雪球网迎来了封号潮，一群荐股大V被干掉了，一些题材也应声跌停。大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。

雪球网封号潮：22个顶流大V被永久封禁

雪球网是国内最大的一个炒股票的人聚集的网站。最近，雪球网迎来了封号潮。1月20号，大批的账号在雪球网上被封，22个大V、各种“带货王”都被封禁了。他分三批：第一批3个，这三个算是“四大带货王”里的3个；第二批是8个；第三批是剩下的。一共22个账号。他不是说一批把它都封掉，还是分三批把它封掉。

每一批的封禁通告开头都是一样的，内容如下：

“积极响应并贯彻落实2006年中国证监会系统工作会议精神”，同时为了“深入推进国家网信办会同中国证监会开展的涉资本市场网上虚假不实信息专项整治行动”。

三封封禁通告开始都是一模一样的，全是这句话。就说明什么？就是前面他们开了个会，要把涉资本市场上面这些网上虚假信息、不实信息都给你处理掉。他并没有说是不是做老鼠仓或者做了什么其他事情，他认为大家在传假消息。然后依据专项工作要求，平台对违规账号1、2、3、4、5做出永久封禁处置，特此公告。

那你说“四大带货王”封了三个，那第四个也没跑，第二批把他也封掉了。伴随着还有触目惊心的罚款，有“没一罚一”的，也有“没一罚二”、“没一罚三”的。什么意思？中国的这种罚款一般都是这样：首先叫“没收违法所得”；然后“没一罚一”就是我没收你一块钱、罚你一块钱；“没一罚三”就是没收你一块钱、罚你3块钱。有些账号被连没收带罚款上亿人民币了，所以这个罚款金额还是触目惊心的。

封号引发的连锁反应与板块崩盘

蚂蚁、抖音、腾讯也都在后边跟进，但是他们更多的是删帖。封号了的也有，但是未必是永久封，他有些可能是封7天、封几天的。因为主要在国内炒股的账号都是在雪球上。导致是什么？商业航天跟低空经济两个题材板块直接被砸崩盘了。

原因很简单，你想这帮人喊单嘛，喊了单以后他才能找韭菜进来接盘。现在发现不许喊了，那就得把以前留存的子弹都得砸出去，要不然就搁手里了。所以最近几天，商业航天也好，低空经济也好，其实没有什么特别大的利空消息，夸夸就跌下去了，这些企业也都晕头转向的。

真实案例：韭菜是如何炼成的？

再跟大家分享一个老同事最近跟我披露的故事吧。我一个老同事突然在群里喊，说要被他爸爸气死了。那大家赶快问啥情况？出什么事了？以前一个老同事去了美国，将在国内股市已经赔光了退休金的老父亲也接去了美国生活。老头继续炒美股，去买了一家很奇葩公司的股票。

这个公司2014年成立，开曼群岛注册，香港公司运营，2021年在纳斯达克上市了，只有12名员工。2024年发的财报，连续多年收入为零，就是没有任何收入。他们做什么？做中药材候选配方的，但是没有任何产品通过监管审批正式投入市场。那肯定没有收入嘛。

他就跟他父亲说：“你看你买这玩意，这不是皮包公司吗？你被人骗了吧？”结果他父亲买完了股票以后，当天赚了26%。现在他父亲觉得自己是股神，说我这个老同事你屁也不懂。大概就是这样的一个故事。估计老头虽然开始炒美股了，但是依然是看的国内的论坛，这也就是咱们前面讲的，雪球为什么要清理这个账号的原因。还是有韭菜突然就觉得自己是股神了，这个还是有些危险的。

我今天跟我的同事说，我把你这故事引用了。他说：“行，你放心，等什么时候我爹赔了，我再告诉你，给你更新后续去。”大家是相信他父亲就是股神了，还是觉得他父亲以后大概率还是会赔？可以给评论一下。

雪球大V触犯了哪些“天条”？

这些雪球大V到底犯了哪些天条了？最核心的叫“抢帽子游戏”。

什么是“抢帽子游戏”与“游资战法”？

什么叫抢帽子游戏？就是他先储备好弹药，也就是先进到股市里头把这个股票买好，然后就开始跟大家讲：这个股真好，这个股一定要去买。等大家买完了以后，他就跑掉了，拉着普通的韭菜进来高位接盘来了。

那你说这些人算不算游资大佬？其实这些人还算不了游资大佬，但是也有可能和一些游资是有关系的。现在主要打击的叫“游资战法”，就是你用游资的方式去打仗。游资方式很多：

• 矩阵交易：大量的账号自己进行账号的这种矩阵交易，自己左手倒右手、自己卖，直接把盘拉起来；
• 带队：就是来我们一起来买，哪个哪个点买，哪个哪个点卖，干这个事；
• 复盘：说这个股票涨了跌了，咱们复盘一下为什么涨为什么跌；
• 晒盘：就是说：“来，我给大家看看我是怎么操作的，我今天买了哪只，多少钱买的，多少钱卖的，几点买几点卖，我都给大家晒一下。你们看着不错吧？跟着我一起玩。”

搞这些事情，这个是不允许的。

跨平台导流与老鼠仓

还有叫付费加群、跨平台导流，甚至还有一些叫分成跟投。付费加群什么意思？就是我们在雪球里头聊，其实雪球里头也不允许大家特别放开了聊，一直就没有允许大家这么明目张胆的荐股。那怎么办？往微信群里、往QQ群里导呗，这个就叫跨平台导流嘛。

那什么叫分成跟投？他不是晒盘了吗？他说：“你看我挣了这么多钱，我给你晒出来，我是这么来做的，你可以跟着我一起投。但是你跟着我投完了以后，咱们是要有分成关系的。”这些东西都是不允许的。

当然了，还讲了一些多账号操作，就是刚才我们讲的建立一堆账号，或者是联络一堆账号进行这种梯度操作；还有老鼠仓，就是赶在国有资金或者是大的机构进仓之前，他先去建仓；还有发布虚假消息，比如说这公司没什么事，你冲上去喊了，说这公司出了什么什么问题了，这个都属于叫虚假消息。当然虚假消息这个事在中国，这个定义总是相对比较模糊的。谁能够去说哪个消息是真，哪个消息是假？不好说。

政策解读：违法提供投资顾问服务

还有就是这些大V喜欢干一个什么活？叫“歪曲解读政策”。在中国，政策的解释权是不能随便放手的。上面有人发了政策，你不能说我给你解释解释，或者是过度解读，这都不允许。

那你说这些人到底是不是违法？肯定违法。他们违反的具体法条叫做“违法提供投资顾问服务”，因为他们没有相应的资质。你说你想给我提供投资顾问服务，你要有相应的金融行业的从业资格，否则的话你是不能来去做这个事的。这些大V通常都没有这些资质。你比如说像上海的“爷叔”，他怎么可能有这种资质？每天在那喊“你放心，一定要到多少多少点”，这不是扯淡吗？

社交媒体荐股的规则

其实想在中国社交媒体上荐股是非常非常难的，很早就开始规定了，在中国的社交平台上你是不能直接点名道姓的去荐股的：某年某月某日，我们在一个什么样的时间点，按什么价格去把它买入，按什么价格把它卖出。这个事都是违规的。

即使有了资质也不能荐股。如果一个机构给你荐股，前提是什么？

1. 他要有资质；
2. 你要跟他签协议，你不能说随便就给你荐股了，一定要签这个投资顾问协议，你要付钱，还要给你披露在这个过程中有哪些风险。

等这些东西都完成了以后，他才可以说我们来去做一个这样的投资、做一个那样的投资。所以大家注意，咱们不能荐股，他要做的活叫“投资顾问”。

正规研报与监管红线

那你说这些机构就不能出来荐股了吗？有资质的一些机构，他们不是也经常推荐这个推荐那个吗？对，但是他们只有一个途径，是什么？叫做“发布研报”。就是我对市场做了调研，我发一个报告出来，这个事是可以的。

这种研报，有的时候是你要花钱买的，但是也有一些是公开的。在这个里头他是会去预期，比如小米股票有可能会跌，会跌到什么什么程度，建议卖出、建议买入。但是这个研报要求是很严格的，它有一个非常严格的审查监管框架：

• 利益冲突隔离：你比如说你自己买了这个股票了，然后你出去说这个一定很好，或者你去做空了，你说他们一定有问题，这个事是不允许的，一定要把它隔离开。
• 合规审查：你的研报要过合规审查的，不是说你自己写完就得完了的。
• 静默期：你比如说这个股票要去新的增发了、配售了，或者是做回购了，或者做一些重大的调整了，在这个过程中是有静默期的，你在这个过程中也是不能胡说八道的。

具体的两条红线

那红线到底在哪？

• 第一，不能清晰的荐股。哪只股票、什么时候、什么价格买或者卖，这个事都是不允许的。即使是有这种东西，你也是说签好了投资顾问协议以后，大家在一个小范围内，经常是一对一的，可以来交流这个事情。你说我在公开的场合去喊这事，这是不行的，即使有资质的也不行。
• 第二，不许晒盘。就是我的盘长这样，其实他可能好多个盘，他拿一个盘给大家看：哪个点买了，哪个点卖了，我去年挣了多少，你们跟着我去做。这个事也是不允许的。

虚假信息、过度解读与平台私货

“抢帽子游戏”这些事，其实单纯的在社交平台上你是看不出来的。都是什么？把这些号封了以后再公布，说谁谁谁在里边玩抢帽子游戏了。他今天荐股，因为咱们是T+1嘛，第二天他就开始疯狂的去减持、疯狂的砸盘卖出了。这些会在处罚之后给大家看。

在中国所有的这些处罚条款或者规则里边，一定会有一条“其他的”，就是虚假信息。这一次其实主要打击的是这个。那到底谁来定义虚假信息？“我的贝壳游来了，我的贝壳游走了”，你说这个是作假？这个不行。在证监会下结论之前，你这个都叫虚假信息。他们没有作假，因为还没有退市。但是哪天证监会说我看见了，我把他们退市了，这个就算是真实信息了。但是只有证监会能够去说，其他任何人说都是虚假信息。

然后过度解读，特别是对一些政策面的过度解读，这个事本身也很难界定。我记得以前看周星驰的一部电影，讲他是“讼棍”吧，就是帮人去打官司这个人。当时的这个官员就讲：“你们这些人最讨厌了，为什么？因为民众本身不懂这个玩意，我治理起来也很简单。结果你来去给他解释了半天，以后导致什么？我很难治理这个事了。”所以过度解读在国内也是踩红线的事情。

还有就是平台私货。什么叫平台私货？前面都是跟违法违纪相关的，但是每一次平台都会在里头夹杂一点私货：不得拉群，不得将平台的韭菜倒出去自己收割。这就属于平台私货。在雪球网里，你只能在这讨论，你不能弄出去；抖音也是，你在抖音里头可以讨论，出去不行。平台的理由也很正当，他说：“你看你在我平台里讨论的时候，我还帮你监管一下他们，万一向你散布不实信息，我可以把他删了。你一旦被拉走了，拉到微信里去了，我就拿他没办法了。”而微信的话，其实是不会对所有的微信群都进行严格审查的。但是微信群里头确实会审查，不信的话可以在微信群里胡说八道一下试试，你看看那个群是不是闪电般的就不见了。

社交媒体财经信息的“加密”趋势

我自己其实也会刷抖音上的一些财经账号，但是主要是看一些宏观经济。这些人语言上已经向着加密的模式前进了：各种的代词，各种谐音梗。就是他讲的很多东西，你不仔细猜你不知道他是什么。而且这些账号你必须连着听，你过一段时间不听，听不懂了。所以现在各种社交媒体平台上的各种财经信息已经变得非常非常晦涩难懂。

但是你说我没有资质，我到底能不能说财经？不是说完全不允许说，你可以讲我今儿赚了、我今儿赔了，但是你不能说我买哪个股票赚了、买哪个股票赔了。比如说抖音上有一个好像叫王晓宇吧，据说是赔好多好多钱，他就每天在那晒：我又赔了，我买这个赔了，我买那个赔了。但是具体多少钱买的什么、到底持仓了什么，这是不许说的。

中美监管模式的对比：事后监督 VS 事前审核

那你说这种事，它是不是中国特色？是不是只有中国有，其他地方没有？美国咱们印象比较深刻的“游戏驿站”（GameStop）以及AMC的这个事件，咱们都知道，它就是一帮人去喊单去了，大家去买这个游戏驿站、买AMC这个连锁电影院，然后把华尔街这帮做空的大佬们直接给逼在那了。这个事情在美国是发生了，也没有说最后有谁谁谁被被告了，也没有谁去坐牢，也没有谁被封账号。

那是不是这种喊单的事只在中国有？其实并不是这样。美国也在不断发生类似的案件，这种案件也都被起诉，而且最后罚款经常是上亿美金的，他们那个也是罚的很重的。

那么差异在哪？

• 美国（事后监督）：美国喊单可以，没毛病，但是如果有人觉得上当了，他可以起诉，甚至是一大堆人可以去做集体诉讼。美国属于叫“事后监督”。你前面你爱干嘛干嘛，我们觉得上当受骗了以后，我就去起诉。你起诉完了以后，他就去核实。如果最后证明了推荐喊单的人玩“抢帽子游戏”——就是你喊了单你跑了，或者是收了钱却在荐股的时候没说——这个都属于违法的。
• 中国（事前审核）：中国跟美国不一样，咱们玩的那叫“事前审核”。要求先有资质，你没有资质你就不要来说这事。你只可以说我炒股的个人感受，但是你不能去评价股市，不能去解读政策，也不能去说具体的股票名字和价格。一旦你违规了，直接给你封掉，上来就是你没有资格说这个事。

事后咱们也不是说不管，事后我们是进行“运动式”的清理。像这一次一把封了22个，那就属于我们正好前面开了会了，开完会以后把你们一把都清理掉。但是运动完了以后，大家该干嘛干嘛，这是中国的一个玩法。所以在国内经常有一个话叫：不打勤的、不打懒的，专打那不长眼的。你在这样的一个时间点，人家开了会了，你接着在这搞事情，那么就一定会挨打的。

打碎财经传播链条的利与弊

那中国现在这种打碎财经信息的关注与传播链条的做法，到底有什么好处和坏处？咱们刚才比较了中美玩法不一样，肯定有好处，政府嘛总还是用心良苦的。

好处

• 降低组织化跟风的效率：对于带货式荐股、席位跟单是釜底抽薪，减少被少数节点操控的羊群效应。就跟前面我们讲，我们同事的老爹直接买了皮包公司，一天还涨了26%，这个就属于叫羊群效应了。
• 压缩灰产商业模式：像什么收费社群、引流课程、广告变现。如果无法稳定获客，很多黑产自然也就萎缩了。因为他们拉群，这个是要给钱的。我还记得原来有一故事，有一哥们被拉到这种荐股群里去了，进去了以后发现了一个群里200多人，只有他一个人是真人，其他所有人都是机器人，大家每天聊的可开心了。他就跟着一帮大哥在里头吵，还觉得自己是股神。这个都是有的。
• 降低谣言的冲击波：特别像什么政策小作文，实际上也就是给国家发布的各种政策做过度解读。然后AI批量伪造，你用AI伪造各种各样的报道或者是新闻截图，这个现在不要太简单。传播链越短，越不容易形成踩踏式波动。所以我把中间都给你打碎了，大家自己去判断。

坏处

• 真实信息的扩散也会被误伤：尤其是研究性内容、风险提示、公司基本面讨论，处罚风控后可能一并降权限流。大家都别说了，在A股上市的公司都是“奉旨割韭菜”的，任何人都不可以来去讨论我们到底是不是作假了。有人敢讨论，我们就直接投诉你传播不实消息。因为证监会没说我不实，我这个就是真实的。
• 讨论会转入更不透明的私域：公开场域被压制了，可能就把这些讨论迁移到更难监管的这种聊天群或者是小圈子里了，反而会提升取证的难度。原来大家在雪球里讨论完了以后，只要把雪球帖子上的时间戳跟他自己账户操作的时间戳一比对，就知道你在干嘛了。等大家都跑到这个微信群，甚至有些干脆跑到Telegram、跑到这种Discord群里去，那你这玩意哪咋取证？根本没法取证。
• 合规表达的成本也会上升：创作者为了避险，会更倾向于模糊表达，减少对具体标的的分析，降低信息提供。这个是我最近看各种的这种宏观经济账号一个直观的感受，大家说话已经越来越隐晦了。
• 信任结构需要重塑：当关注链条被强行切断以后，散户可能更依赖机构研报摘要、二次解读或者是其他替代权威，未必更有利于信息的多元化。

总结

最后总结一下吧。雪球网——中国最大的炒股网站，封禁了22个财经大号，都是顶级大号，永久封禁。打击财经大V的行动，在2026年1月份算是全面展开了。

中美两国对于社交媒体上的财经信息传播，采用了完全不同的处理方法：美国言论自由，大家想说没问题，因为你如果这个公司真的作假了，他们做同样的抢帽子游戏，一样是会被起诉的，他们是事后处理；中国是事前处理。希望这次中国打击了财经大V之后，大家能够信任官方财经的各种信息吧。这些财经大V，人家都是为了割你们韭菜的，大家以后还是信政府的吧。

好，这一期就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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Deepseek V3.1发布，很多人应该都有疑问，UE8M0到底是个什么东西？这个国运级的大模型，到底有没有翻车呢？

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DeepSeek V3.1发布，为什么会墙内开花墙外香呢？大家说这东西在国外也没多火。咱们讲的墙内开花墙外香，并不是说国外火，而是在圈外火。什么意思呢？就是在真正大模型圈里，其实大家并不怎么说这个事，但是在炒股票的这帮人面前，一下就火了，国产算力芯片一把就飞了。

到底是一个什么样的情况？首先呢，Deepseek V3.1在性能上其实并没有特别显著的提升，所以一帮真正去研究大模型的人，或者去研究AI的人，只能在那尬吹，说这个好像强了一点，那个好像强了一点，但其实都并不明显。它的编程能力呢，确实应该有所上升吧，但是你说现在就可以吊打Claude Sonic 4，这个我觉得有些言过其实了。上下文现在是128K了，在Deepseek去年12月份发布的V3版本以及1月份发布的R1版本的时候呢，它的上下文都是64K的。到V30324和R10528这两个版本呢，就已经升级到128K了，所以这一次的V3.1依然是128K。工具调用上应该是真的增强了，比原来的V3增强了，也更加符合AI agent的一个需求，这个就是他的一个主要的优势。

所以为什么这东西一开始拿出来，大家没有觉得他怎么样，然后突然怎么就爆发了呢？一句话让二级市场直接就疯了。8月21号，Deepseek公众号上有一句话直接引爆A股。玩模型或者说玩AI应用的人，是不会太去看这个公众号到底写啥的，但是这些炒股的人不一样，人家天天盯着这个公众号，一个字一个字在那抠。

这句话说的是什么呢？V3.1使用了UE8M0和FP8规模的参数精度，为了适配未来的国产算力芯片。有这样的一句话在里头，那这还不赶快冲上去？而且在传播的过程中呢，FP8这个词呢，在后续的流传中就变得时隐时现了，大家不再提这个FP8了，主要都去强调这个UE8M0了。一堆人就问说这玩意到底是个啥呀？这么神奇的东西吗？甚至寒武纪就直接涨停板了。

下边呢，咱们来解释一下UE8M0到底是个啥。这个难度很大，因为我自己在数学这一块也没有多强，而且还想把它尽量地解释得通俗易懂一点，这个对于我来说是一个考验。如果我说了你没听懂的话，不是我没说好，是你自己智商有问题。咱们开个玩笑。

很多人呢，其实都搞不明白这个UE8M0是什么，但是呢都像老中医念口诀一样，上来都是这个脉怎么怎么样，应该什么君臣佐使一下，然后就开始给你开药方。念念有词以后呢，就冲进去买股票去了。

这个咱们解释一下，首先呢，用形象的三个词来跟大家解释一下什么是UE8M0。这三个词，第一个词叫“马赛克”。很多男生，特别是对于成人影片、日本成人影片有一些经验的这些男生，对于“骑兵”和“马赛克”这个词应该是能够有一些理解的。UE8M0呢，实际上就是一种马赛克格式，待会我们讲为什么。第二个呢，就是叫“九九乘法表”。在中国吧，大家从小就背，我们可以在某一些特定的计算里头超过老外。他们从小不背九九乘法表的这些人，就没有这个口算和速算的能力。我们从小背这个东西，我们就在某一些特定的运算里头会比他们先人一步。还有一个不是那么好听的词，但是更贴切，是什么？叫“裹小脚”。这个在满清时期，他们对汉族女性的一种残酷的压榨，要求大家去裹小脚，以小脚为美。UE8M0的话，就完完全全是符合这三个词的特性的。咱们下边一个一个给大家解释。

首先呢，要跟大家解释一下计算精度的演化。咱们要知道，做大模型计算，甭管是训练也好，还是后边推理也好，它最主要的一个计算叫矩阵乘法，就是把一大堆的数呢放在一个矩阵里，两个矩阵相乘，乘完了以后得到一个结果。甭管是训练也好，还是推理也好，大模型训练的90%以上的算力就在干这一件事：乘乘乘乘乘。这也是为什么他们跑到英伟达的算力芯片里面去干这个事。英伟达算力芯片非常非常多的核心，这些核心也干不了太复杂的命令，但是你让他做乘法，他还是做得很快的。所以这个东西要比咱们普通的CPU算得快很多。

矩阵乘法里头呢，就有一个问题，叫计算精度的问题。最标准的叫FP32，他们这个数是怎么表示的呢？第一位是符号，正数还是负数；后边呢，应该是8位吧，代表的是浮点；后边的几位呢，就是代表的一个精度。前边这个符号正负大家比较好理解，中间这一部分浮点数就意味什么呢？就是我可以表示最大和最小多少，这个是一个范围的表达。后边这个尾数呢，实际上是精度的表达，就是说我这个小数点后到底有多少位。当我们把这样的一个数字去进行乘的时候，肯定会得到一个结果。但是有一个问题是什么呢？咱们都是讲这大模型好大，有好多好多数据去进行运算的，那你说我要把这么多参数搬进去，在这个内存里跑来跑去，它就会变得非常非常消耗带宽。而在进行乘的时候，如果是两个很大的精度的数去进行乘的话，那它的对于算力的消耗也是非常非常可怕的。

所以大家怎么办呢？就是要降低精度。而且呢，因为大模型本身它是一个很稀疏的运算，你降低了精度以后，发现对结果的影响并不是很大嘛。现在他们用16位的，或者用一些更小的8位的，用这样的精度去计算了以后，发现好像得出来的结果跟32位的没什么太大区别，那咱们就把它降低一点呗。所以呢，大家就开始从FP32变成FP16、BF16。这里头要注意，FP呢一般都是英伟达这边去采用的一个标准，也都是一位符号，然后呢多少位浮点，多少位尾数。BF16呢是谷歌自己用的一个标准，它的浮点数要更长一些，尾数更小一点，这样的话它可以表达更大的一个数字，但是呢精度差一点，效果呢也还可以。后边呢还有FP8，FP8就是尾数更少一点，然后更多的数字去表达。后来呢，我们现在使用的大部分模型，真正去推理运算的时候，实际上都是FP8。现在的模型呢，大量的训练都是用FP16去训练的，现在也没有那么多人使用FP32去训练了。最早都是FP32训练，后来就是FP16训练，训练以后再去对这个大模型进行量化。

你说比在8再往下还有没有？还有，叫MXFP6和MXFP4。MX是什么意思呢？待会咱们再解释。FP4，咱们讲讲一下这个吧，它比较极端了。FP4是什么意思？就是它有一位符号，两位浮点和一位尾数。那你说我就一位尾数，这玩意算啥呀？我这要是0的话，那你前头这几位不就全废了吗？不是这么算的。如果你这个尾数是0，它代表什么呢？就是0、2、4、8。如果你这个尾数是1呢，它代表的是3、6和12。所以我们基本上这样看，FP4代表的数就是0、1、2、3、4、6、8、12。那你说就这几个数我乘来乘去，没有办法代表很多的东西，怎么办呢？不能说我整个大模型就这几个数就把它都表示了。所以呢，这个时候MX就起作用了。它呢，把这种很小范围的数呢，放在一个块里，这一个块呢有32个数，这一个块呢统一再进行一次浮点变化。这个浮点数变化呢，是写在另外一个叫做浮点位里头。那个浮点位呢，就是一个UE8M0的一个浮点位。UE8M0呢，意思是无符号的8位的浮点，没有尾数，就是这样的一个意思。它相当于什么呢？就是我们把4位4位的这种一块32个数，统一用一个浮点把它变化起来。MXFP4大概就是这么个意思。

哪个模型是用的这样极端的参数呢？最近公开的GPT-OSS就是用的MXFP4。而且这个里头有一点很强的是什么？OpenAI是从训练就直接使用的MXFP4，它没有经过后续量化，所以它的效果非常非常好，也极其节省内存。因为你想你一旦把精度降低了，它就可以干嘛呢？它就可以用更小的内存去存储这些数据、存储模型。然后你在进行模型运算的时候，你的显存跟你的GPU之间进行调度的内容就会变得更少，乘的时候乘得更快。

那你说在这个过程中，显卡或者说算力卡的公司干嘛使呢？他们就会想办法去优化。他写一些算法，或者说在里边做一些链路，让这些算法，比如说FP8的或者是FP16的这些数据，在我这做乘法和加法的时候让它变快一些。早期的显卡上是没有FP8的，有FP32、有FP16。什么时候开始有FP8呢？这个东西是在英伟达H100上出来的。BF16是只有谷歌TPU上才有，其他人不玩的东西。这个MXFP4呢，就是后来这个Blackwell黑井的显卡上是支持这种运算的。

在这个里头有一种比较极端的算法，就是UE8M0。就是我已经没有正负数了，全是正，我这个全是正数，里头也没有任何的这个尾数了，只有8位的指数。那么它能够代表的数是什么呢？0、2、4、8、16、32、64，它等于是这样可以上去的，可以代表很大的数字，但是呢就是完完全全没有精度了，它是属于跳跃、跳阶跳上去的。这就为什么我们讲UE8M0是马赛克。你想我有一个图片，这个图片里头呢，某一些关键部位里头就没有阶梯了，就没有很多的细节了，只剩下这种跳跃式的这种表达了，那不就变马赛克了吗？所以基本上你把它理解成一个马赛克，这个事是可以的。你说有没有这个宝马一点的？有，就是那个刚才我们讲那个FP4，它里头还有一位，它可以代表0、1、2、3、4、6、8、12，它中间还是多出一个来的，它这个码要稍微薄一点。最极端的大的厚码，就是这个UE8M0。大家可以这么去理解它。

Deepseek为UE8M0都做了些什么呢？首先呢，Deepseek并不是原生训练的UE8M0的大模型。它呢，是在英伟达的H800和H20上，使用FP16和FP8训练出来的一个模型。在训练完了以后呢，再专门针对UE8M0进行量化，把我原来这个训练完了结果的数据，按照UE8M0的这个方式重新量化、重新排一遍，然后拿出这样的一个小很多的模型出来。在这个专门为UE8M0进行优化的算力卡上，就可以跑得飞快。

UE8M0其实是有一些好处的。它好处是什么呢？马赛克虽然没有细节，但是呢它在运算的时候，内存搬运会变得非常少。你去表达同样的模型，你需要的这个数据变小了，这个是非常非常有好处的。因为咱们现在最大的瓶颈是什么？因为美国禁运，我们的算力芯片跟这些HBM芯片之间，或者说这种显存芯片之间的带宽比较低，那我们就专门优化一个这样的算法给你就可以了。但是我们要注意，就是在Deepseek发的那篇公众号里头，他写的是“我们支持UE8M0和FP8”。所以呢，现在大家去下载的Deepseek V3.1的模型里头，实际上是有两个版本的，一个版本是UE8M0的，另外一个版本是FP8的。你说我是用英伟达显卡的，我用AMD的显卡，你就用FP8的版本。你说我在国内，我要用升腾的芯片，那你可以使用UE8M0的这个版本。

为了适应UE8M0这种极限挑战，我要给你打马赛克，打完马赛克了以后你看了以后还觉得爽，这个是对于Deepseek来说非常非常高的挑战。那就需要干嘛呢？做专门的设计。他们在模型训练的时候做了专门优化，一方面呢是进行了混合精度的使用，就是有一些地方用的是比较高精度的，有些地方用的比较低精度的，他们专门做了这样的一个适配。然后呢，也在进行一些叫做累计误差检测。因为你想你把这个地方变成黑白的了，或者变成这种大马赛克了，那你这个误差就会变得很大，特别是需要进行多轮的矩阵计算以后的话，它的误差就会有累积的增加。Deepseek专门有一个设计，就是检测这个东西，如果误差达到一定阶段了以后，我会换一个方式重新来算一下，然后想办法把这个误差规避掉。它通过很多类似这样的手段呢，让这个模型在UE8M0上可以跑起来。

这里就有一个问题，就是不做特殊架构设计的大模型是不能被量化成UE8M0的。你说我现在把Llama 4拿出来，做一个UE8M0的量化行不行？做不出来。虽然大家都是在英伟达的FP16和FP8的基础上训练出来的，但是你前面没有做这些提前的准备，没有在这个架构上做特殊的设计，你是不能去做这种极端量化的。你那个打上马赛克，大家看了就没感觉了。只有Deepseek V3.1打上马赛克，还可以有一定的表达能力。

那为什么别人不用UE8M0呢？它呢，是需要专门修改训练架构，为极限情况进行纠偏的。这个过程呢，其实有点像裹小脚，你是必须从小抓起，等长大了再来的话，他就来不及了，已经长得比较大了，现在再去裹小脚裹不出来了。极大地增加训练的复杂度，而且呢也无法保证最后不翻车。有些人裹的一半说实在太疼了，算了我就放了吧。还有一些人真的是裹了一半完了，还留下一些残疾，最后发现也没有达到人家要求的效果。这个都是会发生的。九九乘法表也是一样，我们专门把一套特别高效的计算方式呢，把它背熟了，只有进行了同样训练的人，他才可以在某些特定领域里头极快速地去给出正确的答案来。刚才我们讲了马赛克、九九乘法表和裹小脚，其实最形象的呢就是裹小脚。

那么国产算力芯片跟UE8M0到底是什么关系呢？H100就开始支持FP8了，B系列呢，开始就是像什么B200这些芯片呢，开始支持MXFP4，它是向这个方向前进的。国内呢，我们是在跟随了。大部分的芯片实际上都是支持FP8的，就是按照英伟达这个路子走的，只是我们比人出的晚。H100是挺早就出来了，咱们大概是2024年、2025年新出的一些算力芯片呢，都开始支持FP8，也对FP8呢进行了一定的优化。

华为升腾芯片呢也是支持FP8的，但同时呢另辟蹊径，搞了UE8M0的这么一个算法出来。华为呢还出了一个叫MindSpore的开源框架，对华为芯片以及英伟达芯片进行全栈的AI应用，从推理到训练，所有的事情他都可以干。他做了这样的一个完整的开源框架。在这个开源框架里头呢，对于华为升腾芯片专门进行UE8M0的这种优化。你用传统的大模型推理框架，比如说PyTorch或者是TensorFlow，它是没有办法对UE8M0进行优化的。所以一旦你拿到的Deepseek V3.1是UE8M0量化版本的，你就只能去用华为的MindSpore。华为自己呢肯定用的是最好的。国内其他的芯片现在也开始兼容这个MindSpore，他们肯定出了芯片需要去兼容现在主流的这些开源框架，包括像PyTorch、TensorFlow，也要去支持MindSpore。他们也会对自己进行UE8M0的优化。比如说像寒武纪、摩尔线程，他们现在测试了UE8M0的计算的话，会比传统的FP8的方式呢效率要高很多，或者叫效率提升明显吧。这也是为什么大家都冲上去买寒武纪的股票。虽然华为是真正整套系统提出者，而且也是最大规模的部署者，但是呢它不是上市公司，炒股票的人就拿它没办法了。Deepseek自己也不是上市公司，炒股票的人拿它也没办法，那咱们就炒这个寒武纪就可以了。

国外的这些芯片像英伟达呀、AMD这些主流芯片，都没有对UE8M0进行优化。他们也可以用UE8M0版本的这个模型，但是呢可能会更慢一些，因为它还要把这些模型搬到内存里头，重新转换成FP8或者是FP16再重新计算，它有一个中间的过程就比较麻烦。但是也不用担心了，你说我现在这个是英伟达的卡，那你只需要去下载Deepseek V3.1 FP8的版本就可以去使用了。

那你说是不是国运？到底啥叫国运？只要带着国家转向都叫国运，还有另外一种可能吗？和国运级的升腾芯片进行绑定，那肯定是国运了。训练呢还是英伟达，推理呢专门为升腾进行了优化。后面呢就要进行道路之争了，中国人比较擅长，这个什么意思？千问、Kimi、MiniMax、豆包、智谱，这些开源模型都没有办法去做UE8M0的量化，因为他们在一开始训练的时候就没有考虑过我后边有可能裹小脚这个问题，所以他就没办法走这条路。你如果说也想去做UE8M0的这个量化的话，你就需要在训练的时候就调整，第一个很麻烦，第二个有极大的失败率。如果这就是未来的方向，那就真的是跟美国这边脱钩断链了，就是我们训练拿你这个东西继续训练下去，但是呢最后去量化和推理的版本就使用升腾了。确实在影响国运的走向，所以呢这个Deepseek V3.1确实是国运级产品。

未来会怎么发展呢？希望吧，股市上折腾一下就算了，大家去买买股票赚点钱，不要去真的影响未来国内大模型的走向。大家还是尽量去跟着国际主流的技术路线去走FP8的这个路线。如果你说我们要继续前进，大家可以想办法向MXFP4的方向去走，不要去走这个UE8M0的方向，这个方向就像裹小脚一样，非常非常危险的一个方向。Deepseek V3.1呢，算是做了一次尝试吧，但如果真的影响了未来国内的模型方向，不是什么好事。

这就是今天要跟大家讲的，希望大家能够听到一些自己原来不太理解的东西吧。好，这个故事就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

以寒武纪为代表的中国芯片股普遍涨停，英伟达H20是不是要完？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们从英伟达芯片后门和英伟达、AMD的出口关税问题，来聊一下中美之间的AI芯片战。

首先，英伟达的芯片上到底有没有后门呢？美国参众两院在《芯片安全法》上确实提出要求来了。参议院版由参议员汤姆·科顿于2025年5月8日提出，要求商务部制定芯片安全机制标准，目前仅停留在提交委员会阶段，尚未通过。众议院版由众议员比尔·惠森加于2025年5月15日提出，跨党派联署，状态同样为已提出，在委员会尚未生效。路透社等媒体解读称，该法案意在要求对出口受控的AI芯片加入位置验证、追踪等机制，有舆论将其等同于后门，或者是“kill switch”，就是“杀死开关”。截止2025年8月13日，美国参众两院版本均未通过。

因为有这样的一个前提，所以大家就开始怀疑了，说：“英伟达，你这芯片到底有没有后门？”2025年7月31日，国家网信办发布通告称，英伟达对华销售的H20算力芯片被曝存在漏洞、后门安全风险，包括追踪定位、远程关闭等。依据《网络安全法》、《数据安全法》、《个人信息保护法》，已就相关风险问题约谈英伟达，并要求说明及提交材料。当天的英伟达就对外回应称，其产品不存在可供远程访问和控制的后门，当时就否认了。

然后央媒出来表态。8月10日，央视旗下的“玉渊潭天”连发文章称H20有“三不”：不安全、不先进、不环保，并从软硬件角度讨论后门、远程关闭的可实现性。这一表态被多家主流媒体与通讯社转引。当然，我觉得这个怎么说呢，还是文科生写的东西吧。

监管层面，《金融时报》等报道，工信部等部门近期要求大型互联网公司说明为何采购H20而非国产替代，并“不建议”在涉政务、敏感业务中使用H20。8月11日，这个事情就开始发酵了。刚才咱们讲的是8月10号“玉渊潭天”发的文章。8月11日，英伟达给出了长文进行回应，但是呢，就是表了个决心，讲了讲典故，并没有从技术方面去证明说“我确实清白”。让人去自证清白这件事很难。网信办呢，也进一步要求英伟达进行解释。

这个时候，A股就开始进行反馈了。7月31日，也就是网信办第一次约谈的时候，国产替代GPU板块迅速拉升，寒武纪一度大涨了7%，还不算特别多。8月11日礼拜一开盘，芯片相关股票就开始上涨，但是涨的呢并没有那么厉害。到8月12日，科创50指数上涨了约2.05%，寒武纪20%涨停，鑫源股份涨了7.9%，海光信息等国产算力链条个股都是走强的。大家一看这个事继续在发酵，那咱们涨吧。

英伟达芯片里到底有没有后门呢？怎么讲，这么热闹，至少没有公开的。私下到底有没有这个事，其实是很难去说的，因为确实程序员有时候在里边会留bug，有的是有意的，有的是无意的。很多人说我们去找漏洞，找这种0-day漏洞，实际上就是找这些无意间留下的这些漏洞。这么复杂的系统，你没法保证它绝对没有，只是英伟达官方说“我自己没留，没有任何主观的，也没有任何可以去交给美国政府的东西”。

大家要注意一点，我们总说光刻机这个东西不能移动，大型精密加工设备，特别像机床这种东西是不能移动的，只要一移动呢，这个东西就失效了。原因呢其实很简单，因为这些设备它都是要考验加工精度的，所以呢，它们在安装的时候是会加定位螺丝的。你只要是解开定位螺丝了，就说明你在去动这个机器，动完机器以后，它就没有办法达到原来的加工精度了。这些设备只要你把这个定位螺丝打开了，你就必须找人家的这个工程师回来重新去校准，机器才能继续往前走。所以呢，咱们一直习惯的是说，这些大型设备是可以进行定位追踪的，是可以进行远程关机的。以前我们有这样的认知，但是芯片跟它们是不一样的。

芯片必须在各种工作环境下稳定运行，横着、竖着、斜着、倒着，什么反正甭管你怎么放这个芯片，它都得能干活。而且芯片这种东西呢，它不是一个完整的配套设备。你说，算力中心中的服务器不是一个完整设备吗？对，但是呢，英伟达只负责卖芯片，芯片外边的那个板卡都可以在国内直接去生产，它的服务器、它的机架、它所有的这些设备都可以在国内生产。而且这些设备甭管是美国生产的还是中国生产的，只要符合一定的开放标准，你就都要在上面稳定运行。你不能说你没有买我的一个什么样的东西，你就不能正常运行了。以前我们管这种东西叫“加密狗”，这个电脑后头插一个小方块，你没有这个东西呢，你的软件也好，或者是一些硬件设备也好，不能正常运行。这英伟达H20是不可能带这种玩意的，所以呢它是不存在这种后门，至少到目前为止是没有的。

算力中心里边的操作系统都是开源的，它里头是Linux，全套源代码都在这。那你说有源代码就安全吗？哎，还真是这样的。你说你看不懂，那是另外一回事。Windows在中国销售了这么多年，原因也很简单，就是Windows的全套源代码在国内是有的，他跟中国政府是有协议的，就是我每次更新版本、出新的这个补丁什么的这些东西，他要向中国政府交源代码。中国政府不能拿这个源代码再去写一套，但是为了安全、为了审核，我是有这套源代码的。

从H20本身来说呢，它的驱动程序内核也是开源的，就是源代码都给你，但是呢像CUDA一些用户状态的系统是闭源的。这些闭源的系统呢，也必须在开源的驱动核心和开源的操作系统下良好地去运行。因为你只要是开源的话，别人是有可能改的。你说我在里头加了一些奇奇怪怪的东西，那别人把这个操作系统上的一些代码给你改掉了，你发现运行不了，这个事是不行的。所以这个里头也没有问题，在这些闭源系统的所有动作，对于数据中心的运营方来说都是安全可控的。所以从技术角度上来说，目前为止H20是没有安全漏洞的。

英伟达讲古的案例是什么呢？刚才我们讲了，英伟达发长文说我们是不会有漏洞的，上面呢讲了一个典故。这个是什么故事？90年代NSA做的一个叫Clipper chip的一个计划，叫“密钥托管计划”，被英伟达在那篇长文里头当做强行加后门的经典翻车案例给举出来了。

这故事怎么发生呢？1993年，美国政府跟NSA呢提出来要做这种叫“密钥托管”。什么叫密钥托管？就是我们有大量的数据是加密传输的，但是呢，美国政府说，你有一个密钥是存在政府手里的，政府需要的时候呢，我们可以拿这个密钥破解加密传输的信息。比如说GSM信号，以前手机上这些信号都是这样加密的，这样的话，我们就可以拿政府的密钥去破解信息，我们就知道里头有什么恐怖主义或者有什么这样的事情。1993年就开始推了，但是呢，到1994年，加密研究者就发表论文指出呢，这个Clipper加密的算法存在致命缺陷，里边的校验呢只有16位，攻击者呢可以通过穷举或者是构造方法绕过托管机制，让设备仍然用强加密通讯，但是呢让政府拿到的密钥呢不起作用。所以你这个事基本上没什么用。随后呢到1995年，学界又提出了更多的可实时规避托管的攻击方式，由此更加否定了内置后门的可行性和可信度。项目到1996年左右基本上是名存实亡了，到2015年呢正式被取消废止。

英伟达此次发文正是借此强调，硬件里头硬塞后门、一键断控，会造成单点失效，削弱安全又破坏信任，是送给黑客和对手的礼物。所以这个东西是不能加的。所以我为什么前面讲说，英伟达到目前为止没有公开的后门？一旦政府要求他加后门，这个后门相当于是公开的。没有哪个后门在全世界的黑客面前是安全的。当一个后门公开出来，全世界的黑客就会疯狂地上去去破解。就前面说的Clipper chip这个案例，它也不是说一开始设计的这个算法就有多烂，只是呢，它突然就到了全世界黑客的面前，那所有人都在拿着放大镜去看这个东西的时候，那不可能安全的，一定会被收拾掉的。所以英伟达的意思也是这样，你非让我加这么个东西，那我们就相当于是给人立了一靶子，人家天天在这攻击着。

还有一个问题是什么呢？就是美国人呢，他们天生对政府不信任，所以他们一定要小政府。“我们宁肯把这些有问题的信息让它流过去，我没法去监控，我也不能让你政府可以去看到我的信息。”还有一点是什么呢？就是政府机构本身的可信度也没有那么高，他还有临时工呢。万一有一些人混到政府机构里头去了，政府机构它也是一个很大的机构，不是一个人，有些人意志不是很坚定，或者说干活不是很认真的话，就会导致这些后门的泄露，被一些不该用的人把它用掉。所以这个呢是非常非常危险的，英伟达说我们坚决不干。

这样的一个情况下，中国人为什么会选择相信英伟达有后门呢？原因呢其实很简单。中国人呢经常讲一个话，叫“害人之心不可有，防人之心不可无”。其实呢这个事是错的，通常都是先生出了害人之心，才能生出防人之心。中国人的另外一方面还比较双标：我们设置后门限制了别人，“我们好厉害”；别人设置了后门限制了我们，“十恶不赦”。是这样的一个心态。

最近呢在国内还有一个很热门的事件在传播，是尼日尔石油危机，正在被国内的国人津津乐道地传播着。这是一个什么样的事情？2025年3月，尼日尔军政府以国家安全为由，要求中国石油企业的3名高管48小时之内离境，冻结了中资炼油厂的账户，并单方面将石油分成比例从15%提升到了30%。咱们花钱给人建了油田，说建好了以后你分15%，他说我不乐意了，我要分30%，干了这么个骚操作。

中国企业撤离后，尼日尔国内炼油厂因技术断供陷入瘫痪，加油站排起了数公里的长队，柴油价格从每升0.6美金飙升到12美金，首都连续三天停水停电，15%的油井因缺乏维护彻底瘫痪，每天经济损失超过200万美金。我们给人拉了一次闸了。咱们的手段是什么呢？第一个叫远程锁死核心设备。中国电建在尼日尔燃气电站嵌入了“北斗锁”系统。咱们不是北斗定位系统吗？咱们做了一个叫“北斗锁”，当检测到账户冻结等异常支付行为时，自动触发三级停机程序，电站核心机组瞬间停摆。中石油掌控的输油管道也启动了全线锁死程序，未经中方密钥授权，闸门无法开启，原油滞留内陆无法出口。第二个就是数据销毁和权限控制。撤离前，中方通过量子密钥加密，远程销毁了油田地质模型、钻井参数等关键技术资料，并更改了设备操作权限密码，导致尼日尔科技人员即使获得西方援助也无法破解系统逻辑。大家注意，油田这个东西不是说我到那随便可以打井就有油的。你说我把你这个油井给你封了，然后我在旁边再打一个井，这个油就出来了，不是这样的。你是需要靠各种的地质勘探数据才能知道在哪去打井，你要随便去打的话，你把整个地都挖漏了也未必能打得出油来。所以呢，这个是他们的一个核心资产，我们直接给人锁了。

最终的结果是什么呢？2025年的6月，尼日尔怂了。尼日尔外长紧急访华，承认尼中是朋友和伙伴，承诺保障中国企业的利益，并且撤销了驱逐令。双方签署了新的协议，尼日尔接受三项核心条款：中方对石油系统核心设备拥有独家管理权；至2035年，中方提高系统服务费提成比例；争议需要接受第三方国际仲裁，中方主张具有最终效力。

所以我们已经靠远程给人关机这件事达成了我们的目的，所以中国人更愿意相信说H20应该也是可以的。美国人原来说中国的电动汽车到了美国以后，一摁按钮就全停掉，这个事呢，你说有道理吗？也不能说完全没道理，但是呢，肯定还是有一些相互不信任的东西在里头了。

你说为什么国人现在要努力地去渲染H20后门这件事呢？给大家讲一故事吧。当年呢，我在盛大创新院做盛大电子书的时候，我们就曾经去举报过。举报谁？举报Kindle。Kindle那时候还没入华呢。当然不光是我们一家举报，好多家呢，汉王、辞海，就只要是国内做电子书的都去举报。举报什么东西呢？这个Kindle电子书是没法控制的，它是可以去阅读境外亚马逊服务器上这些没有经过中国政府审核的这些图书的，实在太不安全了，意识形态怎么可以交到别人手里呢？举报完了以后，导致Kindle入华大概是晚了一年还是两年。当然后来呢，Kindle入华了以后，国内这些电子书没有一个人能打的，一直到最后说，我们在硬件上彻底把你的价格拉下来，就不再走原来电子书这条路了，才把Kindle打出中国去。

什么叫完全靠硬件的胜利呢？你像我手里这个东西，其实它也是个电子书，我们把这玩意做的巨便宜。像Kindle他们想的这个方式是什么呢？就是我把书呢做成一个什么样的状态，我最后是要靠卖书把这个钱挣出来的。我们现在就是我们只出设备，这个书我就不管了，你们谁爱卖谁卖，我跟这个书没关系了。我把这个设备单纯做的非常非常便宜，我靠这样的东西我就直接战胜你，最后Kindle就退出去了。

所以中国的厂商，只要是我们造芯片的这些人，我肯定是要去举报你。哪怕我的这个芯片没有你的好使，我也得去举报你，我不举报你的话，我就活不下去了。所以呢，这件事情在商言商吧，不是一个特别过分的事，因为国产芯片直接进行市场竞争，现在是打不过H20的，就要使一些盘外招了。当然现在你只要去买卖股票，就直接把钱挣回来了，你都不需要去卖芯片。刚才咱们讲这股票蹭蹭蹭涨成这样。

大家还记得当年那篇指责腾讯游戏是“精神鸦片”的文章吗？大家还记得这个事吧？当时也是这样，有人先去做空了腾讯，然后发了文章，腾讯股价暴跌，而且不光是它暴跌，把整个的中国科技股全都带的暴跌，有人挣了盆满钵满出来了。这种事情咱们已经玩的很熟练了，特别是央媒的这帮人。虽然写这个文章的人和做空的人事后都受到了处罚，但是你说让政府出来拨乱反正，重新道歉，说“腾讯你是好样的”，没有。腾讯最后还是用了应该是半年到一年的时间吧，才把这个损失弥补回来。

你说西方呢，也在以安全原因禁用华为的设备，那我们为什么不能用安全的原因去禁用这些英伟达的设备呢？中国人还有一个特别有意思的观点，叫做“当别人指责你做了什么的时候，你最好真的做了”。这观点什么时候出来的呢？就是在以色列跟美国去轰炸伊朗的时候出来的。他们指责说：“伊朗你做核试验了，你做核弹了。”结果乒乒乓乓炸了半天，伊朗又没有拿出核弹来，还在那放话说“我要放大杀器”什么，最后啥也没拿出来。大家就说说，被人指责了半天，你又真没干，你说多丢人。所以呢，咱们对于是不是留后门在里面、有一些什么样的手段呢，我们是有自己的判断的。

下一个在国内传得很猛的话题是什么呢？就是英伟达跟AMD的出口关税问题。一般的关税是进口关税，比如说中国进口了美国的一些什么样的产品，加征一些关税；美国进口了中国的一些什么产品，特朗普在里边去加一些关税。出口关税是什么呢？就是我把这东西卖出去的时候去加关税。现在呢，国内在渲染另外一个事情是什么呢？就是AMD跟英伟达把芯片出口到中国以后，把销售额的15%交给美国联邦政府，让他们拿去随便花销。这个事情呢，肯定是英伟达、AMD在跟美国政府沟通，但是这个事情要注意一点是什么呢？这件事在美国不太容易。为啥？在美国，它违宪。不光是违法，它是违宪。

美国宪法第一条第九款第五项规定：“不得从任何州出口的物品征收税或者关税。”这一条明确禁止联邦政府对出口产品征收关税或税费，以防止对特定州或地区的歧视，并促进自由贸易。这一宪法禁止自1789年生效至今（也就是2025年），没有做出过重大的修改或者废除。所以呢，其他国家你可以加出口关税，美国不行，因为宪法里写的不允许。阿根廷长期对大豆、豆粕、玉米等征收较高的出口关税，2025年在调整，现在呢大豆是26%，玉米是9.5%。印尼呢是对棕榈油的出口设置了关税，镍矿的出口呢也是有一定的关税。印度呢是对一些洋葱之类的农产品、铁矿、钢材都会有一定的出口关税。俄罗斯呢是有一个浮动的小麦出口税，石油出口的话也会征收相应的关税。中国加入WTO以后呢，承诺取消大多数的出口关税，但是呢允许在附加列表里头少量商品保留和设定一定的出口关税。官方呢每年会公布进出口关税的一个调整。

那么这个里头到底是按什么样的标准来判断，你这玩意到底是不是出口关税呢？英伟达和AMD出口到中国的芯片，销售额的15%交给美国政府，没有说这东西叫关税，这个东西叫“许可费用”。因为呢，他们需要许可证，你交了这个钱呢，你就相当于有许可证。那它算不算关税呢？是不是违宪呢？一般的判别标准是这样的：你按照销售额的比例计提，而且呢与监督服务成本无关，就都算作税。什么意思？我出口一次，收着一个固定的钱，比如说1,000美金，你每一次出口我给你收1,000美金手续费，这玩意不算。但是呢，你说我出口这个东西按照比例来收，那个东西叫税。因为美国呢一些港口曾经尝试过收这种东西，就是港口服务税，按照你从我这个港口出去的货物价值的比例去收这个钱，最后就被叫停了。所有按照货物总价比例去收的这种东西在美国都是违宪的。这种钱呢，特朗普肯定想要，但是呢并没有那么容易收。所以在美国呢，他只能通过许可证说我不允许你卖，但是呢卖这个许可证必须按照固定价格卖，比如说100万美金一张，只要这个钱数跟你的销售额挂钩了就违宪。他是这样来去定的。

那么这些算力芯片的战争未来到底会怎么进行呢？中国到现在也没有自己的操作系统，工业软件也留了有大量的空白，其实这就是一个很好的案例。只要欧美的产品能用，而且呢通过正常的市场竞争能够胜出，中国的同类产品就很难去成长。在这一块呢，中国还是相对来说比较相信市场竞争的一个结果的。中国企业的强处在哪呢？第一个是韧性比较强，可以承受一定的亏损的；第二个呢就是大规模集群作战的能力很强，因为咱们的工程师数量足够多，工资又低，而且还可以疯狂加班，也没有什么各种的劳动法的这种保护，还擅长做细节和绣花。但是呢，所有的这些优势都是有一个度的，不可能无限放大。当替换的成本完全无法被覆盖的时候，中国企业还是会放弃的。大家还是要相信，不是说人多就一定力量大，就一定人定胜天。所以呢，这都是一个度。现在中美两国都在干嘛呢？其实就是在试探这个平衡点，这个度到底在什么地方。美国人呢希望尽量少给先进芯片，同时呢限制中国自主芯片的发展；而中国人呢则希望通过渲染威胁论，让自己的芯片可以有机会的发展起来。

总结一下吧。英伟达芯片不承认有后门，也明确表示会拒绝加后门的要求。国内很多人会出于各自的目的，渲染英伟达后门的威胁。芯片出口关税对于美国来说，基本上不太可能实现。算力芯片战争的故事，后面应该还会有很多新的篇章，毕竟这是现在全村的希望，这没有比这个算力芯片更受到整个行业和社会关注的事情了。所以大家一定会把所有的眼光都放在这里。我们相信算力芯片战争的故事未来还可以继续讲下去。

好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲雅鲁藏布江水电工程，又一个国运级工程。

首先呢，雅鲁藏布江的水电工程真的是轰轰烈烈的就来了。这两周大家都在讲这一个事情，而且呢，整个的股市在为雅鲁藏布江水电工程狂欢。现在计划是在雅鲁藏布江下游50公里急弯处，建一个5座阶梯级的水电站，利用约2千米的落差发电，总装机容量是70GW，年发电量是3,000亿瓦时，就是3,000亿度电。这相当于三个三峡大坝的发电总量，总投资额呢是1.2万亿人民币。

从2.5万一个月的足疗技师开始，什么意思？就是这边宣布说，我要在墨脱盖水电站了，墨脱这边就开始有人贴这个帖子，说我们开始招足疗技师，25000一个月。为什么这么贵呢？原因很简单，因为墨脱这个地方一共只有14,000多人，你要让一个足疗技师跑到那去的话，还是高原，你不给人发点高原补贴，人家不去。

招完足疗技师以后，相关的股票就开始涨。今天我看到了收盘是3,605.73点，算是年内新高。所以呢，这个所谓的国运级，就你一定要带着A股大盘往上涨，这玩意才叫国运级。现在已经有人开始预测，说又一次大牛市是不是要来了，说这一次是不是又奔着5,000点、6,000点去了。

今天咱们就讲一下这个一盘大棋的故事。这个一盘大棋呢，咱们找一个老外的这个观点来论证一下吧。美国呢有一位经济学家叫杰弗里·萨克斯，这个人呢可能大家不一定听说过，但是呢他有一个特别有名的名字，叫做休克疗法之父。他是休克疗法引入到经济领域中的第一人。他呢在2025年初欧洲做一次演讲的时候，就讲过这样的一个故事。

扑克、国际象棋与围棋是三种不同的玩法。俄罗斯人呢是喜欢玩国际象棋的，中国人喜欢玩围棋，而美国人呢喜欢玩扑克。这三个国家呢有不同的战略选择。美国人呢执着于筹码堆叠的短期博弈，其战略思维类似于打扑克。俄罗斯人呢沉迷于地缘版图的攻防算计，战略传统深深烙印在国际象棋的攻防逻辑里头。而中国人呢是以围棋思维编织跨世纪的全球网络，一带一路倡议的这种提出就是围棋的叫金角银边的智慧体现。

萨克斯在复旦大学开讲座的时候呢，还提到一个相关的观点是什么？就是中国人下围棋，讲究的是布局和大局观，而美国人打扑克呢，喜欢叫虚张声势，吹嘘自己手里有好牌。萨克斯呢是哥伦比亚大学经济学教授，哈佛大学国际研究中心主任，曾于2001年到2018年，安南、潘基文和古特雷斯三位联合国秘书长，他都是他们的特别顾问。他就讲到了说中国人是喜欢下围棋的，所以经常喜欢去搞一些神神秘秘的事情，但是呢布局很深远。

由来已久的计划呢肯定是一盘大棋了，就是咱们的墨脱水电站技术，肯定是由来已久。早期构想是1950年，中国科考队已对雅鲁藏布江下游的这个峡谷进行了地质调查，形成了U型大拐弯，50公里内约2千米落差，蕴含巨大水能潜力的这样的一个报告。你想发电的话，光有水不行，还得有落差。全世界最大的水电站是哪？是三峡。再往后的前十名里，大概有七八个都在中国。这几个水大的水电站里的都在哪呢？都在云南和四川接壤的地方，都在金沙江上。为啥？这个地方落差大，它可以发出电来。

1980年代呢，科学家就提出了建设大型水电站的设想。项目呢是在2007年，被列入国家可再生能源发展计划的。2020年作为十四五规划和2035年远景目标，明确提出实施雅鲁藏布江下游水电开发。到2021年全国人大批准了建设超级水电站的计划，该议案提出了装机容量约60GW，引发邻国的关注。一开始说要装70，后来呢批的方案是60。2024年12月国务院正式批准了建设雅鲁藏布江下游水电工程，并宣布将采用截弯取直方案。2025年7月19日工程正式开工了，李强总理称其为世纪工程，要求加强生态保护。这个项目就已经开始做了，已经有这个挖机上去了。

为什么到现在才启动？你说挺早就开始要干这个事儿。你说这事技术上还是挺难的。首先呢要技术突破，特高压输电和盾构隧道技术是在2008年前后成熟的。再往前这事他没法干。你想在这么大的山上去挖这个洞，你是挖不出来的。而且你在这地方把电发出来，你也不可能在这个周围去建工厂，所以你还是要把这个电输出来。这两个技术都是在2008年前后成熟。

再往后呢，就是能量转型的一个需求。因为中国呢承诺到2030年的碳达峰，碳达峰就是我们用的化石燃料能够达到顶峰以后，就越来越用的越少了。2060年呢碳中和，就是我们要彻底把所有用的碳，都用其他的清洁能源再补回来。然后就是经济刺激了。三峡工程建成以后，中国经济体量扩大了近20倍。路透社指出，雅鲁藏布江工程1.2万亿的投资，在当前的经济规模下，比重与当年的三峡相近，利用基建拉动经济的一个重要措施。但是我觉得路透社这帮人不太会算数，待会我们去讲一下，这个1.2万亿到底是哪相近和哪不相近。

工程的设计呢是采用叫截弯取直方案，修建50公里引水隧道，穿越喜马拉雅山，把U型拐弯形成的这个巨大落差集中利用，建设5座小坝和地下厂房，不建设大型的蓄水库，减少对水量的截取，预计减少出境流量不到3%。所以下游说，你们这个把我水截起来，我这个干旱了怎么办？你水多了以后再给我放下来泄个洪，印度在巴基斯坦边境不就干了这么个事情吗？印度说你在这整这么个玩意，是不是会给我搞这个呢？不会，因为这里头没有大的蓄水库，它的水量的上下也就是3%，所以基本上对它是没有影响的。而且呢，由于地处高山峡谷，工地将通过盾构机挖进长隧道，并采用地下厂房，避免地表建高坝，减轻地震和这个滑坡风险。那个地方还是很容易地震的。

那到底发多少电呢？年发电量3,000亿度，大家可能光看这数没有什么印象，到底是多呀还是少？咱们按中国自己的算吧，发电相当于2024年总发电量的3%。装机容量70GW，有时候学说的是60，有时候说70，我们就当大的说吧，70GW相当于2024年中国的总装机容量的2%。那你说这事不对，你装机2%，怎么发的电是相当于3%呢？这数咋算的？因为发电量呢，是按照计划发电量来去计算的，而国内的装机量的话，是有严重的开机不足的问题的。我把机器都装上了，但是呢我不需要那么多电，我没有把它都开开。所以它的装机量是2%，发电量是3%。到2030年开始发电，2035年彻底完工，到时候的话这个比例就会变得更小，可能连2%都没有了。

看着好像也没多少嘛，你费了这么半天劲，国运级工程了，一盘大棋了，发出的电也就是多了1%的电。这到底发了多少电？3,000亿度电，这个呢是英国全年的耗电量，英国大概3,000多一点点，三千零几亿度电。全世界呢，除了20多个超级用电大国之外，绝大部分国家的用电量，都达不到3,000亿度。中国其实属于一个比较特殊的情况，中国用的电可能本他们几个加起来，都未必有咱们多。所以这3,000亿度电呢你看跟谁比，你跟中国比呢就2%-3%，你要搁全世界比呢，200多个国家里头，大概除了20个10%一年能用过3,000亿度电，其他都用不完。所以这个数还是非常非常巨大的。

这个工程的技术难点和环境影响，还是要去讲一下的。第一个呢就是地质和施工挑战。雅鲁藏布江大峡谷位于印度喜马拉雅碰撞带，地震和滑坡还是经常发生的。1950年墨脱发生了8.6级的地震滑坡，大规模堵江。大峡谷海拔差异大，气候复杂，施工需要翻越雪山雨林。当地公路直到2013年才完全通车，以前那地方没有公路的。工程需要建几十公里的深挖引水渠道和地下厂房，属于全球最难的水电项目之一，还要面对高原缺氧、极端天气等挑战。所以这个东西没有那么容易了。

至于说它的生态和生物多样性的影响呢，肯定有人去说嘛，你把这建起来以后，一定是对生物有影响的。因为三峡工程，就很多人去说他这个事情。但是呢，雅鲁藏布江大峡谷呢，是世界上最深的峡谷之一，海拔落差促成了从冰川针叶林到热带雨林的完整的生态阶梯，拥有4,500多种植物和大多种的大型食草动物，包括雪豹、孟加拉虎、藏棕熊。项目呢所在的这个墨脱县只有1.49万人，其中的多数是门巴族，汉族其实比较少，汉族大概只有2,000多人，依靠梯田农耕和竹编等传统工业。这个水电站呢，是用的改变河流的一个流速和温度，影响鱼类的一些回游，这肯定还是会影响的，包括一些沉积物的输送和下游湿地，都会有一些影响。但是呢没有什么特别大的影响，因为毕竟不是真的把这个水拦起来了，大量的水还是直接可以从边上绕走的。

国际和下游的影响，雅鲁藏布江出藏后改名字了，叫布拉马普特拉河，流经印度阿鲁纳恰尔邦和阿萨姆邦，然后汇入孟加拉国。印方担心大型工程可能干枯80%的河水，并削弱洪水的堆积物。怎么说呢，咱们原来确实干过类似这种事情，所以呢他还是有一些担心的。但是这一次呢，中国外交部表示，将采取沿河齐水的一些模式，保持自然流量，并且呢与下游国家共享水文数据，就是我这水涨了水跌了我赶快告诉你，有点什么事我跟你说。印度专家呢也指出，项目为精馏式发电，蓄水量有限，主要水流来自喜马拉雅以南的雨季，因此呢影响不如担心那么大。所以呢这一次印度的官方媒体没说什么，虽然印度有一些小媒体在那喊，说我要去轰炸，但是它的大的官方媒体，并没有出来特别积极的表态。

再往后一个问题呢，这个1.2万亿是不是花的有点多呀？三峡水电站是花了2,500亿，而墨脱水电站的话花了1.2万亿，5倍往上了。大家要注意，三峡水电站要比这个墨脱要麻烦的多。为什么呀？三峡里头有一个巨大的工程，是拆迁移民。墨脱你想他整个县里头就1.49万人，你让他把这个工地上的活都干一干，这些人都不够，你还得从外面往里迁人去干活去。所以他没有这个拆迁移民的问题，他也没有航运改造的问题，因为墨脱这地方，原来他也没法走航走船。三峡你是要去走船的，而且三峡还要做大坝，做完大坝了以后，整个把水拦下来才能去发电。墨脱我也不需要做这个大坝，现在只是说说施工难度大，使用新技术，各种高端设备，所以它比较贵。这个好像说不太通，真的需要这么多的钱吗？

其实它的整个的工程要比三峡要简单的多，但是呢账不能这么算。这个账应该怎么算呢？三峡工程的2,500亿是什么时候的？1994年的2,500亿。你计算通货膨胀的话，到今天大概也就是1万亿了，七八千亿吧。所以呢前面路透社说，墨脱水电站花的钱，跟三峡水电站差不太多，大概是从这个地方来的，就是三峡水电站算上通货膨胀，大概跟今天花的钱差不多。三峡工程的投资，在1994年占当时的全国GDP的5.19%，占1994年中央财政支出的43.16%。啥叫举国之力？整个一年我能花的钱有43%就干这一个三峡工程去了，这就叫举国之力。

墨脱水电站呢，对于现在的中国来说，就没有那么费劲了。这1.2万亿投资，相当于2024年中国GDP的0.89%，这个就少多了，相当于2024年财政总支出的4.21%。虽然也不是说随便就可以拿的出来的，但是总比三峡工程，那个1994年中国财政总收入的43.16%，看起来稳当多了。当时能下决心真的是挺吓人的。现在墨脱呢在这样比较下，其实并没有伤筋动骨。

当然了中国呢，不但要做雅鲁藏布江墨脱的水电站，同时还有大量的电路基础、电力的基础设施都在建。现在呢我们在大力的发展核电、光伏、风电。2030年呢我们要彻底电气化，而且呢要做到碳达峰。我们希望2030年的发电量，能够到13-14.36万亿度，在今天的基本上增长22.6%到35.5%，非石化类能源发电占比呢，要达到35%到40%。到2035年呢肯定再接再厉嘛，我们希望呢有15-16万亿度的电被发出来，而且呢非化石能源发电量要超过50%。所以你看他这个，加上个这个3,000亿度电，真的没多少，所以不是一个特别大的事情。但是我们在各种的电力上都在投入，前面我还跟土拨鼠一块做了直播，去讲这个土基熔岩堆。今天还有一个特别有趣的风力发电的一个新的实验，在中国也走通了。他是用什么呢？整了一个巨大的这种像飞艇似的东西，氦气球飞艇，把它放到大概是几千米的一个高度上，在那发电。你在地上建一个风力发电机呢，发不出多少电来，因为地面上它这个风力，在各种的地形地貌上磨损了吧，它就会变得比较慢。而到两三千米的这个高度上以后的话，风就会变得很大，可能是在地面风力的好几倍，而且呢它是常年稳定的，不像地面上，今天刮了明天歇了，到天上它就一直有。所以以后可能我们有各种各样的绿电的设备都会上来。

这一次我们去建了这样的一个计划出来以后呢，国际上肯定还是会有一些反馈的。印度、孟加拉两国长期担心，上游工程可能节流或者是蓄水，导致干旱和洪水。印度阿鲁纳恰尔邦首席部长称，该坝可能使80%的河水干涸。然而此次开工没有出现什么强烈的抗议，一是中国宣称采用精馏式设计蓄水少，二是呢中国承诺共享水文信息，并开展防洪合作。印度自身呢，也在雅鲁藏布江支流上建立了10-11GW的西冷多用途水利工程，希望占用水利以应对中国可能的调水。他们也在干这个活，只是咱们呢做的是60-70吉瓦，他呢只能做出10-11吉瓦来。

那么巨大的工程，是不是总会带来巨大的发展呢？我们的这个题目叫一盘大棋嘛，这个要讲一下。大基建呢总是不能停的，各种和建筑电力相关的股票，现在都在涨。每一次中国其实遇到大的这种金融问题，我们应对手段都是大基建。三驾马车，投资、出口和消费，政府真正可以搞定的实际上就是投资，也就是大基建，其他事你都搞不定。所以下一盘大棋呢，只能从大基建开始搞。咱们搞了房地产大基建，搞了高速公路大基建，搞了高铁大基建，机场大基建，城市扩建，什么通讯基础设施大基建。这些大基建最后剩下的呢，好多就是一屁股烂账。这个事是避免不了的，为什么？你像中国现在高速公路亏钱，亏的一塌糊涂，为什么？因为好多高速公路修完了以后，没有车在上面跑。你这个不是一个商业行为，它是一个政府行为，我是为了大基建去干这个事的，不是说这有车了，我有这个生意，要去做这个事情，我再去修这高速路。我们先修了再说，要想富先修路嘛。现在高铁也是在亏钱，很多航空公司也是亏钱，机场也是亏钱，包括地铁都是在亏损。所以留了肯定是一屁股烂账。也有很多人呢，因为这些工程富起来了，也有很多人被抓了。但是呢一盘大棋还是有效的，经济结构发生了变化，工程周边的经济都有了发展，GDP上升了，我们也跨过了当时经济周期上的一些困难和难点，就是我们把这坎挂过去了。至于剩下的一个烂摊子，后边你们再慢慢收拾就完了。这就是中国的大基建的一个标准模式。

这个我记得特别清楚的有一个台词，叫做世界上只有一个神，他叫死神，我们只有一句话，对死神说今天不是时候。所以呢我们现在遇到各种各样的经济难题的处理方式也是这样，大家终有一死但是不是今天，我先把今儿过去再说。那你说到明天，你不是积的雷越来越多了吗？到后天再积点雷，总有崩的一天，会不会崩咱不知道，但是呢我只能说等到明天了，也许我们可以用来解决问题的手段，就更多了呢。你比如说，以前我们没有高超高压输电技术，没有这个盾构机技术，这事搞不定，那以后可能就能搞定了。或者说到未来，我们可以通过人民币贬值的方式，把现在这些债务给它化解掉。其实各个国家都在干这个活，美国也在干这么个活。董王为什么跑去美联储视察，还吓了鲍威尔一跳，说你这31万亿美金了，他就是想降息，降息干嘛，就是我让美元贬值，贬值了以后，我就可以把前面的债务，变得不是那么值钱了。所以呢就是明天解决今天的问题的，明天能用的手段，你今天用不了，所以只能放到明天再说。这个东西呢有点像借债，借债呢总是依靠通货膨胀来搞定的，没有人说我借了钱以后，最后真的老老实实把钱都还了，就算你连本带利都还了，但是那个钱原来能买多少斤大米，现在你连本带利，你买不出那么多大米来了，就是这么简单的一个事情。

电力就不怕产能过剩吗？刚才我也看到有人说了，说咱们那么多电了，多了怎么办？因为电这个东西比较特殊，它没法存，或者说存起来的成本很高，你要做储能电站的话，第一个消耗很大，第二个呢就是你做储能电站的成本，是非常非常高的。所以电最好是发多少用多少。刚才我们也讲了，中国有大量的发电机组装机装上去了，但是呢并没有让他们去发电，为什么？因为发电多了以后，整个的线路里边的电压就会上升，如果发电少了用电的多了，电压就会下降，它这玩意是个动态平衡的东西，你需要靠输配电站去调这个玩意，但是总体还是发电要跟用电基本上匹配上。

中国的这个电价是多少呢？居民用电是0.532元一度，工商业用电呢是0.52-0.85元一度。为什么有波动呢，或者为什么是一个范围呢？第一个是有波峰波谷的定价，肯定是他们不希望你去用波峰的电，波峰的电要贵一些，工厂你可以调整一下，在波谷的时候再去用电。另外呢就是江苏、浙江、广东的电价是比较贵的，山西、四川、内蒙的这些电是比较便宜的。山西是煤电，四川基本上都是水电，内蒙的是风电太阳能，其实内蒙也有好多煤电。这些地方呢就会稍微便宜一些。到2023年，广东还在错峰开工，电不够用，而且呢夏天到空调季呢，也还不断的有城市出现拉闸限电的情况。所以中国的电呢，并没有说真的多出了，多到用不完的程度。我们需要用电的时候，它可能未必够使，他想敞开着发电的时候，我们又用不完。所以电是一个比较麻烦的事。当然拉闸限电这个词太难听了，文科生上发明个新词出来，现在叫有序用电方案。所以有一些城市，好像是辽宁盘锦吧，2025年还在出有序用电方案，什么时候可以开空调，什么时候不可以开，你开多了以后可能就跳闸了，它会出现这样的情况。

那你说我们发了电把它出口了吧，特别像雅鲁藏布江这种地方，把它发了电以后卖给印度人，不挺好的吗？其实电力出口整个的出口量，是基本上可以忽略不计的。中国的宣传电力出口，主要呢其实是针对香港和澳门的，我们每年的电力出口的总额，大概百分之八九十，都是针对香港和澳门的。就那地方本来它也没电，我们在大陆发好电给他拉过去，是这样。周边国家呢，也用但是用的不多，比如说越南、缅甸、老挝、俄罗斯、朝鲜、泰国、印尼、新加坡，都在用中国的电。老挝呢跟中国还特别有意思，他不是说单纯买，咱们电用它是一个双向调剂，丰水期的时候呢，它还把电卖给中国，等到枯水期的时候再从中国买。每个国家的呢价格不太一样，最便宜大概是两毛五一度电，贵一点的有4毛多有5毛多，但是呢他们买的都很少，像越南大概一年也就是能买个三四十亿度，基本上可以忽略不计吧。墨脱出来就3,000亿度电，咱们一年10万亿度电，他一年也就几十亿度电，他大头还是要自己去发，因为怕拉闸限电，这事还是挺危险的。

印尼呢肯定很多人说，印尼海那边他是个岛，中国咋把电弄上去的？中国向印尼卖电的方式呢，是直接上去建电站，不是拉这个海底光缆输电，虽然海底光缆是可以输电过去的，但是成本还是比较高的，比我们直接上印尼去建电站这事，肯定是要贵。中国计划出口给新加坡的电呢，也是由中国电力公司在印尼搭太阳能板，发出来电以后再卖给新加坡的。新加坡呢是计划从中国买大量的电，可能是2,000亿度电，或者3,000亿度电一年，但是这个呢还比较远，现在还没有建成，大概也要到2030年或2035年才可以建成。中国向新加坡输电的网络，中国现在主要出口的呢，其实不是电，中国现在主要出口的是设备，输变电设备。而且另外一个呢，中国出口的东西叫中国资本，就是说我替你盖，我自己有输变电的设备，然后我出钱我替你盖，盖完了以后，我再运营一段时间，等我运营完了把成本收回来以后，我就把这东西再交给你，他基本上是这么来干这个活的。现在呢直接在帮助一带一路的国家建电站。

中国有没有什么方式，把这些电都耗掉呢？中国呢有一些高耗能产业，还是国家鼓励的。第一个高耗能产业就是大连芯片，做芯片这事是极其耗电的。台积电大家知道耗多少电吗？台积电耗电量是整个台湾地区的10%。台湾2024年的总耗电量是2,700亿度，还没达到墨脱水电站3,000亿度的水平，但是比较接近了。台积电的耗电是270亿度，这个还是挺吓人的一个事吧。对于中国来说，只要能造出芯片来，多耗点电没关系，哪怕我造的芯片比你烂比你少，你说我耗你两倍的电3倍的电，中国都是乐意的，国家鼓励的。

另外一个就是铝，电解铝。虽然电解铝呢现在也在做反内卷，因为钢肯定是要反内卷吧，铝呢也在做反内卷，但是呢铝反内卷的方式跟钢不一样，钢呢就是你减产就完了，减产限价。铝呢说你只要你的电不是用煤烧出来的，不是用石油天然气烧出来的，就可以去做铝了。所以呢你像我们在墨脱，做一大堆这样的水电站，就可以把这个电呢输走了。但是中国最大的电解铝是在山东吧，这个稍微有点遥远，但是没关系，我们把墨脱的电，比如输到江浙一带，再从江浙再调电去山东呗，他是这样的一个运作方式。这个铝就可以算是绿色能源，去发出来的电去做出来的铝，这就可以了。

另外一个巨大的耗能大户，国家鼓励的是什么？算力中心，就是我们做AI的机房。这个呢才是真正的未来大头。现在呢已经有乐观的IT精英们出来放话了，未来AI耗电将是总耗电的99%，也就是说我们现在发这点电根本不够用，以后要电需要是现在的100倍以上，多出来的电全都是给AI用的。这个是谁讲的呢？谷歌的前CEO埃里克·施密特，在国会能源与商业委员会的听证会上，他去讲的这个话，未来耗电99%的是AI机房。他为什么跑到那去讲这玩意？他呢是希望美国批准盖电站，这未来几年，需要新增29吉瓦的电力供应，到2030年呢希望这个电力供可以到67吉瓦。它这个所谓六十七吉瓦有多少呢？墨脱水电站装机容量七十吉瓦，它反正是折腾半天，也在干咱们这个事，一模一样的。

那你说现在这些机房耗了多少电了？2024年美国数据中心的耗电是1,760亿度，占美国总耗电量的4.3%，其实现在占的还很少很少。2024年中国数据中心耗电量是1,660亿度，我们其实比美国要少一点，占中国总耗电量的2%，因为我们总发电量比它多很多嘛，可能至少要比它多一两倍的样子，甚至有的时候可能会说会多到3倍。大家看到这数是不是觉得哎，中国好像还行，美国1,760亿度电，中国是1,660亿度电，只差100亿度，只差这个100亿度电，咱们好像距离很近。但是要注意，没有英伟达最先进的芯片，我们要想达到同样的算力，我们可能需要使用人家很多倍的电，所以我们的机房效率是比较差的。对于英伟达来说，它使用这种最先进的芯片，比如说GB200或者GB300，它的计算密集度很高。你大家讲了半天，说我这5纳米3纳米7纳米2纳米，你每一次把制程上升了以后，用同样的电就可以提供出更多的算力出来，可以发更少的热，你就需要上更少的空调就OK了。这个数据中心里最主要耗电的东西，其实不是那芯片，最主要耗电的东西是空调。集成度越低，或者你的制程越差，你的这些芯片越分散，像这个任正非讲的，我一个大的搞不定，我可以弄一堆小的去串联嘛，串联了你就需要发好多的电去供空调，把这个热给你处理掉。它是这样来工作的。所以不要看我们的耗电量跟美国的比较相近，但是中国的算力中心这块，比美国还是差很远很远的，这就是现在的一个状态。

未来会发更多的电给AI来用，我们继续按照围棋的方式，在下这一盘大棋。时间换空间，以墨脱水电站为开始，再加上一堆的核电风电太阳能，再加上各种各样的这种储能的电站，这就是中国在下的这盘大棋。这一轮的大基建就盯准了电力了。我们现在是世界工厂，我们生产钢，我们生产铝，我们生产汽车，但是到未来大家玩的是数据中心，我们继续在发电这个领域上遥遥领先。所以呢这是我们的一盘大棋，就是为AI时代提前做准备，以后我们输出的东西叫算力，我们以后会成为世界算力工厂，而不再是世界的这种汽车工厂电池工厂。这个事谁愿意干谁干，当然可能别人也没有那么容易接过去，但是我发了这么多电，大家就好好的去使用，中国算力带来的结果就可以了。

围棋跟扑克最大的差异呢，不是游戏的长短，而是游戏的规则。扑克经常讲的是打完一把，我可以再来一把，这把输了再来一次。围棋呢也经常是一下就下一晚上，你要很长的时间来下这盘围棋，而且下完了以后，你可能还需要休息很长时间，才可以再去下下一盘。所以呢基本上像赢房子赢地似的，所以下围棋的这帮人都会特别狠。围棋跟扑克的最大区别在哪呢？棋盘它是摆在明面上，规则大家也都知道，我只管下棋，我的意图你去猜去。扑克呢输一把再来，这个没关系，而且我有什么牌呢，你是看不见的。扑克你就可以去虚张声势，可以去诈唬，拿一手烂牌说哎呀马上要赢了，我要赢房子赢地，你拿一手好牌说哎呀怎么办，我这不行了。所以呢中国人就喜欢说，我们在一个相对来说比较漫长的游戏规则里头，日久见人心，我们把这个棋慢慢的下下去，这就是中国的一盘大棋的玩法。

未来的电力呢，一定是一个不可或缺的资源，而且可能永远不够。体制的优势呢，就在这个时候体现出来。你像美国人他就要跑到听证会去听证，再去找公司，再去找银行，再去折腾这些事情，才能去把这个电站盖起来，而且到底怎么盖，最后他的环评、环境评测什么的还且折腾呢。你不像中国似的，我只要体制一拍脑袋，就大干快上就可以上了。这个才是真正的墨脱水电站在干的事情，虽然它发的电并不是那么多，对周围的环境影响也没有那么大，跟印度跟他们也没啥关系，但是呢中国真正的一盘大棋，就是快速的推进电力基础设施大基建，这就是咱们的真正的一盘大棋。

好，这个故事咱们就讲到这。

马云回归支付宝，准备再次渡劫飞升。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。支付宝和蚂蚁集团20周年大会在2024年12月8日举办。马云非常非常罕见地上台，发表了3分48秒的演讲。为什么要数到秒呢？因为实在太短了。马云每一次在任何地方露头或者被人偷拍到，都可以上头条，阿里的股价也会跟着涨一涨。这么大的公司，只要马云露面，股价就涨。这一次马云露面，阿里的股价依然在上升，而且支付宝里边光余额宝的数值就快速地上升了一截。

上一次马云公开讲话还是2022年双十一。当然了，还不是一次真正面向媒体、面向大众的讲话。他只是在阿里园区里头，跟员工做了一些交流。所以现在马云基本上算是深居简出，能够正儿八经站到台上讲个话非常难。而且大家注意，马云去讲话的地方不是阿里集团，他是去支付宝讲话了，这个意义非同凡响。

咱们要讲一下，现在的蚂蚁集团已经大不如前了，现在的估值只剩下原来的不到一半。这个是怎么来的？因为它的利润急剧下滑。2020年它的利润有575.3亿元人民币，2021年快速上升。为什么？因为2020年底原来计划上市了，所以很多的数据都做出来了。2021年有730亿人民币的利润（口误）。到2022年就只剩下312亿了，2023年还剩下238.2亿。2024年稍微企稳回升了一些，2024年上半年193.8亿，2024年全年应该能够到400亿左右吧，会比2023年要高一些了。

支付宝跟淘宝切割之后，或者说支付宝跟阿里切割之后，很多的业务都在发生变化。比如说淘宝接入了微信支付，支付宝上的很多东西也要独立再做一次。比如说阿里那边在做通义千问大模型，而支付宝自己做了一个叫百灵大模型，说你做我也得做。大家知道，训练大模型这个事情其实很贵的。这百灵大模型下面还做了一个应用，叫支小宝。据说还有一个支小助。支小宝我已经在我手机上装了，实际上是什么呢？跟我们用的通义千问或者是百度文心一言一样的。

一个聊天工具，你可以在里边跟他做各种各样的对话。但是在对话的过程中，其实他并不能去调用你的支付宝信息。因为我问他，我说我有多少支付宝信用分，他说对不起，你要回到支付宝里边去查询。虽然支小宝我是使用支付宝账户登录的，授权了，但是他依然不能去给我做查询。

所以这样的一个应用，未来到底能有多大的前景，不知道。支小助应该是在支小宝的基础上做了一些改进。支小宝你可以拿他订餐，或者是做一些支付相关的沟通和咨询。而支小助，主要是做一些投资理财方面的研究和咨询，做这两块的。其他的，应该还有一些类似的小产品在准备推。

除了他在AI这块跟阿里完全独立开来，自己训练模型，自己出APP之外，还干了什么呢？就是支付宝短视频。支付宝应用现在是一个短视频平台了，你可以在上面刷短视频。

支付宝其实一直有一个很困扰他的事情，那就是它有一个工具属性。这对于很多的应用来说都很麻烦。什么叫工具属性？就是它有一个特定的功能。你想起用这个功能的时候你就来，你不想用这功能的时候你就不来。它不像是微信似的，它是个社交属性。别人给你发消息了，或者说你想去跟别人讨论一个事情的时候，你都要在上面呆着。

包括像抖音，它是娱乐属性，甭管有没有什么事要在上面呆着。哪怕是淘宝，淘宝都不是工具属性，因为淘宝有时候说我现在啥也不想买，我就想在上面逛逛行不行？也行。但是支付宝原来一直是很强的工具属性，你没有支付的时候，没有这种投资理财的时候，你是不会想起用这玩意的。所以它是个低频应用。

在互联网也好，移动互联网里头也好，一直都有一个说法叫高频打低频。你那个应用是高频应用，这个应用是低频应用。那么在进行竞争的时候，低频应用一定会吃亏的。那么跟支付宝竞争的是谁？微信支付啊，那妥妥的是一高频应用。每个人每天在微信上，可能得耗8个小时，那个夸张了点，但还是很长的。

但是支付宝这种应用，其实就跟我们使用的银行APP是一样的。

你就算是今天想起来用一次，有个5分钟、10分钟就行了呗。你非要在支付宝里头耗一个小时，那一定是应用做得不好。你在里头找不着东西了，才会耗很长的时间。所以支付宝一直会有这种困扰。他为了解决这个困扰，怎么办？自己在里加短视频，这个也不知道是谁出的馊主意。

支付宝收益是什么？就是靠啥玩意赚钱。第一个是非金融收益，这个是广告。他既然有短视频了，可以上广告。而且我们打开支付宝以后，里边是有很多的广告页面的啊，这个可以直接推送商品。第二个就是短视频，这该怎么挣钱？直播打赏或者是上广告都可以。第三个是电商，但是他主要在电商上的收入是给淘宝跟天猫提供技术支持。然后是生活服务，什么呢？叫餐啊、叫车呀，什么这些东西叫生活服务、技术服务。

你说我有一些支付场景，或者我有一些其他的相应的应用，不会玩的怎么办？你可以向支付宝去买，他来替你搞定这事也行。还有国际业务这块，这些年其实是不知道做得怎么样了，可能还萎缩了一些。这是支付宝的非金融收入，这个其实算是比较小的一部分。

还有一块就是金融收入。这个支付服务你通过支付宝去支付了，它是要收手续费的。理财，你说我拿着支付宝的余额宝也好，或者其他的存到支付宝里边的钱也好，我可以去买各种理财产品。保险、信贷，你可以从里头去借钱。还有信用服务，什么东西？我们有支付宝信用分，你可以拿这些信用分再去租车、租房，或者是做旅游的时候，可以去免租金去住酒店，还有很多这样的服务在里头。

还有一些就是小微金融服务，这个算是一些把零七八碎的一些，比如说企业之间的一些借贷，或者一些企业提供的一些小的金融服务，都放在这里头。这是这两块大的收入，一个是非金融服务，一个是金融服务。

那么这一次马云讲了点什么？他一共讲了3分48秒。刚才咱们讲了，所有解读的媒体跟自媒体，也都有些巧妇难为无米之炊的感觉，因为讲的东西实在是不多，就三分多钟，还讲得抑扬顿挫，也不是很快。

所以里头不会有特别多的那种。首先先是回顾与赞赏，说我们不是为过去20年来的，是为未来20年来的。肯定继往开来一下还是要讲的，也讲了一些心得体会。不经历风雨，怎么见彩虹？也是讲了一下，叫雷霆雨露皆是君恩。虽然前面把我摁下来了，但是我们还是在努力的活着，讲了这样的话。

然后呢，是未来展望。这个演讲的重点，其实是展望未来20年的发展。特别强调了AI时代带来的机遇与挑战，呼吁员工要抓住AI时代的这种机会。他讲AI里头有一句话是大家都在去讲的，是什么呢？让AI赋能我们的情怀，我们也要让情怀去赋能我们的AI。所以他在这个里头，是把AI跟情怀搁在一起了。其实现在的AIGC，你真让他做一些特别严肃的事情，他未必做得对。现在AIGC实际上主要提供的是情绪价值。

那么我觉得马云讲的还是很透彻的，而且马云提出了新的slogan或新的口号。原来阿里集团的口号是什么？叫天下没有难做的生意。做了20多年，一直在这个口号下去前进。现在讲了一个新口号，说我们今天能做的和未来能做的，是让科技给普通老百姓的生活带去幸福和改变。这个，我觉得应该是像阿里这样的大集团应该有的这种口号的水平。

那马云到底去干嘛去了？马云上一次跑到阿里去搞1+6加n，现在跑到支付宝去，到底去干嘛？支付宝说了，我们已经准备再次渡劫飞升了。马云上一次渡劫飞升，被临门一脚给踢回来了，这个没有经得住天雷滚滚，最后上市失败。这次说我们又准备去上市了。支付宝上一次的上市失败，基本上可以被认为是一个时代的终结。

前面的日子其实已经比较难过了，因为支付宝要上市的时候是2020年11月。你想2019年12月份疫情都开始了。所以到2020年11月的时候，前面日子不太好过。但是很多人还是抱着希望，觉得这可能只是一个暂时的困难，疫情过去了以后大家还是可以往前走的。而且那是一个英雄辈出的时代，有马云、马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎等一大堆的这种英雄人物。

或者是草莽英雄也行吧，各种各样的英雄人物在这个里边，你方唱罢我登场。这个风起云涌的时代，在支付宝上市失败的这个节点上就终结了。到此结束了，这个时间节点是什么样的？原来计划是2020年11月5日，A+H股同步上市，也就是在上交所和港交所一起来上市。但是到2020年11月3日，提前两天的时候，突然被叫停一下就结束了。然后马云再也没有声音了，英雄们变成了万恶的资本，杭州的房价都崩了。

在这个之前，其实大家不太相信房价会出现问题。在这个之前，房价是只能涨不能跌的。你到现在你再去问说房价怎么样，大家都在想说我们怎么救房地产。当时还没有这个啊，房价下跌，基本上是从蚂蚁集团上市失败开始的。因为很多分到蚂蚁原始股的这些员工，都在杭州买了房，或者是付了定金再去付贷款的情况下，突然发现不行了，上市失败了，你手里的这些股票没法变现，房贷还不上了。他一下房价就下来了。

当时为了上市，专门整了一个CEO上来，他是上任一年的投行背景CEO，也匆匆离职了。这个人叫胡晓明，他的花名叫孙权。2019年12月接任蚂蚁集团CEO，但是2021年的3月因个人原因辞职。这个人是2015年加入的阿里，曾经是中国建设银行网络金融部的总经理。你说突然整这么一个人出来当CEO，上市失败，2020年的11月3号上市失败，2021年3月份他就离开了。他就是来上市来的。

现在支付宝又重新准备上市了，希望恢复好时光。现在又整了一个新的CEO上来，因为马云出来演讲了，演讲完了以后马上说新CEO上来，叫韩歆毅。他来担任CEO，他是2011年加入的阿里，在阿里里头做企业融资部资深总监，参与并完成了阿里巴巴香港上市公司私有化、阿里和蚂蚁金服之间架构重组等多个重要任务。他曾经任职于中国国际金融有限公司，也就是咱们讲的中金公司，投资银行部，主要从事互联网、铁路、电信等行业的投行业务，完成了多个IPO、增发债务融资以及并购项目。

现在我们看到了，2019年12月份上来了一个投行背景的CEO。2020年11月份计划去上市，现在2024年12月份又整了一个投行背景的CEO上来。那么应该是2025年的，可能到下半年或者年底的时候，蚂蚁金服就真的要去上市了。

但是现在的支付宝跟当时2020年已经不一样了。2020年计划上市的时候的估值是2,000亿美金，也就是1.4万亿人民币。到2024年重新估个值，还剩多少？5,671亿人民币，还不到原来的一半。你说这个1.4万亿吧，你一半应该是7,000亿，他现在还不到6,000亿。这个数是怎么来的？是2023年7月，蚂蚁集团宣布以自有资金回购了部分的股份。这是一个回购对价。在公司上市以后，你是有市值的。在公司没有上市之前，大家都使用估值，而估值就是最后一次你去公开的处理这些股份的时候，对价是什么样的，就是多少。

现在的股东结构其实跟2020年的时候没有太大的变化。支付宝的最大的股东其实是员工持股平台，然后是阿里集团，再往后是什么中国社保基金、什么人保等一大堆这样的公司，还有很多这种国资在里边。但是所有这些加一块，大概也就是百分之十几。他这个公司的核心的股东是自己员工的持股平台以及阿里集团，阿里集团大概30%多，自己员工的持股平台50%多，它是这样的一个结构。

所以为什么当时支付宝要上市，最后上市失败的时候，那么多人是要去卖房，或者说要去毁约不再买房，这个事情因为很多人都分到股票了。那么现在的支付宝跟原来的变化是什么呢？就是没有实际控制人了。这个原来的实际控制人是马云，他通过支付宝的员工持股平台在这个里边去占股。他等于是所有员工持股平台跟马云签的是一致行动人，那么马云可以控制支付宝。现在呢进行了调整，马云不再是支付宝的一致行动人了。他的投票权重百分之五十几，现在大概下降到6%点多，有一些人可以去制衡他的权利了。

支付宝要再次踏上征程，再次去渡劫飞升，去上市了。无实际控制人的蚂蚁集团，你还是要让马云回来做演讲，才能够说新CEO上任，我们准备继续往前冲了。那么到底有没有实际控制人，大家自己心里明白。那么好日子到底还能不能回来？这么多媒体、自媒体都在努力传播马云的回归，为什么？不是大家多么喜欢马云，而是呼唤原来的好日子呢？

我们希望，当时马云在这里搅风搅雨的时候，那个日子能回来。那个时候大家才能看到希望，看到增长的一个时代。现在肯定时过境迁，沧海变桑田，这个好日子是不太容易按照原来那个方式回来了。但是马云是不是还可以带着支付宝、带着阿里继续去闯出新天地呢？廉颇老矣，尚能饭否，对吧？并不是说马云有什么变化了，只是现在马云已经身娇肉贵，身上有这么大的资产，还有这么多人在跟着他吃饭。他已经不能像以前那样说：“我们完全是光脚的，可以去做一些以前没有人敢做的事情。”这个其实我们这样去期待马云，就已经对他要求太高了。

那么马云到底能做些什么呢？再多顶几天，多发声、多露脸，多吸引注意力，年轻人们会跟上的，也会超过去的。如果说马云就是这个时代的高峰，其他人再也超不过去了，那也是一个很悲哀的事情。还是希望他能够发出一些声音，能够有新人再重新冲上去。

好，这就是我们这一次讲的故事。马云在蚂蚁集团20周年的大会上发表演讲，整个社会都觉得好日子又有回来的希望。好，这一期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们先讲一讲名创优品保护性收购永辉，受伤的真的是胖东来吗？

事情的原始信息是这样的：9月23号，名创优品跟永辉都发布了公告，63亿人民币收购了29.4%的永辉股份，成为了永辉的第一大股东。大家要注意，永辉超市是一个上市公司，是个A股上市公司，而名创优品呢，应该是在港股和纽交所上市的公司。那么，上市公司之间的收购，直接是在股市上买别人家的股票就好了，所以并不涉及增发。在这个交易过程中，永辉也不会得到新的现金。

而这个事情发生之后，市场上就有各种舆论和反馈。讲的是什么呢？第一个叫胖东来被背刺了。什么意思呢？因为胖东来，也就是于东来，是在前面对永辉超市进行了帮扶，帮永辉超市去改店、改他们的各种制度、改他们的员工待遇、改他们的供应链。而且经过胖东来的改造之后，永辉超市的很多门店客流量暴涨，销售额暴增。本来可能胖东来能够得到永辉的，结果没有得到。

那么胖东来就宣布说不再帮扶企业了，不费这劲了。所有胖东来的员工呢，最快9月底，最慢10月底都回家，正常该休假休假，自己去过自己的日子。永辉里边的胖东来商品，因为走了很多胖东来的供应链，商品也都出现了断货。虽然后来于东来本人也出来辟谣说，我们这个帮扶还会继续，只是不再有新的企业进行帮扶了。而且在帮扶的话，我们也不会让我们的员工跑到对方的企业里头去了。你想学，你就自己来这学来，咱们以后的帮扶就跟原来不一样了。

那么永辉这一次，到底是不是胖东来受伤了？一定是的。胖东来并不是一个上市公司，如果他通过这种永辉改造的话，其实是有可能借壳上市的，但是现在等于这个机会就没有给他，胖东来也就撤退了。

还有一种消息是什么呢？还有一种消息就是永辉创始人套现跑路了。永辉超市的创始人兼董事长叫张轩松。你想，有人给了63亿人民币买了29.4%的股份，是不是永辉超市的老板直接把股份卖了跑了呢？这件事情后面也是会去辟谣的。

然后永辉的股票大涨三天，连续涨停板。名创优品的股价一开始是大跌，现在基本上算是起稳回升了，因为正好在这一段时间里头，港股中概股都在涨，所以名创优品又涨回来了。官方肯定是进行了一些辟谣，首先是永辉超市说创始人张轩松的持股比例没有发生变化，就是这一次卖的不是他的股票，而且将继续向胖东来学习，胖东来也会继续帮扶。
也做了一个辟谣，就是我们还会再进行两年的帮扶，只是我的人不去了。后面我们也不再对新的企业进行帮扶了。名创优品的叶国富呢，也出来讲了，盛赞胖东来模式。他说他考察了很多零售企业，包括山姆，还有美国的很多零售企业，发现唯一能走得通，或者在中国能走通的，只有胖东来模式。还是要树立自己的品牌，而且要尊重客户，尊重员工，让所有人都感到幸福，这样的模式才有可能在中国走得下去。

所以啊，他认为胖东来给永辉改变，改的效果还是非常不错的。也是这件事情，促使了他去收购永辉超市。交易的细节到底是什么样的呢？到底谁卖的这永辉的股份呢？29.4，总是要有人卖吧。第一个就是卖的股份最多的，这公司呢名字很怪啊，叫牛奶公司。就真的是牛奶，牛奶国际公司。这公司呢主要是做什么的？主要是在香港、澳门、新加坡和华南地区运营711超市的Seven Eleven。

实际上真正出手的是他，他大概是卖了20%左右的股份出去，直接就把手里边所有的永辉股份全都给卖光了。这个711呢，也算是个比较奇葩的公司。他呢是1927年建立于美国达拉斯，最早的名字呢叫做南大陆制冰公司。因为那个时候大家家里没有冰箱，所以想保存点什么东西，需要买冰块，所以711最早要干这个事了。711的意思是早上7点上班，晚上11点下班，这个告诉你，我们营业时间比较长。后来呢是在日本快速发展，所以现在有很多人都觉得711是个日本超市。

而中国的711呢，广东地区的是归牛奶国际公司来管理的，江浙、上海一带的呢，是归台湾统一商超公司来管理的，北京、天津、成都的，是归711中国公司来管理的。所以711是一个比较奇葩的公司。这是第一个退出方。另一个退出方是谁呢？另外一个退出方是京东。京东呢大概是退了8%点多的股份，还是9点多的股份，最后剩了百分之2点多啊。不像那个711似的直接退干净了，京东也是在这一次退出里边比较多的。

所以真正退出的是他们两家。那你说买入了29.4%就算收购了吗？这个其实不应该这么算啊。永辉的管理呢，是要靠股东会和董事会来去联合，一起管理的。名创优品作为第一大股东，肯定可以在董事会中呢占据更多的话语权。但是呢，一般呢是两个上市公司收购了以后，会有一家公司要退市的。你不能俩上市公司收购完了以后，还在上面都在那晃悠，这事是不行的。

就算是没有公司退市的话，至少也要能够进行报表合并了，才能算收购。他这个29.4肯定是没有办法合并报表，但是呢超过20%的股份。
他还是会成为重大影响，但这个要看啊，这个具体怎么看。因为29.4对于名创优品来说呢，肯定算是一个重大影响，就是你在里面占了20%以上股份了。 但是呢，这个操作的定性是很微妙的。咱们前面讲说29.24不应该算收购，但名创优品对外发的公告叫做什么？它叫保护性收购。

所以呢，它还是定义为了一个收购。什么叫保护性收购呢？是抵御恶意收购的操作。叫做保护性收购，就是有人未经你同意就要来收购你了。而且你的董事会、你的股东大会都不太乐意的情况下，人家进行这种强制收购。在这个时候做的很多的收购动作就叫保护性收购。

那么，有人要恶意收购永辉超市吗？这个有啊。那谁呢？就是胖东来。胖东来呢，其实是使用农村包围城市的方式，工作组直接下乡了，把自己的员工派到永辉超市的店里边去。而且呢，进行了供应链整合。他们使用大量的胖东来供应链，在里边卖胖东来的商品。在这个过程中的话，也不跟你谈价格，也不跟你谈我到底怎么收购你。只是呢，把这个人送进去以后，开始不断地从内部瓦解永辉超市。

大家知道，像超市这种东西呢，它叫人货场。人，实际上胖东来已经进去做和平演变去了；货呢，已经替换成胖东来的了；场地是永辉的，但现在其实场地并不缺。我就在你旁边，再开一家胖东来又怎么样？而且品牌最后走的是胖东来的。永辉折腾了半天，最后你卖的是胖东来的货。

那得到最后，如果胖东来说，要么你让我收购你，要么我就拉着你的人、拉着你的货，我们在旁边再给你开一家，那永辉就被他弄死了。所以实际上，胖东来应该是在进行一个恶意收购。而且在这个过程中，胖东来也就可以实现自己上市的目标了。其实就有点像当年共产国际干的活。

经过名创优品的保护性收购之后呢，股权结构就发生了变化，股价也被重新定义了。因为永辉的价值在快速上升，连续几个涨停板，胖东来呢也就只能放弃原来的计划。为什么这个事情一发生以后，于东来就马上把他原来的人都招回来了？肯定也是发现原来这条路走不通了。保护性收购的目的也算达成了，但面子呢，大家还是留在这了。永辉呢也还将继续高举胖东来的旗帜。

也就像遵义会议之后，我党虽然排除了共产国际的控制，但依然是共产党。再往后讲，名创优品跟永辉在一起以后，真的能走出来胖东来和山姆的路吗？其实胖东来跟山姆有些地方还是比较像的，都是靠高品质造口碑，提高整个超市的平效比，通过这样的方式来去盈利的。咱们先看看名创优品是谁。
我是在印尼的雅加达，跟名创优品的印尼区负责人聊过。最早其实是卖日本商品，其实也是中国商品，但是他们给自己起了一个很日本的名字。甚至最早期的名创优品的LOGO上，左边是英文的，右边是日本的。名创优品早期的店面装修里边，专门会写一句话，叫“日本设计师专门店”。什么意思呢？就是我所有的商品的设计，都是由日本设计师设计的。只是呢，在中国造完了以后，我们专门卖这些日本设计师设计的商品。

早期，名创优品也会宣传，我们有几个日本的大的设计师，有一些日本著名的设计师在我们这里工作。但是后来呢，因为中日关系也就变成这样了嘛，所以后来他们就不再强调是日本设计师专门店了。

名创优品真正干的比较奇葩的事情是什么呢？它是将线上的电商搬到线下的一个典型成功案例。原来我们都说，我们把线下的商超搬到线上去，叶国富是反过来的。因为我当时也是听名创优品印尼区的负责人给我们讲他们的方家历史和创业故事。他说当时叶国富看了线上淘宝，整个运作方式以后，发现第一个用户的选择成本很高，因为商品很多嘛。你到底要想买哪一个，你需要有非常长的时间去进行挑选，而且试错成本也很高。你选完了以后经常会选错嘛。我们干脆把这些东西拿到线下来，让你重新去卖，不就完事了吗？

那你说它跟普通的商超又有什么区别呢？差异就在这，就是它是先在线上进行数据收集和筛选。他先去看淘宝，看所有线上的这些平台，哪个东西卖得好，大概是什么样的价格，然后以此为基础进行选品。说我发现这个东西卖得好，那个东西卖得好，哪个东西卖好了，有什么什么原因。通过这样的一个方式，选品了以后找工厂代工生产，再到线下进行连锁加盟，最后形成统一的品牌风格和装修进行销售。

他们不仅在国内卖得很好，而且在全世界卖得都非常不错。名创优品是在印尼，当时我去的时候，他们算是印尼当地的这种很高端的商品，都是进的最大的百货商场，进的最大的shopping mall里头做非常好的装修。因为名创优品整个的装修风格还是相当不错的，也不显得掉价。他不像那种真的小商品市场似的，你一进去以后觉得呃很low啊。其实进很多的大商场，还是比较有格调的，虽然卖的东西都不贵。

这是名创优品真正的核心能力，就是通过把线上的一套运作方式重新搬回线下。所以它要比整个线下商超要领先一个时代。名创优品呢，在全球铺开了以后，在2010年纽交所上市。
2022年在香港联交所双重主要上市，目前还在高歌猛进。但是，名创优品其实也遇到了他的竞争对手，谁呢？就是在全球面临Temu的竞争。因为他卖的很多东西，与Temu之间其实是相互竞争的关系。而且他的很多工厂与Temu的工厂其实是一拨的，所以对于他来说，这也是一个很麻烦的问题。

因为线上与线下比，还有一个优势，是什么呢？就是线上会打大量的线上广告。因为你在每天看互联网、看手机的过程中，会看到线上的广告。而线下的话，那个店就在那呆着，你不到那个店去，就看不到他们家的广告，或者你看不到他们家的这种露出和展示。那么，这还是有差异的。线上有它的数据，我们可以把数据搬到线下来使用，但是线上打广告那条东西，线下是搞不定的。

而现在的话，线上广告成本不断上升以后，在线下租门面店的过程，其实未必比他的成本高太多。原来老觉得线下店贵，其实不一定的。线上真正成本降低的地方是在于他的货架无限大，可以上无限多的商品，这一点是线下超市比不了的。

刚才比较了一下线上与线下的差异，咱们再讲讲永辉是谁。永辉是个生鲜超市的领航者，中国几个超市的上市公司都有各自的领域。永辉主要是做生鲜的，1995年创建于福州，最早是做微粒超市的。到2000年，在福州平西新村门口开设了第一家专业化的生鲜食品超市，从此才开始正式进入生鲜超市的范畴。

永辉的主要用户人群是中低层次的购买力，主要锁定的是家庭主妇。在2010年A股上市，但是经过疫情以后，生鲜电商这块就崛起了，生鲜超市这个事就没法挣了，亏损关店，这就是永辉最近遇到的问题。北京也有永辉，但我跟我太太那天还专门研究了一下，发现缺乏品牌的区隔号召力。你想永辉的时候，他没有什么特点。你像我要去买一些比较放心的东西，我会去山姆；我要去随便买一些东西的话，找的近的，我可能会去物美，或者去一些周边的小商超。甚至现在我们都不去这种小商超了，都是直接京东配送，或者是美团配送就完事了。

所以现在永辉面对生鲜电商完全无力招架，是这样的一个状态。而胖东来模式，通过品质树立品牌，重塑供应链，这样与山姆模式是比较相近的。那么，名创优品加上永辉以后到底会怎么样？名创优品的优势是什么？第一个是小商品的选品，供应链的管理，这块是它比永辉强的地方。品牌形象的设计与定制，也是名创优品比较强的地方。
我们到全世界的名创优品店里去看，其实长得都差不太多。你一进去就看到，这是名创优品的店。他卖的东西呢，你在淘宝上、在拼多多上都有。但是呢，到名创优品，它会稍微有那么一点点品质保证，它还是有一定质检能力的。

名创优品真正比较强的地方是数字运营能力。它能够通过线上的数据收集方式，来确定什么东西好卖，什么东西不好卖，然后在有限的货架上，摆上最应该出现在那里的那些商品。所以呢，名创优品实际上是一家伪装成线下超市的电商公司。大家一定要给它定位清楚。

而永辉的超市是什么呢？就是生鲜超市。这种运营能力还是名创优品所不具备的。名创优品里是没有任何生鲜东西的。而且现在永辉关了这么多店以后，大浪淘沙，剩下的店都还算是比较有价值的店。最后能不能成，这条路能不能走得通呢？现在去回答这个问题还有点太早。这是一个非常复杂的问题。

现在呢，是一个新的路径和风口，正在转换的时代。就是对于所有的电商和这种商超来说，因为我们刚才看到的是，京东退出了永辉，阿里最近也在考虑退出大润发。大润发实际上是一家台湾超市，但是在国内呢，应该是中国销售额最高的超市集合。阿里是持有大润发72%的股份，现在正在搞找卖家，准备把它直接卖掉。现在可能高瓴会冲上去买大润发。

大型电商平台呢，其实早期是希望做全零售，把整个零售领域全都占住。但是呢，经过了疫情的考验之后，发现自己和这种传统商超很难形成协同。新零售社区电商看起来很美，但是现在呢，很多的大型电商平台都在逐步退出这一块，因为他们觉得这一块实在是有点太累了，或者说他们在准备自己完全做线上方式，不再去跟这些线下传统商超打交道了。

而商超管理供应链的方式与电商平台也是完完全全没法去配套的。我不能说通过京东的管理方式、通过阿里的管理方式，来去管理永辉或者大润发的这种商超，你根本管理不了。那京东超市、盒马呢，其实也都是在寻找自己的出路，而且都有点碰得满头是包的一个感觉。

现在呢，在整个零售业里边，又进来三个狠角色，一个是抖音，一个是美团，还有一个是拼多多。他们的即时零售、直播电商、社区团购等于在这几块里面，现在是把这些传统的电商平台和传统的商超都打得完全找不着北。而且传统的这些电商平台跟商超合并了以后，或者说组合了以后，也很难找到一个出路跟他们进行对抗。

现在跟他们打得有来有回的，是谁？是山姆。山姆加上京东配送，现在可以跟美团、拼多多稍微的战斗一下。
但是，其他的都搞不定啊。然后，胖东来应该也可以跟他们战斗一下。所以，电商平台呢，前面都是负重前行的状态，现在要轻装前进了。就把食之无味、弃之可惜的这些鸡肋直接都扔掉，就是他们手里边这些传统商超的股份直接都卖掉了。那么，胖东来这个事，是不是就算是偷鸡不成蚀把米，这个事情就搞废掉了呢？在永辉支持了半天，最后被名创优品给偷了家了。人家保护性收购，直接把他给扔出去了。

在10月2号又有新的消息传出来，谁呢？辛巴辛有志带领全套的高管团队走访胖东来，于东来这个董事长亲自陪同。这是什么人？这是MCN机构啊，这是快手一哥，粉丝超过1亿的人。前边因为跟疯狂小杨哥打仗，整个把账号给封掉了。你说辛巴是不是就在快手里死掉了啊？不要想，辛巴的徒弟在快手里边还有1亿以上的粉丝，所以他依然可以在快手里边呼风唤雨，没什么问题。

只是辛巴自己说我要去开超市了，我再也不要去做电商直播了。MCN机构的人设，他们的树立方式跟胖东来是比较相近的。你像辛巴，任何东西只要是有毛病，假一赔三，亏了钱我也得赔。他树立的就是胖东来式的人设和口碑。两家如果能够合在一起去做点什么事情的话，未来还是有很多可以想象的空间的。

现在辛巴讲的是我要去开超市，我专门要去开到山姆对面，我就要把山姆干躺下。这件事情是不是有可能发生？或者他们两家合在一起，是不是能够干出一些什么事来？这个可能性还是蛮大的。

刚才我们讲了，电商平台跟商超的这种供应链管理方式是差异很大的。因为电商平台的货物非常众多，他没有货架的问题，他想要多少货就有多少货。而且电商平台的很多货物不是他自己管理的，都是交给这些下面电商平台上运作的商家去管理。只有谁是自己管理的？就是拼多多的全托管模式，是他自己在管理部分的供应链，其他的都是人家管。

但是MCN机构的这种供应链管理方式，其实跟商超是比较相近的。他的货比较少，因为他需要选品，选完品以后在短期内把它卖爆。在抖音、快手等平台上，限制大主播长大的前提下，进行彻底的私域化运营的方式是什么？因为抖音和快手都是说流量是我的，你不能把它偷偷拿走，自己去做私域运营。辛巴也好，疯狂小杨哥也好，跟抖音、快手这些平台都是有这样的矛盾的。那么解决方式呢？东方甄选的解决方式是什么？自己做APP，做全流量平台的上架，就是抖音、快手、拼多多他们不上，淘宝、京东他们全上。交个朋友就是罗永浩，他们也是，我把所有的平台都上一遍。
这样，你就没法去限制我了。而辛巴给出的答案是什么？就是我不做直播了，或者说我自己不做直播了，我让我徒弟去做。我去线下开超市了，而且第一站就去了河南，去胖东来店里头去。而且是两边的高款团队在胖东来店里头汇合。由于东来亲自带着辛巴自己去转悠，现在呢，胖东来给出的消息是，目前还没有具体的合作方案落地。我觉得所有辟谣的呢，大家只管照着正常的方式往前走，就完了。所有辟谣的背后都是真实的。咱们就看看未来快手一哥辛巴，和胖东来的李东来两个人，到底能做出什么奇奇怪怪的东西出来。我觉得还是后面有很多故事可以讲的。好，这就是我们今天讲的第一个故事。