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	<title>AI出口目录征求意见稿 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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	<title>AI出口目录征求意见稿 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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		<title>美国封DeepSeek：中美互封到底收割谁</title>
		<link>https://lukefan.com/2026/10/26/deepseek-us-china-bans-and-open-source/</link>
		
		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2026 10:30:00 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[AIGC]]></category>
		<category><![CDATA[DeepSeek大模型]]></category>
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					<description><![CDATA[美国封DeepSeek：中美互封到底收割谁

美国封DeepSeek，中国推出AI出口目录修订草案和无人机管制，两边喊得热闹，究竟封住了谁？老范的判断是：台上是对手，台下却是G2，谁也离不开谁。本期拆开美国联邦民事机构采购禁令、承包商自查责任与开源衍生方案的模糊边界，再看中国草案为何保留公共领域开源、API等例外，以及无人机为何整机放、零件收。从中国零部件、工程师到海外算力和美国云上的中国模型，生意仍在继续，绕道成本却有人承担。最后讲清：只有开放才能胜出，而缺少议价权的国家与夹缝小公司，才可能被两强竞争挤出去。]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[
<figure class="wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-4-3 wp-has-aspect-ratio"><div class="wp-block-embed__wrapper">
<iframe title="美国封DeepSeek，中国也出招：谁也封不住谁 #中美互封" width="900" height="506" src="https://www.youtube.com/embed/SfhwpYZ4XkQ?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
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<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-us-china-bans-and-open-source/deepseek-us-china-bans-and-open-source-01.jpg" alt="封面：浅色微缩剧场，两侧分别是标有“美国”和“中国”的手工橡皮泥人物，在舞台上举起管控文件；舞台中央放置大而清楚的“DeepSeek”立体主体标识，文件与中央模型之间保留明显空间，表现本文对台上封禁、台下依赖的评论视角，不画成模型已经被关闭"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@storytellerfan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。美国赶走了DeepSeek，中国连发了两道出口禁令。两边喊得很热闹，但是到底是谁在封谁呢？美国国土安全部一道禁令，10月19号进了联邦公报公众阅览，20号正式刊登，把DeepSeek排除出联邦民事机构的采购和IT系统。命令上写的签发日期是7月24号。大家注意，这个日子其实早就签了，而且中间一段时间的缓冲期也都过完了，只是现在把它公布出来了而已。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国这边，一周之内连发两道：商务部、科技部10月16号第48号公告，修订技术出口目录，人工智能新增了23项限令；第二道是商务部、海关总署、中央军委装备发展部10月19号第49号令，管无人机出口。10月20号上午，商务部答记者问，回应说美国又在泛化国家安全了。DeepSeek自己10月17号还开源了一个新模型，20号又开源了一个推理架构。22号彭博社报道，新一轮融资谈到大约1,000亿人民币了。23号玉渊谭天说，DeepSeek和MiniMax已经办完出口登记，他们是可以开源去出口的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">美国在禁，中国也在管，到底是谁封谁呢？结论先搁前头：其实都是在表演，谁也封不住谁。跟着看热闹、摇旗呐喊的，可能反而会被收割。不是美国一封，中国就输了，也不是中国一关门就赢了，这些都是扯淡的事情。美国这道禁令原文里头没有开源权重、API，可承包商需要每三个月自查一次。所以美国这道禁令更多的是一种行政命令，跟技术的东西其实脱节非常非常远。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国这两道，一道写的是开源不管。就是说，我们现在要去进行管控了，但是里头其实有两个东西：第一个是你前面已经开源的东西，我就不管了；后边你只要申请了，又开源了，我还是不管。第二个是你出去部署，对外去进行API服务，也都不管。另外一个就是无人机的限令，是限制零部件的，但是整机放宽了。你们可以去买中国的整机，但是买零部件需要去审批。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其实中国这个，特别是对于无人机这道禁令，应该是对着马上要来的中美俄三国元首会谈去的。为什么呢？因为乌克兰的无人机，绝大部分的零部件都是来自于中国。很多人说不对，乌克兰的无人机零部件只有28%是从中国进口的。2024年的时候，乌克兰大概97%，还是九十几的零部件是从中国进口的，到2025年就降到28%了。剩下的零部件，是从中国先去捷克和波兰，然后再绕过来进乌克兰的，就是中间可以多挣一道钱。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在把零部件管住了，对于乌克兰来说，后面就不是那么好过。俄罗斯呢？俄罗斯反正我们也管。俄罗斯最新的天竺葵无人机，装的是中国航模的涡喷，现在这一次的禁令里头，把这个涡喷也纳入了管控。至于最后俄罗斯能不能拿到，大家等着看就完了。所以台上喊的都是封，台下谁也离不开谁。中美两国现在其实在干的事情，就是G2在收割全世界。所以台上这两位，到底是对手还是搭档？这个咱们后边再说。</p>



<span id="more-4200"></span>



<h2 class="wp-block-heading">美国这道禁令，究竟封了什么</h2>



<p class="wp-block-paragraph">下边咱们分几块来讲：先看美国这一招，到底封的是什么东西，再看中国是怎么应对的这两招，然后看为什么说这都是表演，再看到底是谁被收割了，最后说为什么只有开放才能够打败封禁。先看美国这一招到底是啥。不是总统令，是国土安全部的部长马林签的排除和移除令，依据是2018年联邦采购供应链安全法。联邦公报登记的时候，行政令编号那一栏是空的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">行政令没有编号，这个也挺奇葩的。说白了，它其实是一个采购指令，并不是一个特别高的东西。开头有两个日子，中间间隔了87天，联邦机构申请例外窗口是60天，9月22号就已经关了。大家看见这道禁令的时候，例外的门早就关上了。TechCrunch的标题是美国下令两天以后，DeepSeek就拿到了150亿美金的融资，但其实这个不太正确。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为它不是说美国下令，是美国公开了这个命令，其实它早就下了，7月份就下了。而DeepSeek拿到的，其实是1,000亿人民币，不是150亿美金，只是算了一个美国人比较容易理解的数字而已。所以禁令跟融资，好像是前后脚。那么这一次到底管什么呢？实际上管三样东西。第一个是DeepSeek自己的产品。你说我这里头用了DeepSeek的模型，这事不行；你说我用DeepSeek的模型去自己再训练了，或者整了一个别的东西，也不行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有就是跟DeepSeek有关联公司的产品，这个也是不允许使用的。第三方用DeepSeek实现方案，也是不允许的。做出来卖给联邦民事机构的，不管是国防、情报这些国家安全系统，通通都是不行。没有写处罚，就说你用了怎么办，没写。只给了60天，不服的到哥伦比亚特区巡回上诉法院去起诉，但是到今天一个案子都没有。</p>



<p class="wp-block-paragraph">比如像美国处罚大疆、处罚小米，他们都会去上诉。但是DeepSeek就属于是：我就不管，你愿意处罚就处罚，我也不说封了不让你用。你愿意用就用，不愿意用拉倒，就是这样的一个态度。正文一共4页，扫描件一页一页读下来，什么开源权重、API、微调、蒸馏，这些东西通通都没有。这是一个完完全全不懂技术的人写的禁令，就这么慢慢执行下去吧。</p>



<h2 class="wp-block-heading">DeepSeek为何成为被点名的对象</h2>



<p class="wp-block-paragraph">为什么偏偏是DeepSeek被罚了呢？几个原因。第一个原因，DeepSeek是不区分国内外服务器的，不像MiniMax、Kimi或者小米，国内外是分开两个不同的网站。比如MiniMax，国外叫minimax.io，国内是Minimax点cn，它是两个不同的网站，走的是两套服务器。DeepSeek是全世界就一个，就是deepseek.com，它没有第二个域名。任何人想去调用DeepSeek的服务，通通到这里来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">DeepSeek自己英文的隐私政策，咱们翻译成中文，叫做：你的个人数据，我们直接在中华人民共和国境内收集、处理和存储。你写了这样的一个东西，对于美国来说，肯定是无法接受的。那你说DeepSeek模型是开源的，可以部署，比如亚马逊、微软都部署了DeepSeek的服务，国外还有很多服务器也都部署了DeepSeek的服务，你为什么不能去用呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为现在有一个很奇葩的东西，叫Token中转站。Token中转站这种东西，搞不清楚它最后把你的数据中转到什么地方去了。就算是你调了Kimi或者MiniMax这种模型，因为它有国外的服务器，你还可以有一个遮羞布遮一下。但是像DeepSeek这种，压根就没有国外的服务，所以一旦上了这个Token中转站，你的请求大概率就进到中华人民共和国境内来了。这个对于美国人来说，也比较难以接受。而且DeepSeek官网是最便宜的，所以中转站把它路由回国内官网上，也是一个相对商业上比较挣钱的玩法。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第三条，就是DeepSeek是最有名的。其实现在在美国，这些中国开源大模型里头，对于真正的开发者来说，最有名的不是DeepSeek，而是千问。大家去Hugging Face上看，谁的模型衍生品最多，一定是千问。11万个模型都是跑的千问，而DeepSeek R1大概有8,000多个衍生作品在那里，要比千问差很远。但是对于这些不懂技术的人来说，DeepSeek绝对名声在外，所以要封的时候就封它。这个名声在外，有的时候是好事，有的时候是坏事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">跟大家讲一个故事。我当年在猎豹移动的时候做抢票软件，四处打广告，结果好死不死地把抢票软件的广告打到了铁道部的员工宿舍里头。但是你想，铁道部管不着我们，互联网公司听工信部的。所以就上央视发广告，我们怼他，说我们都是为了大家好。你自己做没做好是你的事，我们是为了让其他人买到火车票，这是一个平权，反正怼了一把。当然，肯定也是给央视一笔钱了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">其他人也说，我们也想被点名。像360就拼命说，我们也抢票，我们做得比猎豹大。铁道部发现自己被人当了一回枪使以后，就不再上来了。DeepSeek特别是在民间，它的名声实在太响亮了，那么点名，点的就是它。这一次的禁令，真正咬人的地方在哪呢？是一条很早就有的条款，叫FAR 52.204-30。FAR是美国联邦采购条例。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-us-china-bans-and-open-source/deepseek-us-china-bans-and-open-source-02.jpg" alt="联邦承包商自查：一个主承包商橡皮泥人物拿着检查清单，身后两位分包商人物沿有纵深的微缩阶梯接到同一份文件，前景用三块厚实小标牌说明报告要求，文字大而疏朗；可见事实元素：联邦承包商的自查、初报和补报要求，不将这些要求画成DeepSeek承担的处罚"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">给联邦干活的承包商，至少每三个月去联邦采购系统里头查一遍排除令。查出来有自己用了的，3个工作日之内报9项信息，10个工作日之内补报，还要一层一层往下传，传到每一层的分包商那里去。对于DeepSeek来说，它丢失多少呢？其实也丢不了多少。按照Ramp的统计，DeepSeek在美国企业里的采购使用率，其实是很低的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在OpenRouter上，DeepSeek经常是排第一，小米有时候排第一，有时候是第二，但是其实花的钱并没有那么多。真正花钱花得最多的是Anthropic，企业刷卡34.4%是Anthropic，32.3%是OpenAI，这两个加一块，就已经奔着接近70%去了。所以对于DeepSeek来说，无所谓，我也不会去上诉。前两天还有人拿了一个改图改出来的邮件，他们是拿Claude封号的邮件改了一个DeepSeek，说对不起，你的账号被封了。这个就是大家玩梗的，DeepSeek根本就不理你这些东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么，用DeepSeek实现方案的有多少呢？Perplexity是拿DeepSeek R1做后训练，他们家的叫Sonar Reasoning。这个介绍里头，今天还是写着基于DeepSeek R1，托管在美国的数据中心里。10月20号开源的DeepInfer，官方写的是主要基于vLLM，参考了SGLang。vLLM是全世界用得最多的大模型推理系统。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在DeepInfer上线了以后，vLLM和SGLang都说，我们又参考了DeepSeek Deep Infer的这套推理系统，又修改了我们的系统，现在都写在自己的开源文档里了。这个就属于是开源礼貌，你用了谁家的代码，就要在这里头去标注它。现在SGLang和vLLM都标注了，说我们参考了DeepSeek。那至于以后用了vLLM的这些美国承包商，算不算是用了DeepSeek的实现方案呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">禁令上没写。因为这个禁令，我就讲了，它不是技术人员写的，就是一帮行政人员写的。那么律师怎么去处理，这就不好说了。所以到最后，可能真的是撑死胆大的，饿死胆小的，后边美国一些真正给政府服务的机构，就会束手束脚。那么DeepSeek投了宇树科技，会不会被扫进去呢？宇树科技不需要等着DeepSeek去连累它。</p>



<p class="wp-block-paragraph">首先，DeepSeek是在宇树科技上市之前，中了1.4亿人民币的配售股。DeepSeek拿到的是原始价，到现在大概挣了3亿多人民币了，但是这个钱要锁36个月，你是不能卖的，三年之内不许卖。这个只占宇树科技的0.23%，算不上关联公司。但是宇树科技人家自己比较争气，早就上名单了，不需要等着DeepSeek去连累它。</p>



<p class="wp-block-paragraph">宇树科技上的是五角大楼的1260H清单，它被认定为中国的军工企业。6月8号更新的，一共188家，阿里、百度、比亚迪、宇树都在上边。DeepSeek上的是另外一个名单。DeepSeek的态度，就是我就在这，你们爱用就用，我也不拦着你不让用。美国这一招基本上打在棉花上了，自己的供应商要束手束脚，对于DeepSeek来说基本上没有影响。</p>



<h2 class="wp-block-heading">中国的技术出口目录，管什么又放什么</h2>



<p class="wp-block-paragraph">中国也接招，怎么接呢？2026年的7月21号，英国金融时报独家报道，中国要在AI技术出口上建立一个目录。两边的东西，实际上早就写好了，一直都压在抽屉里，现在到10月份同一周一起亮出来。这一次中国对于大模型的禁令到底是什么样？首先要注意，现在还是一个征求意见稿，并没有真的禁令下来。它叫48号令，应该是11月几号征求意见就要结束了，不会有特别大的变化。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-us-china-bans-and-open-source/deepseek-us-china-bans-and-open-source-03.jpg" alt="技术出口目录的管理边界：左侧微缩柜中收起带“权重参数”字样的橡皮泥模型核心，右侧开敞工作台放置标有“开源”和“API”的模型工具，文件管理员面对两侧不同对象；通过实体道具的空间关系表达本文所说的管理范围差异，不画成全部模型关闭"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">这一次管的是大模型的核心技术，权重参数、关键检查点、底层源代码和架构设计都要管。不管的，比管的更重要。48号令公告第一段原文是这样写的：对已经通过开源、发表学术论文等方式进入公共领域的技术，不纳入管理范围，就是你们随便。拿大模型对外提供API、APP和网页SaaS应用、端侧部署，这些也没事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">记者问，那你这也不管，那也不管，到底管啥呢？说上面这些API、网页SaaS应用和端侧部署，都不属于管理范围。管的就是你不能卖公司，实际上管的就是上次Manus那些事情。而且我们会继续鼓励开源，因为很简单，开源会抢标准。现在就避免像Manus那样，我啥也不说，押上小豆了，我把公司卖了，这事不允许。你只要向我通报，都没事。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这份目录，其实是在鼓励中国模型公司继续开源。全世界都拿你的模型去改来改去，拿你的这个方法去写来写去的时候，标准慢慢地就会向我们这边去偏移。2025年12月份，Meta宣布收购Manus，20亿美金下去，结果把政府打了一个措手不及，这不行。到今年4月27号，发改委要求撤回交易，禁止外商投资Manus项目，这是当时发改委的原话。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那个时候，大约有100名Meta员工已经搬进Meta新加坡办公室了。我觉得这个还真的是咱们政府对扎克伯格这个中国女婿的爱，不许乱花钱。技术可以拿走，钱我退给你，这个生意就算了。所以这个交易最后硬生生被拆了。48号令里头专门加了一条，境内技术的所有权人或者实际控制人变更为境外主体的，我们要去管，你要来申报。这一类是2001年以来头一回，人和技术不能跟着一笔收购就直接走出去了。这个主要防什么，大家也能看明白。企业现在要做的，就是报备。</p>



<h2 class="wp-block-heading">无人机整机与零件的两套边界</h2>



<p class="wp-block-paragraph">开源没问题，报完了以后，我给你登记一下，没有说报完了以后不审批你的。其他的其实管得不多。登记表里头还有一项，技术预计出口金额。我们还希望往自己脸上贴金，我卖了多少钱出去，还要回来刷战报的。开头说的DeepSeek，公告出的第二天就开源了，23号就办完了登记，走的就是这个流程。再往后的49号令，就是无人机的整机放、零件收。原来续航1-3小时的普通机型，我们是不让卖的，现在不管了，随便卖吧。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-us-china-bans-and-open-source/deepseek-us-china-bans-and-open-source-04.jpg" alt="无人机整机与零件的不同出口要求：左侧放一架完整四旋翼橡皮泥无人机，右侧放大展示电机、调速器和桨叶，右侧道具旁是一位持许可文件的微缩工作人员，零件大而可辨认；不描绘战果或领导人会晤"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">零件收紧是需要许可的，大功率的无刷电机这块要许可。电子调速器，就是咱们无人机都是四旋翼无人机，这个四旋翼无人机想做动作，是怎么做的呢？是在四个电动机上调速度。这个调速器也是要去报批许可了才能出去。还有碳纤维的桨叶，这个也要报批；还有无线电通讯设备、飞控集群、自主导航，这些软件和技术通通都要报批了以后才可以出口。还有一条就是涡喷发动机，推力400牛以上的也要管上，这个就是对于俄罗斯来说的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以这一次，我估计真的是中美俄三方领导人会面了以后，俄乌冲突也差不多打到头了。一头是懂王上台的时候说，我一天24小时就可以把这事搞定，现在中期选举了，两年了没搞定。卖无人机零部件控制相关的东西，10月18号起就要实施了。差不多那个时候，川总又要来了吧，应该到深圳去开APEC峰会。11月18号开始实施的无人机配件限令，应该是为三方领导人会晤准备的一个提前量。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那跟美国，这真的是照着镜子在做。8月13号，美国商务部已经发布了，说无人机出口管制的线放宽到续航3小时，就是美国商务部也在搞这个东西。同一天，川普签了一个公告，进口无人机和零部件要加关税。所以两边都是在做同样的事情，就是走3小时以上的，我们都可以出口了，都没事了。只要美国自己造不出来的东西，主要都是中国造的。另外一头，对于零部件，两边实际上都在管。美国加关税，咱们说，你要想卖出去，要上我这来报批。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往上，就看看商务部答记者问都说了什么。10月20日，商务部答记者问的原话是什么呢？首先讲的是美国禁DeepSeek这事，叫泛化国家安全概念、滥用行政手段。对于任意实质性损害中方利益的行为，将采取一切必要措施。反正官面上的话都说了，但是实际上我们也不会再动什么事情，喊话归喊话，台阶也留下了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">全世界怎么看呢？国际财经媒体是有报道的。10月16号前后，金融时报、彭博、路透、美联社、纽约时报，一共十多家都独立报道了美国封禁DeepSeek和咱们4849号令。可是智库没有出任何报告，没有任何政府去表态，Hugging Face、GitHub、OpenRouter也没有进行任何政策调整。热的只是媒体，真正该干活的人，实际上啥也没干。</p>



<p class="wp-block-paragraph">OpenAI管战略未来的鲍尔，他讲了什么呢？说并不是说中国要关闭开放权重模型，但是中国政府正在建立一个选择权，随时可以关掉未来的开放权重值。所以门没关，只是装了个把手上去。中国其实很多法律，上来看着是很严苛的，造成普遍违法、选择执法的这样一个现象。后边谁违法、谁合法，具体案例还要具体分析，但只要做了，后边都是有法可依的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么空子也留着。ChinaTalk团队把草案读完了以后，发现参数量是设计出来的，卡在2万亿参数，也就是两t参数以下的模型，我们都是不管的。而DeepSeek自己是没有两t以上模型的。现在两t以上的模型，也就Kimi有一个，Kimi 4K3是2.4T的，千问3.8应该是两t以上的，其他的模型现在还都做不到2t以上，但是下一代估计就都是两t以上了。那么为什么说这都是表演呢？谁封了这么多年，到底封住谁了？美国2020财年国防授权法案第848条，不许国防部买中国的无人机。无人机去中国化喊了五六年了，有什么用呢？其实一点用没有。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-us-china-bans-and-open-source/deepseek-us-china-bans-and-open-source-05.jpg" alt="无刷电机供应能力和价格的对比：两张有纵深的手工捏塑工作台分别标注“美国”“中国”，桌上各摆一只放大的无刷电机，后方竖起两块厚实橡皮泥标牌，清晰分行显示产能与价格，保留原文限定语；道具数量不代表产量比例，不画比例柱"/></figure>



<h2 class="wp-block-heading">供应链为什么绕不开中国</h2>



<p class="wp-block-paragraph">甭管是美国，是乌克兰，还是俄罗斯，你需要用无人机，里边的这些电机、这些设备，你还是得上中国来买。美国自己也不是说造不出无人机来，但是它效率很低，而且非常非常昂贵。就以这个无刷电机来计算，美国撑死了一年能造10万个，而中国一年大概能造几亿个这东西。从价格上来看，美国造一个无刷电机大概要100美金，而中国只需要10美金。至于美国自己说完全不买中国的东西，到目前为止其实是做不到的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在无人机用得最多的俄罗斯跟乌克兰战场上，基本上也都是用的中国零部件。乌克兰配件公司负责人讲的是什么？中国要是停了给我们供货，我们就瞎了。另外一家算过账，说全用西方零件的话，成本涨6成左右，产量掉六成左右。而且它这个所谓成本涨六成左右，使用的还不是真正的西方配件，使用的是在西方绕了一圈以后，有人的亲戚朋友在里面过了一道手以后的这些零配件。人家担了风险，总是要拿一些钱的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">热成像这块也一样，在欧洲一年大概就能造60万个，而乌克兰一年大约需要400万个，这块只能在中国补。俄罗斯就直接用的是中国的航模涡喷，这个东西挺好玩的。天竺葵无人机，是俄罗斯照着伊朗沙赫德造的自杀式无人机。去年9月，乌克兰情报总局拆了一台天竺葵3，涡喷是深圳一家公司做的，叫做Telefly JT80。这个机器在淘宝上有卖的，大概是18,000美金一台。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最新的是天竺葵4，自由欧洲电台调查组拆了一台，使用的叫GT2000，也是这种航模运动飞行的发动机，在中国淘宝上卖大概是2万-25,000美金一台。他们都是使用的外刊的数据。我自己在淘宝上看过这个机器，这个机器在淘宝上直接用人民币卖，应该也就是两三万块钱一台。所以我觉得可能是外刊在取数据的时候，直接把人民币的报价算成美金了。乌克兰情报总局说，俄罗斯到手的价格是35,000-4万美金，那这中间肯定还有人上下其手了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">一旦上了这个东西以后，乌克兰的拦截系统基本上就瞎菜了，因为它这东西速度很快。现在俄罗斯拿这些涡喷去生产的天竺葵无人机，一个月造3,000台。天竺葵4和天竺葵5，一个月几千台涡喷，对于中国公司来说啥也不是。这一块，49号令也给它管上了，400牛以上的涡喷，你都得上我这来报备，否则不允许往外卖。所以战场上这些东西，也都是中国的东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">美国喊了半天，说我们要禁止中国货。美国现在进口货物里头，真正从中国来的，大概只剩百分之二十几、百分之三十几了。那剩下东西哪去了呢？就是中国运到越南、运到泰国、运到印度，再转口去美国的。中间走了一道，由美国民众自己付了这个成本。那美国说，我封它技术行不行？其实也封不住。</p>



<h2 class="wp-block-heading">人才、算力与模型，封禁的另一道难题</h2>



<p class="wp-block-paragraph">中国最近有一个梗，大家知道吗？叫中国的博士已经比驴多了。这数怎么说的呢？中国现在大概已经拿到博士学位的人有120万，而全国的驴，2023年统计是146万头，到2025年已经跌破了120万。所以这两个数交叉了。中国现在在大量地生产博士、硕士这些人才，美国公司里头也是大量的华人。那你说美国公司里不雇佣中国工程师、不雇佣中国科学家了，可能吗？它不可能的。卡内基国际和平基金会去年底，用NeurIPS 2019年的论文作者去统计美国机构里顶尖的AI研究者，本科在中国上的是27%，本科在美国上的是31%。你再往后几年统计，在中国上本科的这些科学家，就超过美国的了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">华人研究者100名，6年以后87名还在美国，大部分这些华人都还是留在美国做贡献。Meta前面说我们要做超级智能实验室的时候，挖回来的人，44个人里头有一半本科是在中国读的。它是不可能说把中国人都排除出去的。现在美国AI公司里头，一大堆都是中国人，你要把这批人去掉了以后，美国AI公司就崩了。所以美国封中国，它也封不住。你要真的说，我们现在控制留学生了，这个听一听就完事了。它只是把门槛提高了，希望把更好的人筛下来。</p>



<figure class="wp-block-image size-large"><img decoding="async" src="https://pictures.lukefan.com/deepseek-us-china-bans-and-open-source/deepseek-us-china-bans-and-open-source-06.jpg" alt="境外算力租用：前景一位标有“腾讯”的橡皮泥用户面对远处标有“甲骨文”的微缩机房，机房底座标注“东南亚”，用实体线缆连接，表现文章所述租用境外算力；旁边只有一块大标牌分行显示合约期限和金额，不堆叠芯片型号与数量"/></figure>



<p class="wp-block-paragraph">那你说算力呢？我不卖给中国最先进的芯片，不就完了吗？你可以租机房，人不离开，算力跟模型大家还是去用的。比如10月初，金融时报就报道，腾讯跟甲骨文签了合约，5年买了70亿美金的甲骨文算力，10万颗甲骨文的B300部署在东南亚的数据中心里头，卖给腾讯，让他们去用。而美国的云上，也是在跑中国大模型。亚马逊10月5号把智谱GLM-5.3挂上去了，Kimi3也挂在上面，DeepSeek也挂在上面。微软的叫Foundry，今年5月上了DeepSeek V4，上了Kimi K2.6。这边写着说，用DeepSeek实现方案不能在美国政府里用。微软、亚马逊都是美国政府供应商，但是人家也都使了。那边微软货架上，就明目张胆地给你摆着DeepSeek V4。</p>



<p class="wp-block-paragraph">更离谱的是什么？OpenAI自己训练的GPT-5.6 Sol，冲到Hugging Face里去横冲直撞。Hugging Face最后也没办法，只能自己去部署GLM-5.2，把GPT的这些东西给打出去。而且现在Hugging Face是谁家的？是英伟达家的，已经买下来了。所以折腾了半天，芯片没封住，模型没封住，人也没封住，所有零备件都没封住。这两边真的是在表演。</p>



<h2 class="wp-block-heading">中间的成本，最后由谁承担</h2>



<p class="wp-block-paragraph">我记得在前面中美领导人釜山见面之前，特朗普就说，G2要来了，G2在收割全世界。美国在加关税，一方面是美国自己的老百姓买东西变贵了，另外一方面，它加关税其实加的是全世界的关税，谁也没跑了。而中国最多也就是说，我把东西再上其他地方绕一圈去，又有一些人可以拿到钱了。而拿到钱的是什么人呢？一定是有关系的人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">比如特朗普的大儿子小特朗普，就搞了一个叫Unusual Machines的公司，号称要造美国无人机，不再买中国无人机了。收了一波韭菜以后，也就没事了，这个公司其实没造出什么无人机来。然后他们说，我们要给特朗普造特朗普手机，那个手机其实是在深圳生产的。所以好多钱最后被谁挣走了，大家心里其实也明白，还是会让有关系的人能够把这个钱挣走。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且现在以中国的出口数据统计，中国出口的东西里头，大概50%以上叫中间品，既不是原料，也不是最终的制成品。就是我们把这东西造成一半了，然后再拿出去，你去拼装，50%以上都是这样的东西。还有一些东西是什么？是生产设备。你要去把这东西拼起来，需要有设备，这很多都是在中国生产、卖出去的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在越南对美国有巨大的贸易顺差，但是越南对中国就是巨大的贸易逆差，等于中国货进了越南，然后再去美国了。那夹在中间，有些人在这叫好的，比如欧盟、日本、韩国这些国家，最后被收割的其实是他们。中国当时应对美国的出口禁令，玩的是稀土管制，最后把日本管在那了。欧盟现在也得回来谈了，说我们也需要稀土，这怎么弄？</p>



<h2 class="wp-block-heading">开放为什么符合商业逻辑</h2>



<p class="wp-block-paragraph">而且欧盟还有一个特别麻烦的事，就是他们要独自去支撑乌克兰的战争费用。独自支撑了以后，就实在撑不下去了，现在法国不就在折腾吗？所以真正被收割的是中间这帮人。中国封美国，美国封中国，到底谁能胜出？我要讲的是，必须要开放才能胜出。因为只有开放才是符合商业逻辑的，任何的封闭都是不符合商业逻辑的，而公司一定会想办法争取最大的利润。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以你只要说，这个地方我要封你一下，大家就会想说，你这个边界在哪，我要去钻一下这个空子。不光是中国人想钻，美国人也想钻，全世界的人都想钻。这为什么后来又说欧盟搞不定这事？因为它这么多国家，不是一条心，大家各自有各自的想法，那你就没法整。就算它整个弄下来了，欧洲国家包括美国，没有中国政府这么强的管控力，下边这帮公司也得想办法，怎么继续把这个生意做下去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">美国议会这边说，我们要查一下谁把算力租给中国公司了，那Oracle（oracle）那边直接把大单就签了，70亿美金签了。这个事，你只要没有正式把法律下来，它就接着干。你就算美国政府把正式的法律下来，他们还会起诉政府。最后总结一下，美国封禁DeepSeek，中国连发两道禁令，有来有回，其实都是在演戏。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为中国生产了这么多的东西，而美国需要这些东西；中国生产了这么多博士，美国需要这些博士，这就是最底层的逻辑。这两头拉来拉去，这个逻辑是不会发生变化的。所有跟在中间叫好的人、跟在中间看热闹的人，你没有这么大的市场，就没有议价权。美国之所以有议价权，是因为它有巨大的市场，它是拿市场来议价的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">中国之所以在里边能够硬气，是因为中国第一个是世界工厂，这东西老老实实我造出来了；第二个就是我们真的生产了这么多的工程师、科学家、博士，你也得用上。所以这就是台上是对手，台下就是G2。我们吵来吵去，最后就把其他人都卷在里头了。原来我们也讲过，当有一个老大特别靠前的时候，会有很多人出来跟它竞争。当有两个老大在前头竞争的时候，就会把缝隙里边的一些小公司、小的这种对手，通通都挤死。这就是现在的一个大的情况。好，这就是咱们今天的故事。</p>
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