广告，马来西亚的广告，日本的广告，这一部分的投放的费用，可以两倍的去抵扣你的成本。它鼓励你的。

那你说为什么只有中国出这样的一个解释？我们广告费第一个不能完全抵扣，第二个我还要专门把流量的这个成本，给你算到广告费里头去，也不能去完全抵扣，只能抵扣销售额的15%。为什么只有中国干这事呢？这个谁也不傻嘛，肯定是有聪明人一拍脑袋说，我觉得这样好。中国呢确实出问题了，出的什么问题？就是劣质商品的违法成本太低。在国外你卖个假冒伪劣商品，直接罚死你，你咋打再多的广告，他也不敢卖，因为你只要卖很烂的东西，他就会罚死你，他是会不划算的。

在国内呢他无所谓，我卖的再便宜的东西，卖的再烂的东西，你最后最多就是我这份钱退了，也没有 什么别的处罚，所以他的违法成本是非常低的。在这样的情况下，我们直接就把流量经济玩变形了，完全畸形的一个状态。效果广告呢，让太多的白牌商品大行其道。那我们现在去买很多东西，他压根就没牌子，就是不停的在抖音上投流，看到了我觉得还行，我就买了。

像我前两天被人骗了，看这不锈钢的勺很漂亮，看着那个广告可漂亮了，很厚实的一个勺子。我这个人比较喜欢买各种漂亮的勺，我就给花钱，买回来也很便宜，大概几块钱两三块钱一个勺子，很大的那个勺子不锈钢的。结果买回来以后发现就是一薄铁片，边上都拉手这么一个东西。我说那我退吧，仅退款，两块钱我不要了，这个勺子归你了。他没有别的损失了。

咱们前边还说，仅退款这事对于商家有很大的伤害，仅退款也是没办法的事情。你如果再没有仅退款的话，这帮人就更肆无忌惮了。大家都不负责任，我产品做的再烂，完全靠广告转化率，开一枪换一个地方，卖烂了没关系，我再起一新号，再整一个新的物品类，我再接着干就完了。它是这样的一个模型，导致呢咱们现在真的是劣币驱逐良币，不停的造出更烂的东西出来。

所以呢一帮大聪明一拍脑袋说，我们限制他们的广告费的投放比例，他们是不是就好好的去做这种长期品牌投入了呢？或者说把更多的利润拿去做商品去了，把这商品做的好一点。这个想着很聪明吧。讲到这大家知道后边肯定还是会讲但是的。但是这个事通常不是这样的。这个事情的长期影响会是什么样的呢？肯定先要度过短期阵痛，这没有说什么好说的。然后再去说长期的，如果你短期没度过去的话，那就嘎嘣脆了嘛，这个事是不行的。那互联网平台的财报也必然变脸，短期一定会变脸的。你想字节跳动上半年的收入都超过Meta了，这多不可思议的一个地方。下半年这日子肯定就没那么好过了。上半年一定是有大量的小游戏的呀，或者是卖这种三无产品的人，砸锅卖铁都投广告了，下半年不敢投了。

美好的愿望呢，是商家可以更负责任的做出更好的商品来，注重品牌的长期价值积累。每年抵扣15%，这意思什么呢？就剩下的你未来还可以抵扣，你今年狠狠的投一笔没问题，你明年这个价值还在，你不要打一枪换一个地方，这个事都不亏嘛。但实际情况一定是什么呢？企业法务部会变得更加强大。我今年都投了，到明年了，我要让前面的广告投放依然有效果呀，那任何人敢说我不好，那我一定要冲上去告诉他，或者四处的去投诉，下架他的作品，一定要干这件事情。而且删稿他是不算广告费的，我比如说爱花钱去请人发稿，这事算广告费，我花钱去把人稿撤下来，这事是不算广告费的。所以法务部会变得更加强大一些。

只要劣质产品的违法成本不上升，这些努力呢都是事与愿违，没有任何意义。正常的应该是商家敞开了投广告，想投多少投多少不管，你产品出问题了，我罚死你。而不应该是像我们这样反过来，劣质商品违法成本低，但是呢我不许你去投广告。在这种情况下，一定是我做更便宜的东西，做更烂的东西，然后呢谁敢说我不好，我去告他。

那如何应对呢？商家怎么办？有些品类呢，您就把公司搬到新加坡去就完事了，就别在国内混了。海外广告投放还双倍抵扣，但是注意别投回中国来。虽然字节跳动的总部也在新加坡，你可以在新加坡投放要求，他在新加坡直接给你记收入是可以的。你做游戏可能能凑合，但是你真的在国内卖假冒伪劣商品，这事肯定是不行的。但你如果说，我的商品做的还凑合，我对商品还是稍微有些信心的，你可以在新加坡，去往全世界其他地方去卖这些东西，别在国内折腾了。投出去的广告呢，你还可以双倍的抵扣你别的一些利润，去把你的更多的钱拿出来去分掉。

剩下的就只能加强法务部了，也没什么别的办法。这个必然是一种选择，虽然我们谁都不愿意看到这种现象，但是这种解释出来了，以后也只能如此了。

好，最后总结一下。市场监管总局，对广告法进行了一个解释与指南，把互联网投流归为了广告，整个互联网行业遭受了巨大的被刺。这是违反商业底层逻辑的一个倒退。短期平台报表必然变脸，一些高广告投入的品类会直接翻车。长期的话东西做的还可以的商家会出海，其他的看他们再能想出什么别的办法来，去钻空子吧。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

补贴大战再起，0元购的奶茶，大家都上车了吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

反内卷，讲了半天之后，怎么又搞补贴大战呢？这不是跟中央的意见对着干吗？但是这一天他就来了。7月5日，也就是上周六，淘宝闪购突然开战。他们这一天呢叫订单日，就是具体我卖了多少东西我不管，我就要求订单往上冲，我订单量要上去。各种补贴各种券满天飞，原来9块9的咖啡，这算什么呀？现在一分钱的咖啡，买16送16，买20送20。你把钱充进去，他就给你把券拿出来。

那你说我现在喝不掉这么多咖啡，喝不掉这么多奶茶怎么办呢？没事，你可以把券囤着呀。这一夏天不就有，什么时候想喝，什么时候拎出几张券来去换就完了。所以现在囤一夏天的奶茶，囤一冰箱的奶茶，成为了一些新梗。

奶茶店呢就属于是根本搓不过来。很多的奶茶店店员就拍了照片，奶茶店那里有一机器叫订单机，你下完订单以后呢，它就会噌吐出一小截来，再下一个订单，蹭再吐出一小截来。这些奶茶店的店员就把这种订单挂身上，挂满了一身的订单，做不过来呀。送单的外卖员也直接崩溃，那真的是送到半夜还在那送。

这就是7月5号周六，淘宝闪购开展的订单日大战。一天的成绩是多少呢？8,000万单，这是非常非常恐怖的一个数据。美团紧急应战说，这我是老大。你要从电商公司规模来说肯定阿里大，但是从送外卖这件事来说，美团绝对的老大呀。这有人出来这个挑战我的地位，一定要赶快出来迎战一下。然后美团的补贴订单也开始满天飞，基本上是临时应战。美团这一天呢干了1.2亿单。

那你说淘宝8,000万单没有成功把美团挑落马下，这谁输谁赢？最简单的算法，淘宝还是赢了。为什么？因为淘宝的饿了么，原来在整个的外卖大战里头，是处于绝对劣势的一个地位。现在在京东美团打得热火朝天的时候，饿了么突然冲上来说来，咱们以后就要淘宝闪购了，直接开始拼。他现在从比例上来说，已经是占据了更高的份额。

而且大家要注意，淘宝后面卖各种各样的东西多去了。所以淘宝一旦是把用户拉回来，说可以在淘宝这点这些东西，买这些券，以后我还要到淘宝来核销这些券，他就已经赚到了。他已经在比例上，在原来美团的市场上，狠狠的咬了一口了。

这一次呢京东并没有参与，主要是看美团跟淘宝两家掐了一整天。很多人说7月5号这一天，要把它记录到中国外卖的历史书上，这以后大家都得记着这一天。

大家想没想过，为什么都是玩奶茶呢？为什么不说送餐，或者送一些其他的东西？

水果不行吗？为什么都是奶茶呢？

第一个很简单。夏天大家要吃冷饮，要去吃一些降暑的东西。那你说我去喝饮料不行吗？大家都觉得喝饮料不健康，各种的科技与狠活。但是奶茶呢？这几年品质奶茶喊了半天，都是什么真茶真奶少添加，而且0糖，各种可以定制的东西，显得也比较高端，看着也比较健康。还真的是有人吭哧吭哧给你做出来的。奶茶那个玩意是一杯一杯做的呀，不像是饮料，或者是雪糕或者冰激凌这样的，是从工厂里出来的。

另外一个原因呢，是餐这种东西选择成本太高。原来我们说，困扰打工人最大的一个难题是：什么叫今天中午吃什么？想吃这个，这个好像不太健康；那个比较健康。哎呀，这个清汤寡淡的，吃的又不爽。每天大家都在想这个东西。所以订餐这个事呢，是选择成本非常高的。但是奶茶的选择成本就要轻很多了。我奖励自己一杯奶茶吧，早上一杯，下午一杯，晚上一杯吧。虽然奶茶并不便宜，也二三十块钱一杯，你可能吃一顿午饭可能也是这么多钱，但是选择起来呢要容易一些。

再往后就是，奶茶的订单量是要比餐大很多的。我们也讲了餐，一个人一中午就能吃一顿，你不能说我一中午吃两顿午饭。但是奶茶这种东西，我一天可以喝好多杯。而且经常的是，我喝完了以后还可以请别人喝。它不像餐似的，你说我给人买一份餐，还得问问人家说，这个你爱不爱吃，那个爱不爱吃，你忌讳什么呀，还挺麻烦的。但是奶茶呢没问题，最近出了一个什么新口味，给大家每人都来一杯。像我们以前上班时候也这样，谁谁谁今天有个什么喜事，比如说今天项目过会了，涨薪水了或者发奖金了，买一堆奶茶大家办公室里头每人喝一杯。所以奶茶的量，是要比餐的量要大得多得多的。

还有一个选择奶茶店的原因是什么？奶茶店的物流体系是比较健壮的。很多的奶茶店现在已经是上市公司了，所以他整个的物流体系非常的完善。那你说这玩意跟他有什么关系？送餐又不是要奶茶店去送餐，都是你淘宝去送餐，美团去送餐，京东去送餐。但是原料你一个餐，比如说今天我们订100份宫保鸡丁，那就疯了，他供不上这么多宫保鸡丁了。但你说我今天要订100份的柠檬水或者什么这些东西，你像蜜雪冰城这种可以开几万家店的这种规模，他整个的原料的供应是非常强大的。你让他去接受这种疯狂订单的冲击，唯一的瓶颈就是做奶茶的人，其他的所有原料，纸杯，袋子呀什么，这些东西都不用为他担心。你也不用提前通知他，哪天哪天我要订单日了，你把东西都准备好，你直接给他冲下去。

把券发掉，他就挺开心的。接着咔嚓把这东西都能做出来。唯一痛苦的，就是那个一杯杯做奶茶的人。所以他能接受得了，饭店接受不了这东西。平时10倍量的餐的这种订单下去，那饭店直接就崩溃了：“我做不出来，我原料也没有。”特别是一些生鲜原料，这个事是有极大差异的。

还有就是奶茶店的品控，相对来说呢也是比较靠谱的。特别是一些大的奶茶店，大奶茶连锁店都上市了，所以他们自己也是有比较严格的品控。如果他品控差的话，这些奶茶店早倒闭了，或者是压根就没有办法发展起来。所以呢，你也不用担心说我送个奶茶翻车了，谁吃拉肚子了。

还一个什么就是你要送券。券这东西，你以为阿里送了券，那券就是阿里出的钱吗？不是的。这个券大头是奶茶店自己出的，或者说是餐店出的。你要有足够的利润，才愿意配合别人去玩这事。奶茶这个东西的利润是很高的：30块钱一杯奶茶，20块钱一杯奶茶，但是也有10块钱的。你像蜜雪冰城，就经常是9块10块一杯奶茶。但是这个里头利润是非常非常高的。

那你说奶茶店为什么要维持这么高的利润？他还有店面呢，他还有人在那吭哧吭哧给你做呢，这些都是成本。你必须要靠奶茶的利润把它挣出来。但是你说：“哎，我现在是外卖，其实咔嚓给你来10倍的订单。”等于这些订单是不需要去摊那个店面钱的。那么奶茶店是愿意来给你进行补贴的。你比如我卖20块钱一杯奶茶，我实际上成本可能是4块。那你现在买20送20这种券，那奶茶店他是贴得起的。饭店他有时候贴不起，这玩意本来这个利润就不是很高。

像奶茶店呢，特别是这几年，蜜雪冰城不算，那个是廉价奶茶店。像这个霸王茶几，折腾了半天高端奶茶。奶茶高端化目的是什么？就是为了把利润拉上去嘛。那你拉上去了以后，一方面他可以装修更大的店面，跟更多的人去联名。另外一方面，就是当你去打折送券的时候，他也跟得起。你让饭馆跟他跟不起这玩意。所以这一次的大的这种外卖的战争，都是拎着奶茶店一块打的，绝对不会拎着饭馆一起去打这个仗。

下一个问题可能需要思考：“什么？为什么是礼拜六，7月5号周六的时间来去发起订单日的战争？”很简单，周末本身就是一个消费比较热的时候。周末跟平时工作日有一个什么大区别呢？平时的工作日，我们去商场里的这些饭馆去看，空空荡荡的。但是呢，一帮在周围写字楼里上班的人，会去点外卖。等到周末呢，我们要出来吃吃喝喝，玩玩乐乐一下。这个饭馆要赶快的去给线下的这些食客们提供服务。你在这个时候再给他点一大堆外卖。

人家也做不出来，而且现在周末嘛，也不上班。所以在这个时候呢，外卖员也闲下来了，这些饭馆呢也要去照顾线下的客人。怎么能够把这个资源调配好？那咱们来送奶茶，让大家都有事干。

工作日牛马们吃午餐，外卖员们给他们送午餐。那送午餐是一个很辛苦的，因为这么短的时间内，你要拿大量的餐出去给人送去，而且汤汤水水的，有时候还洒了呀什么的，很麻烦。在工作日午餐的时间，你到写字楼底下电梯，你去看一看，很恐怖的。而且人家都什么不下电梯，都给你笑好了，在几楼几楼电梯那等着，我到那把东西给你，他就可以继续坐着电梯继续上楼下楼，接着送他的外卖去。那是一跟打仗一样。而且你要让人吃不上午饭的话，他真会投诉你，投诉多了以后你这个钱还拿不拿了？所以工作日他是绝对不能去打仗的。

周末的时候外卖员也闲一点，饭馆也懒得理你，就要去发动这种叫做订单日外卖大战。在家消费跟在办公室消费的心态呢，也是完全不同的。在办公室点外卖这帮人，好多就已经是美团的用户了。那你现在说，我们在这个周末的时候，发起奶茶大战，就可以发掘一些原来不太点外卖的人，这些人来囤一点券去点奶茶，我们就算是把这些用户抢回来了。所以呢，一定要选周末。

现在即时零售就是电商的下一个赛点了，大家都在这一个点上努力的争抢。京东、阿里、美团已经在血拼了，虽然京东这一次没有参加，但是京东始终都在补贴他的外卖和即时零售。这一次是阿里下场，美团应战，拼多多呢也准备加入战团。这几家都是老大亲自带队。王兴这个事可能确实不怎么发声，这个人比较低调。京东那边，刘强东可以直接穿上红色的T恤，戴上头盔去送外卖，你说这玩意谁比的了？咱也没法算，说刘强东你出来拍一条广告值多少钱？没有哪个像他这样的CEO或者创始人，戴上头盔出来给你送一天外卖的。这个事儿比较难以衡量成本吧，但是宣传效果非常好。

这一次阿里的订单日，马云送外卖了吗？马云也不太适合送外卖，但是马云跟阿里的CEO吴永明，都是直接坐镇饿了么办公室，亲自指挥亲自部署的。这是一次生死之战。为什么是生死之战？补贴大战的背后，必定是项庄舞剑，意在沛公。他一定是有更深层次的需求，就像当年的滴滴大战和共享单车大战一样。大家抢的是什么？不是出行，不是让你去骑自行车，当时花了那么多钱去补贴，就是为了抢移动支付入口。最后我们到底是用微信支付，还是用支付宝支付？支付宝是当年的支付老大，微信说我怎么能够抢到支付宝的份额？说来我给补贴，你们以后谁去打车。

你要用微信支付，这样的话，你就可以得到很多的券。它是这么来的：支付宝说不行，我要应战。当时，滴滴是腾讯投的，快滴是阿里投的，他们俩人在打这玩意呢。

这一次的即时零售大战，大家在打什么呢？打的绝对不是即时零售。京东、美团、阿里和拼多多，他们根本就不是在互相打这个仗，真正的敌人压根就不在他们四家里头。那你说他们在打谁呢？

这个过程叫“高频打低频”。做移动应用也好，做各种流量也好，一定要注意，就是高频应用收割低频应用。高频应用收割低频应用呢，完全就是顺势而为，低频应用是没有任何反抗余地的。

在这里头，谁是高频应用？抖音是高频应用，微信的视频号是高频应用，而这些电商平台都是低频应用。这些电商平台为了维持自己APP入口的这些流量，也是想尽了招数。你像你到拼多多上，你在上头刷视频，他给你钱，刷10条视频给你钱；你到这个美团上，人家直接给你上短剧、上小说，就是为了把人留在这。

因为现在大家的注意力都被抖音、都被微信视频号都给抢走了。那以后抖音也做电商，微信视频号也做电商，这玩意你哪打得过他呀？所以现在说咱们靠即时零售，把用户呢重新抢回来。

即时零售是一个相对比较高频的入口。用户呢会在点奶茶的闲暇顺手买个iPhone，这个可能听着很可笑，但是没什么可笑的。为什么？因为他做很多这种券的设计。你比如我买了奶茶，最后有一些什么券，那这个券没准就是下次我要去买一些其他的商品，我就可以把它核销掉。

这也不是什么坏事，因为这些电商平台他卖的东西非常非常多。我买完了奶茶了，那我顺顺手看看iPhone降价了，可以用我买奶茶的券在iPhone上再打一个什么折扣，那他没准这iPhone就卖掉了呢。

即时零售的入口通常都是在主应用的二级菜单上。那你要进到二级入口，开始去领这个券的过程中，那你一级入口上的这些广告你都看完了，可能就先看到了一堆的iPhone的广告。所以他们打的是这么个主意。

那么这一次大战，抖音在干嘛呢？一帮人都在盯着他去呢。抖音呢自己在挣钱，数钱数到手抽筋的一个状态。这么多平台，你要去发这个券，你上哪发去？你得上抖音发去，你上抖音开直播：“我这有这个券，我那有那个券了，大家赶快去领，领完了以后赶快来核销。”他是这样的一个过程。

那你说这不是降维打击吗？他就把这钱都挣了，那其他人还有什么活路？但这里头呢，也也有另外一个逻辑是什么？就是对于抖音来说，他有轻松的钱可以挣，阿里也好，美团也好，京东也好。

在里头拼得你死我活，干这个苦活、脏活、累活。抖音呢，说我在这开个直播，把广告费一挣完事了。他既然把轻松的钱都挣了，你再让他去挣那个比较费劲的钱，他不乐意去了。所以，抖音一直是这么样的一个角色。

咱们讲回来，反内卷的大旗之下，这么大额补贴合适吗？你这不是跟着政府对着干吗？给了多少补贴？阿里补贴500亿人民币，每个月80亿。不是说500亿分很长时间补进去，每个月80亿，哐哐哐往里砸。京东、美团、拼多多都在补贴。这些奶茶店呢，因为用券的比例提升了，其实也在亏损，也在补贴奶茶店。

你说刚才我们不是讲他利润高吗？他愿意承担这个券。但是呢，人家算法是这样的：就是说有些人走到这了，一看到这一奶茶店，特别是这个小年轻谈个恋爱。男生如果在这抠哧抠哧，在这折腾券的话，可能会被女生看不起。也没准说：“哎，别弄什么券算了，我就直接买一杯原价的就好了，或者买两杯，咱们甜甜蜜蜜的喝下去。”他有一定的比例会买这样的原价的奶茶，然后有一定的比例呢会去用券。他们会算好了说，这两个比例拼凑在一起以后呢，我基本上能够盈利，或者能够赚多少。但是当用券的比例上升以后的话，他一定是赔钱的。所以，奶茶店现在也在亏钱。

而且呢，有些奶茶制作还会出现失误。这很正常，你需要一杯杯人做吗？这么多出来了以后肯定有做错的。比如说我要三分甜，结果上来以后他妈齁死，这个都是有可能的。还有一些配送出错漏的。当这种大战开始的时候，这都会发生。这不是典型的内卷吗？国家三令五申，说我们要反内卷，你这又在内卷干嘛呢？

其实对于我来说，这样内卷其实没什么事。为什么呢？这是符合商业规律的。商业调节依然有效的内卷，这就不叫内卷，这就是一个标准的商业行为。该死的死，想活的活。你如果让该死的死不掉，才会真正的产生内卷。你只要不要进行行政干预，让他自己卷没事。因为参与这一次7月5号订单大战的呢，都是上市的民营企业。大面积亏损是真的会倒闭的，这些人自己都精明着呢，不用替他们担心。

还有人说：“那以后补贴停了怎么办？你现在补贴开心了，你不能说一直补贴一直爽吧？”首先呢，大家真正拿补贴换回来的是什么？赔本赚吆喝吗？不是的。大家争夺的叫用户心智。奶茶店为什么愿意赔本陪着平台玩？咱们先不说平台为什么愿意干这事，奶茶店为什么愿意干？原因也很简单：这一次爆单的都是大奶茶店、大品牌。那些小奶茶店品牌价值不够的，压根就没有这波富贵下来。甭管你是说挣钱赔钱，这单子就没有增加。这样大家就看明白了吧。

如果最后说我送了一个小奶茶店的券给你，或者我去参加了半天的这种送券活动，根本没人理你，这个肯定是不行的。

大奶茶店说：“我现在赔钱我认了，但是我的品牌价值上升了。以后你再想着喝奶茶的时候，你会想起我来。”他是这样的一个过程。大奶茶店如果不跟着卷的话，就会被遗忘。遗忘就是失去了用户心智，这个才是他们最害怕的事情。

对于平台来说也是如此。我要抢夺用户心智。以后大家想喝奶茶了，我要吃饭了，我要买iPhone了，我就要到这个平台去。你要有这样的一个认知。为这件事，平台花多少钱他都乐意。而且你只要是进到甭管是京东、阿里这样的平台里头去，他有很多很多东西想着要卖给你呢。

还有一点是什么？就是补贴是不会停的。真的是一时补贴一时爽，一直补贴一直爽。那你说为什么呢？这补贴虽然会让单一的品类亏损，你比如说我的即时零售是亏了，但是呢，总体会盈利。你进来喝了杯奶茶，顺手买了个iPhone，我又挣回来了。咱们说错了，iPhone买的时候通常也是亏钱的。但是你买完iPhone以后，你又买了手机壳、手机膜，再买一大堆的什么链包什么这些东西，我再把这个钱挣回来。

所以它呢，可以极大的提升整个平台的流量利用率。只要是不进行行政干预，这套玩法是可以生生不息，一直玩下去的。咱们不要老觉得哎呀内卷了呀，别想。只要没有行政干预，都是商业自主选择的话，就不叫内卷。他们也有能力一直把这个玩模式玩下去。

最后总结一下吧：只要符合商业规律的卷吧，卷卷更健康。我呢，也要去翻一翻，看看有什么合适的券，稍微囤一点，把这一夏天的奶茶券，或者一冰箱的奶茶券把它囤出来。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

华为开源了盘古大模型，被指抄袭。华为到底冤不冤呢？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。华为开源了他的盘古大模型，它的模型呢，反正依然是山海经风格的起名。原来呢，没有开源，都是说我们内部开发内部使用，或者说我们专门供政府和大企业来使用。但是现在发现开源这条路不错，那我也开源吧。结果开源了以后就出事了。

它是6月30号在GitHub上就直接开源了，号称呢是在升腾芯片上训练出来的大模型。以前呢，我们的大模型大多是在英伟达芯片上训练，但是呢可以在升腾的芯片上去做推理。现在说，我直接在升腾芯片上做训练，也算是一种小的突破吧。

他呢，其实发了两个模型：一个是72B的MOE的模型，就是混合专家模型；然后呢，有一个70B的稠密模型。做呢做完了，但是准备开源还需要准备一段时间。开源这件事，不是说你做完了，把它扔出来就完了，还是有很大的工作量需要干的。比如说你要去写开源手册、许可证，这个还不是那么容易，还在做。

发出来以后呢就被质疑了。有一个叫honest AGI的账号，他在GitHub上发了一个项目，说我用这个LIM fingerprint这种方式呢进行了验证，就是叫大模型指纹的一种算法吧。它的验证是什么呢？它叫关注度的一个模型相似度吧。就是什么呢？就是说我每一次进入一个模型去提问题的时候，模型是分很多层的。在每一个层里边去响应问题的时候，基本上有四个指标：一个呢是问题question，一个呢是key，一个是value。

因为大模型里头都是先给出了问题，然后呢看看你到底是拿到了哪一个关键的key（关键钥匙），以及这个钥匙所对应的值，也就是value。还有一个呢就是它output是什么，输出了什么。就是你的问题进入到每一个层级的Transformer的这个模型里头去，你就会形成这样的四个指标。形成的向量就是问题是什么，key是什么，value是什么，输出是什么。

它把这些跟注意力相关的指标呢形成了一个指纹进行比对。指纹这种东西不要对着自己手看，跟这没关系。稍微讲一个形象点的意思：很多人都知道计算机可以做人脸识别。我们在人脸识别的时候，化个妆是不是认不出来了？不是的。计算机做人脸识别的时候，也是对人脸进行了指纹抽取。他怎么干的呢？他其实比对的是人脸上面的这个眉毛、鼻子、眼睛、嘴之间的比例和角度。为什么这么做呢？因为计算机没法判断说，我哪一次做人脸识别的时候……

你到底是正脸拍的，侧脸拍的，是拍多远多近？所以他都是先要使量化。然后呢，把你整个的眉毛、鼻子、眼睛、嘴变成一个比例和角度的简单模型。最后，只要是符合这个比例和角度的，就是你。你比如说我戴个眼镜，或者是在身上画一点别的妆容，它其实是不会影响人脸识别的。

在什么情况下，人脸识别会不准呢？就是一个小孩从小长大的这个过程中，如果没有中间过程的话，他就认不出来了。因为你这个比例变化了，人小孩长开了嘛，这个是不认得的。其他的一般都不会发生认错的情况。

所以呢，大家基本上可以理解说，从大模型的每一层进入的过程中，它的这个问题，key、value和输出，每层都算出来以后，形成了一个指纹进行比对。然后发现呢，盘古大模型所得到的这个注意力模型呢，跟千问2.5 14B高度一致。正常的两个独立训练的模型呢，这种相关性的话应该在0.7以下，这到头了就是完全一样就是1，完全不一样是0。所以正常的两个完全不相关的应该在0.7以下。

但是呢，盘古72B MOE的这个模型呢，跟通义千问的2.5 14B的这个模型，相关度达到了0.927，基本上就认为是一样的。他为了说明说你看我这个算法是准的，还把Llama3.1的这个也拿出来算了一下，说你看确实差的很远。但是呢，用他这个算法去算，比如说国内的其他一些模型的跟千问2.5 14B，也有一些到0零点八几的，也都比较像。好像百川的一些模型也很像。所以呢，也没有那么准吧。但是0.927这个事呢，确实是有点过分了。不能说这个一模一样吧，稍微有一些差别。但是呢，你穿了马甲我还是认识你的，大概就是这样的一个程度。

于是呢，大家开始质疑盘古大模型是不是在千问2.5 14B的基础上做的增量训练呢？我在你原来已经训练好的模型上，我再加一堆数据，咱们再训一遍，是不是这样得出来的一个东西？华为呢就赶快出来辟谣，说第一个你这个测试方法呀并不科学。fingerprint这个方法呢，其实存在了一段时间了。但是呢，使用这种方法直接用数值去进行模型比对出结果的这种方式呢，应该是honest AGI是第一次来使用。具体测试方法呢，其实并没有完全公开。你不公开这个方法的话，你就没法复现这个事。因为一旦是被人指责说你抄袭了，那我看看你怎么说我抄袭了，我得用你这个实验方法重新再试一次。他这个没有，所以大家也没法去反击他，说你看你这数算错了还是怎么样，这个也比较讨厌。这个盘古大模型呢。

确实是使用了开源代码，同时呢，也遵守了开源协议和开源相关的规范吧。而且呢，也进行了注明，只是注明的位置不是特别显眼。没有说上来就先讲说：“我是千问2.5 14B的一个分支的模型”，或者说：“我的基础是千问2.5 14B，我在这个基础上又做了哪些动作呀。”这个都没写。他呢，只是在一个说明文档里头的一些其他license里边标注了一下，说我这里用了千问的一些东西，而且它是归阿里巴巴集团的。而且这个标注呢，是在6月30号盘古大模型发布仓库的时候就已经发上去了。在7月4号被质疑之后稍微补充了一下，但是没有大改。并不是说被质疑了以后赶快去补这个，东西原来也写了。补的呢，也就是说我确实用了，也没有具体写清楚我到底怎么用的，或者用的这个千问的代码用的哪一部分，他也没写，只是说我确实用它了。

千问2.5的模型使用的是一个什么样的许可证呢？你用了他的模型，到底算不算抄袭呢？千问2.5的许可证是比较奇怪的。他3B的许可证不一样，他用的叫千问研究协议。所谓研究协议是什么？就只能用于研究，不能拿这玩意商用。这个是千问2.5 3B。千问2.5 72B的这个最大的这个模型呢，它的许可证也是不一样的，它是一个千问的商用协议。你如果拿它进行商业使用的话，需要到千问那边去重新申请授权去。但是中间这些像14B、32B一些模型呢，使用的就直接是Apache 2.0的协议。这个是一个大家普遍使用的很宽松的开源协议。这个协议怎么规定呢？就允许用户自由的使用、复制、修改、分发软件，包括用于商业目的，而无需向原作者或版权方通知或获取额外的许可。随便使不算抄袭，必须保留原作品的版权声明、许可证等相关信息。就是你用了以后，没事，你也不用告诉我，但是呢，你要在你的这个版权说明里你要说一声我用了。大概就是这样。

盘古呢，也确实说了说我用了，只是说的地方呢，稍微犄角旮旯一点吧。也算是符合规范，但是具体怎么用的，用了哪部分，你并不需要明确的去说这件事情。这就是Apache2.0的许可证的一个要求。盘古呢，也确实符合这个要求了。那华为自己的盘古开源大模型走的是什么开源协议？有没有人好奇这件事？他走的叫盘古开源协议。这种开源协议的事呢，有些人说我用GPL，有些人说我用Apache，或者用一些其他的，这个就属于是比较公共的一些协议。还有一些人呢说，干脆我写一些自己的。千问2.5的这个3B，千问2.5的72B。

都是千问自己写的协议，在原来的Apache 2.0的基础上改一改。盘古呢，也是自己写了一个。他呢，协议是这样写的：就是全球永久免版税、非排他，但不得转让、没有再授权。Apache2.0的模型呢，是允许再授权的。就是你拿了我的软件来了以后，你可以拿我的软件再授权给别人，再接着使去。但是盘古呢是不允许的，就是你可以用，但是呢，你不能够再授权给别人了。

盘古模型的是允许复制、修改、分发和商用，这都没问题，跟Apache2.0是一样的。允许闭源改名发布，但是需要保留协议与版权声明。这一块呢，是跟Apache2.0的稍微有一点点小差别。是什么呢？就是你发布了产品以后，上面要写上“POWERED by盘古”。盘古那个里头也写的“POWERED by千问”了，这都有。但是呢，盘古要求有强制性的商标声明，就是你必须写。而这个Apache2.0的里头是不强制的，你可以写，也可以说我不把这个商标给你露出来，都是可以的，没有那么严格。

盘古的开源系列里头还玩了个小花活，跟Apache2.0最大的差异在哪？它有地域排除。Apache 2.0就是你只要是符合这个协议的，你愿意在哪使在哪使，没关系的。但是盘古开源协里头明确规定了，禁止在欧盟境内以任何形式接触和使用哈。你不能在欧盟去部署盘古的模型，也不允许在欧盟去部署任何从盘古衍生出来的模型，或者用到盘古代码的任何产品，你都不能到欧盟境内去部署。这个是比较奇葩的一个点吧，不知道欧盟怎么跟华为之间有这样纠结吧。

这个盘古模型里头，还有一些典型的叫“按现状免责声明”，对于华为的免责和侵权赔偿条款。就是说我这东西就这样了，你不能说你拿了我的模型去以后再去发生点什么事，你找我追责这事不行。这个在Apache里也有。然后呢，是不授予商标，但是呢强制展示商标和归属。Apache呢也是不授予商标，但是没有强制展示的要求。这个什么意思呢？你不能说我用了盘古大模型了，然后你就出来说，我这是华为的东西，这事是不允许的。Apache的协议也是这么规定的。你比如说我今天用了千问的哪个模型了，然后出来说我跟阿里有什么什么关系，这都不允许出去说去。但是这样盘古就是多一条，你必须要强制的去展示商标及归属。

盘古协议并没有声明说我是从Apache 2.0协议里改出来的。其实呢，它是在Apache2.0宽松可闭源、再分发的框架下，额外增加了欧盟禁用、商标展示和不可转让这三项。讲到这儿呢。

咱们再想想说这个点，他这炮的人到底是谁呢？这个honest AGI到底是谁呢？这哥们也很神奇。他呢，突然在7月4号在GitHub上就发布了一个仓库，这个上面写着说我做了什么实验。做完实验以后呢，我发现盘古72B MOE模型跟千问2.5 14B模型高度相关，疑似抄袭，就写了这样的一个东西出来。写完了以后呢，快速的就把仓库删了，就是我快速的登记上去，快速注册，快速上传仓库，然后快速删除，这事跟他没关系了。所以这人到底是谁不知道，但是这个信息呢，很快的就被有心人转载和传播了。

国内有些媒体的报道呢说，这是一位在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生。我也到ChatGPT、Grok呀，Gemini呀上面去查询了一下，上面都写说没有一个实际的证据说这哥们是在哥斯达黎加上学的韩国留学生，也没有任何的公开信息证明这哥们到底是谁，或者是位女士吧，这些现在都不知道。我就在豆包上去问，为什么有国内的媒体报道这个honest AGI是一位在哥斯达黎加上大学的这个韩国留学生呢？豆包搜了半天，确实没有一个实际的证据。是有一些媒体呢，上面写的是他的这个GitHub上的仓库里边有文件做的自我介绍，上面写的说我是“在哥斯达黎加大学上学的韩国留学生”，但是现在呢，这个仓库已经被删掉了，所以呢，没有办法再去核对和确认了。

那华为到底算不算抄袭，或者是不是抄袭呢？总之吧，他的姿势不是很优雅，这个事咱们还是要说的。高度重合这件事呢，肯定是有原因的。这件事呢，不是说写个在引用里头说我引用了千问就完事了，或者你告诉人家说你这个测试方法不科学，我是从头训练的，这个事并不能这么简单的就解释的过去。你还是要去解释说到底是怎么回事的。但是这个对于华为来说就比较麻烦，因为人家上传仓库，然后删库跑人了，你没法复现这个。但是你完全可以自己找一些LRM大模型指纹的算法来去复现，但是到目前为止呢，华为官方并没有做这个事情，只是发了一个公告就完事了。

公告里头呢，写的是遵循了开源许可规范，但是更多的呢，还是强调自主研发的部分。这样的话至少不太礼貌吧，没有说清楚具体使用了开源系统中的哪一部分，以及如何使用的，这个才是遭到质疑的一个核心问题。你使千问的了，你也在这个版权声明里头也写了，我确实POWERED by千问是阿里巴巴集团的，但是我到底咋用的，我用了哪部分我没说，还高度重合，最后我符合协议完事了。

这个确实有点说不过去。质疑了之后呢，依然再去强调说我是自主研发的，这个就属于是越描越黑了。所以他的姿势肯定是不对的。

官方回复中，依然只是强调我遵守协议和规范了，没有提任何引用软件的名字。他没有说我引用了千问，在官方回复文件里头，就直接把这东西给漏掉了，只是说我符合规范了。这个就属于更加的感觉有些心虚的一个状态吧。

那为什么很多人会选择不相信华为呢？肯定还会有人相信华为说什么都是对的，但还是有很多人愿意不相信他。因为华为已经习惯了强调自己的自主创新、遥遥领先、民族主义。

任正非有一次提到过什么呢？就是华为自己在全世界都有研发中心，招了大量的海外科学家参与研发，包括他国内也有大量的外国人科学家在研发。但是呢，他说我们从来不宣传这件事，让你觉得我们这都是中国人自己做的，自主研发的，跟老外没关系。其实华为大量的技术都是由全世界的科学家一起去研发出来的，但是人家不说了。所以他有这样的一个宣传的习惯。

如果盘古大模型一上来就说，我在千问的基础上做了点什么，也不会有人说他什么。但是呢，他只是把千问的版权声明放在Pytorch引用的后边提了一嘴，那就很容易被人攻击了。Pytorch是梅塔开源出来的大模型驱动的一个框架吧。Pytorch他用了，说这是梅塔的；千问我也用了，后边还写了几个，还用了什么GPT的一些开源的项目。当然它叫GPT什么我忘了，不是OpenAI开的，只是这个名字叫GPT什么。还有hugging face的一些开源软件，我也都用了。我都按照这个Apache 2.0的要求，把人家的名字写上了。只是呢，写的位置呢，稍微犄角旮旯了一点点。

这次的事情呢，大概率是被人做局了。肯定有人发现了问题，发现问题之后呢，就冲上来狠狠砸了一锤子，砸完了以后就跑了。在别人看到仓库以后，转载了信息之后，快速把仓库删掉跑路了。从整个的动作来看呢，应该是做了这种有预谋、有计划、有组织的狙击活动。

华为的品牌受众呢，甭管是喜欢华为的，还是讨厌华为的吧，都比较二极管，或者说比较极端，没法接受开源软件引用的这样的一个中间状态。你对于这些特别喜欢华为的人来说，华为就得自主创新，怎么可能用别人的呢？甚至呢他觉得，如果我抄个谷歌的，抄个OpenAI的，我们还余有荣焉。一下你抄了个千问的，你要脸吗？会有这样的想法。

我记得当年小米的空气净化器抄了一个日本牌子，但是那牌子念起来很像印度品牌。

很多人在国内就传说：“小米，你要脸吗？你抄个印度品牌。”这个也确实是中国人的这种民族自豪感比较难以接受。另外一波人呢，其实也不太懂开源，但是那波人就是属于是“华为干什么都错的”。一看说：“华为，你抄的，我就知道你走到哪你都会抄。而且你看你在这个版权文件里还写了人家千问的名字了，最后你跟人长得一模一样，这实锤了，你就是抄的。”所以呢，华为的受众，甭管正面反面的，都很难接受这种中间状态。

有些事情呢，真的叫瓜田李下。中国自古以来讲的什么呢？在瓜田旁边不系鞋带，李子树底下别扶帽子，这个都属于叫有嫌疑的事情。华为干这个活呢，就属于叫瓜田李下。华为其实在中国的开源界里头一直还算是做的比较不错的，还算是守规矩的。只是呢，华为自己的宣传跟民众认知里头无法容忍开源这种模糊的地带。

应该怎么办呢？第一，我别在瓜田下走。我就算是在瓜田下走了，我也确实是提了鞋了，那怎么办呢？有一些人会选择说：“那我站起来的时候，甭管我原来手里拿没拿着瓜，我都放点钱下来，就算是避嫌了。”要么你说：“我就彻底不用也没毛病。”用了呢，你就大大方方的承认。或者说你原来比如说只用了一点点，你可以承认说：“我使用千问这部分呢，放在比较显眼的地方，让人看到说：‘我在这呢。’”就是说我在李子树底下扶帽子之前，我先举手：“我这帽子歪了，我要扶一下。”大家都看着，我这个帽子里头原来就有仨李子，不是从上头掉下来的。你可能要稍微说一下，就是变得更加的假道学一点点吧。

最终的结论是什么呢？就是华为自己呢，面对这种攻击是比较无力的。原来呢，他是开源这波人负责开源的事。在国内呢，负责愚民的这些人呢是另外一拨人，就是每天喊“遥遥领先”。但这些人是另外一拨人，这两拨人原来是不怎么打交道的。原来就算是有一点点小交集呢，华为内部这些负责开源的人也会选择说：“我只对对我不利的信息进行辟谣，对我有利的误传，我就听之任之了。”原来有人去传说华为要去做中文开发语言的时候，华为内部所有人都知道这是假的。但是呢，没有任何人出来辟谣，因为辟谣很累，没意思。

但是你到现在了，指责他抄袭了，你现在再想出来辟谣也没那么容易了。所以他这个攻击呢，甭管他怎么回应，原来不信的人还是不会信。而且他做的这个姿态呢，也不是特别好。这就是这一次华为被人指责盘古大模型抄袭千问2.5 14B的这个事情的前因后果。到底抄没抄？我估计还是用的过程中不是特别讲究，否则不会有这么大的重合度。

如果他这个完全无法复现的话，华为早就出来辟谣了，说：“你看，我自己也试了，压根不是这么回事，他测的就是错的。”而不是出来说你测试方法不科学就完事了。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

德国全境禁用DeepSeek，以后这墙要反着修了吗？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。2025年6月27日，德国数据保护专员梅克坎普宣布，已经要求苹果和谷歌从德国应用商店下架DeepSeek应用程序了。德国不是第一个，估计应该也不是最后一个。第一个是谁？意大利。意大利在每一次反对AI这件事情上，都是占第一个。原来他还反过OpenAI的ChatGPT。2025年初，也就是R1刚出来的时候，就直接给封了。

欧盟的其他国家现在是一个什么状态呢？他们比较纠结。荷兰是禁止政府手机安装DeepSeek的APP；比利时是建议公务员的手机不要安装，但是不强制；西班牙是有消费者权益组织在呼吁，政府到目前为止没有采取任何的措施；英国表示说他们在持续的监测，目前还没有做出反应。

其他的一些国家对DeepSeek是什么样的一个态度呢？加拿大所有的政府设备禁止使用DeepSeek；丹麦政府设备禁止使用，但是丹麦有5个大区里头，只有3个在执行，剩下两个还在看。

美国在这件事情上比较散装。什么叫散装呢？就是他也是管政府，其他的就是全民的，这个现在还没管起来。而且政府是各自出禁令：NASA禁止员工使用，五角大楼禁止访问，美国海军禁止使用DeepSeek相关技术，都是直接禁掉了。德克萨斯州禁止政府设备使用DeepSeek。美国这么多州里头，只有德克萨斯出了这样的法令，其他地方都没动。数百家私营企业已经要求企业网络安全服务公司阻止访问DeepSeek。这个什么意思？就是很多的美国企业呢，他们会把公司内部的安全事项包给一个公司，说你们公司来帮我去做我们整个的网络安全，请在设置防火墙的时候，把DeepSeek整个的网站都给我封掉，不允许访问。这是美国的情况，没有全国性的法律。全国性的法律有人在提，但是现在距离能够真正成为法律还比较远。

澳大利亚是阻止政府设备访问DeepSeek服务；韩国是政府国防部各个部门禁止使用DeepSeek服务。

印度比较好玩，财政部禁止使用DeepSeek和ChatGPT。我们能够跟ChatGPT一起被禁止，也是很光荣的一个事情吧。电子和信息技术部建议本地部署，解决隐私问题，说咱们别封禁这玩意，咱们自己部署一套东西咱自己使吧。这个是印度还比较务实的一个玩法。

封禁DeepSeek，大家都在封，分很多个层次。

第一个层次就是叫政府设备禁用，其他民众不管。很多的政府呢都是这样去做的，包括像最早美国政府去封TikTok，也是这样的。就是政府工作人员的手机，不允许安装TikTok，其他的人我是管不着你的。他们反正也是有言论自由，或者各种的信息自由使用的权利嘛。所以呢，很多的政府是这样来处理这个问题的。

第二种呢，就是叫全境封锁，而且呢是封DeepSeek的APP。大家注意，我们现在都叫DeepSeek，但其实是分很多层级。DeepSeek有开源的大模型，任何人可以把它部署到自己的云服务器，或者部署到自己家里边去。然后呢，有DeepSeek网络服务，就是我们连接DeepSeek的网站，使用这个网站上的聊天功能，或者是使用它的网站上面，由DeepSeek官方部署的大模型，买它的API的TOKEN直接使用。第三个层级呢，才是移动端APP，就是安卓iOS的这个APP。

德国这次呢，实际上进了个寂寞，只封禁了DeepSeek APP。他没有去封禁DeepSeek网站，在德国境内的民众，依然可以通过DeepSeek网站去跟DeepSeek的服务去聊天，也可以通过DeepSeek的网站直接调用DeepSeek服务端的这些API，直接去工作都是没问题的。只是把这个APP给下架了，这个其实没有任何意义。

再往后一层级是什么？就是封这个DeepSeek网站。就是我不但要把你的APP下架，还要封网站，任何人都不允许访问你的网站去跟他聊天，也不允许调用他的API服务。意大利全境是达到这个高度，就是意大利境内你不可以访问DeepSeek.com这个网站的。

澳大利亚政府的设备不允许连接DeepSeek网站，也不允许安装DeepSeek的APP。这个其实相对来说比较好做，就是你只要是在澳大利亚政府的所有手机设备上，修改一个域名指向，保证所有指向deepseek.com的这个域名，把IP地址直接给它改掉就完事了。这样就即使你安装了DeepSeek的APP，你也访问不了它的服务，它是可以这样来处理的。

美国的很多大公司呢，也是通过他们各自的安全公司服务商的防火墙，封禁了DeepSeek的服务器访问。你拿着手机出去没人管你，你只要拿着手机进来了，连了公司的Wifi了，你就不可以再去访问DeepSeek的服务器了。你装了DeepSeek APP，你进到公司里边来也用不了，它是这么来工作的。那有没有人……

去禁止DeepSeek开源模型部署呢，也有。谁呢？美国国会、五角大楼、NASA是禁止在自己的设备上部署DeepSeek的开源大模型的。你把模型布在这儿，万一这个模型跑着跑着，把我数据偷跑了，这玩意不行。

澳大利亚禁止政府设备部署DeepSeek开源大模型。韩国呢，国防部是不允许部署开源的DeepSeek大模型的。其他的一些政府部门呢，别用它的服务就完事了。你部署模型本地使用，我不管你。

DeepSeek被欧美封禁呢，本身其实也没有太去争取过说解禁，或者说“我怎么能为你服务”。DeepSeek也没惦记这事，爱封封去呗。我反正就开放给你使，你愿意使使，不愿意使拉倒，大概是这样的一个态度。

意大利跟德国呢，其实都给DeepSeek写过邮件，发过信息，要求DeepSeek呢，对其数据的隐私保护措施进行说明和调整优化。就是说：“你这个数据能不能不要回到中国去？你能不能在意大利或者在德国，或者至少在欧盟吧，你建个服务器，把这些数据存在本地？或者能不能告诉我说，这个数据回到中国以后，是不是做了脱敏处理？能不能保证我们的这个信息安全？”

发了信息以后呢，DeepSeek基本上就是“我不理你”。反正我也在你这儿没有什么实体，我也不在你这运营，你拿我也没办法，我就懒得理你。所以意大利政府也好，德国政府也好，发现“我发了要求了，你不理我，那我就给你封掉”。

所以这件事呢，大家也没做错什么。开源模型完全可以在当地部署，将数据存在他们本国，是完全可以达到合规要求的，这个本身是没问题的。但是DeepSeek没惦记做他这个生意呢，也就没有费这个劲。

因为中国其他的这些大模型，包括AI的很多应用呢，都在欧盟、美国使用的很好，并没有被封禁。比如说像千问，阿里的这个模型，开源呢没有问题。国内外访问它是分离的，咱们在国内访问的是tongyi.com，在国外访问的是qwen.ai，这个不一样的网址。千问是qwen.ai，就是你各自访问各自的。所以呢，它这个数据本来隔离的，那它就不会有人去封禁你。

而且千问也好，通义也好，它这个用户量其实本身不是很大。它通义是有APP的，千问没有。通义的APP压根就没有在欧盟去上架，就是你这个APP到这个应用市场上架的时候，你可以选说我到底要在哪些国家上架，它没去，所以也没有被封禁的这个机会了。

另外一个中国公司，AI公司在海外有很多用户的呢，就是Mini Max。Mini Max呢，它是国内外也是分开的。

你想去调Mini Max的服务，他还要问你说：“你到底是调国内版还是调国外版？”如果是国内版的话，你的网址是什么？你要上什么地方去申请这个TOKEN？你要调国外版，它网址就不一样。那这样分离的话，它就没有问题，国外也都是允许使用的。只是DeepSeek懒得给你费这个劲了。

另外，你比如像字节、快手，他们的这种AI服务也都是分离的。字节的coze，它在中国访问的是coze.cn，在海外访问的是coze.com，它就完全分割的。那大家就用吧，没有任何问题。快手的可灵也是这样的，海外跟国内的域名、APP全都不一样，这个就没事。

现在这些大模型公司，大概只有一个是比较特殊的，不是DeepSeek，是谁？是智谱。智谱呢，是被美国列入实体清单了，进入了美国严选。就是中国的这些AI公司呢，原来那些做人脸识别的企业，都因为侵犯人权被挂在实体清单里头，像什么商汤科技、科大讯飞、海康威视、旷世科技、大华股份、一图科技、云从科技，这些都是实体名单里头的。这一波做大模型的公司里头，唯一进到实体名单里头就是智谱。那他的这个模型大家就别使了，其他的其实都没有进到美国实体清单里头去。这就是当前的一个情况，就各个国家到底是如何去封堵DeepSeek的一个情况。

那最后呢，总结一下：德国对DeepSeek的封禁呢，基本上是封了个寂寞。你把APP封了，网站没封，这个其实是没有任何意义的。德国境内的民众依然可以通过手机、电脑登录到DeepSeek的网站上，去享受他们的这种API服务，或者是直接在网站上跟人聊天，这都没毛病。DeepSeek自己呢，也没有惦记着去开拓海外的个人市场，所以呢，也没有费工夫去做合规。如果认真做，其实不会被封，就是DeepSeek本身应该是有能力合规的。

真正担心安全问题的，就不是像德国这样直接把APP封了了事了。真正担心安全问题的，会封禁DeepSeek的开源大模型，就是你不允许在我的设备上部署你的开源模型，这个才是真正有安全意识的人干的活。那是不是有人真的偷数据了呢？这个事真不好说，因为也没有证据。但是现在数据的流转，其实根本是没法封禁的。美国要求美国人的数据在美国，欧盟要求欧洲人的数据在欧洲，这个没有任何意义。即使数据库存在欧洲本地，也有很多方式通过远程的方式，把这些东西直接去进行解读、去进行打包，或者是加密了以后再传回中国来，都是可以做的。所以现在他们各个国家。

制定的什么“守门人”法令，或者各种AI的这种限制法令，对于数据安全来说，基本上是没有什么意义的。而且呢，有了AI之后，原来一些可以保证数据安全的方式，现在实际上都没法使了。

原来是说大量的数据混在无序数据里边，是被保护的，因为很难挑出来嘛。现在有AI了，在海量数据里边“大海捞针”也不是不可能的事情。所以呢，现在真的没有什么安全的方法。特别是伊朗这次被以色列彻底给渗透了之后，核专家一个一个被暗杀了，军队的高层领导一个一个定点清除，所有的这些设备设施，一个一个精准打击，就说明数据渗透这件事情还是非常可怕的。

以前呢，美国人喊中国“门户开放”，现在中国要求美国“技术共享，市场开放”。以前呢，中国通过“墙”保护，外面的信息别流进来；以后呢，可能全世界都需要建墙，保护自己的数据别流出去。

这就是这一次DeepSeek被德国勒令全境下架的一个故事。这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！