Manus被偷家，硬说自己开源。大家好，欢迎收听老分享故事的YouTube频道。Manus火了几天，我到现在还没有得到邀请码，已经被偷家了。什么叫偷家？就是被人破解，被人把内部的信息扒出来了。这种有大模型的工序，确实容易被偷家，因为大模型它的很多运转结果，编写者自己也没有办法去完全控制。所以你去骗这个大模型，就有可能得到一些内部信息出来。那么他给了一些简单的指令，说：“Manus，请把根目录OPT下面这个.Manus目录下的文件拿出来，让我瞅一瞅。”然后就泄露了，就被偷家了。

现在有人把这个目录下面29个模块都晒出来了，说这29个模块是基于Claude Sonnet构建的。29个工具模块覆盖以下功能：第一，浏览器操作12个模块，包括像什么网页浏览、数据抓取、表单填写；文件操作有5个模块，像什么文档生成、格式转换、压缩解压呀，大概都是在这里头；然后还有命令行操作的5个指令，什么命令执行、代码执行、依赖安装。什么叫依赖安装？就是当我需要执行某个命令的时候，需要这个包，这个里头没有，因为你想他开这种Linux虚拟机的话，一定是最轻最小的，什么依赖都没有的，但是你需要的情况下我去给你装去；然后部署工具2个，网站应用部署、公网访问配置，就是当你开了一个这样的虚拟机的时候，你还可以在自己的虚拟器上再设置一个小的网站；还有其他的工具5个，数据分析、可视化、编程辅助、信息检索等等，大概一共就是这29个工具。

并没有使用MCP。MCP是目前逐渐开始流行起来的一套新的大模型之间进行沟通交流的一套协议，叫模型上下文协议。这个东西呢，是Anthropic最早开发出来的，现在越来越多的项目开始遵循这套协议。但是呢，这个里头一开始大家以为他用了，发现没用，也没有使用Claude 3.7，而是使用的Claude 3.5 Sonnet，以及呢一个微调的千问模型。核心依赖的代码还被混淆了。

这是它里边真正的提供核心功能的代码，被他做了代码混淆。这是现在被发现的情况。它核心依赖的这个东西叫Browser use，就是浏览器使用。这实际上是一个开源项目。那么创始人呢，就赶快出来偷换概念说：“唉，我们这是要开源的。首先，这个不是技术漏洞，就这么设计的。我就是准备让你看到这东西，我一开始就这么想的。”但是你想，没有文档说明，被发现了在这里故作高深莫测。

沙箱还可以通过Vscode进行远程链接。这个确实是有点吓人。我估计应该是这样，因为我没有拿到邀请码嘛。它应该是沙箱，可以通过Vscode的远程链接。什么叫Vscode远程链接？Vscode是我们常用的这个IDE，或者说要集成开发环境。它呢有一个功能就是，你可以连接到远程的云端服务器上面去做各种的调试。但是它连接上去的这个位置呢，应该并不是这个OPT. Manus，应该是它内部的一个让你去操作的目录。一般情况下应该叫用户目录，应该是根目录下home，然后是用户名的这个目录。但是呢这个里边，肯定是有一些代码写到了，说我现在要使用OPT.Manus这个目录里的东西。然后这个黑客也好，或者说某好事者也好，根据这些提示说来，把这个里头东西给我拎出来。要不然你光那个目录名，你猜你也猜不出来。人家毕竟在前面还写了个点呢。应该是Vscode所连接的这个目录里头，有些文件泄露了一些秘密，然后被人偷家了。

创始人呢，被扒出来以后也是出来狡辩了一下，讲什么呢？我们使用的是沙箱安全技术。所谓沙箱就是一个箱子里装满沙子，这个里头着火了，箱子外边东西烧不着。他这个意思什么？就是我们都是隔离的。你就算把这个沙箱扒出来了，跟其他沙箱里头没关系。其他沙箱可能长得不是这样了。而且呢大家各自的数据都是隔离的，不会相互串。另外呢，他还讲什么，说我们使用RAG技术，叫做检索辅助增强生成的这个技术。每个沙箱里的放的工具不一样，说你那个扒出来是29个。

别人有些可能是30个，有的可能是25个，每个都不一样，有可能还会发生一些变化呢。至于说为什么没有使用MCP呢？说哎，我们开始的时候比较早，那时候MCP还没有公布呢，所以我们就自己找了个别的技术，就用上去了。至于说为什么没有使用Claude 3.7，而使用了Claude 3.5呢，也是一样的，因为我们开发的比较早，那个时候只有Claude 3.5，我们先用上了。现在呢，有Claude 3.7了，我们正在测试，准备过几天就把Claude 3.7的版本拿出来。这个我告诉你，Claude 3.7其实很贵的，就是从单位的输入输出成本上来说，Claude 3.7跟Claude 3.5应该是一样的价格。但是呢，Claude 3.7因为它有推理过程，所以稍微有点话痨，还是比较贵的。至于他们做了代码混淆的，这个browser use现在也承认这个确实用了。我们对开源系统还是很依赖的，而且呢承诺未来会开源出更多东西出来，这是创始人出来的狡辩。

那么这个里头，其实真正危险的就是他这个沙箱。咱们前面不是讲，沙箱是一种安全技术吗？对你的操作进行隔离。对，沙箱确实是隔离了。从沙箱里头把代码扒出来，或者说把一些你不希望别人扒出来的代码扒出来，这件事呢只能说丢人，还不算很危险。对于沙箱技术来说，最危险的叫代码注入。什么意思呢？就是你可以把一些你的代码重新填到沙箱里面去。沙箱注入你说能干嘛？你想他这个里头有一个仿真的浏览器，可以模拟各种的浏览器的动作，可以去点击，可以去填表。你拿这玩意做个低DOS攻击，这不是分分钟就搞定的事情？像我们以前抢火车票，那你如果在他这种沙箱里头直接上一堆代码去抢火车票，这太容易了。所以沙箱最害怕的事情是代码注入，不是代码窃取。

那么到底什么是代码混淆呢？讲了半天说他把人家的开源项目做了代码混淆，听着好像挺不地道的。这个稍微跟大家解释一下，代码混淆是一种通过……

{修改代码结构和表现形式来提升反编译逆向分析难度的技术，其核心原则是保持功能不变，但降低可读性。我就是把这个代码混淆了一下以后，你的东西读不懂了，但是执行的效果不能变化。很多前端代码或者是一些现在新的这种高级语言代码，比如说Python、JavaScript这样的代码，它是解释执行的。什么叫解释执行？它所对应的叫编译执行。编译执行的话，就是你给我一个明文的原代码，我先给你编译成中间代码或者是机器代码，然后再去执行。那种代码是二进制的，你是看不懂的。但是现在很多的这种新的语言都是解释执行的，上来就直接把明文代码就拿出来了。这种情况下就确实是容易被人拿走。那他们就需要去进行代码混淆。代码混淆的方式呢有几种：第一个叫字符串加密。你比如说我们写程序的时候，经常需要把一些API key或者加密的TOKEN写在代码里去，要不然我没法认证到别人服务器上去干活嘛。那这些东西呢通常是进行加密的，在代码执行的时候再配合密钥进行解密再去执行。他在原代码里存的是一个加密的值。还有呢，就是叫标识符重命名。这干嘛使呢？就是把变量名和函数名给你改了。原来变量名、函数名或者是各种在程序里头使用的标识符的名字呢，要求容易读。而且我们这些程序员为了容易读这个变量名，还做了很多的规范。为什么呢？我写完程序以后，过两天我自己还得看呢，或者别人也得看呢。所有编类名都叫ABCDE，你到最后去改这个程序的时候，不是疯了吗？当然我还见过一个比较奇葩的命名法，叫拼音首字母缩写命名法。这种方式呢其实相当于代码混淆了。因为我们现在国内的很多系统就是使用这种方式来去命名的。你看了以后就像看天书一样，一大堆的这个辅音字母拼在一起，因为拼音首字母大部分都是辅音嘛，拼在一起，然后你就看着说这到底在说啥。现在你说我要代码混淆怎么办呢？就把所有的这些变量名都改成001、002、003、004。}

就改成这样。这个Manus沙盒里面的代码，基本上就是这么去命名的。你拿到他沙盒里边代码，你也不知道他在干嘛。还有就是叫做控制流混淆，什么意思？原来一个代码顺势执行下来，现在呢，他在里边打乱代码执行顺序，插入一些无效的逻辑，或者是来回跳来跳去，做一些这样的事情，也是让你读不懂了。

还有一些呢，就是做结构重组。比如说，我把一个文件拆成好几个，或者把好几个文件合成一个。合完了以后呢，再把所有的注释跟空格都删了。像很多的我们从网页上看到的这种JavaScript文件，都是这么去写的。这个还有一个好处是什么？把所有的注释删掉了以后，它会变小。这样的话，你读确实是没法读了。但是呢，我需要去从别人网站上把这个文件抓回来的时候，可以节省流量。他们这一次使用的这个Browser Use，就是用类似这种方式进行封装的。

还有一些呢，就是预防性混淆。这个主要是应对反变异系统的。这件事情做完了以后，为什么大家骂他呢？这个Browser Use，他这个项目呢，是个开源项目。这个东西干嘛使呢？就是模仿一个浏览器。你可以让这个浏览器去访问网页，可以让他去填表，去点击按钮。这个是它的核心功能。它呢，采用的是MIT协议。MIT协议是相对来说比较宽松的一个协议，允许自由使用，允许用户自由复制、修改、合并、发布、分发代码，包括商业用途。你随便，然后呢，保留版权声明。这个是很重要的一条。你拿去用行，但是呢，你使用或者分发代码的时候，需要保留原来的版权声明和许可声明。你不能把这玩意删了。

最后一个呢，叫无担保责任。也就是代码按照原样提供，作者不承担任何责任。就是你拿去使吧，出什么事别问我。这个就是MIT协议。像咱们看到的DeepSeek，什么都是MIT协议。你拿去使，别找我。但是呢，前提就是，你必须要保留我的版权声明。你不能说你给我版权声明改了，说哎，有什么事你找谁谁去，然后你把这样的一个东西给人发出去，这事不行。

或者你给人把版权声明删了，这个事也不行。那么，Manus对Brother Use进行代码混淆这个事，到底对不对？首先呢，Manus人也讲了，说我们只是做了轻度的代码混淆处理，并没有做特别复杂的代码混淆。主要的目的呢，是隐藏部分实现细节，比如沙盒运作的一些逻辑，我要藏起来，并不是想要加密核心功能。就是我做了，但是我没什么坏心思。那么，是不是违背了开源协议呢？你用开源系统，你必须要遵守人家开源许可协议嘛。MIT呢，其实本身并不禁止你去做代码混淆，但是呢，MIT协议鼓励代码透明和协作，而混淆行为可能会被认为违背了开源精神。这个事呢，其实是社区所不喜欢的，因为开源社区是要求你必须保持开放。

另外一点是什么呢？就是你做代码混淆的时候，你是会把中间的注释删掉的。特别是这一次Manus对Browser Use进行代码混淆的时候，他把人家的注释删了。那么，在这个过程中的话，就有可能已经把他的MIT协议的版权声明直接删掉了。这一块的话，就算是违规了。另外，最好是你用的时候，你就直接说我用了谁谁谁，你不要被人扒出来，你再去承认说我确实用了。大家看到了就可以了，你没看到我就不说了。这个确实是有点让人不齿吧。

Manus呢，去年还曾经传出来过差点被字节跳动收购的消息。他们这公司呢，叫做蝴蝶效应。去年呢，号称有1,000万美金的营收，但是亏钱肯定是亏的。这种他一定是花很多钱去买流量。至于说这个营收是怎么算出来的，大家就不用去管他了。那么，字节据说是冲上去直接拍了3,000万美金的这个收购邀约，上去说来你卖给我吧，拿回来我去改吧改吧就用了。这件事呢，被蝴蝶效应去年是拒绝了，据说是因为出价太低。这个字节确实是有这种习惯，一看什么项目就冲上来花钱为要买。但是你如果真的想卖的话，也没那么容易，人家也会做尽调，也会再去跟你讨价还价。这个事不是那么容易的。这种交易呢，通常应该是保密的，现在传出来。

这个也算是热度继续利用吧。字节呢，据说也是对于他们的原创性，以及对于他们的门槛，在这块有些疑惑吧。所以呢，整个这个项目也没有继续下去。今天呢，咱们看到被人扒出来。其实我觉得你被人扒出来，这个事并不丢人，但你扒完了以后的这个应对，这个确实不是我喜欢的。那么这个方向到底怎么样呢？这里头可能还会有一点新的小变化。我们的行业明灯罗永浩，可能也转到这个方向来了。他要做AIOS。前几天呢，其实没想明白他到底想干嘛，可能还在跟手机较劲。当你看到Manus以后说：“哦，原来他想干这么个事情。”你想他沙箱里边跑的，实际上就是个操作系统，是一个经过裁剪的很轻的Linux系统。在这个操作系统里头，它可以调用浏览器，可以调用各种工具，可以调用很多的自规化的AI agent，然后来完成整个的这个项目。那你说它是一个AIOS，AI的操作系统，这个没有任何问题吧。所以罗永浩可能也在干这个事。他这一次据说是挖到了小米一个很早期的核心员工，来帮他去做这种事情。大家注意一次，小米早期员工肯定是对MIUI，对很多的这种Linux裁剪是比较熟悉的。那他很有可能在整这个。而且这一次特别逗，他说：“我们要去做AIOS了，我还挖到了什么什么人回来。”然后还发出了招聘启事。但是整个的招聘启事里头，招的全都是产品经理，没有程序员，没有其他的任何的岗位，全是产品经理。所以我们说Manus是产品经理的胜利。为什么说罗永浩有可能转这个方向？从他的招聘信息上，咱们稍微的猜测一下。那么行业冥灯已经看过来了。最后呢，总结一下，Manus呢已经推动了历史的车轮。Manus自己的价值，基本上已经完成了。一批类似Manus的开源项目在发布了，并且获得了关注。这种项目其实在这之前也有，只是没有人关注他。现在很多人关注这件事了。MCP模型，内容协议的这种大模型，与工具之间进行协作的标准，现在也变得越来越受到关注，热度也上来了。虚拟机通过浏览器仿真。

进行自规化的agent执行。这条开源的路径上，更多的人会去进行尝试。新的标准正在快速的确立之中。大家注意，通过开源的方式去推进一个事情，最重要的就是确立标准。一旦标准确立了，大家都会围绕这个标准去做事情。所有的团队所做出来的这些工具，就可以形成合力。众人拾柴火焰高，2025年这一块一定会热起来。

Manus历史使命已经实现了。他叫Manus，别人叫open Manus，或者各种Manus类似的项目。这个名字他留下来了。至于这个公司怎么样，这个我觉得已经没有那么重要了。好，这就是今天讲的内容。

Manus被人扒了以后，自己非说自己是开源的，说我们没有漏洞，我们就是这么设计的。大家听听开心一下也就可以了。好，这期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

深度求索的创新模式可以复制吗？既然他能做出来，而且也让美国人愿意接受我们的这种智慧，这个事是不是可以再来一次？这个事能复制吗？

首先呢，咱们要从幻方量化开始讲起。幻方量化呢，我其实跟他还稍微打过一点点交道。我自己个人的经历是，2009年到2012年之间，就职于盛大创新院。后来大概到11年、12年这两年呢，就开始分拆，分了很多的这个子院。其中有一个院呢叫多媒体院，多媒体院的院长呢叫陆坚。他呢是浙大的本科，后来到美国去读的博士，然后去了苹果公司。就是如果你现在用Final Cut，用QuickTime，这些东西就是他写的。后来呢，他在我们那里当了两年的院长，离开盛大创新院以后呢，是LinkedIn中国的总经理，现在应该已经进入半退休状态了。

他呢是浙大的，浙大呢其实在杭州，培养了大量的图形图像相关的这种人才。当时呢，做媒体院的时候，陆坚就带进了一大批浙大的学生，做各种的图形图像处理的事情。在15年还是16年的时候，有一次跑去杭州，找很多原来盛大的老同事去吃饭，因为好多人去阿里了嘛。吃饭的时候呢，就有一位老同事约了我，说你来了我也吃个饭呗。这位老同事呢就跟我讲，说咱们做个量化交易，说我们现在干这个事。但当时他们这种量化交易呢，还是私下里边做，自己有一些钱在做一些，挣一些小钱，并没有公开对外去募资。

我印象里是在18年、19年的时候，他们就开始公开的亮相，说哎，我们开始做AI选股了，用AI来进行交易决策了。这个公司实际上就是幻方量化。幻方量化里头最大的那个创始人，就是占85%股份的那个创始人，我没见过，但下边有一个占7.5%的，这个创始人是我以前的同事。他们呢是从私下里头几个人去做，逐渐正规化，开始向外销售产品，实际上也就是募资嘛。

他整个的幻方量化的团队呢，也是由一群浙大的算法天才凑一块干。幻方量化的发展呢，他算是中国首支达到1,000亿规模的量化基金，早期的业绩还是相当不错的。

有几只产品达到了400%的收益率，就是你给他一块钱，最后出四块钱出来，这个还是非常非常不错的。到2024年的日子就没有那么好过了，因为幻方量化里头有很多的这种基金，或者有很多的产品，是以中小盘股为基础方案的。因为你做大盘股，你是做不动的嘛，只有在中小盘股里边去做涨做跌，你才有这种盈利的机会。

所以呢，他们到2024年的有几只产品有10%的收益，但是呢，也有几只产品是以中小盘股为基础的，就直接亏掉了，大概亏了5%到6%左右的吧。我觉得以中小盘股的2024年A股的一个状态，只亏这一点点，他们已经很努力了。

现在呢，幻方量化已经不是国内最大的这种量化基金了，现在国内最大的量化基金都是玩大盘股的，就是已经是跟这个国家要一起往前走的这些基金，他们才可以长得更大一些。现在幻方量化下的应该有几只500亿或者几百亿这样的产品还在跑着，没有任何问题。

幻方量化下面的这个老大对整个的这个技术非常非常感兴趣的，2023年成立了叫深度求索的这样的一个新公司。他们这个公司呢，没有什么资金的压力，因为幻方就是投资方。这帮炒股票的人，做过量化交易的人，手里反正有的是现金，说我们投入就完事了，你也不用再去出去找钱了，也没有短期内的盈利目标。我也不是说做到哪天必须要挣到多少钱，也不需要出去跟人家显摆。

因为很多的创业公司，你不断的要拿出业绩出来，是为了融下一轮的钱，他们没有这个压力，说我们就是为了爱好，为了梦想，为了荣誉，去干一点自己喜欢的事情吧，就是这么一行的一帮人。所以呢，他们只做基础研究。那种既要又要不可取，什么叫既要又要呢？就是我又要做大模型，我又要去做行业应用，我又要去做ToC的产品。国内其实有几家公司是这么干的，但是对于这个深度求索，就是Deepseek这个公司来说，他们就做大模型，其他啥也不管，做开源，也没有ToC的产品。他们倒是有一些ToB的产品，北京有一个深度求索的公司。

是在去接一些ToB的这种集成单子，还是在做的？然后大模型开源了以后，开放API，大家就上那上面去用就完了，而且很便宜。他们呢是不做APP的，坚决不做APP。目前呢也没有多模态，未来应该会做，所以是一个很单纯的公司。咱们对比一下其他的公司，既要又要，比如说李开复的零一万物，一开始做开源，然后呢说不，这个开源不挣钱，我们要去做ToB系统集成去。说这个ToB系统集成，好像打不过别人，很简单，你一个台湾人，在中国现在这样的一个状态下，你想去接一些政府单，多费劲，这个就没法整。

说那咱们去做ToC吧，做了一个叫万知，一万两万的万，知识的知，做了这么一个产品。这种东西呢，你又没有流量，你跟这个豆包打，你根本打不过人家。别说他了，什么通义千问、文新一言、文小言，这些东西都打不过豆包，因为人家有流量，你没有。后面的开源也懒得做了，反正就在这一点点往前蹭，又号称拿了一笔钱，看他后面在做什么吧。

这是李开复的零一万物。Minimax呢，ToB的业务在做，ToC呢有一个叫Toky的产品，就是这种陪伴型产品，还做了海螺，就是可以做这个文生图、文生视频，这样的产品都做出来了。这个Minimax呢，就是ToB、ToC，他自己也有做API的，都在做。就是所有既要又要，还要也要的，这个就是他们。但是呢，他这几块做的还可以，不像这个李开复那个似的，哪块好像都没开出花来。

然后百川智能他们呢，是没有这个ToC的产品，除了模型研发之外，剩下就是行业解决方案了，什么银行、医疗什么开始做这玩意了。然后质谱呢，是模型研发订阅和授权，剩下也是行业解决方案了，也是没有ToC产品的。接月星辰呢，是模型订阅行业解决方案，也有ToC的产品。月之案面也是全活，什么都干。

以上咱们讲这个呢，就是号称的中国AI六角龙，就这六个。然后大厂呢，你做一些全活，这是合理的，小公司何必呢？哪个都不想放过，我ToC我也要做，ToB我也要做，模型我也要开发。

开发完了以后，我还要立个什么出去跑分什么的，都要去干。所以跟他们比起来，Deepseek就要单纯纯粹的多。我就去做模型，而后我还在模型的基础上做各种的改进。改进完了以后呢，跟全世界的大模型的圈子里头一起去建立新的方向，建立新的标准，一起往前走。

咱们回来讲这个Deepseek，他的领导跟这个领头人是很重要的。这个人呢叫梁文峰，这个人我没见过。我那个以前的老同事是下面的一个小股东，早期的三个人应该都是技术，主要就是做这种研发的。实际上，他们早期就是自己做，自己去炒这个股票，完全是自用的一个东西，所以早期并没有那么商业化。而且呢，做量化这种人呢，是隐士大侠，他也不愿意出来跟你见面，也不希望去跟你谈很多事情，所以这个人在外边露面的机会也不多。

我后来找了找，在网上找了两篇梁文峰的访谈。今天这个后边的故事呢，有很多是来自于访谈里边的信息。做量化的时候，一开始确实是比较隐蔽，而且呢，没有这个海外大厂经理。就是大家要知道，像国内的这些做AI的，这个六小龙里头，有很多是由海外大厂经理或者海外名校经历的。即使没有的话，可能还有清华呀，还有很多的什么百度或者是格林深瞳这样的国内AI大厂经历也是有的。

但是呢，梁文峰就没有，浙大毕业了以后，中间这段的生活就不太确定了，因为他也没有什么对外的披露出来。后边呢，就开始做幻方量化，炒了股票挣了钱以后，就去做Deepseek了，就是这样的一个情况。这个人呢，每天像极客一样去干活，或者像黑客一样去干活吧，也不怎么说话，每天就是看论文，写代码，参加小组讨论，也没有那么多的管理的事情。

肯定的天才是必然的，这种黑客型的天才呢，在中国各个角落里头还是隐藏了不少。这个愿意为理想荣耀去努力的人还是有的，有能力做自己想做的事情，还没有钱方面的限制。这个呢，就相对来说要难一些，因为我见过很多的黑客型人才，但是呢，他们都是在为五斗米奔波。

又有能力，又有想法，还有钱，他就会做出像Deepseek这样的奇怪的东西出来。他在前面讲过一个很有趣的话，是“务必要疯狂的拥抱雄心，且还要疯狂的真诚”。他是这样去要求的，而这个话呢，是2023年4月11号，幻方在发布大模型的时候，他们说：“哎，我今天要开始做大模型了。”做公告的时候，引用的法国新浪潮导演克里弗曾经告诫年轻导演的一句话，那咱们再说一遍：“务必要疯狂的拥抱雄心，且还要疯狂的真诚。”这种人，他们能够在钱财无忧的情况下，做出一些让人大吃一惊的东西出来。

因为幻方前面也是在做AI的大模型，就是在ChatGPT出来之前他们就在做，所以早早的呢，囤了1万张的A100。幻方他们应该是全国除了大厂之外，唯一的一家手里有一万张A100的公司。你想，A100这个东西刚出来的时候，一万美金一块，一万张A100，他就是一亿美金。他手里能够有这样的一个资产，还是非常非常吓人的。

那么招聘方面呢，因为老板自己并没有海外留学大厂工作，所以呢，他在招聘这块也对这块要求的没有那么重，因此招了很多的应届生回来。要求的是什么？第一个要感兴趣，你要喜欢这事；你要不喜欢就别费这劲了。第二个，除了喜欢之外还要什么呢？要有基本功，基本功一定要扎实。因此，他要求的第一个叫热爱，第二个要有能力完成项目。你不能说我光喜欢，但是我做不出来这事不行。

所以他们基本上是以这个标准去招聘的。当然，现在也有很多的清华北大的人被招进去了，原来呢，可能主要是浙大的人稍微多一些。他们的创新呢，是一种自下而上的创新，不是一种自上而下的创新。每一个人呢都可以提出自己的想法，而且他们不需要去提前分工，比如你去做数据标注，他去做哪块，谁去跟什么东西，没有这个。每个人呢都可以按照自己的爱好和路径去做事情。

像前面我们讲的那个MLA，叫多头潜在注意力机制，这个东西呢，就是一个很年轻的研究员提出来，提出来完了以后说：“那试一下。”谁都可以提出要求来，那试一下。

然后，试的时候呢，发现哎，有点效果。 有了效果之后，分配算力资源就开始继续往下做。 就是当大家初步验证成功了以后，就会从上而下的再投入资源。 这个呢，其实很像美军搞的那套东西。 美军说，司令部里边这些长官，他是不了解前线情况的。 所以怎么办呢？让这个小团队出去，你们现场侦查，然后向后边要各种支援：我要导弹、我要空投、我要撤退。 后边人只管给支持就完了，或者给他们各种信息，让他们到前头去。 打仗的人来决定这个仗怎么打。 这个是在美军海外战争以后决定的一种工作方式吧。 Deepseek也是使用的这样的一种创新模式。 像其他的都是老板是老大，他有经验，他一定说了算，下边人你就只管干活就完了，你们都是螺丝。 Deepseek在这块是有很大差异的。

Deepseek还干了一个什么事呢？就是很意外的挑起了价格战。 在Deepseek V2发布以后，他们就进行了大规模的降价，100万TOKEN一块钱人民币。 这当时的想法是什么呢？就是这事呢，不能赔钱。 当大家来去用我们的这个和算力的时候，不能赔钱，但是呢，也不要求赚很多的钱，不用求暴利，稍微赚一点就可以了。 所以呢，这帮人核算了一个成本，就直接把价格扔出来了。 也没想到整个的行业会对于这个价格这么敏感，没想着会有人跟进。 智谱马上就开始跟，将一个很小的模型降价了。 大模型呢，还是比较贵的，因为质谱其实还是小龙嘛，6小龙的小龙，就是他还是融资干活的，钱没有那么丰富。 但是后边字节的豆包，大模型就直接跟进了，全线降价，包括后面的百度的文新、阿里的通义千问，都在大规模降价，直接就把价格拉下来了。

所以呢，Deepseek就由此得名，叫AI领域里的拼多多，砍一刀嘛。 但是呢，Deepseek就说了，价格我是挣钱的，我虽然挣得不多，但是我是有利润的。 但是其他的这些大厂呢，就是赔本赚吆喝的一个状态了。 那你说，中国是不是有很多的聪明人可以来做这件事情？ 很多人说呀，有大智慧的，也有的是小聪明的。

我们现在讲Deepseek这帮人，他们算大智慧吗？在我当时看他们去做量化交易的时候，我想这些人就是一帮小聪明。这个说个实话，就是如果当时他们在做量化的时候找我去要投资的话，我应该不会投他们。即使现在可能有一些这样的人找我的时候，我应该也不会投。

这种大智慧跟小聪明是跟性格有关系吗？其实我觉得有一定的关系，但是没有那么大。这个东西更多的是跟环境有关系。在大的这个环境要求你必须要为五斗米去思考的时候，这些人就会去变成小聪明。当他们衣食无忧的时候，就可以去追求自己的大智慧。而且中国人还很多，在这么大的基数下面，总会有一些大智慧的人获得合适的环境，或者说有一些聪明人，在获得了合适的环境下可以去展现他们的大智慧。这是我觉得中国在这块比较强的地方。

没有说中国人就只会从1到100，不会从0到1，没有什么原创性的创新。这个事我是从来不信的，只要做出有价值的贡献，别人根本就不会因为你是中国人就歧视你或者怎么样，没这事。在海外做出最大贡献的很多人，其实都是华人，很多也是从国内培养出去的人。

所以智慧本身是不要想高低贵贱的一个事了。中国人的聪明人比例是不是比较高呢？首先这个说法呢，政治不正确，种族之间是不应该有这个差异的。但是呢，中国因为文化传承跟生存压力的问题，会更加的重视教育。所以更多的中国孩子在很小的时候承受了非常非常严酷的，或者残酷的非人的教育压力，这个是没有办法的。

中国的文化传承是什么？自古以来叫“万般皆下品，唯有读书高”，或者是“士农工商”。一旦成为士了，你连税都不用交。咱们接受了几千年这样的文化教育，所以我们知道说任何人，只要是稍微家里有口吃的，一定要送孩子去上学，不能耽误他。

另外一方面，就是我们的生存压力非常非常大，动不动就是输在起跑线上。所以我们的孩子自小接受的这种教育，可能对于老外来说，他们就直接告你虐待了。最终产生聪明人的比例自然就高一些。

可能大家生下来没有那么大差异，但是呢，我们每一个人，甭管你能不能成才，甭管你有多聪明，我们都去用巨大的教育压力把它压一遍。可能很多国外的人也很聪明，但是呢，人就快乐教育，开开心心的吃喝玩乐，混了一辈子也就出来了。

但是中国可能稍微有点能念书能力的人，都被我们的教育体系给塑造成了一个可造之材吧。那么这几十年，这个生活环境、信息流动肯定还是发生了巨大改变的。可以做自己喜欢事情的中国聪明人，肯定会变得更多一些。

咱们甭管怎么说，这几十年的改革开放，我们能够获得的资金资源数据，从来没有像今天这样多过。这个事大家还是要去承认的，也不是每个人都活得那么苦大仇深。像Deepseek这帮人做量化的时候，我挣着钱了，那我就可以去追求一些自己喜欢的事情。

其实我是见过很多聪明的中国人的。原来我们去做盛大创新院的时候，是聚集了很多很多的聪明人在一起。那这个里头跟幻方又有一点相像，幻方是炒股票，自己手里有一堆钱，盛大创新院是做游戏，公司手里有一堆钱，说来我们去追求一下梦想吧，也是如此一个状态。

而且很多公司里边，还窝藏了一堆的扫地僧，就是他会解决很多的很细节的、很具体的问题。那你说这些问题，为什么大家老觉得这就是一个工程上的改进，不是一个从0到1的改进？原因很简单，因为这些人没有聚集在一起，没有让他们自由的去追求他们自己想干的事情，所以他们就只能成为扫地僧，而不能成为像Deepseek这样一鸣惊人的东西。

社区里边也有很多为爱好和梦想而努力的人。有些人呢，没有那么好的环境，但是也在努力，比如说那些独立游戏的开发者，那些开源软件的创作跟维护者。我们是见过很多的，说我喜欢这个事情，我就是愿意做这个事情，我真的是吃了上顿没下顿，这种人挺多的。

我曾经有一个以前公司投的项目，那是一个游戏公司的CEO，那也是一个很强的geek，自己的这个游戏做的不怎么样，每天在UDT社区里头揪着人家CTO扯淡。

讨论最新的物理引擎该怎么做。那个CTO还经常跟他之间相互的启发，相互的促进，做这样的一个事情。我呢，很尊重这种天才，但是这种人不是一个好CEO。那个案子原来不是我投的，虽然是我们项目里边的案子，但不是我投的，所以我也不会去投向Deepseek这样的公司。

当社会有一个基础保障的时候，这些人呢就会更大范围的存在，而且呢，有可能会创造出璀璨的成就出来。他是有一定的偶然性在里边。对于不同的环境呢，就应该有不同的应对方式。有些人说我想挣个快钱，有些人说我现在钱挣够了，我想追求点梦想，这个呢都无可厚非。

总有人问我说：“哎，我现在想投资，我有笔钱，我应该投什么好？”因为我原来做个投资人嘛，所以有人来问我这个问题，或者说：“哎，我有一个朋友，他们需要投资，让我来投，你看看这项目行不行。”也有人给我做这样的咨询。我给的答案一般都是一样的。

什么呢？第一个，你准备投多少钱？你对于回报的预期是什么？多长时间回报？挣回多少钱回来？这是你对回报的预期。再回报第三个是什么呢？你对于风险的承受能力是怎么样？这个钱如果就没了，或者是如果就亏进去了，你是不是愿意承担这件事情？绝大部分人回答了这三个问题以后呢，这个投资就黄掉了。他们压根就想不清楚，我到底对这个投资的预期是什么，或者说我到底能够承受什么样的风险，这个其实是很难回答的。

离钱近的人，或者说我要挣快钱的人做工程，找到清晰明确的路径，定好目标，直接冲上去，寻找可以融资或者让公司价值上升的人和团队。为什么很多人说：“我一定要谷歌挖个人回来，我要到百度挖个人回来，我要到自己挖个人回来。”因为这样的话，你相对来说比较好忽悠投资人嘛。投资人绝大部分是不懂的，一看到这个人的履历，这个好厉害，我要给钱，就变成这样。

然后把这些团队凑起来以后呢，拼执行力，实际上也就是内卷了。然后寻找漏洞，细节不断的完善，卷死其他所有人，这就是快速挣钱的这个团队要干的事情。还有些人说，我钱挣够了。

或者说钱一时半会不用太担心，我只需要追求梦想就可以了。这些人呢，心思就会更单纯一些。在小说里边，有一个名词叫做“剑心通明”。我这个心里头只有剑，没有任何其他东西，那他就可以去做一些不一样的事情。

当然，不同的人呢，有不同的追求，这个里头没有谁对谁错，也没有谁高谁低。我们也不要去笑话中国AI、六小龙这些企业。你说既要又要，没做任何创新，模型架构就直接抄人家的，别笑话人家。大家只要自己的逻辑自洽了，说我就是要去做一个公司，我要把公司做上去，我要对投资人负责，我要在这个过程中做出一些有趣的东西出来，就可以了。这个事并没有什么问题。

那么，深度求索的未来会怎么样？人怕出名，猪怕壮，因为呢，资本已经盯上他们了。大厂呢，会快速的抄袭迭代他们的架构和模型。不用等美国人开源，中国人开源了以后，其他中国人也会自主创新、自主研发的，挖人是必然的。小米刚刚千万年薪，挖的这个叫罗福莉的人，就是Deepseek V2的一个主要贡献者。至于小米千万年薪把它挖回来以后，是否能给小米带来什么，这个我们拭目以待，不一定。

然后，中国呢，有一个特别有趣的名字，叫什么叫“黄埔军校”。百度就是推荐算法、自动驾驶这块的黄埔军校。盛大呢，原来是盛产大量的游戏人才，而金山呢，是早期大量的软件人才都从这出来的。路径清晰，想要做同样的事情，最简单的方式是干嘛？去挖人，把这个做过的人挖回来，这事不就搞定了吗？

所以，深度求索的技术呢，一定会快速的随着原代码的开放以及人才的流动，普惠到中国各大AI厂商里边去。而深度求索自己呢，未必最后能够挣到钱，这个我要跟大家讲清楚。跟大家讲一个故事吧，就是李开复早年做这个创新工厂的故事。当年，李开复招聘了大量的，他们叫“娃娃兵”，也就是没有毕业的这些硕士，因为他当时在中关村附近那边嘛，所以有什么北航的呀、清华北大的呀，很多这样的硕士或者是本科生，就在那干活。其实，创新工厂实际上最开始的两拨人，一拨是李开复从谷歌里边带出来的人。

然后，另外一拨干活的人，就是这帮娃娃兵。后来等李开复开始有一定名声之后，他们的整个办公室就被各大互联网公司进去疯狂的洗，慢慢的就分崩离析了。当时我们就干过这个事，坐在那个创新工厂楼下的咖啡馆里，挨着个给上门打电话来，一个一个叫下来面试。而且是分几摊，同时上四五个面试官在咖啡馆的不同的角落里坐着。只要聊着还可以的人，3倍薪水你来不来吧？当时盛大干了一次，后边的各大厂都去干这个事情。因为呢，我们发现李开复把这帮娃娃兵训练得非常好，每一个人都是心中有火，眼中有光，而且呢，执行力还很强。当时挖了好多那种回来，效果非常好。

希望呢，这个深度求索可以在资金充裕的情况下，继续进行探索和尝试。也只能这样的希望，我没法期望说深度求索这公司未来成长成一家非常巨大的这种大厂，最后能够挣到很多的钱。这个事呢，我是不抱期望的。希望经历各种风风雨雨的过程之后，不要把心态搞崩，这个是最重要的。因为呢，很多的时候人员离职或者是项目失败，有很多这样的事情出来以后的话，创始人的心态会崩的。那么，是不是还会有很多深度求索这样的公司，隐藏在水面之下呢？会有的，而且会越来越多。

AIGC时代大公司的优势其实没有那么大，更多的个人和小团队可以调用更多的资源、数据以及算力，做出大家意想不到的事情出来。像我现在也可以自己坐在家里头，使用各种搜索引擎，使用各种的大模型去进行工作。我交的钱实际上也就是一个月20美金给了OpenAI了，豆包还是免费的。我现在可能真的是一个人，相当于一个团队在干活了，我也可以做出一些可能别人意想不到的事情出来。

有了基础的社会保障之后，从小接受残酷学习训练的中国人，做出各种奇奇怪怪东西的概率肯定要比其他地方的人大得多。这是我的一个结论。而且，中国人本来就多。最终呢，咱们要给这个故事下一个结论，就是会不会有深度求索这样的创新模式被不断的复刻？而我的结论是这样：深度求索的创新模式。

复是不能复刻和模仿的。因为你一旦要去刻意学习什么东西，你就是有目的的。而这种目的的话，跟刚才我们讲的深度求索的这种研发方式，它是相互矛盾的。目标很明确，就应该像AI六小龙他们干活，什么都沾一点点。但是呢，会有很多很多类似的团队，还是潜龙在渊。就是大厂你学这东西你是学不了的，但可能会有一些小团队，在不定在哪个角落里，哪个旮旯里头，在做一些大家意想不到的事情。突然哪一天就冒出来了。这个事情我觉得还是可以去期待的。好，这就是今天的第二个故事。