Manus的后劲来了。百度、字节都有了自己的agent产品上线。

大家好，欢迎收听老范讲故事的音乐节目频道。字节上线了扣子空间，百度上线了心想APP。Manus的光环不再。Manus本身就属于意外爆火，当时它突然火了以后，咱们还做了直播，说这个东西没有什么技术门槛，只是产品设计的很有意思。

Manus跑去跟阿里合作了之后，那字节、百度说这不行，咱们也得有自己的产品上线。又不是有多难做的东西，那就做呗。我呢，搞了一个字节扣子空间的邀请码，咱们呢试一试，看看这个产品到底怎么个用法儿。

Manus呢，到现在我也没用上。原因也很简单，我去申请测试，等了很久，到现在都已经开始收费了，也没有收到说你可以来玩一下的这个邀请。所以也就别费劲了。我自己呢也没有特别着急，我要特别着急想用的话，随便找两个人去要一些邀请码，也还是可以搞得定的。既然没有那么热心的话，也就没有上心去找嘛。

AI agent呢，其实主要还是做自我规划、完成复杂任务。就当我看明白这个东西到底是干什么了以后呢，就没有那么着急了。如果对于输出的结果没有什么特殊要求的话，其实用Grok的deep search或者是open AI的deep research都是够用的。只是这些工具呢，输出的都只是一个文档，就是一个Markdown文档，或者说是一个富文本的文档而已。

我想去生成个网页，想去生成个表格，它就稍微差点意思。而且呢，Grok的deep search可以使用的工具是有限的，就是一些内部工具。现在呢还不支持我们去调用外部工具。像Manus这种东西呢，它除了内部工具之外，有一些外部工具，可以通过一些接口放进来。如果是对输出结果有一些要求，说我想输出个网页，我想输出个应用，可能就需要使用Manus这样的工具了。

新的方向有了，大家就冲就好了。现在新方向是什么呢？就是Manus给大家指明的新方向，叫agent加MCP。现在的大模型呢，基本能力已经够用了。GPT4O及以后的版本，Claude 3.5及以后的版本，Gemini 2.5 Pro以及往后再出的各种版本，其实都已经可以实现agent的全套功能。

这里头比较倒霉的就是Meta，他现在出的LLAMA4好像稍微差那么一点点。国内的模型呢，比刚才我们讲的这几个要稍微差一些，但也勉强能用。比如说DeepSeek R1，比如说通义千问的千问QWQ 32b。

通义千问的推理模型，以及豆包1.5的推理模型，最近这两天也发布出来了。百度文心一言呢，他自己号称他的4.0推理模型是可以用的，但是我没有去测试，实在是懒得跟他费劲。

这些大模型给他一个任务以后，他把这个任务拆解出来，进行一些规划，基本上是可以使了。在自我规划之后呢，就是数据调用和内部工具使用，这个就会看出各家的差异来。因为你输出的结果怎么样，跟你搜索的结果是息息相关的。你如果搜索质量差的话，那你输出的内容就会变得很烂。

我为什么很少使用GPT的各种推理模型，包括它的深度思考去干活呢？因为它的搜索质量实在太烂，所以经常出来给我胡说八道。而且有一些比较特殊的资源，只有某些内部可以使用。比如说X上面的帖子，只有Grok能用，其他人你用不了。或者说抖音里边的视频，我们根据字幕来进行一些搜索和总结，这事除了字节，别人也看不了。这就会产生差异出来。

在内部的数据跟工具使用了之后，还可以使用外部工具。现在MCP标准呢，已经基本确立了，各大平台都开始出官方接口了。前几天还跟大家演示过，使用高德地图进行行程规划，还是非常有意思的。

剩下的是什么呢？剩下的就是等就好了。因为这种任务你扔进去以后，没有个十几二十分钟他出不来。等的过程中就是TOKEN在燃烧。后边就是一次一次的调用大模型，哗啦哗啦在那跑，TOKEN就在干这个事了。

今天呢，咱们测试一下扣子空间。扣子空间呢，应该是4月19号吧，低调上线，也没开发布会，什么也没说，这东西就来了。也是需要邀请制或者是报名去等待。我呢，就直接找了人说：“给我发个邀请码过来。”人就给我发过来了。

拿到邀请码以后，你进去完成第一个任务，也就是让扣子空间给你去做第一个项目以后，你就可以生成5个新的邀请码。待会呢，我会在视频的简介里头贴4个邀请码。我的5个邀请码已经有人用了一个了，还剩4个。想试的人呢，可以到那去找邀请码去试去。

你试完了以后呢，也欢迎你把自己在生成的新邀请码，没有用过的，还贴到我们的评论区里头，让其他想试的人可以去使用。在海外的人现在别费劲，只有coze.cn上才可以用，只有在墙内的人才可以用。

现在呢是免费试用，每天呢可以跑5-10个中等复杂度的任务，就是跑十几二十分钟这种，我们算中等复杂度吧。长了呢，可能能够跑个几小时，但是我现在还没有规划这么复杂的任务让他去干。

完成的工作呢，算是有一点点小惊喜吧，待会咱们看一眼。但是呢，内容不能细看。

很多的内容还是比较粗糙的。下面我们来演示一下，这就是我们的扣子空间。进入以后，你点击快速开始。如果像我这样已经有使用权限的，就干活去了。如果你没有使用权限的，可以加入他的waiting list，或者是输入邀请码。邀请码在咱们视频的简介里边去找。

下面是他的一些样例，就是这些是能干什么。这个很重要，为什么呢？就是当你看到了这些样例以后，你就说，我可以去拿他的提示词改一改，就去干活去了。比如说什么股票早报定制、什么深度调研、访谈记录整理。当然访谈记录，你要给他一个很复杂的访谈记录，他才去给你整理去。包括AI产品的用户分析，那你要给他一大堆的用户调研报告，他去干活去。包括什么游戏攻略撰写，待会我们去试试。还有的一些呢，是比如说写旅游攻略、市场信息调研，这个都是可以的。

我们点进去了以后呢，就会到达这里。这就是老范讲故事做的扣子空间了。但是注意这里头有两个模式，一个呢叫探索模式，一个呢叫规划模式。探索模式就是你给它一提示词，它噼里啪啦就给你干完了。规划模式呢，你给他一个提示词，他呢先去做一个规划：这样干行不行？我去按这10步干，还是干这20步干？你在这个时候还可以调整，调整完了以后他去干去。如果你是这个探索模式呢，直接干完就出结果。如果是规划模式的话，中间他遇到问题，他会停下来问你：“对不起，这有一个问题我搞不定了，咱还干不干？”或者有什么其他方法，你可以再跟他聊两句，他再接着往前走。更像个人规划模式。但是，规划模式呢，会更加消耗时间和TOKEN。我就不在这现场给大家试了，因为现场事实在是太慢了，没有个20分钟跑不完一个项目。

这个地方呢是上传文件的，只识别文字的部分。你说我上传个图片给我识别一下，目前还不可以。最多可以上传10个，单个文件的最大是50兆。比如说我有一大堆的这个简历，把它打包扔上去。扔上去以后呢，他把里边的内容都给你找出来，说哪一个是符合我要求的。这个是可以做简历筛选。或者你给他一大堆的用户的调研报告，他也可以去给你分析。

这边呢是MCP扩展，大家看到了有高德地图、飞书云文档。你比如说我添加这个，最后说请把输出的结果写在飞书云文档里，它就给直接给你做完了。或者你说我从里边去读取信息，都是可以的。包括飞书多维表格、飞书电子表格。你说我有一堆的用户调研报告，都是存在这个里边了，你可以让他直接去读去。图像工具呢是可以做文生图，但是效果一般，我试过了。语音合成也是可以。

Notion可以在Notion里边去创建、读取、编辑、更新，包括GitHub、MySQL的一些查询，ClickHouse的一些查询，这个都是允许的。ClickHouse就是有些人把比如用户的数据放在里头，这个都可以拿来去分析。就是你需要哪个，你就在这里头添加。把这都弄完了以后，直接点开始就完了。点一次基本上20分钟就不见了。像我们这种免费用户的话，每天可以点个5-10次。

我们来看一看他干的怎么样。第一个呢是前面有案例说：“请给我分析《黑神话：悟空》的攻略。”现在我说：“你给我做《纪元1800》的详细游戏介绍文档，包括发布后的完整时间线，涵盖每个关卡和DLC的详细介绍，以及基础策略和故事线的介绍。同时列举出主要人物角色和各项任务的情况。最后报告用可视化网页呈现。”

他说：“我接到你的任务了，我要开始干活去了。”先思考一下去搜索：《纪元1800》什么时候发布的？游戏背景是什么？基础信息是什么？思考的过程又去想去了：关卡、DLC、策略，挨着个儿去搜索它。等于就是搜索了大量的内容，再去思考说：“我们现在开始把一些基础信息保存下来。”去生成网页，生成UI。UI完成了，然后生成代码。代码呢要进行解析、分析和检查。完成了以后给它配图，但实际上没有什么图进来，可能有一点小图标进来。配图完成，开始部署。最后就生成完了。大概整个跑了20多分钟。

做出来的结果是什么？就是这样的一个结果，说：《纪元1800》游戏指南。这个游戏背景是回到工业时代之初，19世纪初的工业化。基本上写的都是对的，因为都是搜索出来的嘛。游戏核心呢是城市建设，依托于海岛港口的小型农庄起步，逐步建设各种的养殖场和工厂，以及公共设施，形成繁荣的近代都市贸易系统。一项一项的就去讲去了。

你看它还是有一点点小动画的。这边是时间线：2019年4月16号正式发布的，2020年8月11号有各种组合包，DLC就开始上线。到2023年呢，登录了PS5和Xbox。2024年呢，又在出新的组合包。

然后DLC的一些详情。这个里头呢就告诉你说：植物园的DLC，推荐指数是什么？植物园、沉默的宝藏、植物园航道、权力之座、狮子之地。好像有些DLC我是有的。贸易港，这个里头是说有这么多，哪个是推荐去买的，哪个不是那么推荐的。推荐指数五颗星制。然后呢，是有季票，就是你买了季票以后呢，包含了哪些DLC了。这是第一个季票，第二个季票，大概是这样的一个购买方式。

就是你买了本体以后，还可以买季票，或者买这些DLC继续丰富游戏。策略呢，也告诉你了，说我要先干什么后干什么：初期什么，中期什么，后期什么。这是策略，这是故事线，稍微的跟大家讲解了一下。

然后是角色。这个里头呢，只写了两个，其实他角色是很多的。清公主是比较有名的一个角色了，都是他们有什么特色。然后系统任务有哪些任务：什么拍照任务，解谜任务。其实任务非常多，这个就是非常不完善了。但是呢，这就是给你的一个结果。

前面的提示词大家看到了，最上面是提示词，然后是一项一项的去干活去了。后面我就让他做了一个什么项目呢？做一个PPT说明吧：扣子空间目前免费使用的版本，背后是哪些大模型，内置了哪些工具，可以通过MCP挂载哪些工具，免费试用的用户有多少额度，额度如何计算，每天可以做几个任务，如何计费。扣子空间擅长做哪些任务，为什么没有大张旗鼓的宣传呀？用户对于扣子空间的反馈怎么样？扣子空间跟百度、跟Windows、跟Grok的deep search之间到底有什么差异？他就去挨着个儿搜索，搜索完了以后再去生成PPT，大概是这样的。

右边我们就看到了这个PPT。当然它这个PPT呢，下载下来是一个PDF。有些部分还可以，但是呢，有些部分明显的就没搞明白，包括计费的部分。实际上它属于明显的没搞明白。但是我们就一句话呀，虽然它做了十几二十分钟，但它确实给我们做了一个还能看的PPT出来哈。我们可以在这下载这个PDF：扣子空间介绍功能、使用反馈和优势点PDF。你可以下载下来。

然后呢，我让他做了一个稍微复杂一点的。这个是什么？我需要在5月10号到17号，从北京出发7天，呼伦贝尔大草原自驾旅行，一共两个人，预算5万元左右。我喜欢自然风光、隐藏的宝地和蒙古文化。我想从北京自驾出发，一路开电动车，需要规划充电站。请详细的给我行程安排和一个内容丰富的飞书文档旅行手册，包括地图、景点描述、旅拍和航拍的打卡点、必备的装备、每日行程、一路上的特色美食，以及我们每个行程中可以参考的旅行小贴士。将飞书文档保存到我的飞书账号。但是你使用飞书呢，它就会让你认证一下，说你的飞书账号是哪个，它到时候就给你存进去了。

最后呢，它给我生成了一个什么？这个过程我们就不仔细看了，因为我还调用了高德地图。它里头到底如何开，到了哪个地方，有什么吃的，哪个地方有充电站，这个都是由高德地图来去提供的。做了可能有半个小时吧。

第一天：从北京开车到锡林浩特
北京出发，走G6京藏高速。中午到张家口休息，再往锡林浩特方向开，约4小时车程。
打卡贝子庙、鄂尔古纳敖包，感受蒙古文化。品尝手抓羊肉、咸奶茶。
充电站位置：锡林浩特市区XX充电站。

第二天：锡林浩特到阿尔山
上午出发，走S307省道。中午在东乌珠穆沁旗用餐。下午继续前往阿尔山，沿途景点包括XX草原、XX湖。
晚上入住阿尔山XX酒店（需提前预订）。
景点介绍：普留克（特色美食）、炸柳根鱼（当地特色）。
充电站位置：阿尔山市区XX充电站。

第三天：阿尔山到满洲里
出发路线：走S203省道。中途在XX镇用餐。
满洲里景点：套娃景区、XX民俗村。
充电站位置：满洲里市区XX充电站。

第四天：满洲里到黑山头
行程安排：上午出发，中午在XX镇用餐。下午抵达黑山头草原活动营地，参与蒙古族民俗活动。
充电站位置：黑山镇XX充电站。

第七天：海拉尔返回北京
行程调整：第七天应从海拉尔返回北京，建议乘坐飞机或高铁。

旅行装备：
– 衣物：5月份昼夜温差大，需准备保暖外套、长裤。
– 生活用品：牙刷、保温杯、驱蚊用品。
– 摄影器材：相机、三脚架、无人机（航拍必备）。
– 车载用品：充电器、地图导航设备。

旅行小贴士：
– 交通：提前检查车辆（充电车需确认电量），携带驾驶证、行驶证、保险单。
– 饮食：注意饮食卫生，尽量选择正规餐馆。
– 住宿：提前预订酒店，避免旺季无房。

其他注意事项：
– 雨天行车需减速，注意安全。
– 旅拍和航拍打卡点：贝子庙、黑山头草原、套娃景区等。
– 特色活动：参与蒙古族民俗体验，探访俄罗斯后裔家庭。

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（注：纪元1800任务部分因涉及游戏截图及图标缺失问题，已按用户要求跳过未完成部分。）

我们就不要图标了，然后又接着吭哧吭哧干去了。

我这写着放弃图标和截图，继续完成其余工作。说好的我将放弃这个东西，然后我去干活去了。最后蹭蹭蹭，干到这大概也是20多分钟，不到30分钟吧。干完的这个结果呢，其实给我们生成了很多的这种Markdown文件，就是把所有搜索的信息都放在这。

它搜索完了以后呢，再用这些Markdown文件去生成我们最上面这个GSX。这个是一个用React来去渲染的单个的网页文件，他最后生成了这么一个文件。

主要的人物，这个里头也有谁谁谁：清公主，然后白手起家。这个一般我们管她叫老太太，这个反正最后总要打一仗的，叫欧梅拉，这都是有的。相关的新世界相关的角色有哪些？就是他找的还是挺全的，虽然最后生成的网页里好像没有这么全，但是这边找的还是很全的。

然后呢，给大家看一个他犯的错误：游戏关卡跟DLC，他找了一堆什么使命召唤、守望先锋、吸血鬼幸存者。这什么意思呢？就是他在agent传递的过程中，他忘了我要找纪元1800相关的信息了，传递的时候把这个游戏名扔了。所以呢，他再去找游戏关卡跟DLC的时候，就直接输出了错误的结果。因为当他很多的agent一起配合干活的时候，就很难避免看这个事情。

最后呢，给我们生成了这样的网页。这就是大家能看到的网页，说一是什么什么样的，二是什么。这是我们的时间线。然后呢，是关卡跟DLC，这个还是有点小漂亮的。但是这个呢，就刚才我们看了，它是出错了，所以它给了一堆什么吸血鬼幸存者的DLC、什么激战、什么恶龙绝境的DLC、方舟的DLC。所以这个页面是完完全全错误的，不用管它了。

然后呢是策略和分析，这个很二。他需要展开前期后期主线写的，就非常的简陋了。再往后是人物：清公主，一个一个的人物。但是这个呢写的并没有那么完整吧，就是其实他找人物的时候找的是挺完整的。就刚才我们看到他给的，这个Markdown里头是挺完整的，但是呢最后生成网页里并没有那么完整。

作为基础框架是够的，把这个框架拿出来以后，再套上这些Markdown文件，还是可以继续去丰富的。这就是我们今天演示的扣子空间。

进入的网址呢是space.coze.cn。海外的用户先不要着急使用，国内的现在已经可以跑了。使用的感受是什么样的呢？真的需要跟扣子开会了，不能跟他随便聊天了，太浪费TOKEN了。因为你是跟他说点什么，他都哗啦哗啦去干活去了，不能随便聊了。

所以，我现在都是写很长的提示词，把各种能想到的尽量都罗列清楚。如果你说我实在是一次想不明白怎么办？使用规划模式：你先提出要求，他先把这个任务列出来，你再按照这个任务呢再去调整。修改好任务以后，他再去确认，按这个逻辑来去执行，他再往前跑。而且跑的过程中，他还有时候问你说：“我这块执行不下去了，那块找不着了怎么办？”你还可以跟他再聊两句，继续往前走。

如果你说我不走规划模式，直接用简单方式一次跑到底的话，那你就一开始要把任务提的比较详细一些。整个干活的过程呢，还是很有启发的，就跟思维链似的。你看他先干什么后干什么，先搜索什么后搜索什么，是有启发性的。如果发现哪块没做好呢，我们后面也可以拿这个东西再去修补。输出的结果呢必须要验证，这个没什么好说的，里头一定是有明显错误的。Agent的传递过程中呢，会出现明显错漏，刚才我们演示的时候也看到了。生成的结果呢框架可用，生成结果后面的很多细节，还需要我们再去补充。而且把这种结果放到他们的Agent IDE里头，比如说像trae里边去，也可以拿这个东西再去修修补补。

目前呢，可以输入的东西是搜索，它自己可以搜索。然后呢，通过MCP挂载一些外部工具。但是现在的MCP呢，只能是它挂好的。你说我想挂一些新的MCP进来，目前还没有完全开放。可以输出的信息呢，第一个是文档，它这个文档是Markdown，就是一些程序员的标记语言，也是有一定格式吧，但是没有那么丰富。然后可以输出这种单页的网页文件，你拿这个网页文件以后，后面呢可以让他去生成自己的网站。你说想让他去写一些别的代码，我测试了一下失败了。你说给我写一个什么安卓应用，它最后生成出来的还是一个网页，没有其他东西出来。然后呢，可以把输出的东西写在Notion里去，也可以输出什么PDF、PPT。PPT呢是以PDF形式来输出的，还可以做表格、做飞书，文档存进去都是允许的。

大家看到了这个产品以后，特别是有些人试用了以后，自己去感受一下。字节在做类似这种产品上呢，它有一些优势和劣势。优势呢就是迭代速度还可以，trae现在基本上已经能用了，特别是在Gemini 2.5 Pro这个模型上来以后，现在trae基本上可以跑了，因为把MCP也加上去了。所以呢，像扣子空间这样的工具，经过一段时间迭代之后，应该也是可以运用的。第二个优势呢，是字节有非常丰富的应用场景，它有抖音、有TikTok，有今日头条，都是可以使用的。

然后有流量，就是我们想宣传点什么东西，在自己的这个流量池里头稍微说两句，没有任何问题。最后一个优势是有钱，就是当产品打磨好了以后，铺天盖地的投放推广。

但是字节呢也有些劣势。它的劣势就是包袱太重。你比如说豆包大模型算是基本达标，但是距离DeepSeek R1呢，还是有一点点差距的。不能扔，因为是自己家的，必须抱着往前走，这就叫包袱。还有呢，就是藩镇割据。大公司都是这样的，扣子、火山、trae、飞书、剪映，各玩各的还相互提防。就是说我这边有点什么东西，我绝不能给你看，也绝不能听你的。你需要我什么配合，一定不给你做。咱们是这样的一种合作模式。其实大厂里边都这样，就是宁与外人不与家奴。这个话应该是慈禧说的。什么意思呢？就是他们更喜欢跟外界进行合作。你说我跟内部的一些团队合作了，其实更合适一些吗？因为毕竟大家的基础数据是一致的，应用场景也是一致的。那不行，一旦是内部合作了，就有谁听谁的问题，谁成主谁成辅的问题。这事不能随便乱搞。

总结一下吧。现象级的产品Manus出现之后呢，各大厂商都是要抄一遍的，这也算是对方向的一个认可。agent加MCP呢，应该能够引起一个小的热潮吧，确实可以解决一些实际问题了。未来呢，更好的模型，更多的外部工具，会产生更好的结果。

下一步我们可以期待什么？open AI、谷歌、Anthropic和Meta现在还没有特别明确的类似这种agent加MCP的产品出来，我们还是可以期待一下的。下一个里程碑是真正的交易。什么意思？就是我们现在看到的扣子空间也好，Manus也好，或者其他所有类似这种产品也好，主要做的事情还是叫信息搜集。他并没有真的做交易。你说你给我订个房间，去给我买张机票去，给我买东西去，这个事没干。一旦这一条路打通了就会腾飞。

为什么他们现在不去做交易呢？原因也很简单，现在模型还没有那么靠谱。因为它出问题的几率会很高嘛，受不了。所以现在并没有真正的把交易做进去。现在的各种MCP，也都是以信息查询为主，很少有哪个MCP是可以做交易的。你比如说像美团，如果给我一个MCP，我直接可以通过MCP去在美团上订餐，目前还没有。因为现在的大模型或者是这种agent模式呢，还没有那么靠谱。在等待向前发展那么几个月，可能我们就会看到由MCP驱动的交易大量涌现，这么下一个篇章就真正翻开了。

好，这个故事就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛。

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杭州六小龙里边，已经有人要去上市了。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。咱们今天来讲一讲，最近正热的杭州六小龙里边，已经有一家公司要上市了。这个公司呢，叫做杭州群核科技。现在呢，他已经正式向香港提交了上市申请。

上市这个东西，首先你要去申请，申请通过了以后才能够上市。申请提交了，最后能不能上去还不好说。那你说还没能上的，你怎么就上来说了呢？大家注意，提交申请后边这个过程是很贵的，所以，没有特别大把握的人，也不会随随便便去提交申请。通常提交申请离上市就已经很近了。

那么这个杭州群核科技呢，是杭州六小龙中的一个。咱们现在所说的杭州六小龙，第一个是深度求索，也就是做Deepseak这个公司。第二个是游戏科学，做黑神话悟空的这个公司。然后宇数科技，在春晚上转手绢机器人的那个。然后强脑科技，这个呢，是智能仿生手，点燃了杭州亚残运会圣火，在脑机接口领域与Nerolink并肩，在国际医学和科技领域引起关注。第五个呢，叫云深处科技，他们做什么呢？觉影系列机器人，在复杂地形作业展示出强大性能，在国际上有一定的知名度。第五个也是一个做机器人的。第六个，就是今天我们要讲这个，叫群核科技。

群核科技到底是干嘛的呢？看一下这名字，群核很多个核心，它的英文叫Many core，就是多个核心技术有限公司。那你说叫核心，这公司是不是做芯片的呀？听这名字有点像，但是咱别瞎猜了，看看人家自己怎么说的。人家说了，我们做空间智能，支撑巨深智能的，是给巨深智能做一些底层支撑。AR，AR的空间认知能力训练，和英伟达的ISACSM这个系统，就是英伟达机器人仿真训练平台对接。看着是不是不明觉厉？是不是感觉跟李飞飞在搞的这个东西有些像？就是物理世界，3D空间里面的一些大模型训练，是不是这个方向的？咱们说人话，这公司到底干嘛的？

大家要注意，上市这件事，并不是什么高大上的事情。很多人都觉得上市很厉害，但是上市不是的。

如果可以高速发展，谁都不会选择上市的。为什么？因为高速发展的时候，你是不能够受到很多制约的。符合这么多规范，还继续保持高速发展，这事是不行的。一旦上市了，你就需要接受各种审计，就没有办法继续去按照超越规则的方式去发展下去了。我记得在电影《让子弹飞》里头有这么一句话：“好人谁写日记？写日记的能是好人吗？”就是这个意思。所以上市呢，通常是企业失去高速发展能力之后，最后的一次收割，至少在中国是这样的。而在国外，跟这个还是不太一样的，有机会咱们再去细细分说。

那么这个公司核心是干嘛的？它叫云设计软件系统，涵盖了全球200多个国家和地区，拥有超过5,100万注册用户。这个看着也行哈，到底干嘛的呢？他做这个东西叫酷家乐，酷炫的酷，家庭的家，快乐的乐。这仨字，那这个东西干嘛呢？实际上是线上家居设计SaaS系统。说白了，我现在有一套新房子，或者说我重新搬家了，我想设计一下，我就可以在网站上，在他的这个酷家乐系统里边，先把家里头的这个图纸扔上去。然后呢说，哎我这是个沙发，那是个桌子，哪个地方是装什么样的墙，什么样的这个地面，怎么样的窗帘，怎么样的灯。完了以后你给我出渲染图。个人上去的话是有一定的免费额度，你就可以直接去用。主要呢是收取装修公司的订阅费，大概90%多的收入都是来自于装修企业付的这个订阅费。就是我是个装修公司，客户上我这来装修来了，我就用这个酷家乐系统给人设计好，出好图片来。然后客户看完了以后，说，哎我很喜欢，就让你们去装修去吧。大概就干这个事。

怎么感觉一下就脚踏实地了呢，对不对？是不是有点太踏实了一点点？这个跟杭州六小龙好像有一点点小差距。人家是做Deepseak，做这个黑神话悟空，做机器人，做脑机接口的。怎么到你这，就一下变成了一个家装设计的出图工具了呢？杭州六小龙这样的江湖名号，到底是怎么来的？有没有想过这个问题？什么AI六小虎，杭州六小龙，这种东西怎么来的？

我记得看《神雕侠侣》看到最后的时候，有一段华山论剑。原来什么东邪西毒，这些东西都是华山论剑论出来的。他们又跑回去，结果发现一帮完全不知所云的人，自己在那也要华山论剑，也要去评一些这样的名号出来。然后这帮人就觉得非常非常可笑。这个呢，咱们倒也不至于如此来去说杭州六小龙、什么AI六小虎这个事情。但是呢，民众肯定还是需要一些简单的符号来强调某些认知的。就是你这个东西，帮助民众建立某种认知，是有帮助的。

现代的传播网络呢，其实有点像渔网袜。这个话不是我说的，这个话是罗振宇有一次讲的。他讲什么呢？说没有秘密可言，像渔网袜嘛，你想把这个东西拦住是拦不住的，漏的跟筛子一样。但是呢，也没有办法通过大块的信息，都是零碎信息。渔网袜，渔网袜，他肯定还是有很多眼的吧。但是你说我一整块腿，我是整个出不去的。也没有什么最新完整、绝对正确的信息可以被传递。就是你经过了渔网袜以后，你肯定看到的东西还是有变形的哈。这个就是现代传播网络的一个特点，都是故事。

我在我整个频道开宗明义的那条，就开始第一条的时候，我就讲过为什么频道叫“老翻讲故事”。原因就是我不能保证我给出的信息是最新完整绝对正确的，所以大家当故事听就完了。这个讲的远一点，华山论剑了以后，这些什么杭州六小龙、AI六小虎这个东西，主要目的是为了让民众加强认识。那么利用好这种传播特性，各种什么六小龙、六小虎就会应运而生。

大家注意在这个里边呢，第一名跟第二名其实并不想来凑这个热闹。你说我都是第一了，我为什么要跟你们去折腾这个事？那总有好事者说，来，咱们还是拉一下吧。光有你一个形之影单，你也没有什么力量。一看有6个，感觉周围兄弟很多，跟那个上来说谁敢打我，一帮人站起来来说谁敢打我们俩，这个力量就变得强一些。而且数字呢，也是一个很神奇的东西。你比如说四个、五个、六个，包括八个，都是很好的数字。为什么？太少了大家蹭不着。你比如说我最后说杭州。

二小龙、三小龙这样的东西呢，第一个，这个竞争太激烈。第二个呢，这个上去的可能都很厉害，其他人蹭不上这个东西，这个就没有意思了。如果太多了，比如杭州20龙，他这个就不值钱了。所以什么六个呀、八个呀，这都是很好的数字。

那么六小虎里头对谁最有好处？大家注意，原来有一个名字叫孙山，这个人是谁呢？就是说如果你考上进士了，你在孙山前面，他是最后一名；如果你没考上呢，叫名落孙山，后边的就是没考上。那么排这个什么六小龙、六小虎的，最好的这个人，就是得利益最大的这个人，就是这个孙山。他们呢叫做幸列末席，就是有幸正好在最后一位。那么对于一个要上市、收割最后一轮的公司来说，能够幸列末席，这肯定是有巨大的价值。并不是说这家公司就不够好，这家公司肯定还是有一定的这个能力的，否则你也排不上吧。

但是呢，这种排排坐的事情，各家的位置本身并不是一个线性分布的。你比如说第一名DeepSeek，然后第二名假设是这个游戏科学，那第三名假设宇数科技。那么这个里头到底谁高谁低，他们之间这个差异是不是都是等差数列，或者什么都是这样排开的？这个其实谁也没有说这个事对吧，也没有规定说他们必须是按照名次来去排队。很多企业之间呢，你也没有办法进行非常精确的排序，到底谁比谁高一点，谁比谁低一点，这事是没办法的。

那前面几个呢确实是很牛，游戏科学、深度求索、宇数，确实还是比较厉害的。但是后边的这么一两个的话，他们跟前面之间到底有什么样的关联，说不清楚。是不是其他企业比他们更适合这个位置，也不知道。你说你是到底应该是第六，还是应该是第七，是不是有人比你更适合第六，这个事呢也没有办法去细纠结。是不是只能六小龙，不能是五小龙或者是七小龙呢？不知道。第六个跟第七名往后的这个企业，有没有明显的差异？很多的时候，我们排一个什么什么六小龙的时候，那么通常是这六个在前面，到第七之间呢，会有一个这种断崖式的差异，或者这种下跌。但这个事呢我们也不知道。

所以呢，最后这一名放在这里了。他要去上市了，他不一定是最后一名，因为最后几名其实大家都不太好排名次。那么，请韭菜们注意，作为韭菜的自我修养，说回这家群核科技。他近几年的业绩呢，很稳，每年呢都稍微有一点点上升，但是呢，不多，绝对达不到互联网企业这种高速增长的标准。因为他做这个事情，就是一个SaaS平台，大家上我这来去提交设计稿，然后出渲染图，就干这么一个事。每年呢，都还亏损，这个扭亏的趋势呢也并不明显，每年亏，每年亏。

这个行业未来到底怎么样？那你说我现在认了，这个你既然在杭州，杭州六孝龙之一，甭管你到底排第几吧。那么，如果未来有发展方向那也行。你想想，什么人需要装修？什么时候需要装修？现在房地产景气吗？未来的房地产会景气吗？现在各个大学里边，那些建筑系、土木系招得到学生吗？这一个卖装修SaaS的公司，到底能不能未来借着房地产的东风再起来？这个事大家自己心里有数。所以呢，他们只能够通过上市，求得最后的一根救命稻草，我再融一笔钱进来，然后我又可以活一段时间，没准就可以度过周期了，我又可以等待春天了。这个是他们现在在干的事情。

那你说人家不还AIGC呢吗？还有空间智能、巨身智能，这些故事到底怎么回事呢？上市公司呢，主要是要看未来几年的发展，要看故事。这个事决定事实，你今天挣多少钱，昨天挣多少钱，这个事呢并没有那么重要。那你说这故事怎么样？这故事很好，没有任何问题。具身智能进入家庭的时候，也就是说机器人进我们家的时候，他需要什么呢？他肯定需要家庭装修的3D设计数据，这个事是没有任何问题的。那么这家公司呢，其实拥有很多的这种数据，因为谁家去装修，你只要挂在他那个平台上去装修的话，你肯定是要把你的平面图上上去，装修好了以后，你的立体图什么都在上的，要不然他没法做渲染吧。这个是他已经有的东西，只是呢，一个利用英伟达显卡光锥技术做家居渲染的公司，距离训练空间大模型还差那么一点点。

这一点点到底是什么？首先，看他有什么？他有的是数据。缺什么？缺人、缺钱、缺时间，他全缺，而且现在还每年在亏钱。你现在再给他融一笔钱，以后他到底能不能自己把这事搞定？这个呢，其实还是有很大难度的。

那么，他可以向Reddit去学习。Reddit怎么玩的呢？我直接卖数据吧，我也不自己去训练自己的模型了，我直接把这数据卖了不就完了吗？这个里头有一个很严重的问题是什么？就是隐私问题。我们各间的装修数据，每间自己的装修数据，你自己家装成什么样的，你家里头这个藏私房钱的地方在哪，你们家里头厕所用的谁家的马桶，你们家的这个橱柜到底有多高，是他把这些数据都留在手里头了。那如果拿这些数据去训练空间智能大模型的话，这个你乐意吗？他是还有一些这样的问题需要解决。

当然了，有这种叫做隐私问题呢，也可以帮助群核科技在最终的成果中拥有更大的话语权。他说，哎，这个数据是隐私的，我不能把它给你，咱们看看怎么合作一下，让他们在里头有更大的这个砝码吧。只是要看他们最终能不能活到他手里这些数据产生效益的时候。

说了半天，这股票到底要不要炒一下呢？首先，现在这个股票还没有上市，只是交表了，只提交申请我要去上市了，可能到最后上市还是需要个几个月的时间呢。如果上市了，请大家拿出镜子来照一照，如果你觉得从镜子里看自己比别人都聪明的话，那就跟着感觉走呗。反正咱们这个频道讲故事讲热闹，咱们并不是做具体的投资意见和建议，大家听个开心就可以了。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

第二个故事：DeepSeek到底是不是国运级的创新呢？国运级创新这个事呢，是游戏科学的创始人兼CEO冯骥他去讲的。DeepSeek是一个国运级的创新。游戏科学，就是黑神话悟空的这个开发商。DeepSeek呢，也确实让美股市值蒸发了很多很多钱。而且还有一位美国的参议员说：“我们要下最严格的法令来禁止DeepSeek。谁敢下载DeepSeek判20年，哪个企业敢去用DeepSeek罚1亿美金。”

这个是个共和党参议员叫Josh Holy，写了一个法案，叫2025年美国人工智能能力与中国脱钩法案。禁止技术交流与使用，禁止美国公民、企业与中国开展任何AI技术合作，包括研发、投资、数据共享等。非美国公民若涉及技术转移，可以驱逐出境。然后切断资本与人才流动，禁止美国资本对中国AI企业投资，并限制美籍科研人员参与中国AI项目。任何与中国高效实验室合作的美国机构将面临重罚。违反本法案的个人将被视为严重犯罪分子，可能影响其移民身份、绿卡申请和入籍资格。美国公司不能直接或间接向中国企业提供AI技术支持或者服务。但是这个法案呢，因为太过极端已经被搁置了。

先讲一下使用DeepSeek的方式到底是什么样的。如果你在美国使用DeepSeek，那千万千万不要去DeepSeek网去挂，那是根本得不到服务的。最好是什么呢？就是去在美国的云主机上去使用。现在DeepSeek自己的网站基本上是半瘫痪状态，聊两句就趴菜。我基本上是第一句能聊，第二句能聊，第三句你再怎么跟他聊都趴。他是这样的一个状态。你可能明天再跟他聊，还可以聊两句。API调用的话非常非常慢。而且呢，现在禁止充值了。整个春节期间，API调用的这个页面就打不开了，把整个API后台给你封掉了。现在的话是后台重新有了，但是不允许充值。现在呢，国内是各种云上都有，国内的是阿里云、腾讯云、华为云。华为云的DeepSeek呢。

通过硅基流动可以使用起来，京东云也整起来了。上面也有DeepSeek、百度智能云。我就不知道，李彦宏怎么会有脸干这个事，前面还发表演说，说开源不如闭源，你们就好好使用闭源就好了。人家DeepSeek来了以后，百度也部署了DeepSeek，也给大家去使用，还要收费。然后，火山引擎，火山引擎是字节跳动的，现在是我的主力服务商了，速度还可以，而且现在限时免费，就是你现在上去使用它的DeepSeek，这些模型是不要钱的。它设置起来相对麻烦一点，就是所有这种云计算厂商，你去设置大模型都比较麻烦，但是比BAT还是要简单。

然后，中国移动、中国联通、中国电信，他们参加的云也都有DeepSeek的部署，也都可以上去用去。360智能云上头也有DeepSeek。海外的话，亚马逊AWS、微软Azure，还有一个叫GMI、Claude、together、grok，但是grok上面部署的是蒸馏模型，它就没有布这个满血模型，together上是有满血模型的。英伟达上面也是有满血模型可以去用的。所以如果你在海外说我想去用这个东西怎么办，你就要去这些平台上去使用了。

DeepSeek的这些概念股，我们一说这个东西，国运之战嘛，他一定是有一些概念股的。首先从港股来看，金山云直接涨停板，我去问我说金山云跟这玩意到底有啥关系，没有任何关系。DeepSeek到现在为止，都没有部署到金山云上去。但是呢，大家觉得，这个云计算一旦有了这种通用的可用的开源大模型以后，一定会涨，所以金山云在港股上就直接涨停板了。美图也涨停了，美图其实跟DeepSeek可以也没什么关系，但是他做AI的嘛。腾讯、阿里、百度都在涨。阅文集团，也就是起点中文，做小说类网站，直接涨停板，为什么？因为推出了使用DeepSeek的作者助手以后，作者可以使用DeepSeek来去写小说，可以进行各种的架构设定，各种的环节设定，效果很好的。

我试了一次用DeepSeek R1这种大推理模型去做各种设定的配置，效果非常好，导致其他科技股也跟着上涨，包括地平线、中国软件国际、微盟、联想和中兴国际。

在A股市场上，第一个上涨的是每日互动。每日互动之所以上涨，是因为它有一个联合创始人叫徐进，这个人曾是九章资本（即换方量化）的股东。然而，他现在应该已经从每日互动离职了，与公司完全没有任何关系，只是蹭了这样一个共同的联合创始人的名头。每日互动表示，未来准备使用DeepSeek的大模型进行一些应用，但目前没有任何直接的关系。

第二个DeepSeek概念股是安凯威。这家公司主要生产录音笔。虽然做录音笔与DeepSeek看似没有直接关系，但录音笔录制的内容需要处理，而安凯威的后台使用的是DeepSeek大模型进行处理，因此安凯威也作为DeepSeek的概念股涨停了。

青云科技和Ucloud也涨停了，因为它们都是专门为企业部署私有云的服务商，它们都部署了DeepSeek，并开始为这些企业提供服务。

还有一个公司叫宝兰德，这家公司是由以前Borland的一帮老同事创业成立的，创始人都是我在Borland的同事。他们在国内起名叫宝兰德，主要从事系统集成项目，底层集成的是DeepSeek大模型，因此也涨停了。

比亚迪这两天也涨停了，但它们与DeepSeek的关系应该没有那么大。比亚迪现在称要发布“天神之眼”，原来讲比亚迪自己准备做大模型，大家不信，但有了DeepSeek以后，大家说比亚迪没准也能做出来，于是开始相信。

万兴科技、360和昆仑万维也都擦边跟涨，特别是360，大概连着涨了两个涨停板。但360这事有些乌龙，它确实部署了DeepSeek，但需要在360纳米AI搜索里边使用。

他是不开放出来给别人用的。周鸿祎这一段时间不停地在喊话凑热闹，上来说：“我要给DeepSeek保驾护航。有黑客去攻击DeepSeek了，我要去提供免费的支持服务，我有什么专线，我怎么去做这个事情。”喊得特别特别热闹。喊完了以后，两个涨停板之后，他是需要出来解释的。360出来发了个公告，说与DeepSeek后边的深度求索公司之间，没有任何业务往来和合作。这个整完了以后，大家就觉得说：“你喊了半天到底在干嘛？”所以我在前面想，攻击DeepSeek的这些美国IP，后边有可能是360吧？但是这个咱们只是说猜测，没有任何事实依据。反正他喊得非常非常欢。

那么，到底什么是国运级的创新呢？让美国暴跌，让中国股票暴涨。而且刚才我们讲的这些，好多都是连着出涨停板的这种股票。这是不是就是国运级的创新了呢？我觉得已经有一些这样的苗头了。第一个就是DeepSeek干了一个很重要的事情，叫统一思想。原来有一大堆的公司、研究所，都在那儿做大模型，像刚才我们讲的中国移动、中国联通、中国电信，三大运营商自己都惦记做自己的大模型。实际上就是一帮人拿着什么Llama呀，拿着这些东西再给他调来调去的。现在别费劲了，我们已经不用再去追究你是不是浪费钱了，是不是把钱揣自己口袋里了。现在有DeepSeek，大家一起使呗。原来那个东西做的没有DeepSeek好，这个也没有什么可值得怪罪的地方。这个钱就相当于打水漂就没了，我们就通通都去使用DeepSeek就完事了。因为谁用DeepSeek谁涨停板，就这么简单的一个问题。那干脆赶快都去用吧。

第二个就是什么？他划时代了。国运级的创新一定是要划时代的。原来是各自为战，大家都在做自己的模型，都在互相比较互相踩，说我这个做的比他哪哪好，他那个呢怎么怎么不行。现在没有了，大家都是DeepSeek。我们原来那个还差一点，不丢人，都变成这样了。那么现在的话，底层用DeepSeek可没毛病。

包括像百度李彦宏这样的人，他都把DeepSeek部署上去了。而且我原来也碰到过华为的人，就是他们的盘古大模型，其实他们也不怎么使。他们在内部其实早早就是DeepSeek。所有大厂都装了。从模型逐鹿中原，进化到模型统一了，底层统一了，一起搞应用就完事了。这个事情，我们现在已经把这步迈过去了。那么他也搅动了国际局势，说东升西降这个扯淡了，这个咱们就开个玩笑。美国股市肯定是被搞得动荡不安了一下，而这几天在慢慢的修复吧。A股跟港股呢，正好赶上春节这几天休市，就是最恐慌那段时间，咱们都休息了。而等开市呢，情绪稳定了，咱们就一起跟着涨就完事了。

那么，DeepSeek之后的这个格局，会是什么样的呢？第一个，国内的六小虎都危险，没有哪一个不危险。大家注意，六小虎里头不包括DeepSeek，因为他原来比较低调，排六小虎的时候没给他排进去。原来你有自己的模型，它算是一个竞争上的加分项。原来你有独立模型，还有一个很高的估值，因为我需要很多的钱去做预训练嘛。现在都不用了，大家都是DeepSeek了。你为什么要有这么高的估值？就有这样的问题。

以DeepSeek V3作为基座模型，用DeepSeek R1直接蒸馏微调迁问，肯定要比他们自己的模型还好使。原来那些必源模型还扭扭捏捏的出来说：“你想私有化部署吗？我再收你点私有化部署的钱吧。”现在DeepSeek直接开源免费了，那你还好意思找人收钱吗？大厂呢，可能还会坚持，但这些小厂就六小虎肯定都完蛋了。

现在各大厂有些呢，还会投进去，比如说千问，就是阿里的千问，其实还是很有价值的。另外一个就是字节的豆包，还会继续往前走。但是腾讯的浑元是不是接着做，这个要看了。华为的盘古大模型估计也可以休息了。至于百度的文新一言，从开始那天就是个笑话，一直笑到最后。

国际上呢，现在各国实际上都在开始进行DeepSeek部署，全都在干这事。英国说我又行了，印度说我也行了。

他们都说我有DeepSeek，我就可以自主创新了。别人一开源，我就自主创新，自主知识产权。这事不光是咱们中国人干，全世界人都是这么看的。有了DeepSeek加持的中国，软件厂商也可以去大杀四方了。因为有了基础模型以后，再往后的事情就是卷了。那卷这个事，他们还是卷不过咱们的。

很多AI agent的公司，都可以自己训练自己的大模型了。比如说Perplexity，比如说Cursor，或者是其他的一些AI agent的公司，现在都可以去搞这件事情。而且他们都是底层，直接挂DeepSeek。很多的AI agent的公司有自己模型了以后，他们就可以去买英伟达的显卡，他就可以去部署自己的云服务了。当大家都开始部署自己大模型的时候，就要去买英伟达。

那你说为什么不去买博通？为什么不去买阿斯克芯片？咱们这稍微的岔开一点点。咱们平时看到的芯片基本上是三个：塞斯克芯片叫CISC，瑞斯克叫RISC，阿斯克呢就是ASIC，这是三个不同的词。博通中间有一段时间涨得很猛，就是因为它做的阿斯克芯片，做推理效果巨好。

什么是ASIC芯片呢？CISC芯片是叫做丰富指令级芯片，就是它的指令非常长，而且指令很多。RISC芯片的话，咱们最常见的RISC芯片就是ARM芯片，手机芯片都是RISC芯片，它叫短指令级芯片，而且它指令很少。而这个ASIC芯片呢，它其实不是固定意义上的这种有IP的芯片，它是什么呢？叫专用集成电路。这个东西有一个特殊的名字，它不是处理器，它叫专用集成电路。谷歌的TPU就属于是ASIC，Grok做的那个叫LPU语言处理模块，它们呢也是ASIC。

博通为什么要涨那么猛？博通涨得猛的原因就是，谷歌也好，亚马逊也好，自己去做这个专业推理芯片的时候，都是博通代为设计，台积电代为生产，大家都是这么来的。所以博通就涨吧。如果大家都集中在一起，就是说我们都是使用亚马逊云、谷歌云、微软云。

他们是有动力去使用ASIC芯片。我专门自己去设计一个新的芯片，然后装在自己的服务器上去。这样的话，我统一来维护。他们有这个动力。但是一旦分散了，你这个部署的是DeepSeek，它部署的Llama，那个部署的是这个微调以后的模型。大家都分散了以后，那就只能用英伟达，就没法使用这个ASIC。这个就非常非常麻烦。为什么？因为ASIC芯片你一旦做出来以后，你需要重新去做适配，重新去做很多兼容性方面的调试。而且做完了以后，你还有很大的可能性不稳定，挂上去以后会出问题。为了最大的稳定性，为了最大的兼容性，就通通都是英伟达。所以为什么说这一步出来以后，英伟达巨大利好。这就是对于国际上的一些影响吧。

那么结论是什么呢？这个DeepSeek到底是一个什么样的创新呢？还记得瓦特发明蒸汽机的故事吗？其实瓦特并没有发明蒸汽机。瓦特干的事情是什么？叫改良蒸汽机。它提升了效率。原来比如说我需要烧4吨煤能干的活，我现在烧一吨煤就干出来了。然后增强了动力。原来这个蒸汽机是上下动的，现在它可以进行转动了。这个动力变得很强，而且稳定运行广泛应用。就是瓦特以后，蒸汽机可以广泛应用。瓦特改良蒸汽机，被视为工业革命的重要里程碑。

那么转过来看，DeepSeek能不能成为像瓦特改良蒸汽机这样的一个重要里程碑呢？至少在中国，DeepSeek肯定是瓦特这样的里程碑了。因为甭管是OpenAI、Gemini还是Claude，它不给你使，那你只能是使用DeepSeek。从国际上看的话，还有机会是谁呢？就是Llama 4。如果今年Llama 4出来，有一个革命性的飞跃，在DeepSeek基础上还能再飞跃一次，那可能Llama 4会成为瓦特发明蒸汽机，或者瓦特改进蒸汽机上的那个里程碑。如果Llama 4出来了以后，跟DeepSeek差不多，那么对于全世界来说，DeepSeek就是整AI革命的这个里程碑了。

就像当年的瓦特改进蒸汽机那样，闭源模型是没有办法参与这种竞争的，这个肯定就不用想了。微软、谷歌他们其实也有开源模型，但都是小模型。微软的模型叫Phi，谷歌的模型叫GEMMA。这两个模型都是小模型，就是在客户手机、PC上使用的，他们是没有这种开源大模型。XAI呢，号称是开源，但是呢，那就是个假开源。到现在Grok 2没出来，开源版本没放出来。而且开源出来以后，他什么也不讲，你上去提任何问题，他不理你，那就是个假开源。

所以，现在唯一有可能能够站住这个里程碑位置的人，除了DeepSeek之外，剩下就是Llama。咱们希望杨立昆也好，扎克伯格也好，再努力努力，多砸一些钱进去，让大家可以看看美国人能不能站住这个里程碑。好，这就是我们今天讲的第二个故事：DeepSeek到底是不是国运级的创新？从我的角度上来说，从中国角度上来说，它应该算是一个国运级的创新了。

地表最强法务部，任天堂终于对幻兽帕鲁提起了诉讼。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲幻兽帕鲁，终于得到报应了。

幻兽帕鲁呢，在今年1月份发售以后，真的是一骑绝尘。黑神话悟空是卖了2000万套，而它已经卖了2500万套。当时是99一套好像是。那么在Steam上呢，同时在线数排到了历史第三名。Steam上同时在线数是一个非常难达到的目标啊，历史第一名是绝地求生，325万同时在线；第二名是黑神话悟空，240万同时在线；第三名就是幻兽帕鲁，201万同时在线。

幻兽帕鲁当时推出的时候呢，就引起了极大的争议，因为这就是完完全全的缝合怪。而且在这个缝合怪里边，精灵宝可梦或者叫口袋妖怪所占的比例非常非常的高。有很多相似之处，就是你也是扔出一个东西出去，去捕捉一个小的帕鲁啊。这里不叫精灵，也不叫宝可梦，叫帕鲁。捕捉回来以后呢，跟这个帕鲁一起战斗，一起生活。当然还稍微有点跑偏啊，你可以把帕鲁作为奴隶让他干活，甚至可以把一部分的帕鲁拿来杀掉吃了。这就是幻兽帕鲁这样的一个游戏。

地表最强法务部，他其实不只是一家啊，迪斯尼和任天堂都有地表最强法务部的这种称号。为什么？因为他们经常打这种版权官司。他们呢，在今年1月份，也就是幻兽帕鲁上线的时候，就已经做出了回应，表示发现了这样的一个问题，准备研究一下。当时写了这样的一个回复出来。

到2024年的9月18号，任天堂法务部向东京地方法院提起了诉讼，诉讼的是什么呢？叫专利侵权诉讼。大家要注意，这是一个很奇怪的诉讼方式。那么抄袭的边界到底在什么地方呢？

首先啊，在许可范围内借鉴并发扬光大，这其实就是现在科技发展的道路。很多人一上来说：“你有没有原创？有没有原创精神？抄袭可耻！”这种人呢，我们现在管他们叫做鉴抄党啊。如果是每一样事物都要求原创性，不可以借鉴任何的其他的发明，那这个社会就不用再发展了。大家都是站在巨人的肩膀上，在一步一步往前走的。

但是如果我们去借鉴别人的发明或者借鉴别人的技术，第一个要注意是什么？第一个要注意是要符合规则。人家规定了说什么时候你可以用，什么时候你不可以用，或者你用的时候要符合12345五个条件，你一定要去符合。你说我偏不，所有西方资本主义制定的规则都不适用我们，我们一定要用我们的规则重新去解释，我们不能被他们捆绑。这个呢，就稍微有一些无耻了。
就抄了一定要承认啊。如果你抄完了以后不承认，人家这边开源了，你那边自主发明、自主创新去了，这个事呢也是很可耻的。所以呢，在约定的范围内，或者说大家普世认可的规则，约定范围内，相互借鉴，一起提升，这个其实就是现代社会各项新科技不断往前发展的一个原动力啊。如果把这条路去掉了，我说我们必须原创，没有任何借鉴的地方，只要借鉴了就可耻，这个就不用再指望科技进步了。

刚才咱们讲到了国内的“鉴抄党”，这个名词是昨天我儿子告诉我的。我昨天跟他讲，说幻兽帕鲁被任天堂告了，当时就跟我讲，哎呀，这个鉴抄党最讨厌了。我说什么叫鉴抄党啊？他说现在网上专门有一帮人，每天就去看，说啊你这个抄袭了，你那个抄袭了，你这可耻那可耻了，不断的去进行道德绑架啊，这样的人叫鉴抄党。

我今天呢也稍微的做了做功课，看什么叫鉴抄党呢，核心叫鉴别抄袭，就是这么一帮人。但是呢，这些人并不那么招人喜欢。首先呢是非常的绝对和片面，零容忍，只要抄袭了，只要长得像，不行啊，这事绝对不可以。第二个呢，就是双标，对于国内国外完全双标。哎呀，这个马斯克做的，这肯定是发明创造；哎呀，这个是雷军做的，肯定是抄袭，没什么好说的。而且呢，对于知名和非知名的创作者，也是完全不同的态度，这也是鉴抄党比较让人讨厌的地方。

而且呢，鉴抄党还做什么语言暴力和道德绑架，经常使用攻击性的和侮辱性的语言，绑架大众的道德。说这个如果是抄袭了，你们就可耻。像刚才我们讲了，你用了别人的这种技术，不符合人家原来的规则，而且不承认，这件事可耻。但是呢，你进行道德绑架，进行侮辱性的言论，这样的鉴抄也很可耻。

其实很多时候呢，抄袭党跟鉴抄党是一拨人，他们呢都是喜欢使用过激的言行，喜欢道德绑架的一帮人。而且他们都很双标。而且鉴抄党呢，通常缺乏证据，主要是靠主观预测，我觉得你像这事就行了，完全是凭感觉判，歪曲解读各种证据。他们的特点呢，就是缺乏专业知识，却极度自信，易受情绪与偏见的影响，追求热度和关注度。

鉴抄党的目的，其实不是说我真的想去保护版权，真的想去做什么，他们啊，最核心的目的其实是蹭流量。在这树人社蹭流量。咱们扯的稍微有一点远了啊，咱们再讲一讲幻兽帕鲁到底抄没抄呢？这个是这一次讨论的一个核心要点。这件事啊，要根据法律的判定，既然已经到了法院去起诉了，咱们就等着法院判就完了啊。而法院也不是说他判完了以后，以后就翻不回来了，没有哪件事说我判完了，这事就一定对，就一定错。
判完了以后还可以接着上诉，上诉完了以后也有可能在改判。所以呢，我们还是要等着法律做出一个最终的解决方案。但是呢，那是一个截止。你如果说：“哎，法律弄完了以后我还不认啊，我接着折腾。”那这个事呢，就是医闹啊，什么这些人干的活了。

所以在日本这样的一个地方，我们还是等着法律判完了以后，就有个最终结论了。大家注意啊，任天堂起诉的呢，叫做专利侵权诉讼，这个是很关键的。幻兽帕鲁呢，侵犯了任天堂的多项专利和知识产权，这个是起诉书上写的。但是具体是哪些专利呢，现在并没有完全列出来，我们还是要等这个官司继续往前走，才可以看到。

任天堂宝可梦公司呢，曾经在2023年申请了一项专利，专利内容是玩家在野外抛掷物品捕捉怪物，这个是日本应该已经授权给他的一个专利。那你说这专利下来以后，幻兽帕鲁不是铁定的违反专利规定了吗？大家要注意啊，这是一个什么样的专利。这实际上是一个玩法专利。

什么叫玩法专利？一种象棋的玩法，一种五子棋的玩法，一种黑白棋的玩法，一种围棋的玩法，这种东西叫玩法专利。在中国，玩法专利是不承认的。所有玩法专利都不承认。为什么呢？咱们就这么说吧，给你一副牌啊，一副54张牌的扑克牌，你能做出多少种玩法来？那这个专利局受不了啊。而且这种专利，你最后去进行专利诉讼，去进行专利的维权的时候，很难去证明。他说我这是斗地主，你那个斗地主是二最大，我这个斗地主是尖最大；他那个斗地主是三最大。那这个玩意你都去申请玩法专利，这事没法整。

所以呢，很多国家对于玩法专利其实都是有很严格要求，像中国压根都不承认。日本呢，对于玩法专利其实也是很苛刻的，不是什么玩法专利都可以做的。所以在这样的一个玩法专利上，去进行专利无效化申请的可能性是很大的。通常玩法专利的稳固性都没有那么好。

当然你说有一些什么样的方式可以去让玩法专利成立呢？就是你把一些技术方案搁玩法里边去捆绑在一起，这个事是有可能的。比如说，咱们以刚才这个抛掷物品去捕捉怪物这样的一个玩法专利。比如说计算好了说：“哎，首先我们要判断你抛掷的是一个什么样的物品，抛掷出去以后，我们来判断你现在在什么位置，然后判断现在在一个什么时间点，再去判定说，在这样的一个位置与时间点上，有可能会有哪些怪物被你抓住，抓住的几率是什么样的。”然后我们把这个整个技术方案实现出来，再把它包装成一个玩法专利，而这个事是有可能能够确立的。确立了这样的专利以后，如果幻兽帕鲁也是用同样的方式来判定的，它就是侵犯专利了，还很难绕过去，对吧？如果后边没有这么复杂的一套技术方案的话，这种玩法专利其实相对来说是比较好绕的，而且稳固性也不是很好，比较容易被无效化。那么是否还有其他专利呢？并不确定，因为按任天堂的说法是多项专利。这应该是我们能够查到的跟这个事比较相近的一项专利，或许还有很多其他的专利等着他们一项一项地去摆事实、讲道理。

另外一个，上面这词上写了，知识产权就是你侵犯了精灵宝可梦的知识产权。这一点其实证明起来要稍微难一点点。你说长得像，这个事算不算违约，算不算侵权，其实不算。长得像这件事在商标上是可以判定的，因为商标侵权经常是说容易造成混淆。但如果说我这个里边有一个怪物的样子，长得很像，这个是比较难判定的。

我们以前在做游戏公司的时候，也做过这种知识产权诉讼。这种诉讼最简单的方式，或者说真的铁证如山的方式是什么呢？就是逆向工程。我把你的游戏整个拆开，拆开了以后里头是有大量的资源文件的，这个画画好了，我们要把它找出来。你跟我原来那个资源是不是一样？我这画了个小怪兽，你那也画了个小怪兽，长得完全一样，这个肯定是侵权了，没什么好说的。

还有一种情况，虽然长得不是完全一样，但是这个图片里的某些部分是一样的，比如说脑袋换了，但是身子是完全一样的。如果可以证明这件事，也可以判定为侵权，除非你说我们可以找到一个共同的出处，我们都是从哪一个付费购买过的这种版权库里头去拿到的图片，然后你改了一个头，我也改了一个头，这个是可以的。否则的话，是可以判定为侵权的。

幻兽帕鲁只有一名应届毕业生，以常人5-6倍的速度在那出图。幻兽帕鲁里边图的量是很大的，它里边应该是有大量的素材文件，局部跟精灵宝可梦是一致的。否则的话，他真的是神仙吗？自己一个人就全干掉了。

当然还有一种情况，就是拿精灵宝可梦的素材，然后上stable diffusion，图生图，用AI洗图的这种方式，有可能也是能够做出一些看起来很像但又不是完全一致的这样的图片出来。不过这一块的话，要去看最后能不能证明这件事情。你说原来我们做的很像，现在我把它改了行不行？这个想多了。你想，人家地球第一法务是1月份关注到这个事，开始研究了，一直到9月份才去提告这个事。
那中间这8个月干嘛去了？人家肯定是把所有的历史版本全都留存了，然后去到公证处去公证，说明这个版本我们是从哪里哪里来的，不是陷害他的，不是自己编的。这是一个公开的版本，有哪些文件，我们把它封存起来，然后盖个章，拍个照，这就算是一个公正过程。你最后跑到法院去提起诉讼，提交各种证据的时候，就一定是这种公正过的内容。

在1月份怪兽帕鲁上线的时候，里面的很多文件一定是更加不干净的。到现在9月份了，幻兽帕鲁可能已经有些钱了，他也在里头的很多素材进行了更新，进行了迭代了。但是没用啊，只要你以前用过精灵宝可梦的素材，依然算是侵权。

游戏制作过程中，其实很多文档也是可以申请著作权的，比如说我们的设计文档、各种数据，这些都是可以写成手册，一起去申请著作权。这一部分如果被抄袭的话，也可以被判定为侵权啊。国内现在也在干这样的事，律所会要求所有游戏公司把制作文档、各种的设计理念、数值的一些公式通通都写成文档，做著作权的登记。

如果这两个游戏哪怕是没有那么像，但是很多的选项、很多的玩法、很多的分支都是一一对应的，也是可以被判为抄袭的啊。国内有一个判例，也是地表最强法务部去告的。口袋妖怪复刻这个游戏，你看口袋妖怪嘛，也是精灵宝可梦啊，这里面宝可梦角色、游戏主人公、地图等核心元素与宝可梦游戏相应元素一一应对且相似，游戏元素组合所形成的多个要素系统高度相似，甚至完全一致，且多项数值体系设计相同。因此法院判定上述公司侵犯了宝可梦公司游戏的著作权。

这个是国内判的一个案子。如果你真的是一一对应了，或者说非常相似，也是有可能会被判侵权的。那么地表最强法务部是怎么炼成的呢？相关的官司特别多，一般都是这种版权官司很多。其实有很多法务部也打很多官司，但是没有那么有名，像迪士尼，还有像任天堂这种不停地打版权官司的，他们就会相对来说名声更响亮一些。为什么？因为他们这些版权都特别有名，甭管是宝可梦、米老鼠，还是漫威、星球大战，或者是马里奥，这些都是非常著名的IP，打这些官司更容易引起大家的关注。

另外，胜诉比较多。像这些大的法务部，如果他们没有大的把握的话，一般不会提起诉讼。他们一般是有了比较大的把握之后，才会去提起诉讼，然后他们的胜诉率就非常非常高。咱们举个例子，原神出来的时候，所有人都说这抄塞尔达呀，你怎么可以去做这样的事情？当时原神在，我记得是哪一年。
好像是07年吧。在中国的China Drive，上海去演示的时候，他们是在索尼的展台上做展示。然后一帮任天堂粉丝跑到那去，把索尼的展台给围了，说：“索尼，你要脸吗？你去抄人人间堂的塞尔达，你还跑到PS5上首发，这太过分了吧！”但是呢，按照我们想的，怎么去判定这个侵权的过程，任天堂的法务部，我估计这几年也没少下功夫，研究了半天，最后发现没有把握啊，所以就没有提起诉讼。而任天堂到现在为止就没有告过原神，这就是地表最强法务部，没有必胜的把握，人家就压根不打。

那么这个案子未来的走向，有可能是什么样的呢？第一个，和解的可能性不是那么大。当然，我们所说的和解，就是双方一起握手，接着好好干下去那种。你说我赔了笔钱，最后免于起诉了，这个不算。为什么不太容易和解呢？可以把帕鲁拉出来做奴隶，或者直接杀来吃。这件事，已经完完全全违背了宝可梦的世界观。IP的核心是世界观和价值观。如果你说你一借鉴了我的玩法，借鉴了我的图库，借鉴了我的各种各样的游戏设定，结果你在里头给我做了一个这样的，可以把口袋妖怪或者是宝可梦杀来吃掉，这个事情，那肯定是不可调和的啊，没什么可以说的，我们两家一起继续用这个IP，没这个可能性。

这件事呢，索尼算是比较倒霉的。咱们刚才讲了原神，首发就跑到索尼PS4平台上去了，结果导致任天堂的粉丝去围了索尼的展台。索尼这次又是噌噌噌就冲上来了，直接跟幻兽帕鲁的公司成立了合资公司，说咱们一块把幻兽帕鲁宇宙做大做强吧。如果幻兽帕鲁败诉，那索尼的合资公司肯定是打水漂了，甚至有可能会成为第二被告、第三被告一起跟着赔钱，这个可能性都是存在的。而常在河边走，哪有不湿鞋，所以千万不要觉得索尼就是一个支持原创的公司。

至于国内，比如说腾讯也好，网易也好，都做了幻术幻兽帕鲁类似的游戏，我们一般管它叫帕鲁like游戏。在国内就是长得像什么的游戏，叫什么什么like。这些游戏呢，首先在知识产权方面倒不用太担心。无论是腾讯还是网易，都是有很多设计师，自己也有极大的图库，不会发生这种说我们的素材跟精灵宝可梦完全一样，或者某一些部分完全一样，这个事情应该是不会发生的。

至于玩法这件事，首先玩法专利在中国是不承认的。像刚才我们讲的，任天堂把东西扔出去抓怪物，这样的专利在中国是没法去承认的。就算是腾讯跟网易说，今后做出类似这样的游戏了，我要出海。
也要看这一次日本的判例到底是怎么做的。日本判例有可能去判说：“哎，你的素材肯定抄袭了。”但是在专利侵权这一块呢，也还是要看具体是怎么判。如果专利侵权是因为哪些原因，我们判定你侵权了这个专利，那么他们完全可以绕开。或者说，日本只判了素材侵权，没有判专利侵权的话，那么这个专利其实在日本的法院上也没有得到支持。

那类似这种扔出东西去得到怪物的这个玩法，就接着可以做啊，不用太担心。好，这就是这一次“地表最强法务部”任天堂去起诉幻兽帕鲁的故事。这个故事后面应该还会有后续，让我们持续去吃瓜。好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲《黑神话：悟空》真的能够给中国游戏行业带来什么改变吗？这个游戏呢，是在8月20号终于发布了。我儿子现在正在打，我呢，上手试了一下，感觉还是有点费劲的。我打《只狼》是基于修改器打通关的。《只狼》前面几个还是可以打过的，但后面就费劲了，没有那个耐心了，所以上了修改器。《老头环》呢，我还是可以打一会的，但是是要远程。其他的一些动作游戏，像《战神》和《塞尔达》，还是能打的，但这个《黑猴》还是有些难度的。

我们看看这个游戏难不难，实际上只有一个标准：你上来有没有选难度的地方。如果有选难度的地方呢，一般都不是特别难，因为我可以选最容易的那个嘛。但如果上来没有任何可以选择难度的地方，大家都是一视同仁，众生皆苦，这就比较费劲啊。《黑猴》就属于众生皆苦的这种。那么，这算是中国的第一部3A大作吗？

中国团队呢，其实一直都在尝试做3A，并不是从他们这开始的。在前前后后有非常多的人。我们以前团队里呢，还有一个小伙子，也是要做3A，就一定是要做单机游戏，要做PC端的游戏，要做端游。后来去了B站了，这个小伙子其实也算是这个行业里边的一个代表。而且我们也见过很多的，始终在坚持做这种单机游戏的团队。当然，大部分饿得快，揭不开锅的一个状态。

有没有人做出过3A？其实也有人做了，但做完了以后效果不好，卖不出钱去。那么大家就不承认他是3A。其实大家要注意，3A这里头并没有任何一个A说是你一定要卖得好，或者这个游戏都要好玩才叫3A，不是这样的。3A只是说你用的时间、用的钱、用的资源多而已，跟这个游戏卖得好不好，跟游戏好不好玩其实是没关系的。

以此为标准，中国其实做了一堆3A游戏了，只是原来的都不那么让人满意，所以我们就没有把3A游戏的这个桂冠戴在他们的头上。以3A的标准来衡量，中国非常多的游戏都是达标的。为什么中国那些花了很多时间、金钱、资源做出来的游戏……

大家不认为是3A呢，其实很大的一个原因，就是MMORPG的那段时间里头竟然走了一个弯路。为什么？因为我原来是盛大的。我到盛大网络的时候，接受的入职培训里头专门就有一条，说中国人为什么去做网游了？为什么去做MMORPG了？原因很简单，因为其他游戏不挣钱，因为盗版，因为破解，因为大家拿软盘烤来烤去，或者刻光盘。最终，唯一能够挣钱的方式就是网游啊。客户端随便给你了，只管是按时间、按道具、按各种抽宝箱或者其他的方式，你去付钱就完了。这是唯一挣钱的方式。

中国人又相对来说比较路径依赖。什么意思呢？就是当我们发现有一条路能够走通的时候，我们就会把其他所有路径全放弃掉。所以大家就一脑门子扎到MMORPG里去了。现在大家去看看，3A游戏里头有几个MMORPG？其实绝大部分大家认可的3A游戏都是单机。为什么？因为MMORPG需要考虑很多其他的东西。你需要更大的团队做更多的运营，做活动，而且还要考虑到游戏的平衡性。那么你就没有办法讲好故事啊。你可以说我把场景做得很漂亮，各种的打斗做得很好看，把数值做得很合理，把游戏设计得很平衡，都可以干啊。就是没有办法说我有打击感，我有手感。为什么？因为在网上你要有了手感以后，那个网络延迟你受不了。

所以整个MMORPG算是把整个的中国游戏产业带到另外一条路上。太多的精力放在了和艺术以及可玩性无关的地方。这里头要专门讲一下黑神话悟空的出品人冯骥2007年写的一篇文章，叫《谁谋杀了我们的游戏》。在这个里边呢，他讲了几点。第一个就是说策划都不爱玩自己的游戏了，这个团队就废了啊。他说如果你是个程序员，你不爱玩游戏算了，你可能就不爱玩；你就是来完成任务的。美工你不爱玩游戏算了，你就是来完成任务的。如果连策划都不爱玩，那这个团队是必死无疑。

然后呢，还讲了叫策划老油条的5个技能。至于什么游戏可玩性啊，什么艺术性啊，故事讲得好不好，这些东西其实不在这五条里头。

那这五条是什么呢？第一，如何让玩家一直沉迷；第二，如何让玩家吐出更多的人民币；第三，如何让玩家拉帮结派；第四，如何让玩家相互仇视；第五，如何实现隐性的现金赌博和金币交易。咱们来讲讲这五条。

第一条，怎么让人沉迷。我记得我去盛大上班的时候，我们接触了很多移动互联网。LBS就是一种基于位置的服务的这样的信息，去找到盛大游戏的策划团队，说我们有这么多新技术了，咱们是不是做一款游戏，把这些新技术用起来呢？人像看傻子一样看着我，他说：“你知道我们策划的这个目标是什么吗？”我说不知道。他说：“两个目标，一共只有两个，非常简单，非常淳朴。”我说：“第一个目标是什么？”他说：“让用户上线。”我说：“可以理解，这个没问题。我们有LBS，我们可以在任何地方让用户上线。”我说：“第二个目标是什么？”他说：“第二个目标叫不让用户下线。”当时就把我问傻了。什么意义呢？因为你一旦做了LBS，人就要到现实中去。因为你要到现实中去捕捉小动物，它这个东西才有LBS，才有地理位置相关的服务，而且还要到手机上面去使用。那么这个过程中一定要下线。我们使用任何新技术，到这种传统网游里头都是不行的，因为我们会让用户下线，这个是不符合的，所以当时就放弃了。

第二个呢，如何让玩家吐出更多的人民币。我以前在游戏公司也干过，那么我们是知道的，怎么去设置这种宝箱，怎么去设置激励，怎么能够诱导他第一次充值。第一次充值一定是特别少的，因为充值这种事情只有一次和无数次。如果你一开始设的这个级别高了以后会怎么样？怎么让他充值了以后无法退款？因为充完值以后，有一部分的这种游戏资源，要尽快地让你消耗掉，这样你再去申请退款的时候，就退不掉了。这个是大家都会去思考的问题。

至于说拉帮结派呢，可能很多没有设计过游戏的人不太了解。像MMORPG，它是有规则的。第一个就是你在10级之前，就在新手村附近晃悠，可能5级不出新手村。过了5级到10级，在新手村周围逛一逛，可以向目标前进了。

可以去稍微探索一下地图了。然后，10级到15级左右的时候叫打副本。打副本什么意思？就是你要进到一个地图里边去，在里边去干掉一些怪物。而这些副本的难度呢，一个人是过不去的，一定要去拉帮结派。

为什么一定要拉帮结派？而且为什么一定要设置一个环节，一定要让你在这个地方拉帮结派呢？原因很简单，一旦拉帮结派了以后，有一个人不玩了，其他人就说：“咱们去玩一会儿。”这个人就被激活了。整体这一个拉帮结派以后的小团队，他们的留存就会上升。就这么简单的一个原因。

我们也做过测试，如果有人在15级之前没有组成团队，那么他到20级左右，流失的比例就会急剧上升。为了让他能够继续打下去，所以一定要在10-15级的时候让他组成团队。

至于说为什么要让玩家相互仇视呢？现在中国最赚钱的游戏是什么？有人说王者荣耀，有人说是原神，其实都对，但都不对。为什么这么讲呢？王者荣耀确实是在全世界收入最高的游戏，没有之一。原神这些年来也确实是风生水起，但是真正最赚钱的游戏叫SL系或者策略游戏。像《半国觉醒》就属于这一类游戏。

为什么这种游戏最赚钱呢？他人少啊，就是没有多少玩家，这样这个赛道里就可以容纳下很多的游戏。同类型游戏大家可以相互厮杀，每一个这样的游戏都可以赚到很多的钱。他不像王者荣耀这样的，整个腾讯就靠他一个，全世界都在玩这一个游戏。原神也是这样。

但是像SLG游戏，大家可以在这个游戏里玩一会儿，那个游戏里玩一会儿。每一个游戏玩个一两个月换一个游戏，可以接着玩。而且都是乐此不疲的往里充钱。在这么少的玩家情况下，他们挣的钱还非常多，每一个玩家在里边贡献的钱都特别多。所以最赚钱的游戏是SLG。

那么SLG呢，就是你要进去占领地盘，发展经济，造兵出去打人。干了这件事情以后，如果大家不相互仇视的话，怎么能去充钱呢？比如说咱们都在这慢慢悠悠打，你把我夸一下，屠干净了，然后我不着急啊，我继续采集资源，继续造兵。

造完了以后，再溜达出去晃一晃，这个是挣不到钱的。他们靠什么挣钱？你把我屠干净了，我没有兵了，我就必须要花钱啊，去把这个兵买出来，再去把你屠干净。这时候你又恨我了，那再接着花钱，再去买兵，再回来屠我。这就是这样的一个过程。再加上大家已经拉帮结派了嘛，啊，说：“哎，我们团队里有谁谁谁被屠了，咱们一起去屠他呀，你赶快再去把它屠掉。”

所有SLG的设计的底层原理只有一个，叫制造仇恨。第五条，不知道大家有没有听懂，如何实现隐性的现金赌博和金币交易。因为你把所有的这前面四条都做完了以后，挣的钱还不够多。再往后呢，就要擦边球了。第五条实际上是擦边球，大家怎么能够挣到更多的钱呢？我们要想办法让你把钱放进来，让进行一些赌博。

那你一旦进行赌博了以后，他就需要经济系统，因为我赌博一定要赢钱嘛，或者说我在游戏里边挣到的金币一定要出去嘛。那么就要去做金币交易。我要让你在游戏里边挣到的这些钱，要在现实生活中也能改善你的生活。但这个事是违法的，在中国违法。但是每一个游戏公司的人都会去想办法设计相关的金币交易，否则的话，你整个的体系是赚不起来的。

这个是策划老油条的五个技能。所以我们原来经常讲，日韩游戏好看，欧美游戏好玩，中国游戏赚钱。在赚钱这件事情上来说，全球任何一个国家的游戏比咱们都差得很远。千万不要觉得，哎呀，荒野大飙客卖了多少个，GTA5卖了多少份，艾尔登法环卖了多少份，赛尔达传说卖了多少份，千万别想这个挣钱这件事，他们差老鼻子了。跟什么原神、王者荣耀比起来，都是弟弟。

网游呢，它等于从一次性的这种电影类的消费，因为像这种单机游戏其实是在看一场互动电影，变成了一种可以持续运营的主题公园。他要不停地进去啊，做投放，不停地进去做活动的运营，不停地投入新的内容，不停地升版本。每一次升版本就会有新的内容解锁，原神也是这样，持续更新，这么多年来，每年都会更新多少次，更新了大版本以后。

就会有新的内容可以打。他是靠内容消耗来让大家玩下去的。在这个过程中，这个游戏到底好不好玩？这个游戏到底有没有游戏性？到底有没有艺术？到底有没有策划想要体现的东西体现出来？他们早就放弃了，跟这个已经完全没关系了。

再往后呢，是咱们开始玩手游了。全世界的手游好玩的、挣钱的，都是中国人造的。咱们在手游阶段，基本上算是被谷歌、苹果，还有梅塔给收割了。不是咱们收割全世界，是咱们被谷歌、苹果、梅塔收割了。咱们从全世界挣回来的钱，都给他们三家交上去了。大家都是在给广告商打工。

超轻型的游戏，越轻的游戏这一块就越极端。你说我很重的游戏里头，可能广告投放的成本还没有那么高。但是越轻的游戏，广告成本投放的比例就越高。我们都是比较说我花多少钱做游戏，花多少钱打广告，甚至有一些不太了解游戏的人，会一拍脑袋说，是不是1:1？比如我花了1,000万人民币做了个游戏，再花1,000万人民币去投放，这个游戏就成了。甚至还有人大言不惭说，这个行业惯例是这样的，实际上扯淡。

像我们以前做手游公司的时候，一个很好的游戏能够在全世界排名排行榜上排到上号的这种游戏，或者说在短暂的时间里，可以在全世界上百个国家排行榜第一的这种游戏，它的研发成本也就是几千万人民币，两三千万人民币。投放是多少钱呢？投放是一年大概1亿多美金，第二年还要接着投，可能投的还更多，这个完全是不成比例的。这算是中度游戏。

如果是轻度游戏的话，每年的研发投入可能也就只有几百万，而买量的广告投入会达到数亿美金。所以越轻的游戏就越极端。那么大型的SLG制作成本跟周期，其实都已经接近3A的水平了。不是咱们没做过3A，中国人是靠内卷以及提高了效率、降低了成本，从而显得这些游戏达不到3A。就比如说我们做一款游戏，花了几亿人民币，两三亿人民币，达不到1亿美金。人家3A至少应该做两三年，而我们只做了一年半或者两年就把它做出来。

像大型的SLG，大概都是要这样的成本。其实这些游戏如果放到欧美去制作，妥妥的3A，因为他们工资又高，人又悠闲，也不加班。有人像《万国觉醒》这种游戏，你要到美国去做，到欧洲去做，他们花个几亿美金，做个三五年是太正常不过的事情了。

但是在这个SLG里头，大家不愿意承认它们是3A的一个核心原因，就是核心的驱动力是仇恨，仇恨已经遮蔽了所有的东西。那么大家有没有想过，3A里头这三个A最难的是哪个？3A，a lot of money，a lot of resource，a lot of time。很多的钱，很多的资源，很多的时间。

中国人比较擅长的是什么？集中力量办大事。所以把钱凑一块，把资源凑一块，这个咱们比较擅长。人呢，我们还有一种东西叫人矿，这个咱们也擅长。大干快上，多快好省。快呢，也是中国人相对来说比较擅长，甚至是比较骄傲自豪的事情。

所以3A里头最难的，对于中国人来说是a lot of time，是最长的时间。为什么呢？因为做3A游戏的这么长时间里头，它的结果其实是不确定的。就中国人，你说有一个很确定的结果，他就敢冲上去搞这个事情。而且中国人其实赌性是很重的。但是在结果不确定的时候，你让他冲上去搞一把，很多中国人是不愿意去干这个事的。

未来不可预期，随时有可能倒下的情况下，为什么要做长期投资？为什么要搞耐心资本呢？特别是很多要求大家去搞耐心资本、去搞长期投资的，其实是骗子。为什么这么讲？因为我告诉你这是一个很长期的事情，就告诉你短期不要来考核我。在这个过程中，我把钱都花了，人家跑了，谁还要好好地去干活？我已经把钱都骗到手了，我为什么要去老老实实做事情？

那么大家就更不愿意去做长期投资。而且版号呢，其实是有极大的不确定性的。我曾经坚信《黑神话》是拿不到版号的，原来还跟大家打赌，甚至还有人说咱们一人拿几百万出来，咱们来赌一下。那这个事我肯定输了啊，但是输了呢，咱们花钱买个《黑神话》。

咱们打一下就完了，但是我输了的原因是什么？并不是说黑神话因为做得太好了，而是因为黑神话符合版号要求。都没有那个纯纯的双标，一切皆有可能。你比如像黑神话里面很多东西，肯定是做了调整的。打死了妖怪以后，没有尸体，没有血迹。他把妖怪打死了，一阵烟没了，不能太血腥。而且所有跟宗教的部分，游戏里边可以有，外边要敢说这个里有宗教的，直接封号。

现在已经有抖音的小姐姐说：“我来给大家解释一下。”那个小姐姐好像清华毕业的，说黑神话这个经书到底是什么意思，结果直接就封号了。因为中国有很多话就是这样的，能说的普通人说不了。好像我们的宪法这些东西都是这样，我们只要要求宪法只要出来念，就直接封号了。这是中国特色，但是这事呢，就是他觉得可以就可以了。

所以黑神话能够拿到版号，不代表同样的产品也能够拿到版号，这个是完完全全不确定的。据说呢，这个里边是有坏结局也有好结局。有很多人已经打到坏结局了，就是重新戴上金箍，重新回去做这个齐天大圣去了，得接受招安了。好结局是不戴金箍返上天庭。

当然现在还有人猜有第三结局，甚至还有一些比较二的博主上来说：“我保证一定有第四结局。”怎么说呢，现在我们还是相信反向攻城。有人反向攻城了黑神话悟空的文件，这里面呢，所有跟结局相关的资源目录和视频播放的信息，一共只有俩结局，一个叫好结局，一个是坏结局。而在这个里面，好结局就是不带金箍返上天庭的，这个日期是比较旧的，大概是从2023年还是更早一些，就已经在这个里边了。这个坏结局，就是重新戴上金箍接受招安，回到天庭去上班的这个结局，它上面那个日期是2024年的8月4号。

这是不是说拿到版号了以后，你要不断地去调整，这个不确定啊。由于这个日期不好说，但你说以后是不是出了第三结局又打脸了。这种东西还是会不断地更新的嘛。你万一更新了以后，或者上了个DLC，第三结局了、第四结局了，那到时候再说呗。但是现在大家反编译。

破解这个资源文件，看到的只有两个结局。好结局是一直就有的，坏结局是老老实实带上金箍回去上班的，是最新日期的，或者说最近还在修改吧。

黑神话悟空呢，其实也算是一次工程方面的胜利，因为花了这么多的钱啊。虽然以前也有人花过国内的大型SLG，实际上花的钱绝对是要比黑神话悟空要多的。组织的团队也绝对要比游戏科学要大得多啊，黑神话悟空做到完了才150人，这个其实是一个相对小团队做的事情。但是呢，他在六年多的时间里头，慢慢地把它做出来了，这个还是相当的强的一个工程方面的胜利。

大家有没有印象啊，原来有一部电影叫阿修罗，这个电影呢是投资了7.5亿人民币，请梁家辉、刘嘉玲、吴磊这些人来演的，最后彻彻底底的扑街。然后采访这个导演叫张鹏的时候，导演讲了一句当时被人嘲笑的话，是什么呢？就是：“中国也有了1亿美金以上投资的电影，我们呢把整个流程走通了，虽然最终的结果不好，但是我们也积累了经验。”当时这个话说完了以后，所有人都在笑话他。但是你现在看一看，花1亿美金拍一部完整的电影，其实是挺难的。

很多人说花1亿美金多简单，我来，我也行。我把这个1美金拿去拍电影，剩下的9,990多少美金我直接揣兜里不就完事了吗？这个真的不是这么回事啊。如何让钱在正确的时间点，花在正确的地方，这就是功成奇迹啊。

黑神话悟空能够按部就班地做出来，这是非常难的啊。美术资源的成本、研发和引擎相关的这种成本，特别是他们还使用了新引擎。你想，这帮人原来做手游的，Unity很熟对吧？Cocos没准也还用过。Unreal其实在早期没有那么好用，而且Unreal这种开源的引擎，你遇到各种各样的问题，遇到优化的问题，解决不了的。如果没有原厂家去处理，你根本就搞不定。

像电的游戏，比如说赛博朋克2077，为什么翻车？为什么那么多的bug出来？他就是使用新引擎加的东西太多了，直接崩了。后来是改了这么多年才慢慢的把它改稳定了。

而且，《赛博朋克2077》在早期的版本PS5上奇烂无比，后来才慢慢把PS5的版本改好。那你说像游戏科学这种150人的团队是咋搞定这件事的？那是腾讯给出的最憋屈的一笔钱啊。给了钱还承诺不管我，保证我不去管团队，保证说我不发行，因为游戏投资绝大部分是我。给完钱就要去发行你的游戏的，结果说我不发行。这个游戏是由英雄互娱发行的，而且还调动了Unreal的力量，全情投入。因为Unreal后边的大股东就是腾讯。腾讯说我投资了这个《黑神话：悟空》，游戏科学在real上有什么问题，现场给他们解决掉，等于引擎公司坐在办公室里处理，那他们肯定优化的还是不错的。

那么做完了这些之后，还要到全国实地去取景。现在《黑神话：悟空》的这些实际的地方，都已经爆火了。大家说我们要到现场去看看，这地方到底怎么样。也请了大量的明星演员，这些成本也都是老老实实地去花掉了。单机游戏的大笔宣发其实也做了。在这么6年的时间里头，没有走偏，没有人贪大钱。有没有人贪小钱，这事不好说，但没有人贪大钱，也没有突然膨胀。

一直到游戏做完了，在游戏没有做出来的时候，他们就已经成为神话了。但是并没有戚戚咔嚓，招个几千人的团队出来折腾，还想着我一开始要做什么，没有来回拉抽屉。很多的游戏在拿到一大笔钱以后就直接封了，说我这个也想做，那个也想做。欧美其实很多这种大游戏最后都是这样啊，做完了以后完全无法接受，直接就崩菜了。我记得原来好像国外有一个游戏叫《圣歌》还是什么，画面那叫一个精美，放完了整个的视频之后也是直接封神。最后拿出来，大家都觉得没有任何可玩的东西了啊。

最后拿到的游戏和第一支预告片比起来，基本上没有太大的差异，甚至还更好了一点。这个其实是非常难的。你想，第一支预告片到现在也四年了，这么长时间里头，他们一直坚持是我一开始想做什么，我就老老实实做，最后把它做出来。这个其实非常难。中国人花几亿人民币做游戏的案例，其实非常多，但是在7年的时间里头……

按部就班，有条不紊地花掉几亿，做出一个精品游戏来，这确确实实是第一次。咱们再讲一讲黑神话悟空的宣发。这一块其实跟我以前熟悉的游戏宣发是不一样的，因为我们以前做手游的，而在盛大做端游的时候，我其实不管宣发，所以不太了解他们那时候宣发是怎么做的。

游戏宣发的几块，第一个叫物料，什么海报、易拉宝、各种的小礼品，这叫物料。第二步叫刷楼，刷地铁，什么意思呢？就是你要到楼宇上去贴广告，要到地铁里头去贴广告。像他们，比如说到某一个国家去推广一些大的游戏的时候，会把整个地铁里都贴满广告。刷楼我记得原来我们在盛大的时候干过一次，当时的那个游戏叫做永恒之塔，就跑到上海外滩上找了一个楼，把整个那个楼的外立面LED的屏幕包下来做广告。那个楼在那一段时间里头，已经失去了自己的名字，那个楼的名字就叫永恒之塔。

但是宣传片、试玩、媒体合作是买量投放、周边合作，这个大概就是整个游戏宣发干的活。如果是SLG，刚才我们讲了SLG是挣大钱的游戏，刚才我们讲的所有的游戏会上全套的，像王者荣耀、原神，刚才咱们讲的所有人物也是要上全套的。而且是有巨大量的成本会扔进去。那么轻游戏通常就只买量，他就不管了。而黑神话呢，绝大部分是靠宣传片的，这个是比较奇怪的。

单机游戏，比如Steam游戏或者主机游戏PS5上的游戏，他们的宣发基本上靠几件事情。第一个呢，叫做宣传片；第二个呢，是各种展会，有一些玩家见面会、媒体合作，有一些试玩会。大概就是这么几样东西。就这个里边最花钱的买量，他们是不看的。为什么呢？他们那个游戏价格是固定的，你买完量以后挣不回来。你不可能说他一份268，我卖一份游戏，我花100块钱去买这个量去，这个事是没法算的。只有像我们做这种免费游戏，才可以去做买量，可以用100美金买一个用户回来，然后这一个用户给我充1,000美金进去。大家是这么来干这个活的。那么做宣传片，是不是就要比刚才我们讲的……

所有的这些东西合在一起，要省钱，其实也没有那么省钱啊。宣传片的制作成本其实是非常高的。我以前加入过一个游戏团队，叫零世界团队，他们做的那个宣传片应该是在2009年还是2010年放出来的。这个宣传片，当时大概花了600万人民币，请了美国的大CG制片和大导演，效果也是震撼的，算是一篇封神的作品。这种东西绝不是说我自己找个剪映，找个什么东西，咔咔咔一剪就完事了。做一个这样的宣传片的成本，可能也是几百万，没准到现在要几千万了。在当时，我讲的是2009年、2010年，现在已经又过去10年了，还有通货膨胀呢。所以，宣传片的制作成本是非常高的。

黑神话悟空呢，是2020年的8月20号，第一支13分钟的宣传片就直接炸了，而且直接封神。这个8月20号，算是黑神话悟空，或者叫游戏科学的一个关键时间点。从2020年8月20号第一支预告片开始，到每一年的8月20号，要么有预告片，要么有媒体见面会，要么是有智玩会，都是这样的，一直到2024年的8月20号，游戏正式上线。这个原因很简单，2013年的8月20号，是腾讯斗战神这个游戏公测的日子，而游戏科学的核心团队，都是原来腾讯斗战神的团队。腾讯那个时候，2013年就惦记说我要做一款3A大作，就找了这么一个团队，告诉他们你们做吧。

其实斗战神也是孙悟空的故事，做完了以后，一开始口碑也很好。但是，它是一个MMORPG，你按单机做完了以后，你要想再往里补内容，就补不进去了。想再按同样的时间不停地往里加内容，你是没有这个能力加进去的。再加进去的内容就开始粗枝滥造，口碑就开始下滑。这些团队跟腾讯闹腾来闹腾去，最后离职了，出来最快。在这样的情况下，才有了后面的游戏科学。所以，他们就永远记着8月20号。

到了游戏科学以后，为什么还是做黑神话悟空呢？就是因为西游这个梦没有结束，大家总是不太甘心，还要接着玩下去。

所以每年八月二十号都要折腾。冯骥呢也说没什么特殊的。有人采访的说，为什么都是8月20号？说只是不希望碰到China Joy的热点啊，因为China Joy每年呢是在7月底8月初开啊，所以我晚几天。这样的时候呢，还有这个游戏的热度在这，但是呢，千万别信这个啊。

有人呢被东方学校开除了，后来就要创办新东方。嘴上可以不承认，但是心里总是放不下，总是意难平罢。这帮人呢，本来放这个纪录片出来或者叫预告片出来，是想去做招聘的。当然了，预告片出来以后，马上看到了10万份简历，也确实是震惊了他们啊。

当然了，另外一头，他们预告片放出来以后，猎头公司马上就把他们所有的员工摸排了一遍，就开始疯狂的挖人。当时我还记得特别清楚，冯记他们出来以后，马上开始在微博上求饶，说求求你们饶了我吧，我们就是一小公司，我们放这种预告片出来是招人的，不是让你们来挖人的。

这个同时都发生了。后面呢，各种的媒体和周边的合作，其实也慢慢做起来。就从2020年往后吧，慢慢开始做，因为预告片直接封神了。后面的这些媒体合作和周边合作应该没有花太多的钱，甚至还可能赚到了一些钱。但是参加展会活动试玩会，这个钱应该还是花掉了。不过，对于绝大部分的这种游戏宣发来说，这个其实是小钱。

单机游戏投放买量应该是不会去做的。刚才我们讲了，那么黑神话悟空到底赚钱了吗？肯定是已经大赚了。有人预估，他们的研发成本是4-6亿人民币。为什么预估呢？因为不是上市公司，没有财报的，咱们也看不到。很多的数据都是他们可能各自参加采访的时候，慢慢的吐露出来的，前后也有一些出入。

所以我们只能说，他们花到的钱可能还不到1亿美金。通常这种数字呢，会被严重低估。这种数字最后，如果你找个会计给他认真算的话，超过10亿，或者说在1亿多美金的，这个我觉得是相对合理的。那么宣发成本应该不算高，有很多人说……

他是不是宣发成本跟研发成本对半匹了？应该没那么多，上亿应该还是有的，但是绝对没有那么多。卖游戏的钱呢，目前应该还没有打平，因为虽然是卖了几百万份游戏了，但是想打平整个的制作宣发成本，应该还是有难度的。毕竟现在才刚刚这么短的时间嘛。

IP授权合作的钱应该是已经赚到了，这笔钱到手了以后呢，黑神话肯定是已经赚钱了，已经盈利了，不用担心他们啊。但是黑神话绝对没有手游赚钱。就算是他把能挣的钱都挣到了，而且它的销售量可以达到几千万份，因为现在真正卖得最好的这些游戏，都是要破千万的，比如说像塞尔达什么的，都是要两千多万份。在这样的情况下，他们挣到的钱也没有手游多。

黑神话悟空可以热多久呢？这种单机游戏啊，不做长期内容投放的话，通常也就是一个月，撑死了俩月。这事算过去了，因为现在是新时代了。什么叫新时代？传统时代，这个游戏会热比较久的时间，但是他的圈子很小啊。在一个大家热爱这个游戏的圈子里头，可能会热一年或者更长的时间，大家再去期盼你的下一个版本。

但是现在是一个什么时代？现在叫短视频时代。在这个时代里头，它流传的范围非常广泛，但是时间很短，因为总会有新的热点出来。你不可能说我一直有这一个热点，大家都看这个，不看别的，这事就不现实了。塞尔达传说：旷野之息、老头环，包括赛博朋克2077、戴尔达传说：王国之泪，都成为了短视频平台的热点事件，但是呢，也就热一两个月，不可能更长了。

而黑神话悟空的话，其实从整个的游戏内容、体量等等这一切上来说，并没有刚才我们举的这些游戏大，或者说它整个的品质内容，其实没有人家多。毕竟在中国嘛，可能会多热个几天，但是你说这些游戏一直持续热下去不行吗？抖音他不答应，平台是我的，用户是我的，流量不是我的。你们天天在这看游戏，谁上那边买东西去啊？所以这个是不可能让他长期热下去的，所以热一到两个月就可以了。而且会有很多适应不了魂系游戏的人，入坑被虐，在骂着出来。

现在有很多人已经开始去晒退款单了，说我买了游戏了，实在打不下去，我给退了。也开始有人去玩耍这件事情了，这个很正常，因为那个游戏还是有点难度的啊。那你说，还会有黑神话这样的游戏出来吗？

首先，猎头公司和各种资本也在想这个问题。所以现在游戏科学的员工后边都记备注上：“我不找工作。”那意思就是说大家要好好留下来干活。然而这个前提还是你到底怎么分钱的问题。因为游戏科学的员工，他们的平均工资应该是比普通游戏公司要低的，但是他们能够做出这样的游戏来，他们至少见过这种游戏怎么做了吧。

他们的技术水平应该已经达到大厂的水平了，所以后面很有可能这样的游戏公司就直接被拆掉了，这个可能性是非常大的。像我们以前讲游戏公司，做不好直接崩掉，做好了也直接崩掉，因为你一旦做好了，特别是像黑石化悟空这种现象级产品，只要做出来了，各种资本、各种猎头公司就直接开始在你们家游戏公司门口蹲守了啊。

像我们以前就有些同事干这种事，开着特别好的跑车，到人公司下边去跑滴滴，每天晚上10点去，谁加班了，我就给你拉出来。拉完了以后给你聊：“你们技术怎么样啊？谁技术好，谁技术不好啊？你愿意上我这上班吗？”就开始搞这种事情啊。大家无所不用其极。

游戏科学呢，我们还是希望他能够稳住团队，继续做出后面的产品。毕竟被猎头公司轰炸，他也不是头一回了。从2020年8月20号开始，他们就一直在被猎头公司轰炸，所以他们可能也已经适应这件事了。那么黑神话系列呢，他们也讲了，是准备做三部曲的，应该会继续做下去，但是也不一定能做得出来啊。

大家要想一想，他们怎么能够做出第二部产品来？塞尔达传说，从旷野之息到王国之泪，用了是6年多的时间。宫崎英高应该算是手快的，从只狼到老头环是2年11个月，不到3年，应该是少一个月到3年。黑神话悟空自己也做了6年半。如果有耐心慢慢做的话，可能就会有下一步。如果没有耐心，说来咱招人，叽哩咔嚓整出一大堆团队来。

一下变成几千人来。先整个DLC，再去做一些各种合作，改个手游什么的。那我们觉得下一步也就不用想了。中国其实有很多的游戏公司，一步封神。到了游戏公司死的时候，还是那一部。你比如说像我待过的盛大，盛大一直到最后被收购关门的时候，传奇依然占到整个盛大游戏收入的百分之七八十。这个是很常见的情况。

对于游戏科学来说，一方面是夜长梦多，未来呢到底会变成什么样，真的很难说。另一方面呢，现在整个的环境对于他们来说，挑战也还是很大的。在中国，从来不缺少想要做好游戏的制作人，因为最高的游戏艺术标准，其实对于全世界主流的游戏人来说是确定的。3A的单机游戏大作是吧，没有任何一个人说我要照着手游，或者照着原神去做一个什么东西的。可能有人照着他做做游戏，但是没有人认为那是个好游戏，或者是个3A大作。

好的游戏人呢，都是玩单机游戏出身的。像我们以前在游戏公司，甭管招聘啊，做游戏比赛啊，没人去跟你聊你做过哪个手游，或者你觉得哪个手游好玩。上来都是聊你觉得哪个单机游戏好玩，这几个单机游戏跟那几个单机游戏到底差在哪。你如果这玩意说不清楚的话，这就不是个游戏人，这个游戏面世就pass了。真正想做游戏的公司里头，面试一般都是这么面的。

手游跟氪金网游，是培养不出来真正热爱于游戏的无锡人的。但是呢，有多少有耐心能够做几年的团队呢，这其实是很难的。索尼跟微软每年都在中国搞各种各样的比赛和评比，索尼希望之星，索尼中国之星，一大堆团队。我其实见过好多这样的索尼中国之星的团队，就是在索尼为PS5为PS4筛选游戏的时候，他们做个比赛，这些游戏得了奖，而索尼也会给钱，会跟他们签协议，说你把游戏做出来以后，我愿意发你的游戏，这个都会去干啊。

但是这些游戏绝大部分都是穷困潦倒，那日子快混不下去了。我去跟他们聊完了以后，就只能在楼底下蹲着吃面条那种水平。最后这些游戏公司都是实在不行，只能穷困潦倒的去做手游了。

他们一方面又看不起这个手游，一方面说这个再不做手游，真活不下去了，只能这样。而游戏科学呢，其实也是一边做手游，一边做黑神话悟空的啊。他们手游团队一直没停过，他们的手游一直在给他们的黑神话悟空的团队提供现金流。虽然后来还有一些其他的投资，但是早期其实都是靠手游团队来养。

虽然很可惜，但是呢，在黑神话悟空之后，必然会有大量的前辈浪费掉。总有老板会站出来问：“咱们搞一个行不行？”也总有狗腿子冲上来说：“行，老大你太英明了。”然后就开始挖人，开始砸钱，开始大干快上。但是刚才我们讲了，3A游戏里最难的那个A是时间啊。一旦开始挖人、砸钱、大干快上，一定是做不出来的。

其实我们在游戏圈子里头看到过很多这样的案例。在SLG火的时候，有些房地产商都找我们说：“哎，我们想做一个SLG，能不能帮我们传几个人或者传一团队？我们有钱，我这有个5000万，传个团队给我们整一个。”我们就朝着他乐，但我算是比较有良心的。有的没良心的就说：“你先给我点钱，我帮你弄去，这事肯定行。”那就属于骗傻子嘛。

这个呢还算是小钱，有些大厂超SLG还是挣到了钱了。等到原神火了以后，这直接把坑挖给整个行业了，一堆的行业里头，大厂说：“我们也要做原神，砸钱、砸人，拿资源上去做原神去。”最后，没有任何人做出类似于原神的东西来，这个已经不是大干快上能够干得出来的了。

他们也上米，哈游挖人挖完了以后回来，他就是做不出来。这你没办法，因为原神这种东西也是需要长时间积累的，对吧？你没有长时间积累，没有对这个故事本身的热爱和追求，你就做不出来，对吧？他很简单的一个事情，而对故事本身的热爱与追求，你就没法大干快上。他这个东西是矛盾的两面，没法去统一的。

那么现在像黑神话悟空这种东西，实际上要比原神还难做。大家关起门来，做6年、做5年，哪怕再短，我觉得这个东西你做个三四年也是正常的。那么在这样的一个地方，谁会说我给你钱做四五年，你耐心做，我不管你。

如果真的有老板说：“我愿意给你10亿人民币，给你5年时间，我不管你。”我估计我都未必能够经受得住考验，可能直接把钱揣口袋里，我就跑了出去，没准还录个视频：“我跑了啊，你们自己看着办吧。”他会有这样的情况出来。

所以呢，这个一定会有大量的钱被浪费掉。但是，配合着弘扬民族文化精神这件事，可能还会有些政府的钱也会被浪费在里头。从长远看，这个事会培养一些游戏人出来，没准是做一些特别不靠谱的项目。但也会有些新人说：“这个东西就是我的热爱，我一定要去做下去。”叫“莫欺少年穷”，一切皆有可能。

我们现在浪费一笔钱，这笔钱可能就都不见了。耐心是非常非常重要的，而且耐心也是最难的。等到这些人再培养个十年，他们再闷头干个三五年，未来没准能出一些东西来。

咱们看看“黑神话：悟空”这个团队，大概是从2000年开始做《斗战神》，到2013年上线。上线了以后直接干废了，然后出来去创业。再到2020年，有“黑神话：悟空”的第一支预告片上线，大家知道有这么个项目。到2024年能把这东西做出来，那就是这样的一个过程。

我们可以期待下一个“黑神话：悟空”，但绝不是一帮人傻钱多的那些老板一拍脑袋说：“我要上。”或者是一帮热血青年说：“我要去弘扬民族文化。”不是他们凑点钱就可以搞定的。他们凑出来的钱，可能唯一能够改变的，就是有一些新人进入了行业，拿这些钱练了手，过个十年，他们会说：“当年我们在哪个垃圾项目里干过，但这启发了我，要接着干下去。”

可能“黑神话：悟空”对于整个中国游戏行业的改变，也就在这里了。我们需要用一个很长远的时间去看这件事情。好，这是我们今天讲的第一个故事。

大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲《黑神话：悟空》，居然遭到了网爆，啊，这个也算是一个活久见的事情啊。首先呢，《黑神话：悟空》开启了预售，价格呢，是268+60啊，328的一个总价。怎么算的？就是普通版啊，268；有一个叫豪华版，328。你说我现在买了普通版，那以后想要豪华版的东西怎么办？你可以单独再去买60块钱的这个包啊，加在一块328。所以呢，60块钱的附属包，你什么时候买都OK的。

这个事情呢，对于我来说，算是一个小小的打脸。为什么呢？因为原来，根据我自己去申请版号的经历啊，我觉得这东西是拿不到版号的。但是在国内嘛，这个很多事情都属于玄学。你按照逻辑，按照过往的一些经验去判断呢，往往是会翻车的啊。那么这个事情就翻了车了。当然，我还是很开心的，毕竟全村人的希望。中国人攒了这么多年，终于攒出一个长得像3A大作似的东西。他也能拿到版号，能够顺利发售，我还是蛮开心的。

268是在什么地方卖呢？Wegame，啊，就是在腾讯自己在国内出的端游发行平台上啊。在这上面去卖。因为很多人说这不是Steam的价格嘛？要注意Steam在国内的版本，其实一直都比较尴尬。Steam在国内呢，时不时的会被封禁。虽然Steam上是有中国区的，但是Steam在中国区的这个位置，是有问题的。
因为国内还有一个东西叫蒸汽平台，是由另外一家公司，应该是完美世界啊，他们呢，跟 Steam 做的合作，在国内做的 Steam 的落地的蒸汽平台。但是这个上面呢，就没有多少游戏嘛，必须要拿到版号才可以发行啊。Steam 中国呢，在中国地区，你是需要一些科学技巧才可以登上去的。但是在这个上面的游戏呢，就未必会有版号了啊。这就是比较奇怪的一个地方。

价格呢，其实算是比较公道的。就是当时这个价格出来以后，所有人说：哎呀，卖的还不贵嘛！对吧？为什么这么讲？因为你想想，268 是多少钱呢？大概是 30 多美金啊。因为最近美金在涨啊，不到 40 美金啊，还算是比较便宜。因为正常的 3A 大作应该是在 60-70 美金，也就是 400 多块钱啊。这个算是卖的便宜了。像前一段时间出的，这韩国小姐姐，穿着紧身衣砍人的那个游戏，号称是政治极不正确的游戏，叫星舰那个也是 60 多美金。所以哎，一看 40 多美金还算是便宜。而且呢，在 PS5 上也没涨价。按道理说呢，在 PS5 上的价格，应该是比 Steam 上要贵一些的，因为索尼大法嘛，总是要贵一些。

我呢，是买的 PS5 的版本啊。原来也是说打脸了就去买一套吧，支持一下。对吧？那咱也去买了。我呢，是 PS5 港服上的，是 298 港币，要到 8 月份才能玩到。所以还需要 70 多天啊。那么价格便宜呢，为什么这么便宜？我觉得可能考虑几方面吧。

第一个，品牌知名度。游戏科学虽然在国内现在如日中天，但是，对于国外来说，你毕竟是一家新公司，做的是第一款游戏，还是要给大家一个适应的机会的。第二个，海外的接受度可能没有那么高。毕竟，一个西游故事，你要让老外都明白是怎么回事，还是有一定难度的。可能对于日韩来说，他们能够知道，这是一个西游故事；而对于欧美来说，这一个西游故事，虽然美剧网飞也拍了西游相关的这种剧集，但是，收视率也就一般。这个，我觉得不是西游的问题，而是他们魔改的太厉害了。

游戏时长呢，可能也是一个问题。正常情况下，3A游戏的主线游戏时长，可能会有三四十，或者有些更长一些小时。而这个黑神话悟空呢，主线游戏的时长大概也就是20小时，他要稍微短那么一点点。卖的便宜些，也算是合理吧。那么，预售呢，还算火爆。268也好，328也好，具体卖了多少，其实不知道。我们现在只能看到排名。但是，它有一个版本是1,998的，叫典藏版，或者叫收藏版。里边呢，带一个40厘米高的一个手办。这个呢，上下京东秒光，直接就没有了。他大概做了一万份吧，非常快就被抢光了。

那么，在全世界各地的Steam排名，我们是可以看到排行榜的。全球排名第一，Steam中国大陆地区的排行榜第一。这个，没什么好说的。香港第一，中国台湾排名第六。看来，台湾人对于西游的故事，还是有一定的了解和兴趣的。

接受度在不同国家确实有所差异。加拿大在榜单上排名第十，而德国则位于第48位。日本的情况会好一点，排名在第28位，比德国要高一些。泰国排名更为靠前，位居第23位。澳大利亚则以第7位的排名领先，美国排在第21位，英国位列第29，韩国则在第34位。这是否意味着华人较多的地区排名普遍较高呢？新加坡以榜首的成绩给出了肯定的回答。

数据会随时间而变化，这是不争的事实。我们所掌握的数据，是在游戏刚发售一两天时截取的。目前看来，《黑神话：悟空》在中国大陆、全球、香港以及新加坡的排名都是第一，而在其他地区，排名则稍显逊色。这与游戏的定价策略和海外市场接受度的预期相吻合。

回想起《黑神话：悟空》能否获得版号的讨论，我当时预测可能拿不到。我曾指出，如果中国无法合法销售这款游戏，那么在全球其他地区的接受度自然会低一些。现在看来，我的判断还算准确。

至于网络上的争议，我认为有些冤枉。首先，提到的IGN（Imagine Games Network）是一个全球知名的游戏、电影、电视剧和音乐评分网站或杂志。它在全球范围内对各种娱乐内容进行评分。此次争议源于IGN的法国分部发布的一条推特。

总的来说，文本已经按照标准格式进行了整理，添加了适当的标点和段落，以增强可读性和清晰度。
发了一个帖子，讲的是什么呢？说把能够长大的金箍棒放在耳朵里面，是不是有点危险呢？这又不是棉签，这个话呢就不行了，居然敢质疑我们啊，这事肯定不行。国人是很敏感的，全村的希望怎么可以被人这样嘲笑呢？这事肯定不能忍，上去出击去了。出击了以后呢？这个IGN呢，也快速的删帖道歉啊，说对不起啊，这个事实在是我呃搞得不对，直接删帖了。道歉的推特写的是什么呢？说早上好，看来黑神话悟空预告上的一个小玩笑，已经激怒了社区，虽然夹杂着对神话的无知，但并没有别的用心，也没有冒犯的意思，因此该言论被删除了。艾细恩，法国向对此言论感到震惊的人致歉，为了避免日后出现类似不便，如果我们无法验证专家对游戏的评论，我们将不再报导该游戏。那不说了，感谢您的理解。最后还澄清一下，我们真诚的认为，金箍棒是放在耳朵后面，而不是耳朵里面的。对于这种混乱啊，我们真情的表达歉意啊。大概是写了这样的一个东西出来。当然，很多人呢，对这个事也不接受啊，我们只接受 100%的赞扬啊。你说这个阴阳怪气这事不行啊，你说这个金箍棒放耳朵里头，这个事不安全啊，因为它可以变大，它不是棉签啊，这事你肯定侮辱华了啊，没什么好说的。虽然到底怎么辱华的咱也没想明白，然后后边你说，我们已经承认了我们对神话无知，那么在这样的情况下，没有专家的确认，我们就不说了啊。

这事也不行。你必须得无脑的来吹捧我啊，你说你以后不评论我，这事不行啊。所以，他们的道歉呢？并没有被国内的玩家所接受，这也是让艾吉恩比较头疼的一个事情吧。这是第一个网报啊，第二个网报是什么呢？国内的豆瓣又开始出幺蛾子了啊。国内的豆瓣上呢，其实是跟IGN干的是类似的事情，就是评分，给游戏评分，给电影评分。IGN主要是评游戏，顺带评电影。豆瓣呢，是主要评电影，顺带评游戏。在这个评分上呢，大量的异星评论就直接被刷上去了。从评论上看呢，就是你一般打入异形以后，得写一句话吗？应该是女权啊。就是大量的女权运动者上去刷的异性，为什么呢？他们可能觉得《西游记》算是歧视女性的一部作品吧。因为你想，师徒4个人都是男的，而且《西游记》里边这个女性角色呢，其实正面的不多。女妖怪想让唐僧回去结婚还是什么，其他的就不是算是一个对女性特别正面的作品吧。也只能如此了。所以都上来刷异星啊，说你们这些男的怎么可以这样呢。都是男性的，这种战斗性的游戏啊，就是一帮人上去搞笑了。我在网上看了一篇文章啊，对他们进行了一个评论。评论是什么呢？叫游戏是从来不玩的，这些人肯定不玩游戏啊。上来刷异星的这些人，原文也是从来不看的。《西游记》到底看没看过不知道啊。这个谩骂是必须跟风的啊，有人骂了，我赶快上去跟一下啊，人家骂了。我没骂这事亏了。然后呢，评论是复制粘贴的啊。人家评论了，我也要评论一下啊。赶快上去粘贴一份，脑子是一点都不动的。

为什么要把整个这一些都念一下？因为我觉得我的评论区里头，有时候也会见到类似的人。看个标题，视频都没看，上来就开始骂，这种人其实走到哪都挺多的。但是豆瓣里呢，尤其多啊。为什么呢？就是豆瓣呢，是一个相互隔离的一个区域啊。就是他有很多小组，这些小组里的人呢，就在小组内部进行讨论，进行聊天。所以呢，他们会越来越极端啊。那么在这样的情况下，这些人呢，就很容易跑出来进行极端攻击。甭管这事跟你有没有关系。我相信打异星的人，压根也不是打游戏的人啊。只要是上来以后，他就可以很容易的去引导一批，甭管是女权也好，还是什么也好的这个舆论，上去就给你刷一堆异星啊，搞成这样。豆瓣呢，前一段时间其实一直在被各种的处罚，每年处罚多少次，因为他的整个社区氛围就是这样的。他没办法，对吧。包括很多大的国产，正能量，主旋律电影，上来以后都会被刷啊。当然那个你说他冤不冤，咱不管他啊。但是都会被刷。所以豆瓣现在也是比较谨小慎微了。现在呢，豆瓣对于这个事情的处理就是，清空评论，清空评分，说这事咱不玩了啊。反正你们是游戏，跟我们关系也不大。这些人呢，你们就自己去折腾去就完事了啊。我们就不评分了，搞了这样的一个事情。

因为所有这种沾到民族情绪的事情，豆瓣也想明白了：碰了就是倒霉啊，甭管你站哪头都不对。所以，干脆清掉。那么，《黑神话：悟空》呢？就本身从游戏的角度上说，我们还是希望它能够好好卖下去，能够接着往下做，对吧。这件事肯定是啊，作为一个互联网从业者也好，或者曾经在游戏公司里头混过不长时间的人也好，我们的政治立场还是要正确的啊。很多人呢，就在评论说：“哎呀，《黑神话：悟空》卖这个价格，到底卖多少份才能卖回钱来，才能挣钱，对吧？”啊，我觉得呢，这些人相对来说幼稚一些啊。为什么？因为很多人说了，《黑神话：悟空》必须要卖到300万份才可以盈利啊。游戏公司从来不是这么算钱的啊。首先，游戏开发的成本构成是非常复杂的啊，包括开发的成本啊，整个的房租、水电、税务，再加上宣发的成本，以及各个平台抽成的这个钱，这个算法非常复杂。包括他啊，投融资、拆借各种资金的一些利息，这个都是要算在里头的。那么，到底能够卖多少份回本，我们不在人家公司里头，人家也不是个上市公司，也看不到财报，所以呢，这事不确定啊。所以，不要去想说少于300万份人就亏了，我们一定要赶快去买啊。这事跟大家没有那么大关系，但是我还是希望这个产品能多卖点啊。大家真的喜欢这个东西。但是，比较好的是什么呢？就是它这种主机游戏啊，甭管是PS5啊，还是这电脑啊，它都是可以打的。不过，为了保持上下文的连贯性，最后一句的结尾被省略了，因为原句的结尾没有给出，无法进行合理的猜测和补充。

但是，这种主机游戏呢，它是先给钱的啊。就是你要先把钱付进去，然后啊，再能进去游玩的。这种游戏呢，它的买量成本相对来说是低一点的啊。因为它这个公式太难算啊，不会有人在啊，这样的系统上，投入大量的市场营销费用。呃，相对来说利润还能高那么一点点啊，这是好事。

这种游戏呢，其实更像是电影发行。为什么这么讲呢？这电影发行，你像放预告片，然后四处也是买一点量，然后再做一些这种切片啊，稍微的讲一讲，然后呢，等着去收票房回来了。但是你想票房的过程，你还需要排片，需要上架，哪些地方先上，哪个地方后上，然后呢，整个的票房人也是要去分成的。它有点像这个过程，放完这一波以后，可能下边还要再放后边，比如说我再打折，再一波一波往下推广啊，这个可能是未来的一个销售方式吧。

而且，咱们刚才讲的268，对于国际的3A大作来说是便宜的，但是对于国内的Steam游戏来说，其实算贵的。国内的在Steam上发的各种游戏里头，原来好像没有超过100块钱的啊，他这个268算是比较贵的。那么，这种游戏公司到底什么样算啊，健康发展呢？就是你不需要在这一个游戏上，就把钱挣回来，对吧？你只需要证明有盈利能力就OK了啊。你证明说我这个可以继续盈利啊，那么它呢，是可以进行下一轮融资的。现在我估计啊，愿意抱着钱往里塞的人还是蛮多的啊，只要证明说。

这个游戏，大家还是蛮喜欢的。这个就没什么大问题，并不一定需要靠游戏盈利，把前面的投资都回购回来。但是，游戏公司是喜欢干这个事的啊。前面有人投资他啊，我把游戏的钱挣回来以后，我把前面投资的钱都还掉，连本带利还掉。这是游戏公司喜欢干的。干完了以后呢，再后边挣多挣出来的钱就都是游戏公司自己的了。为什么投资人不爱投他们？也是这个原因。你没法去真正的享受后边的这种比较高额的回报。什么是高额回报？就是公司被并购了啊，或者被上市了。这样呢才可以挣出比较多的钱来。但是在国内的游戏公司的并购与上市这件事呢，反正也是比较玄学吧，我们就不在这详细去讲了。

那你说他有没有可能被举报呢？比如说现在的游戏没上架呢，只是预售。上架了以后会不会被举报？这个我觉得可能100%是会的啊。为什么树大招风嘛？这么多人去玩这个游戏，这么多人喜欢，这么多人买了，也赞助了舆论的一个比较高的点，而且是流量的风口。甭管说我是夸你了有流量，还是骂你了有流量，他只要是蹭上都有流量。那么在这个时候，一定会有人上去举报的啊。而且他这个里头，可以值得举报的东西还很多：血腥暴力了呀，这个地狱，因为它这个上有地图的嘛，然后宗教了呀，这些各种各样的东西，还是很多可举报的。但是举报完了以后呢？下一件事啊，就看是不是会下架了啊。

或者说，政府机构是不是愿意顶他了，这件事呢，也只能说选举啊，没有什么逻辑可以去遵循啊。有可能顶得住，这事就没大事。如果顶不住，或者说里头真的有某些细节，实在是没法看了，那么他有可能会被勒令下架。但你说我都买了，你怎么下架呢？这个真难说啊。你比如说国内的We Game上，你肯定要下架，就是腾讯的这个游戏平台上，这个要下架的。然后呢，有可能会掀起退款，这个是可能性是存在的啊。因为像前辈《赛博朋克2077》，在PS5上其实是做过退款的，就是你包括在国外的一些平台上买，都有可能退款。而且即使是已经在国内收到的钱，也有可能成为非法所得，直接被没收掉啊。这个都是可能性，一切皆有可能吧。这甭管他是做好，还是被直接举报下架了，这个可能性都存在啊。但是我们希望他卖好，这个一定要讲清楚。

也有人在去讲，说哎呀，《黑神话：悟空》政治很正确啊，你们为什么要来网爆他呢？啊，这个呢是在抖音上一条视频讲的啊，我觉得很有趣，跟大家讲一下他讲的什么呢。孙悟空是从石头里蹦出来的啊，本身是无性别者。就是孙悟空到底是男是女，其实并没有那么明确，因为他一生也没有恋爱，也没娶妻生子，所以他是一个无性别者，妥妥的符合LGBTQ。这是一个想法。第二个呢，它是从普天时里边出来的，算是世间罕有，少数族裔，也行吧，也也可以勉强讲得通啊。然后猴子啊，这个话题我们就先讲到这吧。
以上是整理和格式化后的文本，保持了原文的语言风格和内容。

这是个猴子，受到动物保护。这事也行啊，就可以牵扯到信奉佛教——他是一个斗战胜佛嘛。所以啊，宗教人士，这个也算是，呃，正式正确。还是个素食主义者。那猪八戒前头还吃肉呢，吃人，包括沙和尚也吃人。但是这个孙悟空是从头就是吃瓜果，花果山里头吃瓜果，到了蟠桃宴上也是吃桃啊。这一辈子修行都是吃素食的啊，这也是值得推崇的。甚至呢，还有一些什么样的特性呢？反对种族歧视啊，为什么呢？他从来不歧视他的诛师弟和杀师弟啊，这个也算吧。还是个环保主义者啊，为什么扑灭了火焰山啊？可以减少碳排放。而且呢，是个平权主义者，破坏蟠桃宴，支持人人平等。你不能说人三六九等啊，我们人人平等，都要有蟠桃吃。也有人上来讲这样一套东西，但这个我觉得大家哈哈一乐就完事了。

现在呢，真正让我觉得比较担心的是什么？就是黑神话，悟空呢，现在具备了这种不可说这个属性。这个会让中国文化以及中国游戏呢，成为更加小众的一种品类。前面IGN说哎，我们跟你开了个玩笑。其实我觉得，真的说你把金箍棒放耳朵里头，不是特别安全。这事你认为他是个玩笑呢，也没有什么大问题。这事早就辱华了，大家就要去出征，然后人家马上道歉。而且道完歉以后说哎，以后啊你自己玩你自己的啊，我不说了。行吧，这事跟我没关系。这个事是非常危险的。现在大家有没有发现，海外的影视作品里头，中国元素其实越来越少了。现在，很多的海外影视作品里头，上的是什么？越南的、韩国的、日本的这样的元素啊。为什么不上中国元素了？因为第一，中国你又不给我提供票房。我上了一堆中国元素以后，呃，这些内容，又没有办法在中国境内通过审核，去合法上架。你不给我提供票房。第二个呢，稍微一不小心就辱华。大家对你的文化本身理解就没有那么透彻。咱说说越南，说说这个韩国，说说日本。因为他总是需要少数族裔，需要亚洲脸的这个族裔，参与到艺术里边来嘛。他，我不沾你这个刺头，不就完事了吗？啊，这个其实本身并不是什么好事啊。因为像中国现在很多的内容，都是什么标准？你瞅啥，瞅你咋地？下边该干嘛了？该打了。现在咱们任何东西都是这样说不得。那么，这样的内容，肯定是不会受欢迎的啊。

现在的中国文化，中国电影，中国游戏，想要走得出去，还是要开得起玩笑啊。这就是我对这一次黑神话悟空，在预售之后遭遇网暴的一个个人看法吧。好，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。

再见。