OpenAI被告抄袭，雷军也被批人品差。创始人如果觉得自己没有被投资人尊重，应该怎么办呢？

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首先，OpenAI这两天被告了，说你抄袭。有一个品牌叫IYO（这三个字母，但念法应该也是“IO”）。另外，OpenAI前几天不是把原来苹果天才设计师的公司以65亿美金收购了吗？他们那个产品叫“IO”（字母上少一个，但念法应该都叫“IO”）。所以，两个商标的读音基本上是一致的。

这个IYO公司的创始人就把OpenAI给告了，说你抄袭了我的商标，而且你的新产品也抄袭了我的产品。IYO这家公司做什么呢？就是智能耳机，戴上耳机以后就可以智能地进行交互。而这个IO公司应该也是一种音频设备，他们讲的是“离开屏幕以后的AI第三设备”，应该也是通过音频方式来使用的。原告认为OpenAI的技术方向也是雷同的。

IYO这个项目其实很早就在跟山姆·奥特曼沟通，希望得到OpenAI的投资，或者直接被并购。他大概开了2亿美金的价格，说“你买我吧，我这东西做的也还不错”，或者“你投个1,000万美金都是可以的”。只是山姆他们看完了以后，没有投它，也没有买它。结果最后是花了65亿美金去把IO买下来了。

这个赛道里头有一个65亿美金的项目的话，它等于是封顶了。为什么要封顶了？我们在做创投的时候会看方向，每一个方向里都会有个老大，老大会决定到底谁是对的、谁是错的，或者方向向哪个方向走。原来这个IYO觉得，我虽然在这个赛道里未必是老大，但大家都差不多吧。结果这个赛道里突然来了一个65亿美金的家伙，那你在做任何事情，人家都会说“人家都没这么干，凭什么你这么干？你这事肯定不对”。他会变成这样的情况。

一怒之下，你看我跟你交流了半天，给你看了我的各种演示、看了我的技术，你没投我，你去投了IO，65亿美金直接封王了，让我在这个圈子里头没法混了。那这事不行，我直接告你，我起诉你。就是这样的一个故事。

法院也受理了，并且要求OpenAI删除网页上的混淆商标，把IO这个商标删掉。至于说产品呢，这两边的产品实际上都没上市呢。OpenAI说：“我们产品现在没上市呢，到底做什么还没决定呢，我们也未必做耳机，现在说我抄袭这个不太合适。”

山姆·奥特曼本人也做了一个回复，他的回复是什么呢？他说：“我们知道……”

他一直在寻求投资和并购，我们也谈过。而且，在我们65亿美金收购IO以后，我们依然在沟通。他还希望我们继续投资他。在这样的一个情况下，他选择去起诉我们呢？我祝福他们吧，继续往前走。但是起诉这件事情是不对的，而且很蠢。他发了这样的一个推出来，这个怎么说呢？这叫伤害性不大，侮辱性极强。

这是一个故事。另外一故事是什么呢？就是猫王音箱的创始人这两天批雷军表里不一：“你在外边好像谦谦君子一样，开发布会给人鞠躬，笑容可掬地去给新车主开门。你表演给谁看呢？”雷军并不是这样人。

他举了一个案例：2010年代的初期，猫王音箱的创始人曾经被顺为资本请去北京见雷军，说：“我们准备投你这个案子，你来见见面吧。”猫王音箱作为当时智能音箱赛道的一个先行者，被请去了。猫王音箱这个东西，可能很多人没有太听说过。但是如果你去很多书店，特别是原来延吉那种很文艺范的书店，里头卖很多文具的地方，你们会看到那种长得像复古收音机似的音箱。有的是木头的，有的是外边是个铁皮的，长得就像原来那个二极管收音机似的，不是很大，可能应该有个这么大个吧，卖五六百块钱一个。那个东西就是猫王音箱。

他呢，是比较早期玩这个的，一直追求的是复古的这种质感和很好的音质。他卖得很贵。为什么当时大家都去看这个智能音箱呢？因为亚马逊在那个时候推智能音箱Echo，所有人都觉得这个东西一定是行的。甚至很多投资人当时觉得，智能音箱有可能是手机的新形态，以后就没有手机了，大家都玩智能音箱去了。

所以当时甭管是雷军那边的顺为，还是其他投资机构，都把所有的智能音箱全都看了一遍。投资机构就是这样的，一旦发现有新方向以后，就把这个方向里边所有的能找到的、不能找到的这些创始人，或者是在这块有一些想法的人，聚集起来去挨着个谈。我们管这个过程叫“刷行业”，就是你得把行业里头所有的人刷一遍吧。

然后他跑到北京来了，在会议室里等了半个小时，意思就是雷军可能迟到了呗。然后雷军进场了，就听了5分钟，就表示说：“智能音箱有什么用？我们不要在这上面浪费时间了。”然后就离场了。这个创始人觉得很冤，他说：“我是被你邀请来的，但我自己出的差旅费。因为雷军是在北京，这个创始人是在深圳，飞过来住酒店都是我自己出的钱。等了这么长时间，你好歹礼貌一下，说我现在暂时不太用。但是你直接告诉我这个方向是错的，说智能音箱有什么用？而且你让我等了半个小时。”

看了5分钟就走了，很傲慢，很冷漠。依然是伤害不大，但侮辱性极强的这样一个结果。他出来抱怨这么一个事。

从时间上看呢，雷军的眼光好像也不是很好。为什么呢？因为小米最后还是做智能音箱去了。在2017年，小米开始推自己的智能音箱，而且呢，占据了极大的市场份额。

猫王音箱一直是按照他这种很高调性、复古审美、小众赛道，一直在这个赛道上去执着。在最终的智能音箱残酷的竞争中呢，压根也没有给小米带来任何的阻碍。现在的智能音箱，小米应该是老大吧。它呢是跟着手机生态，因为你说我有小米手机，然后有小米音箱，它就可以很容易打通。再加上小米全套的IoT设备，你可以随时跟它说：“小爱同学，给我干这个”，“小爱同学，给我干那个”，它就会去指挥你们家里各种家用电器。

另外几个呢，百度的小度音箱和阿里的天猫精灵，就是国内智能音箱三个老大。他们呢，跟小米音箱呢，在不同的价格区间里头打来打去的。从40多块钱、50块钱的这个价格区间，一直打到可能上千的。上千的一般是带这个屏幕的，类似于一个平板似的这种东西。猫王音箱压根就没有掺和到这个里边来。

这两个故事其实有它相近的地方。就是创始人去见投资人去了，见完了以后说：“你投资我吧，我做了12345，做了这么个东西。”这两边呢都是看完了以后，甭管是沟通的过程是什么样的吧，最后都没有投。但是呢，他们两边也都在做类似的东西，而且呢还都大张旗鼓的做。像小米最后把智能音箱做成中国市场第一，OpenAI直接65亿美金收购了一家，直接把这个赛道给占死了。

在这样的情况下，原来这个创始人到底应该怎么想这个问题？其实呢，IO最后到底做什么，目前并不确定。没有说跟创始人聊完了以后说：“你走吧，我把你这个idea直接抄下来就开干了。”并不是这样的。至于雷军呢，最后做出来的东西跟猫王的智能音箱，不能说完全不一样吧，但确实不在一个层次上竞争。猫王从来也就没有在这种几十块钱的层次上去推出过产品。而且猫王也没有小米音箱的其他这些东西，比如说小米智能家居这个生态什么的，它压根就没有。

那么在这两个里头，你说算抄袭吗？也不能完全不算吧。但是大家确实做的是不一样的东西。那么在这种情况里边，真投资成功了，去见投资人说：“我这做什么什么样的。”投资人一看，相见恨晚：“我就要投你。”这个大家就比较开心。那你说过投不成会怎么样呢？投不成呢，一般分三种状态。第一种状态就是人家再投的其他项目，或者人家自己做的项目呢。

跟你一开始想做这项目完全没关系。这个可能性其实是比较大的。

第二种项目呢，就是真的是一模一样的东西被做出来，甚至还挖了你的人。这个其实在这个圈子里头也很常见，特别是雷军，其实干类似这种事情干的蛮多的。这个人我不太喜欢，但是下边这个技术还不错。一回头他就可能会把这话说出来，说完了以后，那底下干活的人就没什么好说的，直接冲上去把这技术挖回来完事。这个事情我原来做投资的时候也干过，跟人去聊，聊完了以后觉得项目还不错，回去向老板汇报。老板会看完了以后说：“方向好像可以，但是呢，这个CEO我不太喜欢，CTO还可以。”这个其实很正常的，那剩下就是猎头公司上了，或者说我们就直接HR上来，我就没关系了。

还有一种情况呢，就是最终做出来的这个项目，或者是最终被投的案子，跟创始人一开始给他看的那个东西有一点似是而非的相同。就是这个东西好像一样，又好像不一样，或者说里面有他一部分的想法，或者有一部分方向，但是实现的过程好像有一点小差距。因为你要知道一个创业项目的话，其实是有很多细节的，你很难做到说完全一模一样。但是，有些就是会稍微的擦点边。这三种情况都会出现。

那么这些感觉被剽窃了，或者是冒犯了的创始人，后边会怎么办呢？第一种最好的是什么呢？就是做出更好的东西来。好产品说明一切，你眼光不行，我做的东西就是对的。这个其实在创投圈里，这种故事是不断在上演的。“以前你爱答不理，以后让你高攀不起”，这种故事是经常出现。如果哪个创始人说：“我这个做的东西你没投，你投了另外一家。”或者说投完了以后，还抄袭了我的某些观点，或者某些的技术方向，那我就一定要做出更好的来，我气死你。这个是真正的好样的。如果有创始人遇到这种事情，建议大家这么干。

第二种呢，就是放下了继续往前走，事后想起来会心一笑。这个其实也是很多创始人会去选择的方向，这个也是挺好的，就放下了。你要老抱着这事不行。还有些人呢，会默默记恨在心，一辈子解不开，有时候偶尔想起来喊一嗓子。这个猫王音箱就属于这种情况。你想这么多年了，这十几年过去了他也没说啥，现在突然想起这事了。但是喊完了以后，发现引起了一大堆雷军粉丝的攻击，那赶快删帖，还去抹稀泥，说这个：“我个人不用小米产品，是我自己的选择，小米挺好的。”还要出来抹这个稀泥。因为雷军现在也算是个大网红，你骂了他以后，甭管谁对谁错，你都会招来一堆的脑残粉丝出来攻击你。这个没必要，因为你毕竟跟他不竞争。

各自活各自都活挺好的，何必找这不痛快呢？

还有一些人呢，在一个小圈子里面维持说：“这个东西是我先发明的人设。”我见过一些创始人是这样的，一坐这儿说：“我来给你讲一讲我的光荣历史。说你看Facebook很厉害吧？这个idea是我先想出来的，只是呢，他后来把它做大了。谷歌这个，主意也是我先想的。你看我曾经在哪年哪年，我就做出一个什么东西来，然后谁谁见证过。有证据，一定要有证据。你说我自己光想了，只是后来我觉得没意思，我没做，而他做起来了。”这种呢，其实更多的是在老中医或者是华山论剑的时候比较多。

当然还有一种可能呢，就是四处哭诉，逢人就说：“谁抄袭了我。”再找一个人再说：“谁抄袭了我。”然后愤然起诉。就像山姆·奥特曼说的，这是最不好的一种处理方式，因为这种起诉通常都不会有什么好结果。你去起诉人家说你抄袭我了，IYO跟IO之间长得很像，而且读音一致。那你说我起诉了，你换一个商标换个名字，这个再说。但是呢，一般你要做这种起诉呢，也会被创投圈所不齿。你阻碍这个科技进步了嘛。另外呢，所谓的技术抄袭这件事呢，基本上没有告赢的。为什么？因为技术太多细节了，你要想把这事告赢呢，基本上不可能。而且干这个活呢，也算断绝后路了。就是你一旦开始做这种起诉以后，再在创投圈里去找人要钱，去给人讲项目，就没人愿意听了。你今儿给我讲完了以后，过两天我要没投你的话，你还赖上我了。这个是非常不值得，非常不聪明的一个选择吧。

那你说投资人如何看待这些项目呢？刚才咱们讲了，这个创始人没被投了以后该怎么办。那投资人怎么看待他们？其实第一个，每天投资人会看很多的项目。在这个过程中呢，很难保持态度始终如一，让大家感到宾至如归，这事是比较难的。雷军呢，现在在外面表现的谦和君子的形象呢，其实是一种人设，是一种表演。如果雷军真是这样的一个人的话，早就被吃干抹净，吃的连骨头都不剩了，根本走不到今天。所以不要有任何人想着说，雷军是一个很谦和的人，别想这事。

有些项目呢，看起来方向是很有趣的。就甭管是猫王音箱，还是这个IYO的智能耳机，都属于看起来很有趣。但是呢，他们有些呢执行能力不够，有些呢关注的重点方向不对。这种项目呢就只能被放弃。IYO属于执行能力不够的，演示效果并不好。因为山姆他们也写了，说他给我们做了演示，但是呢每一次的演示都不是很成功。技术评估呢也没有过关。因为投资人呢，有时候自己并没有那么懂技术，所以他们在看项目的时候呢。

会去找技术专家，一起坐在旁边进行评估。但技术专家这帮人其实很坑的，为什么呢？这个技术专家通常保持着一种观念，叫“文无第一，武无第二”。你如果没有办法彻底折服他们，通常呢，都不会给你特别正面的评价。

而且你要想清楚一件事：你是一个创业项目，你可能没有那么多钱，也没有那么多数据和用户。那些技术专家都是在大厂里边出来的，他们是在一个巨大的平台上，用巨量的数据、巨大的算力和庞大的用户量堆积出来的一堆经验。他去看你的项目，还要折服他，你说这事有多费劲？

而且这些大厂的技术专家，你招聘进去也没那么容易，本身也是行业的佼佼者。那你说你不能在公司里找个烂的出来看吧？开什么玩笑！我们也是拿公司的钱去投资，也得为人负责任。出来找技术专家帮我们看案子，一定是找那最好的几个。

而且技术专家看走眼的时候非常多。为什么这么讲呢？技术专家都会有他自己的一套事情的解决方法。如果你的解决方法跟他不一样，他会觉得这个事是有问题的。我们以前也遇到过技术专家评估非常差的案子，最后还做起来了，还做得非常好。所以并不是说，技术专家没看上你的案子，你的案子就不好。

在这要稍微跟大家讲一讲，还是讲刚才这个IYO。IYO呢，它里边比如说值域调控，或者是使用场景的设置，并没有那么成功。所以山姆·奥特曼也晒出了一些邮件截图，上面写着“我觉得他们做的不怎么样”——他内部的一些技术专家给他写的邮件。所以他就属于叫“执行力不够”的这种状态。

而猫王音箱呢，则属于另外一个状态。猫王音箱就属于关注的重点不对。因为你真的像现在去做智能音箱，残酷竞争，那关注的重点应该是什么呢？内容、生态和价格——这个是雷军关注的重点。而猫王音箱关注的重点是调性、音质以及消费升级，压根就不在一个频道上。所以这两种情况呢，都会导致这种案子没有被投成功，属于双向没看对眼呗，就这么简单的事情。

那你说遇到有玻璃心的，出来起诉该怎么办呢？这个通常是不会做理会的。比如雷军现在只有一个中心，就是小米汽车，他也没空对这种东西做出任何回应。如果是在车祸之前，雷军没准还会回应两句，维持一下他这个谦谦君子的形象。但是在车祸之后，这么多人都骂过了，你现在再出来整这种事，雷军大概就觉得不疼不痒的——“我现在有更重要的事情在做”。所以雷军应该不会回应。

至于山姆·奥特曼的这种连祝福带回应，但是呢，你这个选择起诉这个过程是错误的，而且很愚蠢的。这个基本上算是把IYO这个项目在创投圈给拉黑了。

好，咱们总结一下吧。

总有些创始人呢，担心自己的idea被抄袭，谈项目的时候说：“你想做什么？这我不能告诉你，我一告诉你你就抄走了。”这种项目呢，就请回去自己做，没什么好说的。如果你的项目被人听一耳朵就能学会的话，那就没有任何被投资的价值。

还有些创始人呢，感觉和投资人沟通的过程中没有被给予足够的尊重。这个一方面呢，投资人会快速的看很多项目，特别是在某一个领域突然热起来的时候，他们就会刷行业。雷军看到猫王音箱的时候，可能是在这个方向看了一堆的案子了。但是等到哪天，雷军说我自己想干这个事的时候，他并不会觉得前面那个投资经理给他带了一大堆的智能音箱的案子，然后我决定要去做。他会什么呢？就是说我自己想明白了，我要去做这个智能音箱去了，他会变成这样。

在这样看很多案子的情况下的话，确实很难保证每个人都感到宾至如归。这玩意就跟咱们去看病似的，你去挂了个号，那个大夫上午50多个号看下来，你凭什么要求每个大夫对你都嘘寒问暖，对你都态度特别好？这个其实挺难的。通常只有投资人想抢项目的时候，才会比较谦卑。投资人也不是永远都高高在上的。

你比如说伊利尔的项目，人家从OpenAI出来以后，说我现在做一个项目，到底做什么都不知道，一堆投资人在后边追着说：“我求求你，给你钱吧，你拿着吧。”这个时候，投资人就会显示出另外一副嘴脸来。这人都是人嘛，前倨后恭。或者有的时候发现你这个案子没看懂，没不不怎么样的时候，显得很傲慢，然后发现呀做起来了，再跑到你面前来点头哈腰的。这种事情都是很正常的，大家都是做生意。

而且另外呢就是，投资人有的时候会去做这种压力测试。创始人来了以后，我说你这个做的不行，那个不行，这实际上是一种压力测试，就是想看一下创始人在巨大压力面前的一些反应。这个时候呢，这个体感反应一定是很不好的。但是大家都是在干自己的工作，投资人其实也是一个打工仔，也是拿着别人的钱，去替别人的钱负责任，这个没有高低贵贱之分。

创始人觉得被投资人欺负了，也是创投圈里边一个比较有趣的典型现象吧，经常会发生这种事情。今天呢，就拿这两个案例跟大家分享一下，也给大家讲一讲这个背后一些有趣的故事。

好，这个今天就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见！

OpenAI以65亿美金收购了强尼艾夫爵士的IO团队，要做AI iPhone了吗？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

OpenAI最大的硬件收购来了。没办法，他自己3,000亿美金的估值了，现在收购任何的团队都是比较贵的，所以又变成了有史以来最大的AI硬件团队收购。这一次呢，是以50亿美金的纯股票交易收购强尼艾夫创建的IO团队手里边77%的股票。

这个团队呢，2023年底其实已经被OpenAI投资过了。当时投资了以后占股了是23%。这一次呢，等于是交50亿美金，或者叫以50亿美金的对价收购了剩余的77%的股票。这个65亿美金怎么算出来的？很简单，50亿除0.77就等于65了。所以它的总价值呢，是按照50亿美金收购77%股票的方式反推出来的。

强尼埃夫爵士到底是一个什么样的人？首先在这里澄清，这是个异性恋。不是说拍了一张跟山姆奥特曼特别亲密的照片就变成同性恋了。到目前为止，人家婚姻美满，还有小孩。

强尼艾夫是2012年被英国女王伊丽莎白二世授予爵士头衔，所以我们管它叫强尼埃夫爵士。他呢，属于大英帝国最优秀的骑士勋章，叫Knight Commander of the Order of the British Empire（骑士司令官）。这一荣誉是对他设计领域的卓越贡献，主导了iPhone、iMac等划时代的产品，以及推动了英国创意产业发展的认可。授勋仪式在白金汉宫举行，由安妮公主代表女王执行。

他呢，号称是乔布斯的soulmate，就绝对是灵魂伴侣。成功的产品从1998年的iMac G3（也就是那个半透明彩色机壳的一体机）开始，到2001年的iPod（应该是很小的那个东西），再到2007年的iPhone 1，2010年的iPad，2014年的Apple Watch，最后还设计了2017年的Apple Park（也就是现在那个大飞碟那个楼）。基本上，我们能够熟悉的苹果设计风格就是强尼艾夫爵士他定义的。

专利数字非常巨大。这个设计师是相对来说比较容易去申请专利的，拥有超过1.4万项全球专利，涵盖硬件、软件、包装等领域。其中美国专利是1,628项，包括iPhone的玻璃机身、Apple Watch的表带连接结构等核心设计。

2019年呢，强尼艾夫离开了苹果去创业去了。他呢，做这公司叫Love From（就是爱从哪来）。他呢，设计了很多漂亮的字体。

年入2亿美金的设计公司，他是跟AirBNB、法拉利等企业合作，重新定义了品牌战略。非常强的一位设计师，基本上算是定义了整个移动互联网时代的产品设计、交互设计。这样的一次并购，OpenAI前面投了23%，后来把后边77%直接买下来了。到底是一个什么样的故事呢？咱们从资本的角度稍微的去理一理。

这个事情并没有这么简单。因为大家注意，前面并购的时候有一个词叫做“纯股票交易”，这里头没现金。一般涉及纯股票交易的这种并购呢，通常都不是一个特别愉快的故事。真正愉快的并购是什么？你花钱买，买完了以后我变成亿万富翁，然后出去天天玩耍。这样被并购的就是Minecraft（我的世界）的创始人，当时被微软并购了以后，就拿着大笔的钱开始挥霍，一直到目前为止还在挥霍，还没挥霍完。这个是愉快的故事。

“牛马级并购”呢，就是这个纯股票的并购，里头没现金，并购完了以后接着当牛马打工去。一般是发生了一些比较特殊的情况，才会出现这种纯牛马并购，或者叫纯股票的并购。我们来看看OpenAI吧，它自己现在的估值是多少钱呢？3,000亿美金。那么50亿美金的纯股票相当于多少股票呢？不是相当于50亿美金的股票吗？咱们不讲这个故事，相当于他的1.67%的股份。其实没多少，就是拿了1.67%的股份，我就直接把你这个IO全都收归旗下了。

假设2023年底的第一次投资，因为是OpenAI投了头一回嘛，23%的股票，也是给的股票。因为OpenAI其实手里并没有那么多现金，即使是给了一些现金的话，这个里头大部分应该还是股票。当时呢，并没有对估值进行公布。但是呢，以强尼·艾夫的名声和履历来看，这个投资不会太便宜。所以呢，大家一拍脑袋给了一个小目标？这个不是小目标，给了一个独角兽，这个是比较合理的。一个独角兽多少钱？10亿美金占23%，这样的话它的估值大概40多亿美金。这是当时的这个交易，虽然没有公布，但是应该差不多就是这样。

你想，山姆·奥特曼跟强尼·艾夫两个人坐在一起，也不可能说“我们这个9亿8，9亿9还是10亿零一”，这不可能是干这样的事嘛。肯定是一拍脑袋来，10亿占23%。当时的OpenAI的估值是多少钱呢？是800亿美金。所以呢，当时应该是给了OpenAI 1.25%的股份。强尼·艾夫手里边应该也不是特别缺钱，苹果的股票肯定就很值钱，再加上他后面的这个Love From从AirBNB、从法拉利手里头再挣的钱，每年都在挣钱。

所以，当时我估计他拿股票的概率也很大。但是据说呢，IO项目里头还有一些其他的投资者。这个事呢，我也去查了一下，并没有特别确切的说明里头到底有哪些投资者，是按什么样的估值进去了，到底给了多少钱。这个事不是那么清晰。

里头比较著名的就是软银的孙正义，据说是当时给了钱了。而且呢，当时给钱的时候好像是跟山姆·奥特曼、强尼·艾夫在一起，说他也出了一部分钱。但是这个钱到底是怎么出的，没有找到确切的说法。

现在好了，包括软银的孙正义以及其他的一些投资人，和Love From的其他的这些老股东——因为当时IO是Love From去成立的，Love From是他的一个股东——现在等于这些人一扭脸，全都变成了OpenAI的股东了。因为OpenAI拿了50亿美金1.67%的股份出来说：“我把这个IO的77%股份给你收掉。”那么原来这些持股人就都通通变成了OpenAI的股东。

做硬件这件事呢，本身还是挺烧钱的。不是说设计个字体，或者说我给你参加几个研讨会就可以拿到钱的。而且呢，IO这个团队，甭管它的创始团队或者说里边的员工背景有多么光鲜，它呢其实没有真正的产品面世。虽然说他做了一些尝试性的产品，但是哪个都没面世。

而且前面呢，被寄予厚望的AI Pin这样的AI产品，号称是AI时代的iPhone，这样的产品呢也没什么响动。而且AI Pin呢还有一个比较讨厌的什么，那也是苹果离职员工干的，也是充满了苹果基因的产品，最后也直接扑街了。

所以在这样的一个情况下，我们会发现IO身上聚集了很多的特性：第一个，很高的估值——前面40亿美金的估值，啥也没做出来过；而且整个赛道上铺满了尸体，不光是AI Pin，还有什么AI Rabbit还是什么，反正有一堆类似这样的产品都在前头死掉了。

这个方向呢，所有投资人再冲上去就会谨慎一些。你如果估值低呢，再加上团队还不错，没准还有人愿意去试一试；你估值很高，这个玩意就没法整了。而且这不是一个硬件产品团队，这是一个设计师团队，他没有成功运营过硬件产品，这也是一个挺大的硬伤。

再加上创始团队又特别豪华，强尼·艾夫爵士号称是定义了整个移动互联网时代的人，他做的公司你给一个比较低的估值，自己也不好意思。所以他这样的团队聚集了所有这些特性在身上，以后你再出去谈融资就会比较麻烦，没有人敢接这个活。就算是给了钱了，你还得给一个跟他们匹配的价格。在这里头没人敢贪小便宜，说我用一特别低的价格。

我把它投了。这种出去会被人骂的，所以他这种公司很难融资。

现在呢，现金肯定是非常紧俏的。估值不值钱，现金紧张，就只能达成选股票交易的这种并购了。而且大家要注意什么呢？在并购的过程中，估值涨没涨？估值没涨多少。他上一轮的投资，我们刚才推测了——不是猜测，是推测——他的估值大概是40多亿美金。这一次呢，涨到65亿，就属于是什么呢？就给大家有个交代，确实涨了。

但是正常的这种热火烹油的赛道里头，这样的投资，这样的并购，经常3倍到5倍的估值上升，你才能把它卖掉。现在等于你涨了个30%吧。而且这也是一年半了吧？至少是2023年底到现在，2025年到年终了，一年半了才涨了这点估值，其实是说明整个团队运营的情况并不是很好。

OpenAI手里边现金其实也不多。别看那么多人给他钱——微软给了100多亿，软银给了他400多亿——但是微软给的钱呢，很多应该是代金券。就是说我给你钱了，但是这个钱呢，我现在先不给你，我帮你存着，怕你去乱花。等你什么时候给你呢？上微软云租算力的时候，我就帮你抵扣掉。微软给的很多肯定是这种东西。

软银那400多亿美金，应该给的真金白银吧？可能有一部分会折算成星际之门的一部分，里头肯定会有一部分现金，但是也不会特别多。大家投资的时候都是尽量少给现金的。

OpenAI手里边的现金还要干嘛呢？还有一个很重要的用途：他有好几千人呢，而且还要不断的用高薪、高股票继续再去挖人去。所以他需要去维持一个几千人团队的运转，而且这些人的薪水都很高，所以他的现金也比较紧张。

那么干脆说，拿个1.67%的股票出来，大家皆大欢喜一下就完事了。只是呢，多了几张嘴出来吃饭就完了。完全收购了以后，原来IO的这些员工，你们现在就算OpenAI的员工了，OpenAI给你们开薪水，这件事就结束了，没有什么其他的动作。

真正火的并购，刚才我们讲了，高溢价，涨个3倍到5倍，要有一堆人去抢。如果没有人抢，这事不行。拿到钱的人要欢天喜地的庆祝，要开始这种堕落之旅，这个才叫真正的好的并购。牛马并购价估值涨那么一点点，像是这个40多亿涨到65亿，大家呢拿到的都是纸，全是股票。并购完了以后，好好干干活，上班去，就是有这样的差异。

甭管并购是怎么完成的吧，是开心也好，不开心也好，几家欢喜几家愁也好，我们总还是要期待一下，强尼艾夫爵士到底准备搞点啥事。OpenAI和IO团队呢，都没有宣布过他们要干什么。

你到底要做一个什么类型的产品？谁也没说过。因为前面这条赛道上已经躺满了尸体了，躺了好几个了，而且都是寄予厚望，都有苹果基因，都是上来就见光死，直接扑街。

IO呢，前面是发表过一些硬件原型产品，包括感知用户情绪的智能眼镜、可折叠成钱包大小的投影设备，以及彻底取消屏幕的语音交互装置。但是具体最后它要造出一个什么东西，还不知道。而且呢，IO已经申请了12项专利了，与无屏交互相关的技术专利，通过机电信号捕捉手势的这种指环设备，基于空间音频的导航系统。

什么叫机电信号捕捉手势呢？就是带一指环在上头，但是我们这个手动的时候，是有一些机电信号是可以捕捉到的。就是你在指环上做一些传感器，它可以知道你这个手在做什么动作。这个还是要一些技术的。

我给大家讲一个特别好玩的东西吧。咱们用这个手环，或者我们管它叫手表这种东西，去做计步器，说记录一下我们到底走了多少步。这事很复杂，千万不要以为说，我们在手表里头装一个运动传感器，记一下你到底走了多少步就能记下来。不是这么回事。你这个手表里的运动传感器得到的那个数据是非常混乱的。你像我们走的时候手还要摆动，还要做一些其他的动作。你最后要把所有这些干扰都去掉了以后，才能够算出来你到底是走了多少步。

你想你在手腕上记一东西，你最后要记录脚的动作，那他这个干扰大去了。像咱们最早的计步器都是搁哪的呀？都是别在腰带上的。那个时候机械计数器都是往腰带上一别，你就没有什么其他的运动干扰你，可以记的比较准。但现在你想你戴在手上，你还要把这个东西记下来很麻烦的。所以你现在要在指环上，通过机电信号收入了以后，再去把这些乱七八糟东西过滤掉，然后去判断你到底在做什么手势。这个还是有点技术难度的。

咱们就说手表记步这个事。你去戴这个华为的表带、小米的表、苹果的表，他们每一个设备记出来的步数不一样。你把这小米手机、华为手机跟苹果手机，你揣身上走一天，你看看这技术的步数也是不一样。咱们就再用这个计步器的故事跟大家讲一讲，这种专利还是需要一些聪明才智的。

现在呢，OpenAI跟IO呢，是准备推出一个销量可以超过1亿只的AI iPhone。他们定义的什么叫成功？什么叫划时代？什么叫革命性？就是我卖掉1亿个，这个就叫革命性了。你如果卖不到1亿个，这个就不叫。其实iPhone一也没有卖到1亿，现在是有了。因为小米是第三名吧，大概是1.7亿一年，三星是第一名，可能是2亿多吧。

这个具体数字我们就不查了。但是iPhone一出来的时候，卖的不是那么多的。现在呢，他们计划2026年推出首款的AI硬件产品，定位呢是口袋里的智能体，或者呢叫AI伴侣。

这个到底是一个什么样的东西？我们通过这些文字，其实还是比较难想象的。因为前面已经有了挂在脖子上的了，有夹在身上的了，有这个耳机型的了。这个到底是做出一个什么来，我们还要再去等待。

但是呢，有几点是基本上确定的：
第一个就是无屏交互，突破传统屏幕限制，通过多模态感知、视觉语音、环境分析实现自然交互。例如通过眼球追踪和手势识别来输入指令。其实眼球追踪跟手势识别的话，Vision Pro就是这么来去交互的，已经有人做出来了，也是苹果家的东西嘛。

第二个呢，就是要去做情绪感知。原来所有的这些手势识别也好，眼神跟踪也好，是没有情绪感知的。但是呢，现在你把这个图片扔给了Gemini以后，你是可以进行情绪感知了。所以未来情绪感知会在里面，能够实时理解用户的环境和需求，提供个性化服务，如实时翻译、情绪支持等等。你要不开心了，我要稍微逗你开心一下。

原来我们经常说这个人工智能是人工智障，是怎么回事？就是它听不出来你现在开不开心，听不出来你到底想要什么。甭管你跟他多开心的讲，还是多不开心的讲，他都是一成不变的，在完成他自己认为的任务。

这个设备呢，将无缝的融入生活设备，可能为穿戴式设备或者是家用终端，旨在成为用户继智能手机和笔记本电脑之后的第三个核心装备。这就是他们准备干的事情。

和AI PIN比起来到底有什么不一样？因为AI PIN算是苹果基因，也是苹果团队做的一个失败产品，而且当时也是寄予厚望了。其实最大的差别呢，硬件到底有什么差别咱不知道，因为没看到嘛。但是模型的能力，这一段时间是有巨大提升的。

第一个，增强语音模式。我们现在可以跟OpenAI的ChatGPT去聊天，去了还聊得很开心。你还可以随时打断它，用全世界各种语言聊天都很好。

第二个，它可以进行实时搜索了。原来你跟ChatGPT去聊天，等于他都是我的最新知识库，截止到某年某月某日，我的知识没有了。你聊了半天，基本上都是在一本正经的胡说八道，这个是不行的。现在有实时搜索了以后，你就可以跟他聊一些今天怎么样、昨天怎么样、最近有什么样的东西，这事都可以聊了。

然后视觉推理出来了，GPT-4里边已经有视觉推理了。你给它一张图片以后，它可以放大缩小，拆成一小块一小块的，然后调整角度。

告诉你这都是什么？再进行整个的推理。这块已经强的一塌糊涂了，再加上长记忆。你现在跟他聊了半天，他知道你是谁，知道你原来问过什么，知道你的习惯。这个现在也是一个长足的进步。

还有什么进步？就是MCP跟agent已经都上来了。原来你只能跟它聊天，最多可以搜索。现在说你给我订餐，你给我去查各种地图，给我去做各种的交易，它都可以直接实现了。所以在这一段时间，大模型有了长足的进步。如果把AI PIN这样的产品结合，今天的模型未必会失败的那么惨吧。

现在OpenAI跟IO赶上这个模型进步了以后，这个人生伴侣也有可能是能够做出来的。IO呢，会获得更多的模态。原来我们讲ChatGPT可以干嘛？文字、语音、视频、图像，你可以做这样的这么多的模态的输入。现在有了IO了以后，什么电信号，什么运动传感器，我们可以把这样的一大堆的信号都给它塞进去。当引入了更多的传感器数据之后，这个模型训练了就可以变得更加聪明。

到目前为止，我们相信scaling law依然是有效的。你怎么能够拿到更多的数据，让这个scaling low往前走呢？你说我的文字的语料就这么多了，但是我现在可以拿出大量的运动数据，进去重新训练模型，这个事情就又可以往前走了。

而且OpenAI呢也准备在今年发布all-in-one的GPT5。就是你到了ChatGPT以后，不用再去选我要用4O，要用4.1，还是要用4.5，还是要用O3，O4 mini，就叫GPT5。你只管提出你的要求，然后它去根据你的要求，根据情绪判断来判定，我到底要用哪一个模型来替你服务。

所以当所有这些都实现的时候，2026年我们还是可以期待一个非常有趣的产品呢。每一次大的交互革命都会带来一波红利。上一波的交互革命是什么？是触控。iPhone呢就是上一波红利的开山之作。自然交互呢一定是在触控之后的下一波交互革命吗？这个事呢我还不确定，因为也有可能直接跳过。

再往后的一波交互革命，现在已经知道是什么了，就是脑机接口。像最开始我们是键盘鼠标，键盘鼠标前边还有什么？打孔卡，咱们就不研究了。到后面我们开始用笔在屏幕上写来写去，到iPhone这里就是说我们用触控，多点触控去实现交互。

中间还有一点点小的波折是什么？就是任天堂玩的这种体感，这个也算是一个小的交互革命，但是并没有引起颠覆性的时代的更新。再往后呢就是马斯克的这个脑机接口。中间这个到底能不能成为一个划时代的？

说我们整个定义一个新时代还要看，也有可能就像任天堂的体感这样，在一个相对小众的范围内进行传播的可能性也是存在的。

总结一下，OpenAI 65亿美金收购了强尼艾夫爵士创办的IO这个团队。不管收购的过程有多少资本的故事，还是能够期待一下，自然交互可能会给我们带来一波新的爆发与红利的。期待强尼艾夫爵士给我们带来新的AI时代的iPhone吧。

好，这个故事今天就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

开发AI作弊软件被学校开除的人，为什么还能够拿到融资呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这个神奇的故事。按照中国人的想法，这不应该算是劣迹吗？有劣迹的人都不能再去开直播了，怎么还有投资人愿意把钱给他们呢？因为投资人很害怕别人把钱卷跑了呀。有劣迹的人怎么可以拿到投资呢？今天咱们来讲一讲。

这是一个哥大的学生，这是真的哥伦比亚大学的学生。这个人呢叫李钟仁，钟表的钟，仁义的仁。他呢开发了一个AI面试作弊软件，叫Interview Coder，可以在面试的时候呢潜伏在屏幕上，可以看到屏幕的信息，听到声音，并且自动的调用大模型，找出并显示答案。他呢为了炫耀和销售这个软件，拍摄了一条视频发到了YouTube上。他使用Interview Coder软件通过了亚马逊的面试，做了这样的一条视频。

亚马逊发现了之后，那天都塌了。伤害不大，但侮辱性极强。我跑去给你面试，结果你全程用作弊软件，我还没有发现。这个肯定是丢大人了。然后亚马逊给哥伦比亚大学写信说，必须开除，否则永远不再录用哥大的学生了。这个对于哥伦比亚大学来说，还是非常强的一个威胁。虽然说哥大的学生并不愁找工作，但是你被亚马逊以这样的一个理由封杀的话，这个也是侮辱性很强的。

于是哥伦比亚大学对此事开始进行调查。李钟仁就出来解释说，我们这款软件不会针对学校考试，只是针对公司的这种远程面试了。但是这种解释肯定是很苍白的。哥大最终开除了李钟仁，以及他的合作伙伴，一位印度裔的小哥。当然了这个开除呢，是一个叫暂时开除。我对于美国的学制并不是特别了解，所以他给出的决定叫暂时开除，且在2026年5月之前不得重新入学。所以到2026年5月以后，是不是这个李钟仁就又可以入学回来了？这个不确定。

在这个时候呢，投资人就找到了他们，给了530万美金的投资，让他们在旧金山开始了创业，创建了一个叫Cluely的公司，意思叫线索，或者叫提供线索的一个公司。在这呢，首先要跟大家注释一下，这个李钟仁呢并不是一个华裔，他呢是韩国裔美国人，应该是在美国长大的。他的合伙人呢是一位印度裔美国人，从德州考到的哥伦比亚大学。因为我特别喜欢讲各种华人华裔的故事，所以在这呢一定要稍微注释一下，别以为我又讲了一个华人故事。不是。

那么Interview Coder这样的一个软件，到底有什么样的神奇之处呢？

你说ChatGPT找答案这个事，没什么新鲜的呀。他们为什么做出了这种软件，就会被人追着投资呢？

首先，我们要先讲一个问题，是大厂去面试。像亚马逊这样的大厂去面试，他们喜欢用什么样的方式面试呢？他们叫Leetcode。Leetcode怎么说呢？就是它是一些比较麻烦的算法题，要考察你应对各种算法和数据结构，以及算法逻辑的一些能力。因为每一个厂自己的编程环境，其实差异是很大的。我没办法说给你提供一个我们厂内部的编程环境，让你去解决实际问题，但是我又想看一下你具体的编程能力，那就让他刷Leetcode。因为这些大学毕业生，你到了这些互联网大厂以后，甭管人家用的是什么样的编程语言、编程环境，基本上都是可以在一两周之内重新学习上手。所以上大学期间，学习的这些基础知识是有效的。但是真正的应用知识，都是上班以后再学，甚至是你可能每换一间公司，你都需要重新去学习的一个知识。

那你说考Leetcode这个事情，对于考验学生能力到底有没有效果呢？一开始其实是有效果的，它确实是可以把一些算法能力比较强，或者逻辑思维能力比较强的人筛选出来。但是当可以刷题的时候，意义就没有那么大了。因为很多人为了进入大厂，就跑到Leetcode的网站上去刷题。这个是有教程的，你可以通过一个很高强度的训练，把这些题都刷一遍。因为Leetcode的题其实不是很多，很容易就穷举干净。你可能没有办法找到最好的解法，但是都是有一个相对不错的解法可以拿出来的。

而且Leetcode的这些东西呢，在真正写程序的时候，就是你真正上班的时候，其实是没什么用的。你还是要符合大厂的规范，去把真正的逻辑完成掉。不是说你要使用Leetcode的很多可以得高分的这些很技巧的逻辑、很技巧的编程手段去完成任务，这个是不行的。如果你真的在你的工作过程中使用Leetcode技巧的话，会被骂死的。为什么？因为真正大厂的项目，他的要求是你的代码有很好的可读性。如果你使用Leetcode的技巧去那炫技的话，你的代码基本上是无法维护的。

那么好了，解释清楚他们到底在解什么题之后，interview coder真正的能力是什么呢？解题肯定是ChatGPT解题，肯定不是它解题，它只是一个类似于电脑助手的东西，悬浮在屏幕上。而且在悬浮在屏幕的同时呢，还要规避所有的截屏软件的捕获。什么意思？面试的时候也知道，你有可能用AI去作弊，那怎么办呢？

他们要求你共享全部屏幕。如果你在电脑上开了ChatGPT，或者开了一些其他东西，他要能看到，这个是不允许的。

现在，Interrailcoder把它的窗口放到屏幕上去，还让这些截屏软件没有办法发现它。哪怕是你使用Zoom或者是Google Meeting这样的会议软件，你也没有办法看到它。这个是有一些技术难度的。

而且呢，这个软件还能够实时的去截屏、去录音，这个也是很难的。虽然现在你比如说ChatGPT，他也有这些能力，豆包也有这些能力，但是呢，这个你是需要操作的。他这个是不需要任何操作。因为你不能说我这边面试的，你还经常有一些小动作，手上的鼠标或者什么的，经常做一些其他的动作。这个事是不允许的。

因为你面试的时候，摄像头是开着的，他能看到你。如果发现你经常有一些零碎的小动作的话，即使截屏没有发现什么，对面的考官也会怀疑你在作弊。所以他基本上是不需要操作的，这个也很强。

当你做了这么多的屏幕截取，包括录音的时候，你还不能让系统卡顿。因为如果你占用了很多的系统资源，也是会被考官发现的。说你到底在干什么？你的电脑是什么样的配置？为什么这样的活动了以后，你的电脑就跑不动了？你后边到底在干嘛？这个都是会被发现的。

所以它整个的系统呢，不能占用太多的资源。写出这样的系统的人，第一个对于计算机前端界面的系统层逻辑是非常熟悉的，这个不是一般人能搞定的。

第二个呢，他对于整个用户的操作逻辑也是非常清晰的。如果你的操作逻辑是错的，就会经常遇到人工智障的事情。他一定是说，我这边录到了考官的问题，录到了屏幕显示的题目，然后我去找到了正确的答案给你。你不能说考官跟你聊个说“今天气不错”，他在后边吭哧吭哧给你找答案去了。这个事一定不能这么干。所以他的逻辑很清楚。

而且呢，写这样的程序，他对于底层的高效编程要求是非常高的。为什么要专门强调这个？我们正常去写一个应用，可能会调用各种各样的组件、库，或者是编程框架。使用这些东西呢，写出来的项目很漂亮，但是呢，占的资源非常多。

你要想说，我占的资源很少，你就不能使用这些玩意。你就必须要使用系统底层的、很原始的东西去编程，你才可以占用很少的资源。而且在很高的权限下去工作，才可以躲过别人的截屏，才可以保证说我去录音录像了。而且在这个过程中还不跟别人冲突。

你想，他在面试的时候，可能后边还开着Zoom，还开着Google Meeting，还不能跟他们冲突。

在这个过程中，还不能让他们卡顿，还能把所有事都干出来。所以这块的编程能力还是很强的。我们已经解释了 interpreter coder 到底强在什么地方。下面我们来讲一讲这些没法毕业的科技公司创始人们，到底都有什么神奇之处。他们为什么没有成为劣迹学生，让他们永世不得翻身，没有成为这样的情况。那些没法毕业的创始人，在美国或者在欧洲整个的科技发展史上，还是占有相当大的一席之地的。

今天这位李钟仁呢，又是一位没毕业的创业者。当然，这个过程中呢，肄业跟开除是两个概念，他是被开除的。肄业的创业者有哪些比较著名的？第一个是史蒂夫·乔布斯，19 岁的时候因为经济压力，从里德学院主动辍学。然后呢，马克·扎克伯格，他呢，本来是可以被开除的。他呢是开发了 Facebook 的早期版本，非法获得学生照片，侵犯隐私，接受审查后自愿从哈佛辍学。他这个呢，基本上是够开除的份了。

另外一个有名的是比尔·盖茨，这也是哈佛的。他是未经授权将大学计算机资源用于商业目的，并准许非学生使用其账户，受到告诫后自愿从哈佛辍学。这个呢，其实也算是接近开除的水平了。下一个呢叫罗伯特·诺伊斯，这个人呢是英特尔跟仙童半导体的创始人。基本上整个美国的半导体时代，互联网这个计算机时代，就是从他这开始的。他是在格林内尔学院就读时，因为与同学在宿舍私建滑雪场，导致水管破裂被短暂停学，后转入麻省理工，获得了博士学位。这个也是有一个短暂停学的一个过程。

像现在这个李钟仁，可能到明年 2026 年 5 月以后，还可以恢复他的学业。迈克尔·戴尔，他就是戴尔电脑的创始人，19 岁时从德州大学奥斯丁分校辍学，专注于组装和销售电脑。彼得·泰尔，这个人很有名，是 Paypal 创始人，Facebook 的早期投资人，现在也叫 Paypal 黑帮的老大。整个硅谷里面，做硬件做芯片这些人，大部分都是从仙童出来的。而很多从 Paypal 里面出来的创业者，管他们叫 Paypal 黑帮。Paypal 黑帮里边原来最有名的人应该是埃隆·马斯克。现在呢，还有一个哥们比他还有名，是 JD Vans。万斯是彼得·泰尔基金会的律师，在他从政之前在这边做律师。

还有一个是原来我投的一个案子，编程猫的李天池，在法国读硕士，学的就是创业。到最后说不行了，再不肄业我就要毕业了，出来创业了，创建了编程猫，现在发展的也还不错。这些都是肄业的。真的跟这个李钟仁一样被开除的有哪些呢？1877 年就有这个人，叫威廉·伦道夫·赫斯特。

就是现在的赫斯特集团的创始人。这个赫兹集团是美国非常强大的媒体集团，这是这个集团的创始人。他呢，是因为向经济学教授赠送刻有其名字的夜壶，被认定侮辱教职工，被哈佛开除了。后边有一个电影叫《公民凯恩》，这个就是原型人物。

然后是特德·特纳，因为违反校规在宿舍留宿女性，被学校开除。他呢，是被布朗大学开除的，创办了CNN。反正媒体人喜欢干这样的事情。

还有一个人叫史蒂夫·沃兹尼亚克，这个呢，是因为黑客行为入侵学校计算机系统，修改成绩并向同学发送恶作剧信息，被克罗拉多大学博尔得分校开除。1976年，与乔布斯联合创建了苹果公司，主导设计了苹果1和苹果2电脑。

这些是被开除的。为什么基金会喜欢投资这种人呢？基金呢，特别是风险投资基金，早期的风险投资基金，会专门找这种叫特立独行的人来去投资。因为按部就班的人很多，特立独行的人呢，是相对来说比较少的，比较难找到。

按部就班的人呢，未来通常是可以预测的，一眼就可以看到你的退休。所有的这些按部就班的人，他们的未来中呢，并不包括风险投资人所期望的那种成功。什么叫他们所期望的成功？不是说我今儿给你100，明天你还我110。你想他投10个案子要死9个，所以他一定是希望有一个人能够一下就把10倍或者是100倍的钱给你挣回来。这样的人肯定不是按部就班的人。

特立独行的人呢，未来是很难预测的。他们一定会成功吗？不一定，而且他们成功的几率也很小。但是再小，他也是有可能出现风险投资者所希望看到的这种成功的。

那你说特立独行到什么程度就会被关注呢？你说特立独行的人多去了，有些人疯了，有些人什么黑暗科学家了。什么样的人会容易被投资？

第一个，一定要聪明。你说我这人不够聪明，这事肯定是不行的。

第二个，要对未来或者对人性有一定的洞察力。你说我做了半天，完全陷入在自己的世界里边，别人说什么我都不听，这个是不行的。

第三个呢，要有极强的实现能力。你说我光会想，四处吹牛很厉害，我东西做不出来，这事也不行。

那咱们现在看看这个interview coder这个项目。这个项目呢，做出来了，这是非常难得可贵的，而且符合当前的需求，很多人需要使用，而且也有可能符合未来的方向。因为大家都在做AI助手，他也在做一个AI助手。而且他这个AI助手，因为是给人作弊用的，做的还相当不错。

刚才我们也讲了，interview coder实现的难度是非常高的，普通人做不出来，他给七扯咔嚓给做出来了。

还经过了市场的证实。市场验证过了，这个软件靠收订阅费，一年也能收出几百万美金来。所以，这个是非常非常难能可贵的。

听了这样的一些标准之后，如果有听我节目的年轻人，在你们决定辍学创业之前，先想清楚你们具不具备这些能力。如果不具备的话，先培养一下，再去研究说是不是要去辍学创业。

最后呢，咱们讲一下CLUELY这个软件未来的方向是什么样的。很多流氓软件后面都转去做安全软件了，比如说他去做一个可信面试，这个也是一种思路。当然了，这个未必是一个好的赛道。你像360原来就是做流氓软件的，后来说，我去给你做安全软件去。因为怎么耍流氓他最熟，我去把所有耍流氓的路都给你封上。他既然可以做作弊软件，可以逃避各种的检测，他就知道说，有哪些方式可以逃避检测。那最后大家就去拼呗，道高一尺魔高一丈的事情。那这也是一个思路，但是这个不是大的方向。

真正大方向是什么？现在大方向就是AI个人助理，大家都在做。包括我现在使用的豆包、Claude、ChatGPT的客户端，实际上都属于AI助理。而且甭管是豆包、ChatGPT还是Claude，这些客户端其实要比现在的Interview Coder还是要差一些的。从用户的体验、从前端的兼容性介入上，还有资源占用上，都还是要差一些的。

做个人助理这件事，本身技术呢并没有那么难，都是可以做得出来的。只是呢，在用户交互设计、产品场景设计上，这块才是比较难的。我现在用豆包，那个就真的是戏精产品，把各种能够想到的端口、各种能够想到的入口都要占一下，而且不停的在各种你使用的过程中加戏。如果我要拿这样的软件去作弊的话，可能第一分钟就被人发现了。所以从软件设计或者从交互设计上，这个东西绝对没有Interview Coder做得好。

如果一个AI助手可以像Interview Coder这样，非常好的跟当前系统相互结合，那就不会造成什么兼容性的问题。这个对于助手类软件也是非常关键的。所以他们可能能够做出来未来比较有趣的AI客户端助手来，这是大家可以去期待的事情。

而且你想这样的一个客户端助手，还不需要你去过多操作。你该写程序写程序，该打游戏打游戏，他在你的界面旁边适时的弹出，给你提供你需要的帮助。不会出来没事找事，也不会说你需要他的时候找不着他。这是多么强大的一个AI助手。

你就想，我们可以在面试的时候不被考官发现，不用操作它，自动的把答案找出来。这就是他们未来的方向。

朱啸虎炮轰具身智能，将自家基金投资的早期人形机器人项目都集中退出了。这到底是怎么回事？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲，朱啸虎又双叒叕出圈了。他呢是参加了投中网的一个访谈，讲到说具身智能，也就是人形机器人项目，现在在集中进行退出。集中退出的意思是什么？不是在人家有下一轮融资的时候你稍微退一点点，而是说我就通知所有我们投的这个行业的项目，我要退出，赶快把钱还回来，做这样的一个操作。

原因是什么？他说跟自家基金投资的几个公司进行了沟通，说你们这东西到时候卖给谁？结果发现没有商业模式，客户都是他们自己想象出来的，完全在这自嗨。说这玩意不行，得赶快跑，要抓紧退出。说现在的机器人只会翻跟头，这大概讲的是宇树科技的那个，没有办法进入家庭，也没有办法进行实际使用，所以要跑。唯一的用途是央企买去占前台，这个是支撑不起来整个行业的发展的。所以他对这块直接敲响了警钟。

那么其他投资人肯定上来怼，说具身智能这么好的方向，你怎么可以说他不行？比如说经纬的张颖哈，上来就怼了说朱老板别闹，时间拉长，人形机器人赛道一定能出大公司。朱老板这么一番话，我就好奇，以后机器人赛道的优质公司谁还会跟他聊，更不用说拿他的钱了。

经纬的张颖也算是创投圈里头比较出挑的一个投资人。宇数科技的早期投资人也有一个出来讲了，朱总做这样的选择也能理解，但是深入了解行业后会发现，人形机器人目前就有现成的市场，光科研教育市场已经不小了，足以支撑一个上市公司。未来3-5年，最大的机会在于ToB，制造业和商业服务。

被投企业呢赶快出来辟谣，说我们没跟他沟通过，我们连他朱啸虎的联系方式都没有。虽然是金沙江创投投的，但是朱啸虎说跟几个被投企业聊完了以后发现没有市场，不是我啊，这个跟我没关系，完全想象客户的那个不是我，这个要出来辟谣。

其他具身智能项目也出来怼，说朱啸虎只能投资那种赚快钱的，确定性高的快餐项目，开拓性的他都是不碰的，这个就上来直接扣锅了。

那么创投圈的热搜体制，朱啸虎算是具备了。为什么金沙江创投的朱啸虎？首先他还是要有一定的身家和地位，完全没有任何身家地位的人，你出来讲是不会出圈的，也不会有人理你。他肯定还是比较大的一个投资人，才会有人理他。

那投资人原来其实并不怎么出圈儿，前边儿是朱啸虎说了大模型没机会，导致傅盛以及一堆投大模型的公司出来跟他怼，说大模型有机会。

AI就是未来的方向。去年还怼了Kimi，Kimi是他手下的一个合伙人去投的。他跟这个人意见不合，结果这个合伙人就加入了Kimi。这一块也是吵了半天，而且现在跟Kimi之间应该还有一些诉讼没有结束。

因为观点总是跟热点相违背：大模型火的时候说别投大模型，没戏；机器人火的时候说别投机器人，这事没戏。“我投了我都跑了。”所以总会有媒体喜欢去找他制造热点，这个有流量。现在你去找谁说“大模型可好了，宇树科技可好了，咱们去做具身智能”，这个已经不新鲜了。一定要反着说这事才新鲜，所以他算是有热搜的这种潜质了，每次讲点什么事就会上热搜。

3月份他还造了一个梗，这梗是什么？说“LP们感谢我，没有在大模型上浪费一分钱”。LP叫有限合伙人，这基金里头都是叫普通合伙人和有限合伙人。管理基金的是普通合伙人，出钱的是有限合伙人。出了钱，其他的权利受到限制，所以叫有限合伙人。等于管理基金的这帮投资人是在帮助LP去进行盈利，去帮人挣钱去了。那么他去年没有投这个大模型项目，现在大模型项目都融不到钱了，都要死。现在他的LP开始感谢他了。

下面我们稍微讲一下创投圈黑话解读，因为前面我们讲的很热闹。朱晓虎说“我发现他们不行，我要跑了”，其他的人一个一个上来怼他。我来讲一讲这块到底在讲什么，稍微跟大家拆解一下。

首先我们在解读黑化之前，先要看一看金沙江创投是一个什么样的机构。千万不要以为说你知道叫金沙江创投、北极光创投、经纬创投，他下面就是一只基金。一般有这样大牌子的，下边都是有很多只基金的。金沙江创投是有8只美元基金和4只人民币基金，管理规模达到37亿美元。这个数字是豆包给我的，万一错了你们告诉我，我下次去辅证。

金沙江创投主要是投天使轮和A轮的。那么为什么要强调这个？首先他很有钱，这是一个很有规模的，而且以前也投出过非常棒案例的一个基金。第二个他投天使轮跟A轮，这块也要注意。天使轮你会找很多非常早期的项目去投，A轮这个项目基本上已经可以去探索商业模式了。B轮一般情况下你要开始去盈利了，C轮你可能要复制扩大规模，然后要在行业内兼并。C轮往后有些可能还要再去融D轮，那你就要再去准备上市了。它是这样的一个过程。

所以对于他来说，A轮如果你还搞不清商业模式，他肯定是要跑路的。所以我们首先要搞清楚他的位置是什么样的，他要去做什么样的决策。集中退出某个赛道，这件事是非常不常见的现象，很少有基金干这个事。

就算干了，也都是偷偷干，绝不敢出来说为什么。

正常情况下，基金应该是按照投资的节奏进行谨慎退出。什么意思？比如说刚才我们讲了金沙江创投，它投天使轮，A轮可能不一定是他投的。比如说他投了天使了，去找北极光说你们投个A轮，再去找一个什么其他的基金去投B轮。他一般是这样来去运作的。

那他什么时候退出？他是投了天使，在A轮的时候他一般不敢退出。在A轮的时候你如果就退了，投A轮的投资人会害怕的，说你上一轮投资人都不看好，我这一拿钱进来你全跑了，这个我还敢不敢投？这不敢投了。所以他们一般会在B轮的时候退出。这个A轮他还要跟投一点。

为什么天使完了他自己还投A轮？比如说金沙江投的天使，北极光去投A轮，那么这个时候他说我跟投A轮，我也投一点点，这样咱们众人拾柴火焰高，我也很看好，我要表明一个态度。等到B轮的时候，怎么叫谨慎退出？一般是什么？我们会退出一部分，保留利润，要把成本退出来，一般会干这种事情。那么这样整个基金就已经盈利了。

什么意思？比如说我天使轮的时候投了200万进去，占20%，这公司值1,000万。等到A轮的时候，这公司值一个亿了，我又跟了比如说1,000万。我等于在天使轮的时候我占了20%，稀释了以后，比如说剩了个16%。在这个A轮的时候，比如说我又投了1,000万，只占了多少多少，这个最后两个数加一块，你等于投了1,200万在里边，可能占了20%多的这样的一个股份。

等到B轮的时候，比如这公司估值10个亿了，假设是这样，咱们就拍脑袋。那么你可以把这1,200万拿出来，或者说再多拿一些出来，剩下的钱就搁在里头，说你看我还依然看好，等着他以后上市了，我再去挣那个大的。他一般是这么退出的。

但是现在突然把整个行业的所有项目，甭管人家是不是在融资节奏上，甭管融到哪一轮，挨着个通知人家说我要退出，这个确实很少见。趁着整个行业还热，应该还退的出来，没有亏钱。这个是他现在敢干这个事情的一个核心原因。

有的时候你想退的时候，你退不掉了。你说我看着这行业不行了，我要跑。你知道不行了，别人也知道不行了，大家都想跑，那跑给谁去？你要退得有人接才行。现在他等于趁着整个行业最热的时候，他跑了。而且一定是在跑之后才敢出来说。你如果跑之前就开始在这大放厥词，那就谁都甭跑了。

所以朱啸虎干的事情，是他已经趁着赛道最热的时候跑掉了。大部分基金是宁肯肉烂在锅里，也不会做强制退出这种事情。什么意思？赛道不行了。

或者这公司也不太行了，也没有死。但是这个半死不拉活，一直在这涨着。这个通常就会让它继续涨下去。为什么？你只要不给他清算掉，不强制他退出，那这个账他一直在呢。你没亏钱啊，至少账面好看一点。你一旦强制他退出，说你必须要回购，或者必须要找人接盘，那这公司可能就直接摆烂，你就不干了。那你在基金上就有一个大窟窿。所以这个是正常基金的一种操作方式。

对于投资人来说，什么时候会出来说话？很多投资人其实不怎么出来说话，包括朱啸虎自己，其实也没有那么积极的出来说话。每一次他上热搜，都是有人去采访他。因为你采访他了，这个稿件阅读量高，所以大家愿意去采访他。那什么时候投资人会出来说话？

第一个是像我这样失业了的，没事干了出来说话。这个不算，开个玩笑。还有想要找项目的时候。投资人接受采访，登上了热搜，有很多人看到他的内容了以后，发现你在找这样的项目。我们正好在做这块，我得赶快找你来呀。朱啸虎你现在已经说了，具身智能不投了，你现在要准备投某些具体方向的AI应用了。那我们如果做这块，我一定要去找你。这是他们去上热搜，或者说接受采访的一个主要目标。

或者是有的时候，想让自己的项目退出的时候，他们也会出来讲。但这个时候，绝不是像朱啸虎这么个讲法。一定是说赛道可棒了，赛道太热了，我们以前投的项目可棒了。一般讲这个话的时候是在卖项目。朱啸虎就是退完了出来说。但是像他这种其实也很少见。为什么？因为你得罪人吗？你退完了，别人还没退完。你出来说，别人怎么跑？所以像他这么敢说的人不多。为什么朱啸虎能上热搜，其他人上不了？他是不怕得罪人的。

通常在投资圈里头，就算你把他项目卖了个好价钱，或者说在一个大家觉得快要崩溃的时候都跑掉了，也不会在那喊的。都是偷偷的跑。没有哪个跑完了以后在那喊说：“完了完了，我已经跑掉了，你们剩下人全完蛋了。”这多招人恨呢。

那么朱啸虎集中退出言论对行业的影响是什么样的？第一个就是整个的估值会下降。原来这个行业里边的项目估值都是很高的。特别是宇数科技上了春晚舞手绢以后，这块的项目估值就上去了。现在会稍微的理性一点点。第二个投资的时候会更谨慎。因为你假设投了一个天使轮的具身智能的项目，你再想去融A轮的时候，至少金沙江不投了。你想在那再去找就没有了。你再到其他地方去融资的时候，大家也都要谨慎的看一看。

做投资人其实很怕玩皇帝的新衣。什么意思？怕被人嘲笑是傻瓜。朱啸虎这大聪明人已经出来说了。

行业完了，或者短期内没戏，谁投谁是傻瓜。这个意思那么谁上来投，都是要顶住更大的心理压力，才能去投这种案子。所以在这块会要稍微的谨慎一些。既然投资人谨慎了，融资肯定会变得更加困难，会死一批项目。

朱啸虎这说完了，咱们再看看张颖。经纬的张颖他在说什么？并不是他要投具身智能的项目，并不是说我还看好这赛道，谁做具身智能赶快找我，这个经纬还要投你。这个话不是这么解释的，这个人家讲的话是什么意思？他手里还有具身智能的项目，没推出去呢。朱啸虎你跑了，我这手里项目还准备慢慢往前走。这个瞎说什么大实话嘛，所以他说朱总你别闹。张颖讲的是这个话。

至于宇树科技的早期投资人在说什么？他其实整个说的这个话，格调稍微有一点点低。他讲的是第一，朱啸虎你没有认真去了解这个行业。你如果认真了解，你就会发现做展示和科研，也够支撑一家上市公司了。为什么说它整个的格局稍微有点低？“上市公司”这个词大家一定要注意。那这些做投资的人，很多的最终目标就是上市。为什么？你只要一上市，我前面投的所有的钱，所占的股份，就都可以到股市上去流通了。你可以去割韭菜了，随时就可以卖了。它会变成这样的一个状态。

所以很多人在去投案子，或者是天使轮到A轮，A轮到B轮之间，进行一轮一轮投资的时候，大家都会去问这个问题：说你投资这案子能上市吗？它是一个非常朴素的一个标准。如果不能上市，那这你投它干嘛？首先我们会看什么？就这个行业里头或者这个赛道上有几个上市公司的指标。不是说我们去证监会批指标，而是说整个这个赛道上容纳的下几家上市公司。这个事是所有投资人在看赛道的时候第一个要想的。发现这个赛道投来投去，投不出上市公司来，大家就不看了，就跑掉了。或者说可能能够长出两个来，现在已经有老大老二，甚至老三都挺厉害。那在这个时候可能就不投了。

现在宇树科技的早期投资人说，这个里头还是能上市的。就算是只做科研和展示，也支撑得起上市。至于什么样叫支撑得起上市公司呢？大家去看看科创板的上市要求，看看创业板的上市要求，和A股主板的上市要求，大家好好看一看。那么这块还是可以讲的通的，他们是有标准的。多少年盈利，每年盈利多少，这是有数的。宇数科技的王星星已经参加了民营企业家座谈会了，被咱们大大亲自接见过，而且还是有发言机会的那种。那最后他要上市的时候谁敢拦着？所以这块他并没有那么担心。就算别人都死了，宇数科技作为行业老大，也没什么大毛病。

这个就属于真的是不求有功，但求无过。他并没有去讲说整个行业发展到什么样了，也没有讲说这个里头有什么多大的机会，而是说：“嘿，我这块及格了。”就跟别人讲的时候：“你考的怎么样？”“我考及格了，我混过去了。”他实际上讲了这么个话。

那么，从金沙江退出了具身智能企业，他在讲什么？这个他肯定要出来辟个谣。朱啸虎说了：“我去跟我下边投的企业聊过了，他们并没有商业模式，他们的用户都是自己想象出来的。”所以一定要出来辟谣：“朱啸虎说的不是我，我压根没跟他聊过。”这个其实也挺low的。我觉得你还不如就站出来说：“朱啸虎对行业理解不够深刻。”他比上面这个投资人还要再low一些。他也讲说：“朱啸虎确实是要求退出，而且是突然要求退出。他说我也配合了，而且很快就退出去了。”那么这个话讲的是什么？“我还是抢手货，你不要我，有的是人要我。这个你想退出，马上就有人接盘。”他讲的是这样的一个话。

那么，其他那些怼朱啸虎的具身智能创始人在说什么？还有一些其他的做机器人的创始人出来怼朱啸虎，说：“你只有确定性生意才敢投，这个快餐式生意才敢投，你不敢去投这种开创性的生意。”这个算是给朱啸虎脑袋上扣帽子了。其实也很简单，他自己还要融资，还要保持更高的估值。“你朱啸虎瞎说什么大实话。”他在讲这样的一个事情。

具身智能这个行业到底还行不行？这个咱们要出一个结论。首先，这个行业肯定是有巨大机会的，这块没有问题。但是这个机会到底在什么时候？这个过程其实很像买期货。什么意思？你说：“我认为这个项目会涨还是会跌。”但是它是有一个时间截止的。期货期货嘛，一定是说：“我认为北海布伦特原油应该在4月底达到一个什么什么样。”这个才叫期货。现在的具身智能，大家都相信它会起来，而且会是未来巨大的一个市场方向。但是到底是哪一天，谁也说不清楚。这个事呢，朱啸虎本身并没说错。

那么在具身智能整个发展的过程中呢，我们首先要看它是有两种机会的。第一种是要分散的机会。什么意思？就是会有隐形冠军。其实这些隐形冠军在中国也有，不光是德国日本产隐形冠军，中国特别是珠三角产很多隐形冠军。比如做传感器的，做各种激光雷达或者做关节的。在这一块，甭管最后谁胜出了，你还是要去采购的。不可能有人说：“我从头到尾每一个螺丝钉我都自己生产。”这个是不现实的。就算是特斯拉，他还有一大堆特斯拉链企业给他生产各种零部件。所以在这一块还是有隐形冠军。而且中国还产一些，比如说你这边卖奶茶，我后边卖杯子的先上市了。这种隐形冠军是存在的。

他在外面没有什么声音，但是做的东西很好。大家必须要用，甚至全世界的厂商都要来用。这块中国现在已经发展的还是不错了。

另外一个是什么？就是巨身智能大模型。这块应该能够长出一到两家公司来，这还是有机会的。当然，现在巨身智能大模型并不一定是这帮做机器人的做出来，因为英伟达已经把3D模拟、VR模拟这套东西做的很好了，完完全全可以通过在虚拟世界里边，靠物理引擎去训练具身智能的大模型。这一块应该会在这几年快速的发展，但是最终会剩下谁，现在还不好说。有可能是稚晖君的企业，也有可能是其他一些公司，这个可能性都是存在的。

至于合在一起做整机的这些人，最后肯定也能跑出来。不可能说最后跑出来的所有机器人都在美国、都在欧洲，这个事可能性也不大。中国应该还能跑出那么一到两家来。

这个就是中国特色的创投。中国特色创投是什么？百团大战、O2O大战、滴滴大战、共享单车大战，这个是中国特色。什么意思？热了以后一拥而上，冷了以后一哄而散，最后一地鸡毛，剩那么一两个。这个是中国特色。惨烈的厮杀之后，总能剩下那么一两个。这个里头张颖其实说的是对的，但是最后剩下的是不是他投的，这个不一定。

不好说那么一拥而上的项目，最终的结果会是什么样呢？我们以中国互联网、移动互联网两次创业热潮的结果来看。第一个，行业可以容纳多少上市公司？这件事还是需要去思考的。你比如说团购这一块，已经容纳了美团了，这个没有任何问题。其他的抖音、京东还在里边去进行渗透，阿里也在里头还掺了一手。这就是能容纳多少上市公司？而且你光团购这一块，你比如说做电动车的，没准还能上市一个，或者做一些其他这种包装，做一些周边产品的，也没准还能再上市几个隐形冠军。他是这样去划分行业的。

你像滴滴这样的，其实靠打车应用，现在上市的公司也有好几个，不是只有一个。而且还有一些周边服务的，没准还能再长出那么一两个来。这个是大家要去想的。最后你能不能活到成为上市公司那一天？这个是所有现在创业的人都在努力争取的机会。

就像是这个，比如说隋唐演义多少家反王，好像36个反王开出36朵花，最后到底胜的是谁？这个其实咱们自古以来都是这么干的，王侯将相宁有种乎？那么在这个过程中，有些就能最后胜出，抵达彼岸，比如说最后上市。还有一些中间会补票上船，你自己的船沉了，但是你上了别人的船了，就是被大厂收购，或者被竞争对手合并了。这个也是存在的，比如说摩拜单车被美团收购了。

这就算是上岸了。你虽然自己没有上市，在整个行业里头——就是共享单车这个行业里头——ofo挂了，摩拜被美团收购了，滴滴自己重新建了一套，还有一个叫哈罗单车的，现在混的也挺好，也还能盈利。这不就完事了吗？这整个行业算走出来了。

点评被美团合并了，现在叫美团点评。而这个已经不能算收购了，因为两家合并的时候，其实体量差的并没有那么大。还有就是快滴被滴滴合并了。当时快滴跟滴滴打的那叫惨，滴滴后边是腾讯，快滴后边是阿里。最后大家坐在一起说：“合并了，咱们一起往前走。”这个都算是上船了。

当然了，还有一些最后雨打风吹去，什么也不剩，还是会存在的，而且数量会非常多。其实大家都在争取抵达彼岸的机会，甭管是你自己开着船到彼岸了，还是说中间抱着救生圈，上了别人的船了。大家都在努力的争取。至于说有多少人这个葬身鱼腹了，那是另外一个问题。

至于中国的巨身智能行业，也还是会按照中国的方式继续往前走。这个不会像美国这样，我很理性的剩这么几家，大家开开心心的去干活。不会这样，它是一个养蛊模式，筛选出最后的狠角色，大杀四方。整个中国的创投行业，就是这么一步一个血脚印在往前走着。

好，这就是今天跟大家讲的故事。感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

月之暗面跟金沙江创投之间的仲裁闹剧到底是怎么回事？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天，作为一个曾经当过投资人的人，跟大家分析一下这背后的故事。类似的事情不能说每天发生，但在创投圈里真的不算一种新鲜事。

就是一个公司分拆了以后，大家对于再分配的股份有一些不同的认知。在这个过程中引起仲裁，引起仲裁其实算小概率事件。就这种分拆以后，大家对于股份分配或者对于价值的分配不是那么认同，这种事情还是蛮多的。但是仲裁可能几年赶不上一回。这一次就算是引起了大家的注意，因为月之暗面算是中国大模型公司里边比较引人注目的一个。甭管是它的产品的效能，还是说他们融资的情况和Kimi在市场上的影响力，都是比较大的。那么这个当红炸子鸡，肯定是比较容易引起关注的。

咱们今天分几个环节，跟大家拆解一下这个案子。第一个，这种从原来公司里分拆，这个事情到底是怎么发生的，或者一般是怎么个拆法。第二个，投资机构一般是怎么来决策的。第三个，是投资人的受托责任到底是什么。然后呢，朱啸虎到底指责了一个什么样的事情，就是金沙江创投的老大朱啸虎，杨植麟到底是承认了一些什么，或者如何回应这件事情的。以及在这件事情上，双方到底有什么不可放弃的底线，为什么到现在为止依然没有折腾完。我们从这几个方面跟大家解析一下。

首先，咱们想一下创业企业的分拆。分拆的原因其实也很简单。第一个，合伙人不合。有CEO、有CTO、有什么产品负责人，还有其他的各种资源的人，大家最后没有办法一起共事下去，那么就进行分拆，这个事是很正常的。还有的时候，投资人股东之间的意见不合。这几个投资人喜欢这个合伙人，那几个投资人喜欢那个合伙人，或者喜欢不同的方向。这些投资人认为说这个公司可以继续长大，那些投资人说赶快卖掉，那么这个也有可能会造成分拆。当然，还有的是钱花光了，估值太高。这什么意思？现在有很多的大模型企业融了很多钱，他们的估值非常高。

而且，这些大模型企业并没有很好地去盈利，没法挣钱。那你在一个这么高的估值下，想要再去融资的时候，就会遇到一个问题：我们再去找新的投资人了，人愿意给钱，但是你原来的估值太高了，你必须把这估值降下来。在这样的情况下，有些老投资人就不乐意。因为大家要注意，一旦你在新融资的估值降下来，那么对于一些老投资人来说，就相当于他上一笔投资亏掉了。特别是很多有国资背景的投资人来说，他们是不希望看到这种事情的，这也算国有资产流失，这个很麻烦的。

在这种情况下，就会出现一些分拆的情况。当然，还有一种分拆情况是什么呢？就是新投资人太贪心。这是什么样的情况呢？因为有的时候新的投资人进来以后，觉得你们前面的投资人给的钱都花光了，现在没有我这笔钱你就活不下去了。咱们是不是可以把以前的投资人踢出去？有的时候也会有投资人干这种事情，虽然不是特别多，但这种情况是存在的。发生这些情况的时候，这个公司就会进行拆分。

这个分拆的方式有几种。第一种就是最简单的，直接走人。原来一部分的创始人就离职了，我去创业去了，或者离职了以后混一段时间再去创业。因为很多创始人身上会背着敬业条件，他们拿到上一笔钱的时候，告诉他说：你一旦离职了或者离开这公司，多少年之内是不允许再去做同样事情的，这样也可以对他们进行绑定。但是也有一些原来认为没有那么核心、没有那么重要的合伙人，他们就离职以后创业去了，这个事是存在的。

还有一种情况就是进行内部股权置换。什么意思呢？就是合伙人你在原来的公司里头也是有股权的，这个股权也是有一定价值的。比如说这公司值了1亿人民币，你在里头占了20%，你也值2,000万。这个时候一般会进行置换：这个部分我要放弃，换什么呢？我原来在这边分拆出来这个公司，按道理说原来这个老公司应该是在里边占股份的，甚至占100%。那我现在放弃我原来在这个老公司里边占的股份，我换成我新公司的股份，相互之间进行置换。也有人干。

月之暗面，他们就是采用了这样的一种方式。在分拆的时候，甭管为什么，杨植麟跟原来的CEO尿不到一壶里去，说我们要重新开搞一个新的。那么在这样的情况下，说我们以前在上一个公司叫循环智能里面的股份我们放弃了，但是我们换的是什么？换的是月之暗面里边的股份。你循环智能你也要放弃，双方的进行对调。在这样对调完了以后，那么大家按照一个相互认可的价值去重提占股。

所以最后，它等于是循环智能在月之暗面里头占了8%点几，还是7%点几的股份，反而占了一点点。你说是不是就亏了？其实不能这么讲，因为循环智能当时毕竟也是融了很多轮钱，也很值钱了。月之暗面当时刚拆出来，那未来到底行不行，这都是两说的。你也不能说当时拆出来的时候，我们就看到这个公司以后一定行，我们一定要多占一些。你如果真的觉得他一定行，为什么让他拆？就干脆说你就管呗，你说什么方向我们就去做，不就完事了吗？你就没必要分拆了吗？

所以当时一定是对月之暗面的这种价值有一定分歧，才会让他这么去分拆出来。他们肯定是觉得杨植麟放弃的循环智能的这个股份会更值钱一些，所以他们在新的公司里边占的就比较少。

分拆了以后，老投资人对于分拆的态度其实也很简单。第一种就是支持分拆，给钱啊，你一旦拆了以后，我们愿意接着投新公司，我们看好原来那个公司，让他继续在那混下去就完事了。第二种就是拒绝不签字，说我们不同意分拆，我们觉得分拆的这个方案不合适，不愿意签字。第三种就是冷眼旁观，字我也签了，我也同意你分拆，但是我也不给新公司钱，我按照老公司在新公司里占股的这种方式，间接在新公司里持股就完事了。

这一次的金沙江创投实际上就采用的第三种方式。他不看好这个新公司的发展方向啊，但是他还是签了字了，因为在这个圈子里头有一个很重要的话，叫莫欺少年穷。万一他出去了以后行了，你现在难为他一道，那他出去以后万一真做起来，他恨你这玩意没必要吧。

在这个圈子里头混，创投机构内部的决策流程是什么样的？就金沙江撞头说，我们决定不投这个事情。创投机构一般是这样的一个组成架构：最底层的是研究员、分析师，或者说叫投资助理。这些人是去做各种行业研究的，或者是做一些杂事。

再往上就是投资经理，真正干活的人实际上是投资经理。再往上是合伙人，但合伙人还分小合伙人大合伙人，这个是不一样的。很多的基金里头，实际上最上面是一言堂。你说升级，从投资助理或者叫研究员，一直升级到投资经理，升级到合伙人，这个一般升的都是小合伙人。真正在上面拍板的，实际上是大合伙人。其实这小合伙人就说得好听而已。

是有一些合伙人也好，或者是投资经理也好，因为投了项目，你要在里边派董事加入董事会。万一人家开会说把你干掉了，或者给损害你利益了，你总得有自己人在里头听着。所以还会有一种情况，就是有一些投资公司里边的这些人，他们会到被投企业里边去当董事。但是，他们一般不会对于这个再往后的投资做出特别大的意见和建议，通常就是看摊儿的。

我们叫融投管退，这个融资投资管理，被投企业退出，这个就是管理被投企业。这件事就是这帮董事干的活，他们一般在这个投资基金里头，话语权其实没有那么大，或者说没有那么重要。

那么一般的投资机构，他们会有一个叫投资决策委员会的东西，来决定投不投。比如像这个月之暗面，从原来循环智能分拆出来了新的公司，大家投不投。一般应该是坐下来开会，投资经理也好，或者是派到这个公司里做投后管理的董事也好，大家来提供一些意见和建议，由投资决策委员会来投票。

但是很多的基金其实最后还是一言堂，还有一个最终的老大，这个人最后听了所有人的意见以后，一拍脑袋决定我干还是不干。那这个金沙江创投，他这个老大就是朱啸虎，他来决定干还是不干。他上一次决定不干，签了字了，新的公司分拆了，但是新的公司里头他不占股份，就是这样的一个情况了。这一次朱啸虎提出的。

说你们违反了投资人的受托责任，这是什么东西？这个里头就是涉及到他这个决策里边，他觉得他被骗了。为什么？因为给他提供决策意见的这个人，是他的一个合伙人，也是当时他们投资了循环智能，派进去做董事的这个人。他提供了意见，导致他做出了错误的决断，没有去进行相关的投资。而且当时做董事这个人，还自己在这站面里头，占了很大的一个股份。

所以他这个叫违反了受托责任。这个东西是什么？基金里头的钱不是投资人自己，这一点一定要注意。基金里边的常见组成部分是GP和LP，GP是普通合伙人，LP是有限合伙人。实际上说白了，就是真正在外边号称自己是投资人的这帮人叫GP，就是普通合伙人。这些人有的是有钱的，但绝大部分是没有钱，或者说这个基金里边绝大部分的钱其实不是他们的。这个钱是谁？是LP，是有限合伙人的钱，就是他们负责出钱，但不负责管理公司。

为什么他有限？你的责任就是出钱的。但是你说我拿着人家的钱回来挥霍，这事肯定是不行。所以这个里就有一个受托责任，投资人要管理别人的钱，要替别人投资。那么在这个时候，忠诚就最重要了。你说我拿着你的钱出来，都揣自己兜里了，或者出去花天酒地了，这个事肯定是不行。或者是说有一大堆项目，这个亏钱的项目你上，赚钱的项目我来，我来，我来，这个也是不允许的。这都属于投资人的受托责任。

那么一旦这块受损了以后，整个的投资架构的体系就崩溃了。你像人家出钱不管理公司，另外一拨人说我们只出一点点钱。这个GP一般不会说一点钱都不出，就只出一点点钱，但我们管理公司，管理这么多钱，甚至我还要去收管理费，说我们管理那点钱替你去投资了，以后每年要从这个钱里面去抽钱出来给自己发薪水的。在这个情况下，大的前提是什么？是信任，LP你得信任GP，完完全全为你负责任，你才可以做这个事情。

但你一旦背弃了受托责任，等于这个信任就不存在了，那么整个的体系会崩塌。因此，这块是一个很严重的指责。

投资人在被投公司里单独占股的这个情况到底算不算违规？因为他指责了当时金沙江创投的一个合伙人。在这个循环智能里边，他是董事，在开会决策时同意分拆方案的情况下，他去签了字。在新的投资过程中，他误导了金沙江创投的投资决策委员会，导致金沙江创投错失了投资月之暗面的机会。但是他自己个人在里边是占了股份的。那么，这件事情到底算不算违规？这个事比较灰色。

第一个是必须披露。在向公司内部做各种陈述之前，首先得说我在里面占股份了，或者人家承诺给我股份了。这事要说，如果你不说肯定是有问题的。而且经常还有很多基金要求你必须个人占股份。正常情况下，基金投资了一个项目，基金占股份，但是有很多基金要求投资经理跟投，或者是主导这个项目的人要跟投。这什么意思？你不能每天拿别人的钱玩来玩去，而自己不往里头放真金白银，这事不行。你要用脚投票，每一次投案的时候，自己也得往里放钱。这其实是一种捆绑，对吧？

这对于这些投资经理也好，或者是一些投资基金的合伙人也好，他们在做投资决策时会有比较大的约束，这确实是存在的。但是所有这一部分的个人占股都是事先约定好的规则，大家按照规则做，这也不能说你想多占点，想少占点。这个案子你就想让基金投，自己不想跟，没有，都是按比例来做的。但是隐瞒而且占据很大的股份，这件事肯定是有问题的。

所以朱啸虎的指责到底在指责什么？他提到一个人叫张予彤，一位清华的女学霸，她当时作为金沙江创投派驻循环智能的董事，提前获得了大量的月之暗面股份。而且获得了以后，并没有去跟金沙江创投说，也没有再去跟循环智能的其他股东进行披露。在这样的情况下，她协调运作了月之暗面的分拆过程。这件事情他认为是有巨大问题的，而且他认为张予彤做出了对于金沙江创投不利的各种引导，因为如果没有她在这里边折腾。

没准金沙江创投说：“我们干脆不同意你分拆就算了。”或者说：“我同意你分拆，但是我在后边去追加投资。”这个都是挺好的一个结果。但是现在就变成了一个说：“我们这边同意你去分拆了，但是我又没有在新公司里占很多的股份。”这个事朱啸虎觉得他被诱导了。

所以朱啸虎最后讲的是什么？就是其他的我们都可以赦免你，你从这个前面的公司离职。而且他认为说：“你们不是离职去创业了，月之暗面也好，Kimi也好，这些产品是在上一家公司已经做了两年了。你是花了我们的钱做出来的，否则你也不可能说直接开一个新公司，闪电般就把产品拿出来。”那么这个事肯定是不对的啊。这件事情我们都可以去原谅你，这个价格也就这样了。我们也不再要求你再去赔钱或者再去重新算价格，就这样。

但是张予彤这个事必须要切割，必须要认错，你一定要把它扔出来，要不然后边咱们没法见面了。而且张予彤必须要承认错误，说：“对不起啊，当时我拿了这个月之暗面的钱，做出了一些对金沙江创投做决策不利的，或者说诱导性的这种陈述。”这个事是要出来认错的，这是朱啸虎最后指责的关键。

那么杨植麟的回应是什么？是他其实基本上承认了朱啸虎的指控。他讲的是：“张予彤的股份是后期逐渐成熟的，一开始我并没有给他。但是随着他逐渐的做出贡献，或者是逐渐的兑现他的各种承诺，我再逐渐逐年的把这些股份给他。”他是讲了这样的一个话，这个话其实就相当于是承认了朱啸虎的所有指控。

为什么？这种投资人进入到被投公司里边去管理他们的投融资项目，你一开始承诺的那个股份，虽然你一开始没给他，但是这个东西也是作数了。他等于一开始就承诺了给百分之十四，答应给这么多股份。这是非常大的一个数字，因为我自己原来也是作为一家基金的合伙人，加入到了我自己投资的一个案子里边去，在人家那里头也是去帮人做投融资。这个事情其实是很相近的一个经历了。但是我最后拿到的股份就非常非常少了，你能够拿到百分之十几的股份。

这个基本上就是创始合伙人。其实你在新公司里头，不是一般的位置了。在这样的一个情况下，这个等于一开始你就是承诺，甭管你后边是逐渐给的，还是逐渐成熟，还是怎么有对赌，这个都没有任何意义。你是一开始就承诺了，给了这么多股份，这一件事基本承认了。

为什么大家都相互拉着不退呢？朱啸虎说：“你把他切割干净，我们就可以坐下来谈了，我们就原谅你了，咱们这事就接着往前走了，大家继续在创投圈子里往前混。”杨植麟说：“没有这个问题，我们感谢所有的循环智能的股东，也感谢循环智能的老板，也感谢循环智能的投资人和现在月之暗面的投资人，我们都感谢张予彤。在我们这里是做出了巨大的贡献。在这样的情况下，我们这个股份是逐年成熟的。”他等于把这个话抹稀泥抹在这了，等于两边都没有彻底退出。

我们到底是不是要去分割张予彤这个人？是不是张予彤要出来道歉？他都没讲。那么为什么大家都拉着不放？原因也很简单，这个当红炸子鸡，谁也丢不起这个人。通常这种情况下其实不太会走仲裁，只有利益非常巨大的时候，才会去走仲裁啊。因为这种分拆，首先10个分拆里头，可能9.9个都直接废掉了，拆出来那公司就废了，或者留着那公司也废了。拆出来那公司突然大红大紫，这种机会其实是非常非常少的。

一旦拆完了以后，新的公司大红大紫了以后，对于原来的基金来说压力是很大的。比如像朱啸虎，他就相当于是皇帝的心意里头，谁也不能承认自己是傻子。他也不能承认说当时我没看好，我当时看走眼了。当时我记得他还跟傅胜吵架，说我就不看好这些做to C端的大模型的公司，他们根本就不挣钱，一点机会都没有。结果现在人家风生水起，在中国的做大模型的这些新兴公司里头，排的非常靠前了。

因为像中国做大模型公司里头，比如说百度、腾讯、阿里、字节这种，其实你没法跟他比，那是老牌的互联网企业。虽然字节还没上市，但是那也是一个几千亿美金的公司，对吧？你没法跟他比，所有新创业的公司里头。

跑得最快的一个就是Kimi，而且拿了阿里的投资，拿了很多这种大厂的投资。未来的出路也不用那么担心的情况下，朱啸虎，你当时咋就没投？而且你是最有机会的，你是循环智能的股东，你咋就没有冲进去把这个便宜得到？这个事肯定他是不能承认自己傻的。

所以当时决策的时候，张予彤到底是怎么在内部的决策会议上去陈述的这件事，这个肯定要去掰扯一下。但是现在这事大概率是没法掰扯。为什么？因为如果金沙江创投内部有一个完整记录，记录上张予彤诱导朱啸虎不要投资，那么朱啸虎就可以完完全全把这事推到张予彤身上。你看，他骗了我，让我不要去投资他，最后我们就没有投资，结果他自己在里边占了股份了，这个事肯定是不对的。

那么问题现在是什么？朱啸虎他也拿不出这东西。大概率是张予彤当时力主朱啸虎说你投吧，这个新的方向一定是对的。朱啸虎断然拒绝了，但这样的情况下，他依然要证明说我还是正确的，这跟我没关系，被人骗了，一定是要走这条路。

那么在这种情况下，金沙江创投的LP，也就是给他出钱的这些人，现在心里肯定也很不舒服。我出了钱了，你投中了前面那个公司，分拆出来那公司你没投，现在新出来那公司大红大紫了。你在前面原来那公司里头做的所有投入，最后感觉不是那么心理平衡了，一定是这样的。就要会问他说，朱啸虎你当时为啥放弃投资？

对吧，这个时候他不会出来讲说当时我就觉得不看好，我就认为这事肯定有问题，还为这事跟这个圈子里的很多的大佬去吵过架，这个事一定是不行的。朱啸虎现在肯定没法接着说这话了，对吧？

那么现在肯定是要去找一个后账的。如果当时朱啸虎决策投资了，张予彤可能现在依然是金沙江创投的合伙人。那可能张予彤拿的这个百分之十几的股份，就应该是在金沙江创投手里头。

那么投资人这种职业，他其实靠两个东西去生存，一个叫眼光，一个叫诚信。你当时投这个案子的时候，你决定不投，结果后来大红大紫了，那么你的眼光对不对？

朱啸虎是没法接受这种质疑的。另一个就是诚信，本来应该是基金的利益，应该是属于所有LP的利益，结果你被一个当时的基金里面的合伙人，直接变成他个人利益了。这件事情他也是没法承受的。所以在这个事情上，朱啸虎只能一直坚持下去，说这个事我就不认了。

那对于杨植麟来说，你说你放弃了呗，这个就把张予彤卖掉不就完事了吗？但是他也没法弄，因为负责投融资的人是会知道很多公司内部以及公司与基金之间的这种交易细节，或者很多桌面下的这种东西。所以在这种情况下，其实是没有办法割舍的。真把这人扔出来，那么他可能真不一定说出点什么事来，所以只能是抹稀泥坚持到底。

那么这个事情最终的解决方案应该是什么样呢？一个张予彤，目前其实也没有正式加入月之暗面。他手中的所持有的月之暗面的这部分股份，其实是可以作为很好的筹码的。Kimi现在其实也看不出来能够独立做成一家大公司的这种前景，所以最终被收购的可能性是比较大的。未来可能有些基金或者大公司是愿意认可张予彤手里这14%的原始股的价值的。

那在这个时候就可以动了。怎么个动法？就是张予彤你成立一家基金，那么这个基金里头有一部分是你持有的这个月之暗面的股份，还有一部分，比如月之暗面再给你投一些钱，或者还有一些想要去收购月之暗面的公司，想要再去后面加码投资他的公司，说我们一起再往里放点钱。后面张予彤你就接着去做其他投资，这个事情算解开了。

至于金沙江的这种恩怨，等到那个时候，看有没有更大的大佬出来，愿意抹这个稀泥。有人上来抹一下，金沙江创投也好，朱啸虎也好，还是会下这个台阶的。大家最后把这个稀泥抹掉，这一部分里头，可能这个金沙江创投还是可以得到一部分的。啊，14%你说我都要，这事肯定不行，但是你说这个里边，我们是不是也可以占一点点，或者说我少出一点钱，多占一点？那这个时候其实很多是可以谈的。这个事情在整个创投圈里头，不算是个特别新鲜的事情。

但是，赶上了现在整个大模型这么火，月之暗面又是中国大模型，新创公司里头的当红炸子鸡，基本上说他是第一没什么问题。他出了各种各样的问题，一定是会引起关注的。而且涉及利益这么大，大家也都不太敢随便往后退。这就是这样的一个故事。咱们通过这个案例，跟大家讲一讲创业公司怎么分拆，投资资金怎么去决策，基金内部的各种责任，以及他家到底在抢什么事，也就如此了。

好，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也请有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

创新民主化.pdf

今天这个话题，估计是一个要挨骂的话题。咱们来讲一讲，当年风光一时无二的Lily无人机众筹失败，背后居然还有这样的故事。咱们要讲一下山寨与创新之间的争议。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲Lily无人机那个悲伤的故事。

2016年的6月，Lily Robotics，也就是Lily机器人公司的联合创始人兼CEO安托万·巴拉雷斯克，在伯克利哈斯商学院做了一次演讲。他在演讲的时候放了一个视频，视频一经放出，大家一下就惊呆了。大家想，2016年当时的大疆无人机还应该是早期的版本，像咱们现在使用的这些可以折叠的无人机还没有发明出来。当时的无人机还是一种白色的，有四个桨叶，飞起来很可爱的东西。

那种无人机已经开始有飞控系统了，但避障和跟踪这些功能当时还很弱。为什么呢？因为它没有很好的算力，也没有很好的算法，可以把图像直接进行识别，再根据识别的图像进行各种操作。

当时的Lily无人机长什么样呢？它像两个盘子扣在一起的一个圆柄，像个飞盘一样。你在需要使用的时候，只需要把这个桨叶掰开，它就可以起飞。平时的话应该是可以收起来的，你可以把它塞在背包里，不怕把它压坏。当时的大疆无人机还是支棱巴翘的一个东西，也没有折叠，也没有任何的收纳能力。

当时Lily就是可以做这样的工作。而且，Lily的无人机是可以在手上起飞的，你可以把它扔出去，扔完了以后它就飞起来。Lily无人机还可以在无遥控器的方式下工作，它可以自动地去跟踪骑行者或者运动者。你就可以一个人去操作这个无人机，不需要一边跑步、一边滑雪、一边骑车，还要操控遥控器，不需要这个。它可以自己跟着你走。

还有一个特别有趣的点是什么呢？因为它是一个像飞盘一样的形状，它掉水里会漂着，不会沉下去。你可以到时候再把它捞回来。

但是，当时这个东西呢，有点太超前了。现在我们回过头来再看这条视频，除了在水上漂这个功能还没有实现之外，其他的产品形态上基本上都已经实现了。现在有一个新的产品叫大疆Neo，我在视频底下应该会放这个产品的销售链接。这个产品是199美金，非常小巧，可以直接把它收纳到一个包里，可以在手上起飞，可以不用遥控器直接跟着你飞，还有一点点简单的避障。

但是，唯一的区别就是它的形状不是碟形的，而且掉在水里以后会沉。当时的Lily无人机发布出来以后，开始了众筹，因为这个视频一下封神了嘛。它这个无人机是499美金一个，众筹就是大家先去给钱，他们收到这笔钱以后，再去把东西做出来，然后再给大家寄，是这样的一种形式。多少人参与呢？6万人参与，就是多少钱？300万美金。

但是，好景不长。2016年6月发的视频吧，开始了众筹，到2017年1月份，Lilyrobotex这个公司呢，就直接宣布破产，倒闭了，就没了。当时对外大家可以看到的，这个悲伤的故事就是这样。当时大家的猜测是什么呢？就是这个东西实在太先进了，实现不了，做不出来。他们把研发经费烧掉了以后呢，就直接宣布破产了。

当然，也有人猜测说，这是不是就是个PPT造车。当时的技术条件根本就做不了，是不是他们就直接把钱骗了，揣兜里就跑掉了？当时也有人这么想。现在我们回过头来看当时这个设计，怎么说呢，就是有一些夸大是肯定的。因为在当时的这个芯片算力以及当时的算法能力下，实现这样的跟踪，实现这样的飞控呢，并不是说完全实现不了，但它的效果应该并没有宣扬那么好。

就像现在大疆讲的说，我可以跟踪，可以飞控，可以避障，但时不长的还是会炸机的。就是你可能飞着飞着，这边没看见，那边没看见。因为你每多做一个避让，你就需要增加摄像头，增加算力。你要想所有的方面都要把避让都做上，那你就需要增加非常多的摄像头，非常多的这种算力进去，你才有可能实现。

都是要成本的，不是说你靠这个499美金就可以做到的。所以呢，当时的技术可能能够部分实现功能，但一定不会像他演示那么好。最近，我去龙泉参加班夫户外越野跑的一个跨界活动时，见到了一位开源界的老前辈，给我讲了一个背后大家不知道的故事。

当时，欧美有很多公司去参加众筹，就是我们先把产品设计出来，然后再去到众筹网站，最大的叫Kickstarter，把项目发布到Kickstarter这样的众筹网站上去，等着其他人去买你的产品。参加众筹就是买你产品，收到足够多的钱以后就去做产品，再给大家发货，就是这样的一个过程。如果筹不到足够多的钱，就没法去启动这个产品制作，会把这个钱退回来。

现在，众筹其实依然在进行，Kickstarter还有很多其他的网站都在做。在国内，小米网站上有很多东西在众筹，就是说我们准备做一什么东西了，你们来买，买够数了以后我就真做，买不够数的话，我把钱退回去，这产品我就不要了。他们有时候也会干这种事情。

当时的欧美这些众筹英雄在Kickstarter上众筹完产品以后，会干嘛呢？他们都会跑去华强北去做这个产品。你真的以为这种东西能够在美国做出来吗？或者在欧洲做出来，包括日本，这都是不可能的。要想把这种产品做出来，一定要去华强北。

我记得2016年、2017年的时候，我每年会跑去深圳参加制慧节，制造的智，智慧的慧，叫Maker Fair这样的一个名字。就是一帮工厂、一帮小的手艺人，还有很多创业者在那里去摆摊，告诉大家我们能做什么，我们想做什么，我们做出什么来了。Maker Fair也是从国外传进来的，最早应该是在美国那边传起来的。到中国的Maker Fair就完全变味了，变成了一种创投的活动，大家都是惦记来创业的。很多老外就在深圳，好像基本上是在蛇口那附近居住，做各种创意相关的设计。

就近就可以找工厂帮他们去加工，可以把他们的东西做出来。那你说，中国的像华强北这边的施工厂，把这种东西做出来以后，难道就真的比欧美做的好吗？这个肯定没有，或者说大部分情况，质量其实并没有那么好。但是呢，也依然可以实现他们的要求。还有一个是什么呢？就是很快我就可以把东西做出来，而且呢，可以在很小批量的情况下给你做。你要到欧美去做的话，第一个就是很慢很贵，然后呢，你必须要给我起一个比较大的批量，否则我不给你做，会有这样的事情。

所以很多的做硬件创业的人，当时都是集中在深圳的。Lily无人机的这两个创始人吧，就刚才咱们讲的这个安托万算其中的一个，还有一个创始人，这两个创始人当时拿到300万美金以后，就去深圳了。所有人都是这么干的。

那么华强北的这帮工厂是怎么看Kickstarter上的这些英雄们呢？他们也很有意思。就是这些工厂，或者叫电子厂吧，我们说他们是跟计算机、跟什么相关，都属于抬举他们了。这帮电子厂的老板呢，他们有一个总工俱乐部。很多的这种电子厂里的工人、老板什么的，其实学历也不是很高，他们有制作能力，但是你让他设计或者原创很多东西，这个事其实有难度。但是他们还是有一些懂技术的人，或者有一些高学历的人，这就是这些电子厂的总工，总工程师。

这些人呢，有一个小的联盟聚会，他们会经常进行线下挑战。挑战什么呢？他们每天去看Kickstarter上到底在卖什么，到底有什么新的创意出来。一旦有创意出来以后呢，他们就会去比赛，谁先把这东西做出来。到下一次说，你看上面Kickstarter上这个东西出来了，我们第一个做出来的，做的功能跟他们还差不太多。这个总工吧，在下一次总工聚会的时候，他请客吃饭，这是一个很大的荣誉。就是谁能够去结这个账，说明你的能力很强，或者你整头背后工厂的能力很强。

2016年6月，这个视频放出来以后，深圳的华强北总工程师协会就看到这个东西了，说这个玩意很漂亮，很帅。

这种出圈的视频，一定会带来这种总工程师协会的关注的。没什么好说的，他们就开始做了。就有一家公司把这东西做出来了。下一次呢，非常荣幸的，可以去给总工程师协会聚餐去结账。这故事讲到这里了，你说这不是挺好的吗？这个事情不是大家一拍即合，这东西就做出来，就可以实现一个很完美的交付，没准就有二代、三代，这个产品就可以做下去了。

那怎么到2017年1月份，这个Lily机器人公司就破产了呢？继续往下讲。Lily机器人公司的两个创始人，也是像其他的他们的同行同事们一样，在众筹了300万美金以后，开开心心揣着钱就去深圳了。到了那以后呢，就找到了刚才我们遇到的这位前辈，就是在班夫活动上给我讲故事这位前辈。说您在这个圈子里头很有名，我们原来都是做开源软件，他做开源硬件，在这个圈子里头名声很响亮。说您能不能帮我们去介绍一下，应该谁能够把这个产品给我做出来。

因为深圳是一个特别长条的城市，所有这些小厂都在这两头上，厂跟厂之间的距离也都很远。你要挨个去都走访一遍，这个事你是受不了的。所以他要找到领路人，找到我们这位算是老哥吧，岁数应该比我大一些。这个老哥还挺开心的，说：“哎呀，你们真来了哈！我给你看一下视频。”就拿出了某一次深圳华强北，总工吃饭的这个饭局上，别人演示的这个Lily无人机仿品的这个视频，说：“你看，他们已经做出来了。而且他们这个BOM成本，就是把所有的硬件加一块的成本，搁一块多少钱呢？100多美金。你可以按这个100多美金的价格，就拿到这个无人机了。你拿回去以后，自己再去做一些软件调教，做一些其他东西，你就可以拿去交付了。”

这个事就一拍两合，这不挺好的吗？人家所有都给你做完了，模具什么的可能都有现成的，你就只管上去做就完了。这个本来是一个皆大欢喜的事嘛。但是到这就出事了。到这出什么事了呢？这两个创始人一看，说：“哎，你居然敢抄袭我的创意，我要起诉你，我要去找律师。”这玩意就不欢而散了嘛。

这两个小伙子怎么办呢？说你也搞不清到底是谁抄了你的东西。因为这帮工厂的人把东西做出来，他不会去卖的。深圳这帮人，他们的分工很明确，工厂就只管做。谁做出东西来，我有这个能力，我会把它摆在我的展室里面。你下次如果想要这样的东西，就上来展示里去挑一个，说：“哎，我要这样的，我要那样的，你照这样给我做。”或者说：“在哪个地方给我改。”他是这样来工作的一个方式，他不会自己去卖这个产品。

所以你告，你也告不着你，你都找不着到底是谁抄了这个产品，人家也没卖过。所以现在我们也没在市面上见过长得像伶俐无人机的东西。但是我们这位开源圈的前辈呢，一看说：“你们怎么上来就是IP，就是起诉，就是律师？这个事咱就甭谈了，你自己爱找谁找谁去，咱们这事到此为止了。”

这两个小伙子呢，出去转了一圈，找了一些ABC，就是在美国出生，讲英文的这种华人，找了这么几个人，说：“来，你们带我去找这个工厂吧。”然后，他们就开始在一些ABC的陪同下，在深圳这样的一个巨大的消青窟里头，开始去花他这个300万美金了。

那么，看工厂打样本身你是要有成本的，比如看着一工厂：“哎，这工厂还行，那咱们是不是打个样，先做一两个试试？”那这个你是要花钱的嘛。这些工厂呢，其实也是先看看你是不是外行。如果你是内行呢，大家就会上来说：“我们去给你做一些，价格比较实在。”如果你是外行的话，那我就按规矩给你来呗：“你要先起量，给我押金，然后我才能给你去做出一个样品出来。”他就会变成这样。

所以这两个哥们跑到深圳去，第一个先给这ABC，就是他们叫顾问费，给了10万美金。然后呢，就带着他们在全深圳就开始找工厂了。他们这些顾问本身也不懂工厂，也不懂生产，压根就不是圈子里的人，走到哪被人骗到哪。在这个过程中呢，就七差八叉，可能把这个接近一半多的钱吧，可能接近2/3的钱就这么消耗掉了。东西也没做出来，或者也没有拿到真正能玩的稳定的这种Lily无人机的样品，也没法去真正的起量生产。

但你说剩下的钱哪去了呢？深圳是一个大的萧金窟，除了工厂之外，还有KTV呢。两个年轻气盛的小伙子跑到深圳这样的一个布满了KTV、灯红酒绿的地方。别看他们从美国来的，这个东方温柔乡，他们也是没见识过的，所以他们还把大量的钱消耗在这上面。

但是你说，他们比如说跟这些他的ABC的顾问们去沟通的时候，可能也就在KTV里边了。请这个工厂的厂长们去沟通、聊天的时候，可能也在KTV里面了。所以他们在这边混了半年的时间，基本上把手里边的300万美金就消耗一空了。因此，他们只能宣告破产。宣告破产了以后，手里应该还剩一点钱，但具体剩多少不太确定，因为这个故事到这还没结束，还有一个小后续。

因为我们当时在一圈人沟通的时候，叫龙泉开源不眠夜。这位开源界前辈在讲这个故事的时候，就讲说什么傻人去买这种东西。然后马上有一个人举手说：“我，我买了，你不要骂人。”后来他就给我补充了一个故事的最终结尾。说呢，Lily机器人公司宣布破产之后，有一个律师给他写邮件说：“你好，我们现在准备起诉他，然后你要来签名。”实际上就是，美国有很多这种集体诉讼的案子，你只要签完名以后，最后赔到了钱，你还是可以拿到一部分的。他就去跑去签名去了，最终可能还给他退了100美金左右。

当然我们并不是说500美金花了其中五分之四，剩下的退回来，不是。能够联络到最后去参与这个官司的人，应该也没有那么多。最后还是到此，这个故事就算有一个结尾了。Lily无人机，绝对是划时代的，让人眼前一亮的这样的一个产品。那你说这个产品，它在技术上会有很多的难关需要去克服，需要去创新。但是这个产品真正的创新和意义在什么地方？是在于这样的一个交互方式。我在手里可以起飞，可以把它扔起来起飞，起飞了以后不需要遥控器，它可以直接跟着我走。我就可以一个人出去，骑车去做各种的极限运动的时候，它就可以跟着我。

我的一些影片给我拍下来。他可以做这样的事情，这其实是一个非常好的交互设计。这个交互设计到现在2024年，也就是八年之后，大疆终于把它做出来了。也就是现在大疆的这个产品，还没有把它完全做出来，搁在水里会沉底。这个产品当时就如此夭折了，是非常非常可惜的。

那么，咱们讲到这位开源界的前辈，他叫李大为，这个台湾人，台湾高雄人，一直致力于开源事业，从1990年就开始在国内的一些开源基金会里边去运作，非常非常早。他主要后来在做创客空间，创客空间主要是做硬件开源的，不是做软件的。因此，他跟深圳这些工厂的总工们都比较熟。总工们吃饭的时候，他经常可以去蹭饭，这就是这样的一个原因。

他机缘巧合地参与到这个故事里面来。为什么会讲起这个故事呢？因为他正好现在在美国的一所大学里头，跟一些美国的教授在研究一个事情，就是山寨与创新之间的关系。当时他讲了这样的一个开头以后，我们就去问他说：“你来给我们讲一讲，到底怎么个山寨法，怎么个创新法？”因为我们一旦讲到创新的时候，都很鄙视山寨。因为一旦山寨了以后，创新的人就没有得到收益，而山寨的人，你总觉得他好像是偷盗了别人的东西，应该被唾弃的一种行为。

但是他讲，实际上不是这样的。到现在这个时代，其实IP的整个管理制度就已经落后了。甭管这东西是谁的，我先把它做出来，然后快速地往前做，才可以最快速地创新。如果上来每一件事情都找律师，都去谈，你就做不了创新，你就没法往前走了。

在这个基础上，他就给我们讲讲Lily无人机的事情。这Lily无人机，其实是我们在那一代就经历过的，那个时间段的人都是心中的痛。这么伟大的产品，居然就如此销声匿迹了。当时到底是怎么翻的车？它到底是PPT的，就是完全没有任何能力制作呢，还是说遇到什么样的问题？当时大家都不知道，直到这么多年以后，七八年之后，才终于解惑，原来背后还有这样的故事。他以华强北的电子产业为例。

阐述了草根创新和底层创业的价值，认为这种开放合作竞争性生态环境能够促进真正的创新和产业发展。他的意思是什么呢？你比如说，这些华强北的总工们，到底是不是抄袭，是不是山寨，肯定是，这个事一定不能否认。人家Lily把这个视频放出来了，把所有的交互过程、交互方式都想清楚了，把产品形态也想清楚了。虽然没有实现，但是呢，人家把前期定义做好。

但是你说，从讲清楚这件事情，到最后把东西做出来，依然需要克服很多工程上的问题，这一定是如此的。那为什么Lily最后，那两个创始人拿着所有原创的图纸、原创的这些设计，找到各种的工厂以后，他自己做不出来呢？一方面因为他们的情商很低，被人坑了；另外一方面是什么呢？就是他们自己其实也没有这种工程能力。

在这个过程中，双方的创新都非常可贵。我给大家举另外一个例子，像我们以前写很多的基础算法代码的时候，会去请科学家来写，真的是科学家。科学家跟工程师是有区别的，科学家只管算算法，就是一些很复杂的这些算法，他们能搞定工程师搞不定的。但是呢，他们写完的程序我们是不能用的，我们需要找工程师把他们的程序整个重新写一遍，要继续使用他们的算法，但要符合工程要求。

在这个过程中，双方离开谁都搞不定这个事。但是呢，这里头有一个是什么呢？就是科学家是不可替代的。如果没有这个科学家把一开始那个算法想出来，那后边多少工程师都搞不定这事。工程师是可以替代的，你说这个工程师不行，我换一个工程师也可以。但是呢，该有沟通协调的一个过程，你不是说随便摸脑袋找一个工程师，随便转码来一个人就可以把这事搞定，这事也不行。

所以还是需要顶尖的工程师，而且需要有很好的沟通协作、相互尊重，才有可能把这个产品做出来。所以我觉得，前面Lily这帮人很伟大，他把产品定义了。但是后面做出这个产品的这个人，或者第一个能够把他的产品做出来、能够抢到结账权的这个总工也很厉害。

他其实已经把Lily整个团队可能都没有想明白的各种各样的工程难点都给克服掉了。他把东西做出来了，而且这个东西呢，可能在软件上并没有那么聪明，没有那么智能，但是呢，各种的物理指标和硬件指标都是可以实现的。而且还把BOM的成本压得很低，它的BOM成本是100美金。那你拿出来以后，按照这个499美金去把它卖掉的话，那你在深圳再多花天酒地一段时间，也不是不可以。但是如果你在深圳花天酒地了半天，东西没做出来的话，那你被人起诉去退钱，这个也没什么可说的。

咱们总结一下吧，现在的IP管理制度呢，对于快速创新以及制造其实是有一定的阻碍的。它可能适用于某些特定的领域，但是现在新的，无论是软件还是硬件领域，其实都不适合原来那套IP体系了。如果不愿意脱下长衫走出象牙塔，这些天真的孩子呢，走进后厨就会出现Lily当时的故事。

什么意思呢？咱们现在比如说到饭馆吃饭，吃得很香，当然让你到后厨看看，你会觉得“哎，我要告他，这个东西不够安全、不够卫生，那些东西看着好像不够新鲜。”所以这个过程，就像是从来没下过厨房的人，你到了这个饭馆后厨的感觉是一样的。

抄袭这件事情呢，本身其实并没有那么容易。虽然我觉得直接抄袭这个事情，你肯定是需要有一些新的规范。我们并不是说抄袭就一定是罪大恶极，它肯定是一个负面的事情。但是呢，还是应该在相应的一个规范，一个更适合创新、更适合产品快速迭代的社会协作与分工的范畴内，要一些新的规范，来规范到底怎么去使用这些信息，怎么去使用这些创新的内容，这个是需要的。

但是呢，抄这事并不容易。像我们以前做软件也是这样的，很多能够自己做出软件的人，你让他去抄别人的软件，他抄不出来的。抄的话，你需要有很好的观察能力，还要思考人家到底是怎么做的。我记得原来咱们最早的时候讲抄袭，讲的是温州鞋。正好我这次去龙泉山，也是来回分飞温州。当时呢，大家有一个这样的传说。

就说这个温州的老板，跑到意大利米兰去参加人家国际时装周。参加完了以后呢，打电话，真的是电话语音的，电话打回来国际长途，通过电话里边进行描述，说这个鞋长什么样。然后呢，在国内在做出来这个鞋，就跟米兰时装周上展的那个鞋一模一样。

但是这个对于我们来说，算都市传说了，我并没有验证过这个事情，但是非常恐怖。跑到现场看，看完了以后就往回打电话，说：“我告诉你，这个鞋有一个扣，那有一个眼，后边是怎么弄的。”他可能连这个鞋的样品都没有，量都没有量，他可以通过完完全全电话口述的方式，让国内的人把鞋做出来。

这件事情，咱们在批判他可耻之前，请每一位想去骂我的人，自己想一想，你们有这能力没有？你能够说拿着一个电话，在有限的时间内，把一双鞋描述清楚，让对面老家的亲戚，中国的工厂都是这样的，都是亲戚把这双鞋一模一样造出来。有这能力没有？

所以抄袭这件事情本身并没有那么容易。在抄袭的基础上，如果再进行改进，并且能够做出被市场所接受的产品，在这个过程中呢，其实也是需要创新，或者我们叫微创新、小创新，甭管你怎么叫他，但是他依然是一种创新。而这些创新呢，本身其实也是值得尊重的。

就像刚才我们讲Lily的故事一样，前面设计出Lily无人机的这种交互方式的人，他们值得尊重，这个是要去肯定的。但是第一个能够把Lily纸无人机只通过一个视频就把它做出来，因为你像我没有图纸，没有任何的结构图，也没有内部的，我到底用什么电机、什么元器件、什么都没有。他只是看了个视频，就能把东西做出来。而且做完了以后的各种的物理性能和指标，基本上可以达到视频的这个状态。

至于最后你说我怎么去遥控、怎么去避障、怎么去跟随，那是软件的问题。我们只需要给你留出来足够的耗电，给你留出一个芯片的接口，剩下的事情我们就不管了，你自己搞定就好了。我们可以放好摄像头，你只管在后面把飞控系统加进去就完了。两边都是有创新的，我觉得这件事情还是要承认的。

你不能说：“哎，前面那个是创新，后边这个就是可耻的山寨。”如果你不要他，你就永远不要想着说：“我能把产品做出来。”就像咱们去登山，登喜马拉雅峰，他有向导。这些人从来都不记忆，谁是冠军，谁是亚军，都是说一个向导背着东西带着人上去。最后这个登顶的，甭管是中国人还是美国人，还是任何一个探险家，他们是登顶的英雄。这个向导是不算的。但是如果没有这些向导，这些人自己也上不去。

IP管理和知识产权保护这件事呢，肯定是越来越不适合现在快速创新的市场环境。上得了厅堂的东西，未必就能够下得了厨房。有些东西在厅堂上就可以了，特别是现在很多的IP管理制度，你在厅堂上就行了，没必要到厨房里再去搅和一下。

就像刚才咱们讲这个Lily的故事，当他发现这些工厂已经把东西做出来的时候，他完完全全可以坐下来跟人谈。如果这个工厂自己不惦记卖这个东西，其实也没有伤害到他什么。你只需要在人家已经做出的这个结果上，再进行一定的调整和相互的妥协，一定是相互妥协。因为这些人在做的时候，一定有很多工程上的事情是没想明白的。在这个时候，他需要跟这些工厂的师傅们一起去谈，问：“这个东西有没有更轻的材料？或者是不是应该把它做得再结实一点？”他是要去谈这个事情的，要去碰撞的。

他们没有工程经验，也没有工程能力。在这样的过程中，才有可能快速地把东西做出来。哪怕说最后不是100美金的BOM，而是150美金或者200美金的BOM，因为他毕竟收了499美金嘛，还是有很高的利润，还是可以把东西做出来的。

但是如果你上来就要求这个厨房长得像厅堂里边一样干净的话，那么可能你就快要饿肚子，吃不上饭了。你说也有一些饭馆是名厨名档，这不是也很漂亮吗？但是大家要想清楚一点，明厨明档它有两个作用。第一个作用是什么？就是增加成本，你一定是成本上升很高的。你想，他这衣服得穿得干干净净的吧，得戴个大白帽子吧。

你要想去快速地把菜做出来，那肯定是浑身上下没有特别干净的地方。就算是衣服洗好了，你这个上头还是会有印的。所以，这个明厨明档的成本一定是很高的。而且呢，效率一定会下降，因为“萝卜急了还不洗泥了”。如果每次做完菜都要把这个都打扫干净的话，这个效率一定不高。

但是呢，明厨明档的好处是什么呢？就是可以带来流量。你可以看到后边在干什么，心里有个底。而且呢，跟这个厨师之间有一些参与感，这盘菜是我的，那个切的鸭子是他的。你在这个过程中是更愿意去买单的，这是有好处的。

所以，明厨明档这件事呢，还是要衡量投入产出比。我增加的成本、降低的效率，跟我带来的流量和转化率之间，到底划不划算？当然，现在技术发展呢，会让明厨明档这个事成本下降，传递的效果也会上升一些。比如说，我在后边做着菜的时候，我拍着抖音直播着，没准就有好多人上我这来订外卖来了。

但是呢，这依然是一个工程成本问题。咱们最终讲的是什么？就是山寨与创新。它本身并不是0跟1之间的关系，而是一个过渡的过程。而且，他们可能对于很多人来说，是一个完整产品的不同部分，离开谁都不行。但是这个过程呢，可能最一开始能够想出Lily无人机的人是不可替代的。2016年失败的，到现在2024年过了8年了，大疆最新推出的产品只完成了当时一部分的功能，还有一部分的功能没有实现。后边工厂的那部分贡献虽然可替代，但也很重要。

在这两边进行合作的过程中，需要更多的沟通、更多的尊重、更多的协作，才有可能真正做出好的产品来。这就是咱们今天要讲的故事。咱们讲到最后呢，再跟大家说一本书，也就是前面这个李大为他们去一起协作的一本书。这本书呢，叫《创新民主化》，也是在讲如何去IP，如何快速创新。

现在咱们在国内，或者很多中国人，都觉得山寨是一个纯贬义词。但是现在甭管是剑桥、MIT，很多的大学里面呢，都在去开设课程，或者有教授设立课题，再去研究山寨到底是怎么把中国的制造业推起来的。

就是我们做的很多东西，确实是震惊到他们了。他们也需要去研究，这背后到底是怎么回事。研究之后，他们有了这样的一本书，这本书也是开源的，大家是可以去下载的。我会把这本书的下载地址放在我的文字版链接里边。我应该会在视频更新以后，在这个视频简介里头贴这个文字版链接。大家点进去以后，能够找到这本书的下载地址，是个PDF文件，大家可以去看一下，看看他们说的对不对。

好，这个故事跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord的讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

全民仅退款的京淘淘，卷款20亿跑路了吗？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲这个羊毛满天飞，都搞不清谁薅谁的故事。

有一个APP叫京淘淘，号称是全民仅退款电商平台。这个名字，大家一看，京东有了，京东的“京”在里头呢；淘宝有了，淘宝的“淘”在里头呢。那你说拼多多有没有蹭上？有啊，拼多多的所有项目都是后边两个字叠字的，所以把它叫京淘淘，看着好像也是跟拼多多有一点关系的案子。

这样的一个案子呢，做的又是这么一种奇葩的模式。本身仅退款就是一种充满了争议的方式。很多的商家说，仅退款怎么万恶了？他说我们所有的商品都仅退款，而且鼓励你去做仅退款。这样的一个案子，实在是稍微有些博人眼球。

那这公司呢，叫上海京剁宝，剁是剁手的剁啊，北京的“京”，剁手的“剁”，宝贝的“宝”。反正名字起得也比较邪性，号称是拿到了加速资本、红杉资本在内的国际5亿人民币的天使轮投资，估值呢是50亿人民币。这个也算是在这个行业里头，在这个年代里头，非常少见的高额投资项目了。

但是美中不足的是什么呢？红杉资本出来辟谣了，说我没投这案子，所以这个案子也比较扑朔迷离。最近呢，突然因为这个项目退款不及时，被传谣言说是卷款20亿人民币跑路了。因为呢，有类似这种案子卷款跑路的，它就像一个庞氏骗局一样。待会我们来讲它为什么像庞氏骗局。

但是官方呢，这几天又出来辟谣了，说我们没跑路啊，我们还在这呢。但是呢，我们被专业的羊毛党薅羊毛薅了1.8亿，我们正在排查。等排查了以后，依然会给大家退款，不用担心。

所以呢，我说这个案子是羊毛满天飞，搞不清谁薅谁。一边是他鼓励大家上他这来薅羊毛，另外一边他一旦卷款跑人，等于是把所有买家的羊毛都薅了，然后又站出来辟谣说：“哎呀，我又被羊毛党薅了啊，我们现在要排查羊毛党。”所以这就是一个羊毛满天飞的案子。

他们这种销售方式呢，非常的神奇。这是一个什么样的销售方式呢？每一个商品有俩价格，比如说iPhone。

iPhone 16的可能丐版吧，5,999，这是苹果官网价格。他也给你标上，你可以直接买。下了单他就给你。然后旁边呢，还有一个叫仅退款价，仅退款价呢，大概是这个官方价格的5-6倍。所以他这个iPhone 16的价格应该是3万多块钱，具体的一个数字我没有细看。

这个数字是怎么来的呢？就是你要想用仅退款，你必须用三四万的这个价格买。买完了以后，再把这钱退给你。如果花了5,999，那咱就这一单生意完事了，这手机归你了，钱归我了，想再退款没门了。你说我3万多买了这个手机，然后你再把钱退给我，不是手机我也落了吗？三万多块钱也回来了。就算是你10天以后退款，那你说你拿3万块钱做10天的理财，能挣多少钱？挣不出多少钱来。

他这个后边怎么玩呢？就开始玩会员套路了。不是说谁都能去退这3万多块钱的，你要先去买会员。会员比如说有188的、388的，最高的一档大概是28,888。不同档次的会员的每一笔可以退款的金额是不一样的。你比如说，像刚才咱们讲这个3万多的iPhone，咱不能算5,999，要看3万多那个iPhone。你要想退这样的项目，你必须要交这18,888。

实际上是什么呢？就是你要先花18,888买一个会员，买完了以后再交一个3万多块钱，然后才能得到这个手机。到时候退呢，是退这个三万多手机的钱，18,888那会员费就给他了。而且这个会员就是三个月的，就是三个月的会员费是18,888，过完三个月以后就没了，这个钱是不退的。

那你说这玩意哪成？我得买多少手机才能挣回来啊？那你说我退一个手机回来，然后我把这手机卖了，再去买一个，这个事是不是能挣回来呢？可以啊。但是呢，这里头又有两个规则了。第一个，你在下单的时候，你还得再去买会员。你虽然买了一个18,888的会员了，现在想去买这个3万多的iPhone 16的时候，你还要再去买一个比如1,888的会员，再去买几个188的会员。

再去买一个388或者多少的一个会员。他有这样的一个搭售，你必须要再去买。你基本上把所有的这些会员买齐了以后，可能还要再花个两三千块钱，你才可以去拿到这个手机。而且这些钱也是不退的。大家看呗，那我花了钱买了iPhone了，再去退款，退完款以后，再到二手那去把这个iPhone卖掉，是不是还有利润呢？还有啊，它是有规定的，就是你18,888的，一个月最多可以退多少钱的款出来。他有一总数，大概是可以买20多个iPhone。你如果把20多个iPhone买下来以后的话，那你一个月大概也能挣个几万块钱，达到这样的一个水平。他是这么来算的。

那你说我买的那些会员干嘛使了啊？那些会员是让你去送给朋友的。那你说我手里有一个1,888的会员，我如果把它再送给一个朋友，那这个朋友拿到这样的一个会员以后，是不是就又可以去注册一个新账号，他就又可以进去买东西了呢？如果他再想去买一个iPhone的话，他是不是又去充了个18,888的会员呢？他是这样的一套体系。

当然了，这套会员玩法之后呢，还有要去做一些任务，比如拉活拉新啊，实名认证啊。有的时候他就说：“哎，你现在实名认证了，你可以少买一个会员，我就卖你什么什么东西可以退款。”等于用很多的这种仅退款，拉着用户不断的往前走，来做这件事情。而且呢，很多的货物，特别是iPhone 16这样的货物，你在下单了以后，你会发现是从京东发出来的，他压根自己连货都没有，是这样的一个商家。

等把所有的这个手续都办完了，大会员买了，配套会员也买了，任务也做了，可以去买iPhone 16了。所有钱交完了以后，过10天审核期再把钱退给你。这个对于很多人来说就比较害怕，你万一10天之内跑了怎么办？也有人怀疑说：“你是不是拿这10天的时间拿着我们的钱去做理财去了，或者做一些其他的事情？”那肯定会有一个比较大的资金池，会积累在那里。在这个过程中呢，很多买家都觉得自己赚了。

我们就算好了 18,880 的会员。买完了以后，再加上那些配套会员，再买上 iPhone，最终我还是能赚钱的。而且呢，他们在上海还有一些线下超市，就是他不光是在线上做，线下也有超市。而且线下超市呢也是仅退款，就是你达到一定的会员等级以后，你就可以跑到超市去买东西。买完了以后呢，就可以申请仅退款，最后把钱退给你。

这种游戏的理想状态应该是什么样运行的呢？设计这么复杂一套游戏，不可能说我上来就是亏钱的，或者说我上来就惦记坑所有人钱。一般不是这样，他们设计这种游戏，都是有一个理想状态：我可以长长久久把这生意做下去。而且呢，这个也是能够盈利的。

就像拼多多现在一样，拼多多刚开始做的时候，这玩意肯定赔钱。但是你会发现最后他挣的比谁都多。他理想是这样：用户购买会员和配套的这个会员，相当于大部分商品原价的 80%左右的价格。你把它卖了，就算有的亏的多一点，有的亏的少一点，像 iPhone 这种肯定是亏的比较多的。没准你把这个 80%左右的钱收回来，你这个钱就挣出来了。其他的商品，没准把这个 20%左右的差价补进去以后，他就盈利了呢。

所以他一开始是这么样去设计他的商业模式的。再往后呢，如果大家买到了一大堆的配套会员卡，你花了 1,888 买了会员卡，花了 388 买了会员卡，你就可以送给其他人。因为这东西留在你自己手里是没用的，你也没办法说我拿这个会员再去做什么什么。那么你送人呢，这东西真金白银买的，这应该是一个非常好的用户拓展的手段。

如果这些用户真的被拓展成功了，或者有一个很高比例被拓展成功了，那相当于什么呢？你获客了。而且获客的这些人，手里拿了一个价值 1,888 的会员卡，他们再去转换成正儿八经的电商用户，来去买东西、去下单、去付款，这个转换率一定是非常高的啊。他们这也是一个如意算盘。而且呢，并不是所有人，所有的商品都可以把账算得那么明白、那么精细。那么在这个过程中呢，就会产生相对比较高的利润。

而且，十天的货款滞留期呢，也可以再做出一些理财来，还是有一些大量现金沉积以后可以去做的事情。这是他比较理想主义的运作方式。那么，怎么被羊毛党薅羊毛了呢？第一个，羊毛党肯定是武装到牙齿了。你有哪一些套餐，哪一些优惠，怎么去搭配，应该有多少利润。这个事情，你可能套餐设计出来的时候都没想明白，羊毛党可能一眼就看明白了。而且，他们有大量的爬虫和智能的程序，会在里边找到所有的漏洞。

比如，套餐A加套餐B，再加上哪个券，就可以得到一个什么样的效果。这种事情在拼多多、抖音、淘宝和京东上，是经常会发生的。他账没算明白，价格上去了以后，会闪电般被羊毛党发现，然后进去一把薅死他。而且，他们一旦发现了这样的漏洞，就会冲上去极限下单。

你比如说，像刚才我们讲的这个故事，买iPhone。如果想去极限下单的话，你能够说我买一台，然后等着这个钱退回来以后再去买一台，你不行的。他一个月就三次，为什么呢？因为10天才能退回来嘛，这个肯定是不划算的。而像18,888的，一个月大概最高是可以退出50万的商品出来，那一定是怎么办？你一定是买价值50万的iPhone，一把把钱都砸进去。砸进去了以后，再等着他慢慢去给你退款。

哪怕说我不要去一次买50万，这个成风险太高了，我一次买25万的，再给他留一些富裕。咱们就是一个月让他周转两次，啊，您不要让他一个月周转三次，万一没周转上，这事他就亏了。咱们就买25万的iPhone，把它周转一次，10天以后把钱退回来，然后呢，再拿着这个钱再去买25万的iPhone，再等着他把钱退回来。他们一定会把这个东西彻底的用到极致了。

本来呢，是想的很好，你在配套买了一大堆的会员，可以送给你的亲戚朋友，送给你身边的人。但实际上呢，这些羊毛党的会员，大量的还是在送给羊毛党了。那你说，有那么多羊毛党吗？还有假账号呢，账号未必后边是个真人，或者一个人后边可能还有很多个支付宝账号。

折腾了半天的断卡行动啊，各种各样的银行收紧信用卡。这样的行动之后，现在其实这种假账号呢，会比以前少，但依然存在。所以呢，他搞了一大堆的这种让你去买卡送人的这个事情，实际上并没有拉到真正的消费者进来，都是羊毛党在陪着他玩。而且，它还赶上了一个比较惨的事，是赶上iPhone发布了。

iPhone是一个很特殊的商品，怎么个特殊法呢？就是它的价格非常的稳定，它具有一定的货币属性。我们可以买了iPhone以后，按照稳定的价格把它卖掉。你其他的手机或者其他的任何商品，你是没有这么稳定的。你说我买完了以后再想把它卖掉，那折旧会非常大。iPhone特别是刚发布的时候，它的折旧是相对来说比较小的。我5,999买的iPhone，可能5,500或者五千几，我就可以到二手回收那里卖掉。二手回收那帮人没准稍微的收拾收拾，可以把它当新的再给你卖掉。

它是这样的一个商品。如果有些人说：“哎，我4,500或者4,000我就拿到iPhone了，那我这卖到5,500，妥妥的挣1,000块钱，不挺好的吗？”一堆的黄牛就会冲上来，把这个事情搞掉。那么，这到底是一个什么样的故事呢？这个故事的本质是想薅羊毛党的羊毛，结果呢，被羊毛党给薅了羊毛的。稍微有点绕嘴啊，目标客户群体定义失败，这就是经淘淘最主要的一个问题。

他呢，希望以羊毛党作为初始用户，这个事呢，他达到了。后面呢，他其实希望这些羊毛党能够带来更多的普通用户，让普通用户也可以来玩这个金融游戏。实际上，他是个金融游戏啊，但其实呢，他玩废了。羊毛党自己内部就把所有的这些会员或者是赠送会员都给你消化掉了。他消化的越多，你这个就越不划算。就是说，刚才我们讲的是怎么划算的，是你花了18,888买了会员，然后呢，再去每一次交易，大家注意，每一次交易你再去花388或者1,888，再去买一堆这种配套会员，然后你再把配套会员送人。那你说我自己再注册一个账号。

我再把配套会员拿到手以后，再拿这些配套会员去买些便宜的东西，或者说跑到上海这些超市里边，去买一些吃穿用度的东西。那么这个就更划算了。所有的这些小会员就算是纯成本投入了。你这样算的话，拿到一台iPhone，还是比正常在店里买iPhone便宜1,000多块。如果再把剩下那些钱做一些变现的话，那肯定就亏惨了。

而后面这件事情就是极限变现，羊毛党是极其熟练的，要比那些做精陶陶的人还要熟练。他这个游戏的规则呢，稍微有些复杂。刚才我讲了半天，我不知道大家是不是听明白了。第一步标一个非常高的价格；第二步允许你去仅退款，但要求你去买一个很贵的会员；第三步每一次交易的时候，你还要再去买一堆的会员，然后再把会员送给别人才可以进行交易。交易完了以后，过10天退钱。这个过程太复杂了，并不是所有人都能玩得明白的。

咱们就以打游戏为例吧，职业羊毛党相当于是电竞选手，人家可以去参加奥运会了。有一些相对精明的买家呢，是魂系玩家选手，还是可以比较好操作的。普通的买家呢，算是平常的正常游戏水平，但像我这样的大众，算是休闲游戏的水平。这么复杂的游戏，其实只适合于羊毛党，别人玩不了。而且这么复杂的这种游戏玩法，也需要相当长的时间来逐渐沉淀信任，才能吸引到正常的买家。

你像我为什么不去买他们家东西？害怕呀！你拿我好几万块钱，让我去拿到一个iPhone，还得等十天，这玩意多麻烦，万一你跑了怎么办？这种信任是比较难积累的。太复杂的玩法，在信任没有建立起来之前，就搞这么极限的操作，除了羊毛党，没有人会陪他们玩。而且羊毛党又赶上了iPhone 16发布，这样一个一年一度的节点，必然会被玩死。

当年趣头条拼多多其实走的都是同样的路径，趣头条就是小金额大流量，因为他最后挣的是广告费嘛，每一笔都是几毛钱几毛钱挣回来的。

目标的客户其实想的还是比较清晰的，哈。想薅的是这种想薅羊毛的老年人。但是呢，趣头条也安排了大量的安全工程师去跟这些羊毛党作斗争，否则的话，那钱一会就被人薅啊薅干净了。而且羊毛党也不停地在那骂。就是你到现在去搜趣头条的各种的信息，出来骂人的都是羊毛党。

巨头条最终呢，虽然上市了，但是呢没有把商业模式走通。拼多多呢，也是干类似这样的事情，都是在发挥人性之恶嘛。但是呢，他们最终是把整个的模式走通了。他们属于大金额、大流量，目标客户群体呢，是五环外的消费者。赶上了一波假货迁移，当时很多卖假货的从淘宝、天猫迁移到了拼多多，这些市场是存在的。

所以呢，他用这样的一个价格差，把整个的模型泡通了。当然，技术跟执行上也是很强的。现在呢，已经彻底变成妖怪了，甭管是羊毛党、卖家还是所有的平台方，没个人不骂他的。干这种事的人，基本上都是从头被骂到尾的。

那么像这个京淘淘这样的案子，后边会怎么发展呢？据说现在在清理羊毛党，一个账号多次验证的。因为你比如你去买东西的时候，不要去买这个配套会员嘛。你把这个送给其他人了，你又给一些朋友，让他们反复去验证账号的，或者一个人有多个手机号、多个支付宝的，他们就把这些人定义为羊毛党，直接把他干掉。

如果无法清晰定义出目标客户群体的话，这个其实很难玩的下去啊。一群想要薅羊毛，但是又不太熟练的屌丝，我觉得这可能是京淘淘想要去定义的目标消费群体。但是这些人第一个量很少，第二个，他们的心态、他们的动作，其实并不是京淘淘现在这套体系可以玩得起来的。他们会更加谨慎一些。

极限玩法最宝贵的其实是信任，跑路风波极大的损害了他们的信誉。而跑路传闻的，应该就是羊毛党给他放出来的啊。所有的这些刷谁谁谁不退款了，谁谁谁有问题，都是羊毛党在喊。当年去骂趣头条的人、去骂拼多多的人，跟现在去骂京淘淘的人，应该是一波人。

所以呢，我们再做一个预言吧，京淘淘这个模式呢，继续玩下去的可能性其实并不是很大。为什么呢？第一个玩法太极限了；第二，技术能力其实不够强。所有玩这样的人，都是以需要极强的技术能力来防刷、防薅羊毛，你才能玩得下去。特别是像他这种一开始就要与狼共舞，要跟薅羊毛的人一块玩啊。你要让薅羊毛的人在里边能够拽下去，又不能让他们真的把你的羊毛薅走，最后让平台亏钱。这两个事情是相对来说比较矛盾的。

原来都是靠技术来进行识别，达到一定程度以上的。我让每一个人都尽可能地无限接近盈亏平衡点，又都稍微差那么一点点。而且在这个过程中要保持平台的盈利，这才是这种平台要去做的事情。现在看的话，至少当前这个京淘淘的技术应该还是差了一点。而且呢，他们的钱应该也不够多。前面宣称的那个5亿融资估计是假的。就算是有5亿融资，其实也不够他们这么玩的。

像他这样的一个玩法，会快速地聚集起大量的现金来，然后进行轮转。后边实际上真正退走的钱，都是新人交进去的各种各样的会员费，其实是一个庞氏骗局。就是他没有赚起来之前，就是个庞氏骗局。那么在信誉受损之后，其实是很难翻身的。特别是在现在一个消费降级、创投衰亡的年代，还有这么奇葩的商业模式，非常难走出来。

好啊，这就是咱们今天讲的这个故事。不建议大家跑到京淘淘上去尝试，大家当故事听就完事了。但是说如果你所在的行业里头，有一些类似的设想，你可以去试试，并不是说这个方式就多么十恶不赦。建议大家去进行游戏设计的时候，还是要考虑清楚你的目标用户群体到底是谁，他们的接受能力到底是什么样的。不要把这事玩废了，或者说不要把目标选错了。

京淘淘最大的问题，就是他把目标客户群体和目标客户群体的整个行为模式搞错掉了，就会造成今天这样的结果。好啊，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

中国真的没有初创公司了吗？大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。最近，突然有一张图在网上流传，大家看到的很多。这张图实际上来源于金融时报的一篇文章。图上显示，中国近些年来，美元基金和人民币基金的数量在急剧下降，手里的钱在飞速变少，初创公司的数量也是在急剧下降。

2018年，也就是风险投资的高峰期，中国成立了51,302家初创公司；到了2023年，这个数字下降到了1,202家。今年这个水平有望进一步下降。这个是原文里边写的内容。这篇文章的地址我会把它放在视频的简介里，有兴趣的大家可以去看。文章的标题，如果翻译成中文的话，是《如何扼杀私营部门》。副标题是在政治和经济压力下，风险投资资金枯竭，导致新公司成立数量急剧下降。

在整个文章上面有一幅题图，上面画了三个人，分别是马化腾、马云和沈南鹏。沈南鹏是红杉基金的创始人和现在的掌门人。其实这里边更应该画一个人，但没有画上去，这个人叫包凡。这个数据来源于IT桔子。那么IT桔子是一个什么样的机构呢？先跟大家稍微介绍一下。

IT桔子的创始人叫文飞翔，是我一个朋友和以前的老同事。他最早是网易科技频道的编辑和记者，编辑出版过《复制互联网》系列丛书，也就是当时我们很多的互联网创业项目都是“copy to China”。所以他写了一本书，讲述中国哪个项目是从美国哪个项目考进来的，也是非常流行的一本书。

他在网易期间，还创办了五道口沙龙，也是一个定期的线下沙龙活动。后来被招募进入了盛大创新院。在这一段时间，他跟我成为同事，而且我们不光是同事，还是同桌。在盛大创新院的时候，大家坐在一个桌子上。在盛大创新院期间，他创办了一个新的网站，叫17 Start Up，一起来创业。这个网站会搜集和罗列大量的创投信息与新闻。

在盛大创新院2012年关闭解散的时候，17 Start Up本来是希望分拆的，结果分拆失败，所以他就把17 Start Up留在了盛大创新院，重新创建了IT桔子。当时创建IT桔子的时候，因为那一个时候流行给自己的公司起水果的名字，所以这个名字就变成这样了。到2019年，IT桔子正式被华星资本并购，所以现在的IT桔子其实是华星资本下面的一个部门。这也是为什么我说这篇文章上缺一个脑袋，应该把包凡画在上边，因为你引用的是他们家的数据。IT橘子这个网站具体是做什么呢？是收录中国风险投资数据的一个数据库，主要记录谁创业了，谁投资了，下一轮又拿到了谁的投资，投资金额是多少，所占股份比例，以及估值等信息。这个公司具体是做什么的？它的创始人原来还创造过什么样的公司？有没有其他的履历？这个基金主要在哪些赛道投资？

大家去创业、投资时，都会查阅这个数据库。例如，作为一个基金，想要寻找特定领域的项目时，就会查看哪些新公司成立了，这些新公司的创始人原来有什么履历，是否有过类似的经历，哪些基金曾经投资过他们。投完项目后，也会在上面寻找下一轮投资的机会，了解哪些基金愿意投资，哪些基金已经投了B轮，或同属哪个赛道。这是一个非常有价值且实用的数据库。

除了收集数据库，IT橘子还会进行大量行业研究，发布各种行业研究报告，如AI行业的报告、ToB企业服务行业的报告。它还会组织各种创投活动，聚集创业者与投资人，促进交流。这是他们主要的三项工作。

他们的主要盈利方式是销售数据库。许多投资机构，包括财务顾问公司，都会购买IT橘子的数据库，以此指导自己的工作。文章中引用的数据通常来自于IT橘子的数据库，但IT橘子自己并没有发表过同类文章。那么，这些数据准确吗？只能说反映一定的趋势，但并不完全准确。

首先，数据的统计口径很重要。IT橘子统计的是创投事件。例如，如果今天你注册了一家公司但没有融资，那么这条信息就不会被收入数据库。因此，实际上有多少新公司并不清楚。2023年有1,000多家新创建的公司获得了第一笔融资，这个数字才是准确的，而2024年的数字肯定会更少。

至于图左侧的人民币基金与美元基金的持仓数字或资本数字，这些数据来源于基金发布的公告，例如成立新基金时的注册资金或预计注册资金，或募资信息等。
也有的资金会在上说：“我们基金现在清算了。”因为基金是有周期性的，基金过完了以后会清算。他把所有的这些数据收集起来以后，就可以统计出来，现在正在存续和运营的人民币基金有多少，美元基金有多少。所以现在这个图上左右两侧的数据是这么来的，并不是说现在一共就这么多的基金，一共就是这么多的新创造的企业。

那么为什么这个数据这么难看呢？第一个原因是信息搜集能力可能也下降了。这些信息搜集原来是手工的，后来虽然有一些自动的爬虫系统和AI，或者其他的一些技术参与进来，但对于手工或者人工的依赖还是非常重的。现在包凡也不知道在什么地方，下面的这种数据搜集部门，他们数据搜集的能力肯定也会打一些折扣，所以可能就没有那么准确。

第二个原因是，现在财不露白。我现在到底基金募了多少钱，是不是有新基金创立了，这个基金的钱是哪里来的？有没有新的企业拿到融资了，到底拿了多少钱？大家都习惯于保密，因为你说出来以后，有人可能会举报你，这也导致数据的统计不是特别完整。但是大的趋势没有问题，这个是对的。新创业公司的总数肯定是在下降，他原来统计的也不全，现在统计的肯定更加不全，但相信趋势还是下降。

那么，中国的创投行业到底是怎么挂掉的呢？其实在前两年，也就是2022年往后，我就录了很多节目在跟大家讲，说中国的创投行业已经完蛋了。很多人还在当笑话，听说老范你出来讲故事，人还有一堆的投资人在那干活呢，你咋就说人完蛋了呢？跟大家讲一下几大原因。

第一个，美股上市的路径断掉了。滴滴算是最后一个尝试冲击美股的，之后大家可能也就不愿意再去尝试美股了。而做滴滴上市的人，哈，对不起，依然是我的一个老同事，是我在猎豹的时候的一个上级，吧，也算是彻底地把美元基金扶持中国科创企业到美国上市这条路给掐断了。美元上市这条路断了以后，创投链条也断裂了，因为我们要禁止资本的无序扩张。

那么原来有大量的创业企业，在拿了天使轮、A轮以后，会被字节跳动、腾讯等大企业再去投资、再去并购，后来这一条路基本上也断掉了。甚至像字节跳动这样的公司，直接把他的战略投资部门解散了。我在讲字节跳动解散战略投资部的时候，就已经下结论说中国的创业这件事已经废了。创投它是一个链条，就是天使ABCDE上市，甭管是美元上市还是人民币上市，这是一个完整的链条。中间每一步做这个事情的人，都是在做生意，在赚钱。你说如果这个链条断了，中间没有人接这一把手了，那这个事就走不过去。你最后的结果也没有了，没人并购，也没有人地方上市。谁愿意在中间去光花钱做慈善？不可能的嘛。后面是美元基金，基本上都在退出。你再想去募集大量的美金，这件事就已经很难了。

原来的一些很著名的美元基金也都在做割裂，比如说像沈南鹏的红杉。以后的中国跟红杉美国就要分开。你如果募了美国人的钱，这样的企业投了中国的初创企业，结果这个企业又被美国列入实体名单，这事是不行的。美国的一些基金会去告美国政府，指责你把我投的钱的项目列入实体名单，这怎么可以呢？你让我遭受损失了啊。

所以现在都是分开的。你可以继续用在其他地方募集的美元去投这些项目，但是这些项目最后没有办法到美国上市。而且也没有办法用美国的钱，现在完全都分开了。大量的美元基金现在都是中国区的跟美国区的，或者跟全球区的，是独立运营的。

所以现在美元基金在急剧萎缩，国资基金现在也喜欢进行直投，这也是一个变化。不是说没有了，他们还是在干活的。但是原来国资基金他们都是成为LP，他们来出钱，让我们这些私募股权基金拿着人家的钱去投。现在人说不，我要自己投。

像我们以前也跟一些国资的母基金打过交道，去到那以后说我们想目前你把钱给我们，我们替你投。人家马上就说，我推荐两个项目，先给我看看。我们肯定有自己的标准嘛。跟人说，这个项目挺好的，但还不太成熟，不是特别符合我们的赛道，也算比较客气地把人拒绝了。结论就是我们没有募到人家的钱。

所以大家也知道怎么去跟他们打交道。而且原来很多地方的国资基金作为母基金，把钱给出去的时候，他们是有要求的。我给你1,000万，你必须要保证重新投资，投回来2,000万，或者是你投的企业必须要把总部设在我们这个城市，要把公司的基础账户开到我们城市，要给我们城市带来比如说多少钱的收益。他都有这样的要求。

所以这个钱其实很麻烦。大家真正干活的基金也不愿意拿他们的钱。他们现在干脆说，我自己投，你们甭费劲，这事我会，我懂。现在国内上市的路径也崩塌了。去年虽然玩了一年的注册制，但是真正上来的都不是什么特别有质量的公司，都是上来圈一把钱就跑的公司。今年直接就是把注册制这件事情攒缓了。

所以现在整个的创投产业链等于是七零八落。在这样的一个状态下，再创建新公司，拿到第一笔融资，这个可能性就会急剧下降。所以，现在中国的创投行业也就基本上算挂掉了。那么，现在的创投圈是不是都在讨债生活？做基金做四件事，叫融、投、管、退。融资出去，找人要钱，因为基金的钱也都不是自己的，也得找人融去。就像刚才我讲的那个故事，我们去找国资的基金或者国资的母基金去找人要钱。这个过程叫融。

投呢，就是找到合适的项目，把它投出去。管呢，项目投完了以后，当然不是说我们投完项目去替人管公司。我们会对被投项目给出一定的建议，但最后还是创始人去运营公司。这个过程呢，叫管。

退呢，我们要把我们投资的项目退出，通常就是拿到下一轮融资时，我们就可以进行部分退出。如果能够上市，算彻底退出；或者被收购也算彻底退出。这个就是融、投、管、退四件事。现在，前三件事基本上都挂了，融新钱比较费劲。美元基金进不来了，人民币基金人家的国资自己直投去了，这就没有什么融了。

那你新钱融不进来，就不用投了，剩下的就是管和退了。还存续的一些公司，我们继续一起喝喝咖啡，聊聊天，这叫管。退，就是要想办法给他们找退路。如果退不出，就要进行清算，或者要求企业进行回购，把钱拿回来。

所以，现在大部分的基金可能都在退的这么一个阶段，大家都在退。这个时候就要去追债了，要去清算了，要让创始人去回购了。因为以前其实像我们这种基金是不怎么逼人回购的，但现在因为国资的基金很多，他们不计个人荣辱的比例就会上升一些，所以现在各种追债也会多一些。

而且这些国资的基金或者母基金，他们投了一些私募股权基金之后，也会要求这些私募股权基金必须得把钱拿回来，不能让国有资产受到损失。按道理来说，像我们以前做私募股权基金的时候，募资的时候会跟人说清楚，这个钱不能保证收益，也不能保证保本。因为私募股权基金有一个规定，就是你一旦承诺收益，这是违法的，因为怕我们随便出去募集老百姓的钱。

所以这个东西一定是不能保证收益的。但是，前面说的好好的，最后你要到基金清算的时候，这些国资可是不认这个账的。他们会摁住你，要求你必须把这个钱给弄回来。如果不弄回来也不是不行，他们会审计你，但这个审计的过程就比较痛苦了。

现在创投圈里的基金的人，尤其是原来的这些FA的人，大部分是在围着国资转。您这个政府有什么样的事情，我们来帮你做一做。如果实在转不下去的人，就失业了。而且现在失业的比例是非常高的。有些混得好的，已经跑出国了。上一次去新加坡，其实见到了很多的老同事和老朋友。就这些人换了一个地方，继续在做以前的事情，只是没有在国内做下去了。那么，留下来继续做的人，也就是在讨债的这些人，可能日子过得会更加艰难一些，可能未必有我坐在这讲故事这么痛快。

那你说，中国还有恢复创投活力的那一天吗？怎么说呢，创投是属于乐观主义者的行业。如果你是一个悲观主义者，一上来这个事行吗？明天我出门是不是被石头砸着？这种人是做不了创投的。一定是说：“哎，这小伙子不错，我看他行；那家伙不错，我看他行；这个行业很好，我看他行。”就这些人才能去做创投。他要比普通的消费信心或者普通的市场信心，还要再高出很多的人，才可以去做创投。

所以，现在在一个大家普遍信心不足的时候，你说创投这件事情是不是可以恢复？我们只能要去等了。我们现在到2024年了，回过头来看中国这些年来的创投行业，应了那句话：“眼看他起高楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。”也希望最终还是能够有朝一日，看到中国创投行业重新起飞吧。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事YouTube频道。今天，咱们来讲一讲AI伴侣，就要倒在黎明前的黑暗之中了。咱们讲的AI伴侣是什么呢？是Correct点AI，这是现在欧美最流行的情感类AI陪聊工具。这呢，是一个科学家创业的项目。两个创始人，原来都是谷歌的科学家，算是AI的全站选手。什么叫全站选手？像我们讲全栈工程师，就是说你从后端到中间的中台，再到前端，你程序一个人全写了。AI呢，也是这样。你说我只会写前端啊，我不会训大模型，我用别人的模型，对吧？那你是做AI应用的啊。有些人说我就会训大模型啊，前端应用不会做啊，那你算后端。但Correct AI呢，算从前到后全是他自己的啊，模型也是自己训的，前面的整个的应用层，也都是他自己搭的。这个在现在的AI创业中，算是比较难得一见的吧。

他们呢，专门提供情感陪伴类的AI聊天助手啊。像有些AI聊天助手就是搜索用的啊，有些是助理类型的，我给你写个文字啊，给你画个画啊啊，还有一些呢，就是我可以有这种角色扮演，可以聊个天的，比如说你进去说我想跟伏地魔聊聊啊，我想跟哈利波特聊聊，或者我想去跟埃隆马斯克聊一聊啊，他专门干这个事。从用户数据来看呢，这个项目做的还是不错的啊，用户量也很大，大家也很喜欢。只是呢，从商业和现金流的角度上来说，打不正对吧。这个项目一直在赔钱啊，亏了很多钱，再融资也有些难度啊，所以现在他可能快要玩不转了。像类似这样的。

虚拟角色聊天助手的应用确实面临着一些法律和伦理困境，尤其是涉及到版权、肖像权和名誉权的问题。当应用中使用知名人物或文学角色时，必须考虑到这些角色背后的版权问题。例如，使用“哈利波特”或“伏地魔”这样的角色，就需要获得相关版权持有者的授权；同样，使用真实人物如埃隆·马斯克的形象和名字，也必须尊重其肖像权和名誉权，避免不当使用导致的法律纠纷。

为了规避版权和名誉权的问题，一些应用选择在生成的内容中明确标注，告知用户这些内容是AI生成的，而非真实人物的言论，以此来降低法律风险。然而，这种做法可能会降低用户的代入感和应用的吸引力，影响用户体验和应用的市场竞争力。

此外，道德感和羞耻心也是虚拟角色聊天助手应用需要考虑的重要因素。由于这类应用面向广泛的用户群体，包括未成年人，因此必须确保内容的适宜性和道德性，避免涉及成人内容或不当言论，否则可能在应用商店上架时遇到障碍。尽管谷歌和苹果等平台允许成人应用的存在，但通常要求开发者明确标注应用的年龄限制，并对内容进行严格审查，以符合平台的政策和标准。

综上所述，虚拟角色聊天助手的应用在追求创新和用户体验的同时，也必须遵守相关法律法规，尊重版权和名誉权，以及保持良好的道德标准，以确保应用的合法性和可持续发展。

但是，不能太过分啊。第三个是什么呢？上瘾和情感依赖的问题啊。因为像这种，就是有人愿意一天24小时，不知疲惫的陪人聊天啊，很好的倾听者。对于很多年轻人来说，对吧，他很容易上瘾啊。这是所有的这种聊天的工具，他都会有问题。特别是这种角色扮演，情感陪伴啊，更容易干这种事情。而且呢，一旦上瘾了以后啊，他们用叫情感依赖这个词，比上瘾好听一点啊。玩不好会干嘛？会自杀，类似这种应用，在欧洲是出现过自杀案例的啊，在美国呢？没有听说过，有可能也是存在。所以，这也是一个很麻烦的事情。咱们呢，刚才讲了，很多青少年爱玩这个东西啊，他的整个的用户，青少年的比例非常高。这个呢，是一把双刃剑啊。什么叫双刃剑？青少年比例高，说明这些人随着年龄的增长，你的用户量会自然增长啊。也不能说我长到哪一天就突然不用了。TikTok为什么厉害？就是他的用户年纪小嘛，随着这些用户不断的长大，他的用户会不断的积累下来。这些用户长大了以后，会把后边一些，就是原来成年人玩的这些应用，就给直接给覆盖掉了。人家原来成年人玩Facebook啊，年轻人玩TikTok。这个年轻人长大了以后，他接着玩TikTok，他不会跑去玩Facebook的。那Facebook的用户量就会下降啊，他的用户量会上升。这是一个好的点啊。那坏的点是什么呢？年轻人是没有支付能力的，他没有信用卡。你在欧美，你一个没有信用卡的人，他的这个支付啊，包括很多广告变现都会很麻烦。

当你给年轻人打广告时，你就要注意，我这个广告是适合年轻人看的，适合未成年人看的。这广告商也不愿意在这个里边投入太多的精力。你挣不出钱来嘛，所以这是一个恶性循环。有好处有坏处。

最后一个问题是什么呢？就是AI伴侣的一个事情。它比较私密，对吧？裂变比较困难。什么意思呢？就是男女朋友谈了半天，你不能天天跟别人说去吧，每天去发朋友圈，发推特，说我跟他说什么了，他给我回什么了。不能说完全没有这样的人啊，但是大概率是在很小的范围内啊，跟闺蜜说一下。那么，当这个事情变成一个更私密的事情以后，人传人的这种传播就不那么容易了。现在呢，Character AI的很多内容吧，在Reddit里头有一定的传播，但是呢，也不是非常多的人去看。

那么现在凯瑞特AI说，嗯，不行了啊，我前头虽然融了1亿多美金啊，也估值上10亿了啊，也是独角兽了。现在呢，这个钱我也花完了，还欠了人1亿多在募资，募不到了。挣的钱呢，也补不上这窟窿。他呢，是靠9.99美金一个月的这种方式去盈利的啊，这跟我收的会员费是一样多的啊。这样的啊，说实在是无法以为继了。那怎么办呢？啊，看看哪个巨头把我们收了吧。对吧，我们好歹算是这个特定赛道里的冠军啊，他跑得最快。

这个呢，其实很符合科学家创业的一个啊，这种特色。什么意思呢？就是每个领域开始的时候啊，都有非常多的科学家去创业啊，包括广告领域开始的时候，包括云计算，包括啊AI前面的VR AR啊。

就每一个大的互联网领域开始说，咱们都去创业吧。啊，第一批出来创业的都是科学家，因为什么呢？他们手里有技术，对吧。但是，最终活下来的科学家很少。你想，什么人出来创业啊？科学家、销售，对吧，然后或者是有些投资人，有些产品经理，啊，这些人都会出来创业，啊。我我见过最奇葩的是HR出来创业，啊，这个也不是没有，啊，财务也有出来创业的，啊。但是，科学家出来创业，一般是在一个创业领域里的第一步，啊。那为什么最后他们活下来的少呢？就是在商业方面，啊，他们的探索呢，通常会缺乏想象力，啊，就这些人。你说，让他研究一个什么东西，没毛病，啊。但你说，你这个生意到底怎么做，稍微的难那么一点点，或者说吧，咱们用这个比较通俗的话来讲，科学家呢，通常不够无耻，实感比较高。你做生意这件事，你就不能去嫌弃，说哎，这个事是不是不太道德，那个事是不是不太道德啊？咱不是说做生意都脏，啊，咱举这样一个例子吧。比如说大师傅做饭，你觉得这是一个多干净的活吗？你到厨房里去看看，对于他们来说，很多人家下得去手的事情，咱们自己是下不去手的。给你只鸡，你去把他杀了，或者说一堆这个很脏的这种碗碟，搁那让你去刷去，咱们很多人下不去手。这个就是术业有专攻，啊，科学家在这呢，很多也是这样的，脱不了鞋，没法光脚在地上跑，也很多事情下不去手。而且，科学家呢，有的时候啊，会缺乏跟底层需求的情感共鸣。而这什么意思呢？就是原来咱们讲叫得屌丝者得天下嘛。你问科学家说，屌丝现在想什么呢？

他不开心了，怎么办？那科学家没准想一想，说：“哎，不开心了，可以去做一道数学题吧。”这个可能性是存在的啊。就是我们跟一些科学家也打过交道，他们其实比较难以理解底层群众的思想诉求啊。虽然 Character AI 可能并没有出现这种问题啊，它呢，主要问题还是商业化做的不是那么好。而且科学家呢，很多时候，他创业的目的就是被收购。他并不是说我自己要做一家伟大公司，就是说我做到一定程度，把它卖了，挺好的。这是啊，Character AI 的第一个问题——科学家创业。

它第二个问题是什么呢？就是全栈 AI。刚才咱们讲了，他从头到尾自己都做。这不是本来挺好的一个事吗？啊，很多人听了这个解释之后都觉得：“哎呀，这个可值钱了。人家呃大模型也是自己训练的，这个应用也是自己做的啊，全面选手啊，这多棒啊。”啊，千万别这么想啊。在 AI 创业里头啊，做这种全栈 AI 其实挺吃亏的。为什么呢？你要想跟上其他这种日新月异的大厂，大模型你花不起这个钱呀。对吧，你说我想跟这个美坦拉玛2，我想跟着他一起进步啊，拉玛2升级到拉玛3啊。我现在把这个 Karate AI 后边的大模型，我也想跨上这个台阶，往上升这个级。扎克伯格买了多少显卡，50万块他买的起吗？他总共就融了一点几亿美金，再借了1亿美金，他玩得起吗？他玩不起这个东西。

那你说我想去追一下克劳德，克劳德后边是亚马逊，是谷歌都给了钱了。而且现在克劳德估计也快混不下去了。现在亚马逊跟谷歌，据说在竞购这个公司。

就把它买下来算了啊。你们甭自己混了。你说一个 Carrot AI，就这个一两亿美金，你搞个啥？那你说跟 X AI 跟马斯克比，马斯克人家也是募了很多钱，然后买了上 10 万块的 H100，然后等着去模型呢。这个事情呢，对于这种做全栈 AI 来说，他就很吃亏了。

下面呢，我们要思考一个小问题，是什么呢？就是专业训练和微调的小模型，与这种快速迭代升级，加入 AI 阵特大模型比起来，到底哪个好使，哪个更能打。像 Carat AI，它不需要设计那么大的模型啊，几千亿几万亿的参数模型。而且国内的很多做大模型创业的，这些创业者都在跟大家讲，说不要去追求什么几千亿几万亿，好使就行，能用就行。

大家有没有想过，国内这帮人为什么讲这事？因为他做不出来这种几千亿几万亿的模型了啊，他只有能力做到几十亿几百亿，就能到这个水平了。他就告诉你说啊，这个就够了，你不用再往前走了。咱们来想想啊，我们去微调一个小模型啊，跟一个大模型加上流程管理的 AI 阵特去一起工作，到底谁强谁弱。

咱们讲这样一个故事吧，卖油翁，这个可能很多人小时候学课文都学过。人家说啊，为首熟耳，一个油葫芦上头放一个铜钱，然后呢把这个油夸夸倒进去，一滴都不撒在外边，很厉害吧。哎，小模型就擅长干这个事，在他某一个特定领域里头哎，把这个油夸夸倒进去了，没毛病啊，他能干这事。但是呢，你说我们再去玩一个什么呢？辕门射戟啊，这个是三国演义里头吕布干的活啊。

你说这不也是个小把戏吗？对了，大模型呢，他能干辕门射戟，也能够去干这种卖油翁的活。但是呢，小模型呢，只能干卖油翁，他干不了圆门设计。这差别在哪呢？对于卖油翁来说啊，把这个油倒在这个铜钱中间的洞里，就已经是他的全部了。而对于吕布来说呢，这个辕门射戟算是一个鱼性小节目啊，给大家表演一下，哈哈一乐就完了。人家还是可以骑上赤兔马，去让方天画戟四处杀来杀去的，这个是人家的真本事。所以呢，这就是大模型跟小模型之间的差异。你说哎，我永远只让他做卖油翁，小模型未必不能使啊。但你说我希望他稍微的再聪明一点，还能干点别的，哈哈那您老老实实上大的啊。这也是为什么我选模型的时候，有大的不选小的的一个原因。国内呢，是因为做不出大的来啊，所以老去建议大家玩小的，玩小的就够了。最终活下来的呢，通常不是这种说全站AI，而是什么呢？而是术业有专攻。你拆了PPT，你去把后边大模型做好啊。谷歌你把后边大模型做饱做好啊。Cloud把大模型做好。这就是预三家嘛，算大模型预三家：Ancepoic、Open AI和谷歌三家啊。剩下的呢，可能还有一个，算三个半吧。这半个是谁？梅塔的拉玛3，这算半个，或者叫拉玛山及其身后的开元小伙伴们，算是另外一支吧。所以基本上就是这么两大流派，就这么几个公司。你们把大模型做好完事了。剩下的呢，这个我们就去做应用啊，我们就去做这个前端陪你聊天，这个APP不就完事了吗？啊，这个可能才是未来啊。

这是一个关于行业内部常见的收购和出售策略的讨论。

这个行业里头比较普遍的玩法，下边咱们就要去讨论一下了。准备卖给谁啊？你都准备卖了啊。当然，我要跟大家讲，其实他现在的状态并没有那么好。状态好是什么？哎，谁都不知道。咔嚓一把卖了，直接宣布谁谁买了，花多少钱买了啊。这是状态比较好的。

如果上来说，哎，我准备卖了，谁要买我，谁要买我。这个呢，就已经稍微的危险一点了。什么意思？就是你等于已经把第一轮的，这种秘密询价，或者底下这种啊谈判的这个过去了，效果并不好。然后才出来说，哎，我谁要买我，谁要买我。

像我们以前经历过一次，我在波兰的时候干过一回这事。当时呢，想把开发工具卖掉啊。CEO就出来说啊，我要卖了啊，没找好下家呢，出来喊卖了。一年没卖掉，因为一开始很多人上来，夜长梦多嘛，大家各自有各自的诉求，最后达不成一致啊，没有卖成功。

没有卖成功怎么判呢？裁员啊。这个为什么没有卖成功裁员呢？因为当时我们上市公司啊，向纳萨克说了我们要卖啊。到年底没卖出去呢，算放脚假消息啊。你不裁员的话，纳萨克会给你发名牌警告的啊。这是我原来亲身经历。

所以，这种卖最好的就是谁都不知道，偷偷跨一把把它卖掉了，然后直接宣布。所有说我要卖了，没卖出去的，都要小心一点。

第一个有可能买的呢，就是谷歌。谷歌算是有一个优良传统，什么优良传统呢？在谷歌上班，上班的时候呢，就开始思考创业的事情。想明白了，从谷歌离职去创业，甚至谷歌还给钱啊。创业到一定程度以后，谷歌再把你收购回来。

再回谷歌上班，再上一段时间班呢，再创业啊，这是谷歌人的一个小传统。第二个呢，就是卖给梅塔Facebook。梅塔扎克伯格呢，是相对来说，比较喜欢买买买的一人啊。他你看，Instagram，WhatsApp，Oculus都是花钱买回来的，而且都是这种啊，十几亿几十亿美金往回买啊，所以他比较爱干这个活。Cracked AI跟美坦呢，它的业务上和用户上，协调性也是比较高的。对比说我现在想到个源宇宙里头，就跟人聊个天哎，但我这头哎，有Karat AI做的所有的这种带人设的虚拟角色，这多好啊。所以他们的业务上协调性比较强，你也不用再去做你的Correct AI的，自己的大模型了，用拉玛3算了。

还有一个可能是谁呢，就是X.AI啊，就是卖给马斯克啊。协调性上呢，也有一部分，但是它的协调呢，主要是跟X.com，就是Twitter。你说我跟你协调一下，没毛病啊，你的用户和需求上，是可以协调起来的啊。再加上X.AI下头的这个Group大模型，对吧啊，你也直接用这个就完事了啊，就不用再去自己训练Character AI这种大模型了。这个也是有可能的。而且X.AI自己融到了比较多的钱，也买到了非常多的H100啊，这两件呢，也可以合作。

那么这种项目到底怎么个卖法呢，跟大家稍微科普一下。谷歌跟美塔都是上市公司，所以呢，他们经常会用股票直接对付。比如说按你这公司值个10亿啊，咱们刚才讲了。

他已经是独角兽了，市值假设值10亿美金。那谷歌跟梅塔说来，我教拿钱者出来。这个钱呢，就是我的股票。投资人也愿意，比如说前面投资了啊，科尔特AI的这些投资人说，我愿意来接受这些股票啊。接受完了以后，你可以拿到纳斯达克直接把它卖掉。这是没有任何问题的。对于创始人来说呢，我也是给你股票啊，或者说给你一部分现金，给你一部分股票，这也没毛病。价格呢就按照当前的市值，或者说从现在开始，往前多长时间之内的一个平均价格，我给你算，按这个价格直接给你股票就完事了啊。

如果是XAI呢，它不是上市公司，但也是通常拿股票来收购，大家很少动现金啊。有现金，都是去预备处理一些不时之需的啊。能用股票的都尽量用股票，除非什么呢？就是你现在的股票被严重低估了，这个时候可以去用现金。只要是说去做并购的时候，你觉得你自己的股票价格，还是比较满意的啊，都是拿股票去对付。但是XAI不是上市公司呢，你就需要去做一下价格谈判。如果这XAI到底按什么样的价格来，去给你对付呢？而且对于非上市公司呢，有时候啊，大家不愿意接受他的股票，说你还是多得给点现金啊。你没上市，万一你以后上不了市呢？对吧，你股票给我，最后我没法去变现去啊。这事是不行的。上市公司就是你拿到股票，就股市上变现了。投资人呢，通常会收回成本以及相应的利息啊。你说是不是会有一个小小的溢价呢？呃，这个不好说啊。这个还是要看说，呃，你现在发展的不错，他就会有溢价。

如果发展的没有那么好的话，这个溢价可能就会小一些。创始人呢，价格通常是单独谈啊。他跟投资人拿的那个价格不一样。假设把这个项目是10亿美金的估值啊，上一轮10亿美金估值，那么跟每一个投资人去沟通的时候，他不都按10亿做啊。最新的一轮肯定是10亿啊。前面比如说你按1亿投的，按2亿投的，你可能也会有一些折扣啊。这个是要去谈的啊。那么创始人呢啊，通常就没有10亿什么事了啊。他们就说：“哎，咱们单独谈一个价格啊。”这个价格具体是什么，应该会打比较多的折扣。谈完价格以后，也是给一些现金，给一些股票啊。当然而且股票肯定是占大头的。甭管是上不上市公司，我们去收购这种案子的时候，都是主要给股票。

那再往后呢，就是签对赌协议。你进来以后多长时间之内不许离职，然后必须要保证，你的项目能做成什么样。每年完成对赌了，我给你把这个前面答应好的，这个呃股票，再兑现给你。如果你没答应的话，我们后边的股票是打折呀，还是做什么其他的处理对吧。这是创始人的这个处理方式。

现在的AI伴侣呢，carrot AI遇到的另外一个小问题是什么？就是中国人都来了啊。中国人都在冲锋啊。一方面是有很多假冒应用。刚才我到苹果手机上去搜carrot AI，发现有好多中国人做的。这种叫Carout AI，中文版Carout AI啊，charge CPT四欧版什么的，都是中国人做的。这种小应用，都在充分散了它大量的流量啊。这是一方面。另外一方面呢，（信息不完整，需要更多上下文来完成格式化）。

中国各个AI大厂也都在冲刺，包括字节跳动、Minimax、Moveshot都在做Character AI这个赛道。而且，中国应用是有一些特点的，就是海外应用其实比较难模仿。特点是什么？第一，细节。就是我们比较注重细节，我们也有的是人力。我们可能做一个应用投入的人力，或者说叫工时吧，是海外同等应用的几倍，甚至是上百倍。在这样的一个情况下，比细节的话，他们肯定是比不过的。你说怎么可能有这么多的人工投入呢？很正常对吧。他们可能投入5个程序员，我们敢投入可能10个，或者是50个程序员。我记得特别清楚，当年我们去做Klimast，做清理大师的时候，国外同类产品基本上就是五六个程序员就做完了。而我们那一个团队是200人，再加上加班。我们的加班加的，绝对是他们无法想象的。所以我们可能真的是有几十，上百倍的人力投入。我们做应用的时候，细节一定比他们好。

另外一个，就是赚钱。就是中国人做项目，赚钱能力是很强的，变现能力都非常强。你说我现在想用什么角色在Carstair，你自己选就完了。因为到国内一些产品里就跟原神似的，你一抽，抽中了让你使用，不中不让你使用，抽卡怎么办？花钱。他完全把很多游戏相关的东西都放上来了，就设置游戏变现点，设置这种游戏的各种规则。这个是中国人相对来说比较擅长的事情。

最后一个，中国应用，老外学不会的东西，是什么呢？叫极限投放。我不断的到谷歌投放广告，这种投放的精准度和力度，是他们难以企及的。

到 Facebook 四处去买量去啊，只要是我现在还亏得起，我就把最后一根铜板都扔进去买辆。这个老外是玩不起的，所以有这些中国的应用进来竞争了，以后凯瑞特 AI 可能也就是说算了，不跟你们比无耻了。我卖了，就这样。那么，Carget AI 对未来的影响到底是什么样的呢？几种可能性啊。第一种，卖成功了，真的卖掉了，卖掉了基本上叫宣布赛道结束，竞争结束了啊。大家都不用费劲了，我们已经选出冠军来了。这个可能性是比较大的。但是一旦是赛道结束了，以后会怎么样呢？就是别的投资人，就不会再愿意把钱投进来了。对，可能在中国还会有人投啊，就是这种封闭市场还会有人投。我举一个案例吧，比如美塔当年把 Instagram 收走了以后，你说咱们在美国，咱们再做一个 Instagram，可能大家就不费这个劲了。但是在中国说哎，咱们再做一个 Instagram，还是有人愿意投的啊。所以呢，他在国际市场，这个赛道基本上就宣布关闭了。其他的选手你说我竞争失败，这些人呢，就要想办法去转换姿势了。你说我继续往这些这条路往前走，因为前面买过这个项目的公司，不会再买一个。其他这些大厂呢，有人说没谈买了，谷歌说算了，我就不用再去跟你进行这样的啊，百热化竞争了啊。咱就不再进这个赛场了，你就等于就没有再卖掉的机会了。一旦被卖掉了以后，还有一个证明是什么？就是这个项目最终的商业变现有缺陷，没法变现。Instagram 卖给梅塔之后，很长时间都不挣钱。

梅塔也是尝试了非常长时间，才让这个项目开始有盈利的机会。所以啊，一旦是卖成功了，赛道关闭，各种资金就开始持币观望。其他的剩余选手开始见风使舵，开始变换姿势啊。那你说，如果没有卖成功，过两天我又融到钱了啊，这个事会怎么样啊？其实，很多的项目都是这样啊。我要卖卖卖，过两天融到钱了啊，那么赛道依然开放啊。大家冲啊，甭管中国玩家还是海外玩家，一继续往前冲啊。这个是皆大欢喜。如果没卖掉，苟延残喘，我接着往前混了，这事行不行？这个大家就需要熬了啊。那么，投资人呢，也会变得稍微谨慎一些啊。这个整个的创业这事啊，怕什么呢？叫老大不争气。什么叫老大不争气？就是做的最好那家啊，他不挣钱。一旦出现这样的情况，等于宣布说这个赛道本身有病啊，他不是那么健康啊。大家就会小心一些。那你说直接挂了呢？我没卖掉啊，我没融到钱，也苟延残喘不下去了，我直接挂了。那么这个时候呢，就会鸟兽散。大家就彻底散开。散开了以后啊，投资人还会进来说我们不甘心啊，这块可能还有机会啊。当时他们可能是这样做的，是那样做的有问题。所以，大家呢，都会做下来，总结经验教训。有可能呢，还会在这个行业里头继续去孵化啊。这个是啊，Character AI的几个可能结果，会对这个赛道产生的影响。好啊，这一期就跟大家讲到这里。感谢大家的收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣，有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好！欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲两个故事。第一个故事，关于耐心资本和风险投资，到底是怎么回事，或者说，现在为什么要开始鼓吹耐心资本了。

中共中央政治局发了一个文，要积极发展风险投资，壮大耐心资本。事情是在财联社4月30号爆出来的，中共中央政治局在同一天开了个会，提出因地制宜发展新制生产力，加强国家战略科技力量布局，培养壮大新兴产业，超前布局建设未来产业，利用先进技术赋能传统产业，转型升级，积极发展风险投资，壮大耐心资产。

很多人问，什么叫耐心资本？这算不算是个新词？有人指出，这个词其实有出处，是一位美国基金会创始人在2009年或2019年发明的。耐心资本，字面意思就是不追求立竿见影的收获的资本。

在国内，2023年7月，国资委研讨班提出了长期资本、耐心资本和战略资本，意味着短期内不会有回报，鼓励积极投资。2023年12月份，证监会也提出中长期资金要入市，壮大耐心资本，发挥长期资金的稳定器作用。

那么，风险投资是不是耐心资本？或者说，我们现在是否通过挽救风险投资产业来注入耐心资本？大家可能知道，我以前是做过风险投资的。\n风险投资的核心，是最没有耐心的一帮人。没有谁比风险投资更没有耐心了。风险投资的里头有“风险”两个字，但真正追求的并不是大家玩心跳，去投风险大的项目。绝对不是这样。风险投资，其实是在很高风险的行业投资里，设法规避风险和进行风险分摊的一种方式。

风险投资怎么玩？它在不同的轮次里头承担不同的风险，尽可能让每一个轮次或每一次决策所承担的风险都在承受范围之内。这是一个极高失败率和极高成长性共存的东西。正如古语所说：“一将功成万骨枯”，这就是风险投资。

以前做风险投资时，有人会说：“你今天投个100万，等过了年我还你110万，行不行？”不行，风险投资不投这种钱。风险投资一般投什么？就是今年投100万，明年可能值1,000万，至少值500万。大家喜欢投这样的项目，因为投10个可能死8个，但如果有一个明年值1,000万，那死掉的8个可能就背回来了。如果投100万，明年还110万，别说死8个，死一个可能就打平，死两个就亏了。所以，风险投资一定要追求高回报来摊销风险，要控制并分摊风险。这是一个高风险与高回报并存的游戏。\n这是确定性的。钱是不赚的啊。就是你说我这个肯定铁赚钱的项目，我们都是不投的。为什么？因为铁赚钱的项目只有两种：第一种是没有成长性的；第二种是骗子。骗子都是说：“哎，我这事稳赚不赔啊。”99.999%都是骗子啊，剩下1%呢，可能是0.001是没有成长性的项目。离钱太近的行业其实也是不能做的。为什么？因为他要规避风险。你说我今天啊值投100万，明年涨1万倍，值值100亿了，这事投不投啊？这个事是不能参与的。为什么？因为离钱太近的项目，他这个项目是没法稳定的发展了啊。所有项目里边人都不干活了。比特币啊，比特币还算好啊，但是其他区块链的案子，都是属于离钱太近的。我见过一些吧，这种区块链相关的案子，包括Web三相关的案子，他们是什么？离钱太近。里面的工程师说：“我为什么要拿你的薪水？我自己随便在里边做点东西，就可以挣到几年的薪水。我为什么要去听你吆五喝六的，去让我做事情？”而且他从上到下所有人都在想百倍币、千倍币、万倍币，都在想这样的一个事情。那他这个事他就没法整，所以他是做不出来任何结果的，他对整个的社会是没有帮助的，因为离钱太近了以后，对人性是一个巨大的考验了。

那么风险投资能够运作的，有一些基本的条件。第一个是什么？就是必须要有顺畅的可预期的市场，才可以做。比如说我们投的案子，这个技术我们未必懂。真的哦，你不要认为我们去投案子，去看哪个案子，我们就比别人懂。这个事是没有的。像马化腾，你问他说你要投什么样的案子，他说：“这个案子啊，我又不太懂，但是好像还有点道理，我们就投这种案子。”因为对于马化腾来说，他如果完全看懂的案子，他就一声令下，腾讯多少人等着给他做呢。他一定要投这种哎，我现在又看不太明白，但是呢，好像有点道理。一点道理没有的案子，他也不投。对具体行业我们和科技我们不一定懂，但是呢，行业规则必须是明确的。比如说我投了A轮以后，有没有人投B轮，投完B轮了以后发展到什么样的程度，有人投C轮，然后什么样可以上市，应该到哪一步可以盈利，这个东西必须要非常明确和清晰。而且真正做投资的人，实际上是对后边的事更多啊。你比如说去投资，有人投生物医药，这些人经常也是学生物医药的博士，但是，你以为他自己真的是能够做出药来吗？如果他能做出药来…\n他就不坐在这儿做投资了，他就坐这做药去了。所以呢，他真正懂的是后边的部分，就是你整个的行业或者整个市场，是非常的清晰，非常明确，非常通畅的。而且呢，要有很明确的退出机制，到什么样的程度啊，有项目收购，到什么样的程度可以去上市。因为你一旦上市了以后，你投进的钱就可以变成可流通的股票，你可以随时去卖这个股票，或者哪怕我不卖，我可以质押，可以拿出钱来做其他事情。而且呢，要有很完善的小股东保护机制，这个是很重要的。为什么要这么一个东西呢？就任何投资人投进去都是小股东，没有哪个人说投资人投进去了以后，说来公司我得着了，我来开始指手画脚了。这样的基本上全死了。所以呢，都是投了钱成为小股东，然后呢，基本上放手让创始人自己去折腾。这个才是投资人真正干的活。但是如果你对于小股东的保护不好，你随便做假账，那这个是不会有人投钱的，因为他也没有保障了。市场的信心和退出的节奏，才是风险投资存在的一个必须的条件。你如果这两个东西没有，那么大家就甭玩。那必须是阳光下的生意，你说我这东西没法放在阳光下看，这事也不行。为什么最后要上市，上市叫IPO，叫公开发行。你一旦公开了以后，你这个没法在阳光下放的生意，你会有问题的。所以必须阳光下，而且要讲法律，不能讲道德。你千万不要认为做投资的人就不讲道德，或者说做生意人不讲道德，但是什么意思呢？叫不能以个人的喜好来影响市场动态，对吧。像我们以前大概从2018年、2019年就开始讲，说这件事情，是谁谁谁不喜欢的，互联网是他不喜欢的，教培是他不喜欢的，游戏是他不喜欢的。所以，这个东西没机会。

那你如果是这样的话，那还要市场干什么呢？就是我们是需要市场规则起作用的时候，风险投资整个的运作链条才能赚起来。你比如说，讲法律不讲道德，最好是什么呢？法律啊，稍微宽松一些。你像日本、德国，很多这样的国家，就是法律很严格的国家，其实对于风险投资来说也不好。他既然都有风险了，他很多事情其实还是在这个边缘、灰色地带游走的。如果你的法律非常严格，执行效率很高，而且是罚的很重，那么这个地方其实对风险投资也不好。

总结一下呢，就是风险投资其实是最没耐心的，因为风险很大，我们是必须要遵守严格的考核，没有说我一拍脑袋就干这个，一拍脑袋干那个，而且是严格的审批流程。这个钱到底怎么花，为什么花，多少人签字，多少人投票，然后要做哪些功课，你才可以花这个钱啊。甚至有些人会有这个严格的跟头制度。什么叫跟头制度？我今天要投一案子，投100万，花的是别人的钱，那么前提是什么？我自己得往里掏钱啊，比如说我自己掏个1万2万的。为什么呢？我不能把别人钱搁里头，然后自己把这钱再揣兜里拿走了，这事不行。一定要自己觉得好，才能往里偷钱啊。所以有很多的基金有跟投制度，而且呢会有严格的信息披露与审计相关的制度。这个是风险投资真正管控风险的一个方法。

所以风险投资非常非常没有耐心，千万不要觉得风险投资有耐心。而且大家知道，风险投资还有一个特点，就是风险投资的基金都是别人的钱，它是有周期的，一般情况下，风险投资大概也就是5-7年，这个基金是要结束的啊，你必须要把所有的案子通通都关闭掉，变现也好，或者是让他去上市也好，然后才能把钱还给别人。对吧，没有哪个风险投资去干这什么耐心资本，绝绝不能干这个事。

那么风险投资这些年来都发生了一些什么样的事情呢？像我这样的，以前是做投资人的人，现在也坐在这跟大家唠嗑聊天呢。那么，可见这块呢，呃，也没有那么好。当然，这个还有一个是我的原因啊，我自己肯定也不是一个很成功的投资人吧。所以呢，现在只能坐在这跟大家唠嗑了，那也揭开一角，让你们知道知道我们以前是怎么玩这些事情的。

那么为什么是这样呢？因为刚才我讲了，风险投资是通过链条去分摊风险的——天使轮、A轮、B轮、C轮、D轮，然后上市，各自的轮次承担各自的风险。那么在最近几年呢，整个风险投资的链条被彻底拆断了，这事没法玩了。为什么呢？因为上市不顺啊。前面上市不顺，好不容易呢，玩了一年的注册制，又差点没把股市玩崩了。各种的喜欢的、不喜欢的，因为不喜欢没法融资，因为不喜欢没法上市，整个的市场判断机制就废掉了。而且要干什么呢？阻碍这个资本的无序扩张，所以他把很多企业里边的这种叫做啊，战略投资，就直接干掉了；也把很多企业里面这种并购的部门也全干掉了。那么导致什么呢？整个风险投资链条断了，玩不起来了。没有哪个人说，唉，我投了笔钱进去，然后就等他上市了；或者说，我一把把它买下来，这玩意不叫风险投资，那叫并购啊。现在并购也不玩了，所以这个事情就打了个七零八落。

七零八落以后呢，等于上市的渠道不畅通，也没法去退出。而且呢，做假账基本上没有处罚，对于中小投资者的保护呢，也是基本没有的。然后各种非商业因素对市场影响的太频繁，而且影响太大。一升双减，就彻底干掉，而且干的过程中呢，没有任何的赔偿，没有任何的后续处理方式，就是不许干就完事了，就直接死掉。整个一个行业，那是一个巨大的产业链，从上死到下，可能有极个别的说，我稍微啊沾点别的边，然后我还可以苟且偷生一下。因为大家知道，市场这种东西呢，并不是说哎，我把这一个行业干掉了，它就完事了。这一个行业…\n它是跟很多很多事情交织在一起的。你比如说，教育培训机构，他们是互联网广告的一大贡献者。对吧，把他们干掉了以后，很多互联网公司就玩不下去了。为什么？因为打广告的人没了，对吧？打广告的人出去送外卖了，那么他也只能出去送外卖，没有任何其他办法。这就是非商业因素对市场的影响。而且，美元基金基本上都完蛋了，中国企业去美国上市这条路被打断。

第一个是滴滴，上去了，但被勒令退市。而且在这个过程中，美国股民的所有损失，也只能由滴滴自己去赔偿。我们用一个行政命令把这事搞定。然后是瑞信，做了个假账也回来了。再往后，滴滴以后，就再也没有任何一家中国互联网企业跑去美国上市了。啊，没了，下一个有可能是申印，但人家不是中国企业，人家是新加坡企业，人都已经跑到新加坡去了。哎，这个上市据说国内开绿灯了，看能不能上的去。

而且，美国对于中国的美元基金也进行了严管，这是双向的。我们现在对去美国上市、拿美元基金的钱进行严管，美国也在干这事。第一个原因是害怕制裁，就是他虽然经常制裁中国公司，但如果这些制裁给美国投资人造成了损失，政府会被起诉的。这些投资人会告你的，对吧，这个事是不能瞎搞的。第二个，美元基金如果在美国募资，就必须由美国公民来掌管。这个是比较早就开始有这方面的规定，大型的美元基金必须分拆，像什么红杉，很多我们前面耳熟能详的一些美元基金，必须分开。中国业务要单独列出来。为什么呢？因为它可以让那些美国的真正的耐心资本尽量不要进来。什么是耐心资本？就是他有很多老钱，比如大学基金、家族信托、养老金、保险这些钱。他们本来会去做资产配置，比如说把5%、10%的钱放到风险投资里边去。但是一旦做完这个了，比如说美国政府说了：“哎，我今天把谁谁谁放实体平台了啊，我要制裁他。” 结果一看，说：“不行啊，我把他制裁了，我的养老金就少了，因为你的养老金信托啊，放到这个风险投资里去了，然后这个风险投资还投了这个公司了。对吧，那他也要避免这件事啊。那么你一旦分拆开了，你再去募资，你就不要到美国来募啊，你到其他地方募去。我再制裁谁，也没有人再给我扯后腿了。”

风险投资所关注的项目呢，通常都是领导不喜欢的。这个没办法，因为风险投资要分摊风险。他喜欢的什么？就是离钱还算比较近的项目，而且呢，是确保能够上市有收益的项目。互联网获得超额收益之后，本来是愿意在扩张的道路上去收购案子，等于所有这些东西都没了。现在的领导是喜欢硬科技的，工业斯巴达。那这个事就没法整，而且工业斯巴达这个东西，就是很长时间你是见不到收益的。你如果是整个的市场很完善，虽然现在见不到，但我能保证以后能见到，这事也没大毛病。但是我们对于做假账，对于整个的信息披露，要求的就不是那么严格，对于小股东的保护也不严格。那么在这种情况下，你做这种很长期的投资，基本上叫血本无归。今天是你的钱，明天不一定是你的了。

对于整个的风险投资，在这些年来算是非常严重的打击吧。那么为什么又想起风险投资了呢？中共中央发文说，我们要去鼓励风险投资，因为很简单，政府呢，是没有土地财政了，所以他们手里也有钱，他要怎么办呢？现在政府在做大LP，就很多地方的政府在做大LP。LP是什么？叫有限合伙人。就是在一個基金里头，是有普通合伙人和有限合伙人的。普通合伙人，就是大家平时见的这帮投资人，他是负责运营基金，出来投项目，融投管退。有限合伙人干嘛呢？有限合伙人负责出钱。你出了钱以后，你别管公司，基金。投完钱了以后，再把这个钱挣完了再分给大家，对吧？他是这样来去工作的。那么现在政府手里拿着这些钱以后，说那我来做LPR，我来去找项目，来去投。那么在这种情况下呢，骗子太多，不够分了啊，韭菜太少了。为什么呢？你想政府拿出钱来，那有多少人说，哎，我们有七大姑八大姨，我们有关系，我们要先拿到这个钱。这个事是一定的，对吧？政府说，我们也不能都这么干，对吧？咱这差不多点。现在政府的钱啊，也不是白来的，也不是天上刮下来的，好不容易挤出点钱来，希望能够改善一下经济，你们都拿回去揣自己兜里，这事不行的，对吧？所以现在很多政府呢，也把条件设置的非常的苛刻。所以导致什么呢？这条件太苛刻了，以后骗子都懒得下手了，所以这没法拿这钱，对吧？会出现这样的情况。总之呢，就是不讲商业，讲政治。那么，这些政府的LP们，他整个的经济是乱不起来的。

然后第二个是什么呢？第二个就是二级市场，是缺乏新鲜故事的。能够流通的这些股票叫二级市场，没法上市。就是以前投资人在里头，A、B、C、D轮，天使轮，这个呢叫一级市场。一级市场要不断的把公司孵化，长大了以后送到二级市场去。那些年来上市的这些公司呢，都是一些领导有关系的，神头鬼脸。那些公司上市之前通西分红，上市了以后马上业绩变脸，就天天玩这个。还是希望稍微有一点新鲜故事进来啊。你如果没有这些新鲜故事，没有正规的创投市场去做一些领导不一定那么喜欢的项目出来的话，二级市场就会变成无根之木，无源之水，对吧？这事就玩不下去了。所以，短期没有收益，长期有收益的案子，这些案子本身它是没法上市的，因为中国的股市其实也卡的还是很严的。你说我这个案子，做人工智能的，做大模型的…\n我看做大模型的案子，可能五年之内他都赢不了利。那你说你咋上市？把钱都烧光了，以后上不了市，那你咋办？对吧。因为现在玩了一年的这个注册制之后，发现玩不了了啊，股市要崩。那只能是上了一个啊，号称是极其严苛的。证监会老大说，咱们就这个严查上市吧。所以现在好多人说什么呢？我们叫“知错改错不认错”，注册制上市啊，这个事呢，错了啊，我们知道了，我们也改了，但是这事不能承认啊，谁也不许说这事。

那么严查怎么办？短期不盈利，长期盈利的案子，你就肯定不符合要求吧。这就是硬科技，包括造车。小米造车造了半天车，雷军说了，我5年之内我都挣不回钱来。而且小米在所有造车里头，除了特斯拉盈利之外，剩下的车里头，都是我们算赔的少的，其他人赔的更多。对吧，他讲了这样的一句话：“那你咋办？你杀不去吧，你只能跑到香港去啊。香港那边说我允许你亏着钱，我让你上啊。”那这个股市也会有问题，但是这两天香港在涨啊。

那么你说如果不允许这样的公司上市，那骗子们也没法愿意做，对吧。但你说如果允许这种案子上市，你说亏钱的案子我让你上市，那骗子们会开心死的。我给你讲故事呗，这个国内创新，填补国内的空白，国际领先，这个故事谁不会讲，人家爱听。什么故事？骗子们最明白了啊。讲完故事以后，把这种一大堆烂公司都扔到市场上去，这事是没法整的。

因为为什么一定要盈利公司才能上市？因为没有信任。你如果有了信任，有了规则以后，我们可以让不盈利的公司上市。像美国是允许不盈利公司上市，咱们那么多互联网公司到美国上市的时候都是亏钱的。但是他们说，我这管的严，你要敢在我这去瞎搞的话，我就真的拎你回来坐牢。对，他们是这样干。但咱们这就没有啊，你真的做了假账了，然后怎么办？你这为什么做假账？这个也是。这领导有安排，我们夫妻个人荣辱，他给你讲这些乱七八糟的事，或者告你这是国家机密啊。这个你你就完全没法整。所以二级市场也是缺新故事。再往后呢，是就业和市场呢，也需要风险投资来拉动啊。中小企业本身融钱就比较难，需要信心。什么叫信心？你以为就是我们以前啊，噼里啪啦，投案的时候大家就有信心吗？还真是，但是呢，我们投的案子十个里头死八个，那信心哪来的？因为不断的会有英雄产生：今天是马云，明天是马化腾，后天是刘强东，再往后是一个一个的这种英雄。那些英雄产生了以后，你就会忘掉那些被干掉的人，或者那些死掉的人。而且就算是那些死掉的人，或者那些死掉的项目，他们也会被这些大厂收购。哎，这些人也可以再到大厂里面去上班。你创过业，创业的过程中虽然没有做好，但是啊，你也融到过多少多少钱，那么大厂还是注重这个履历的啊。我们愿意招这样的人回来上班，来哪怕内部创业，或者说再去进行内部孵化，也是一个很好的事情。

但是现在，所有的榜样都变成了万恶的资本。你开了个小饭馆，明天倒闭了啊，比如开了200万家，倒闭300万家，经常出这样的神奇的数据。没有英雄，所有人都是在艰难地活着啊。这样的情况下他怎么办？你必须要让风投来，因为只有风投才可以造神，只有风投才可以说，哎，我们铸造一个英雄。而英雄的故事，哪怕这个行业再难啊，哪怕经济再差，只要不断的有英雄涌现，大家都会有信心的啊。这就是说我们要重新把风头拉起来。

最后讲一个什么呢？耐心资本。这个词是一个非常非常恐怖的词啊，非常吓人啊，特别是在这个时间点，在这里讲这件事啊，那实在是太吓人了。为什么呢？在这里去讲耐心资本，跟在美国讲耐心资本是不一样的，因为美国有很完善的财务监督的这种制度啊。你做了假账，或者你信息披露不完整，就老老实实要去坐牢，而且罚钱罚死你。而不像国内似的，这你做了假账啊，证监会把你查到了，要求罚款，然后他说我实在没钱，能不能商量少罚一点行不行？证监会想了想说行吧，那就少罚一点吧。对咱们是这样来个处理的，而且也没有谁说去，哎，因为这个事坐牢了。现在可能也就是许家印是不是进去了，现在不确定啊，这反而他现在就是没有声音了。所以在耐心资本在这里，是不能这么解释的。耐心资本在这里是什么？它叫改变考核机制的资本啊，这个跟在美国的解释不一样。什么叫改变考核机制资本？就是原来你把钱花出去了，你必须要说清楚，这钱多长时间挣回来。比如说我，以前我去做投资的时候，我就一定要去跟我的这个，我们叫投委会嘛，要去跟人讲这个话，说哎我这个钱出去了，明年啊准备涨几倍啊，后年准备怎么样，然后呢这个项目发展成什么样啊。就算是这个钱花，投出去最后没有做好啊，我们也讲说哎，虽然做的没有那么好，但是这我们还是有机会能挣回来的，或者说在这个行业里发生了什么样的事情啊，这个事情我们要去交代的。但是你现在如果是耐心资本了，我不需要进行这样的考核了，那我再出去投案的时候，是不是就可以投给我的七大姑八大姨了呢？对吧，因为你看我投给谁都是耐心，我不需要短期内进行考核了，你也不需要知道我到底哪天能把这钱挣回来了。对吧，就算挣不回来，我有耐心啊，这有什么问题呢？在这样的情况下，那这个钱不就是完全可以由片子说了算了吗？可以承受短期波动和回撤的这个资本，这是他们现在对耐心资本的一个定义，啊，就是说哪怕你投出去亏了，没关系。什么叫短期波动啊，什么叫资本回撤啊，就是亏了是没事了。二，那么他就说这个是OK的，而且他要求什么钱进来做耐心资本。他要求社保基金、养老金、企业年金、职业年金、资产业资本，以及具有长期投资理念的个人投资者，也就是大家再去买什么这种长期理财，我们都认为，你是具有长期投资理念的个人投资者。他们要把这些钱放出来，说来我们现在作为耐心资本了。如果我把社保基金赔了，把养老金赔了，也没关系，因为有耐心，这个我们不需要短期考核的。以前他们把很多这样的钱说，你们必须要入市去炒股票，要去给股市托底，人家说不行，我们这个有规定的，养老金要有比例分配的，我们只能用很少的钱去炒股票，绝大部分的钱，我们必须要去做稳健投资。在全世界的养老金都是这么干的，为什么？因为养老金你万一真给人赔了，那这些人上了岁数以后是要饿肚子的，生了病以后是要没有钱治病的，这个事是不行的。那包括社保基金也是如此，原来证监会说你们赶快把钱弄进来，人家说我们已经拿到最高额度了，我们成立基金的时候规定就是，比如10%、20%可以炒股票，剩下的必须去做稳健投资。现在不了，说我们现在要求社保基金、养老金、产业年金、职业年金、本资本，通通都去投资耐心资本，那么就是赔了，别担心，以后会赚回来的。至于以后能不能赚回来，不管了，这个才是真正吓人的地方。当大量的稳定资金脱离了监管，脱离了考核机制，成为耐心资本的时候，那就不是简单的寅吃卯粮的问题了。而股市其实还是一个监管相对比较严格的地方，你到一级市场里，到了风险投资里头，如果把这些钱给了他们，那这个就不是风险两个字可以概括的了。到那个时候亏掉了，是不是就很正常了呀？这是非常可怕的。这是什么呢？这是在给离任审计找借口，因为以前很多人说，我离任的时候要审计一下我的账目，我把这钱投哪去了，做了哪些事情。那么，现在说行了啊。你们不用再去做离任审计了。我投的叫耐心资本，这个亏了是应该的啊。这些资本是可以去承受短期波动和资本回撤的。那么以后啊，国有资产流失，就有了一个新的名字，叫耐心资本啊。这就是我们今天讲的第一个故事。

所以，耐心资本这件事，其实是非常非常吓人的一个东西啊。就是它底层的逻辑非常恐怖。而且，为什么在美国可以玩耐心资本，而在中国玩不了？因为咱们整个的监管体系是不健全的。在这样的一个体系下，你要去玩耐心资本的话，就会让所有手里有钱的人啊，原来我可能还要挑一挑——这个人啊，这个清华的博士啊；那个人是，比如说我小舅子啊——这个清华的博士做这个案子，凭什么就能成功啊？我小舅子一定成。反正，是耐心资本，我投给他就完事了。我们就可以更多的干这种事情了。所以，大家去看一看这个有多么神奇吧。这个词题的好啊。这是我们今天讲的第一个故事。\n