大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一下EDA软件。

经历一个多月的封禁，重新恢复中美贸易战。中间的有一个小插曲，就是EDA软件的封禁。大家注意，EDA软件是哪天封禁的？5月23号。被封禁的三巨头——鑫思科技、杰成电子和西门子——同时收到了美国政府的通知：向中国出口EDA软件的时候，必须申请许可证。现在大家都不说我封禁你，就是说你去申请许可证就完了，万一我批了呢？

但是他这特别有意思，他封禁都是有前有后的，可能差个几天，不是说我一把就全部都封了。另外几个项目呢，一个是乙烷出口，就是从美国出口乙烷到中国来；另外一个呢是C919上用的航空发动机；还有一项呢是核电相关的设备。这个封禁都是在什么样的时间下来做的呢？都是在中美日内瓦会谈之后新设的这些封禁。

到7月2号，EDA软件、乙烷和C919发动机就解除封禁了，解是同一天解的。这个呢应该是响应6月份中美在伦敦谈判了以后的结果。但是呢，到目前为止，核电相关的设备依然没有解封，认为这个事情是影响国家安全的。所有在中美日内瓦谈判之前封禁的东西一样也没解。

这一次解除的通报呢也很有意思。美国的口径呢叫“放宽了部分限制”，但是没有明确具体解除哪些；中国的口径呢叫“我们的态度是一贯的，我们要求大家公平的开放，一起来去做贸易，从来没有变化过”。美国商务部呢，在7月2号就开始向各个公司发函，说贸易不再需要许可证了，不再受限制了；中国这边呢就啥也没说。至于稀土到底怎么样，反正我们的态度是一贯的。

伦敦谈判之前的限制就没有提这事，伦敦谈判之后的限制呢，也没都解开。中美两国呢都不想拉这个清单，说我到底哪些是原来有限制的，到底有哪些是新的，到底解了哪些。因为你拉了清单以后都不好看。中国这边还在想，你看美国人怂了，伦敦谈判完了以后给咱们把这玩意都解除了。但是他没想到，说这个伦敦谈判中间解除的这些，都是在日内瓦谈判之后新加的吗？而且新加了4项，给你解除了三项。

美国呢哪个党也不愿意说，我给中国解除限制了，说这件事他们后边可能也不太好选。所以大家就都很含糊地说“我们解除了部分限制”，大概就是都精神胜利了一下。

今天呢，咱们就讲一下EDA这个东西。EDA呢，就是设计芯片的软件。它这个名字呢，叫电子设计自动化软件，利用计算机软件工具来完成芯片集成电路设计、验证、仿真、布局、布线等流程的技术，是芯片设计从概念到量产的基础设施。每个字都听得懂。

但是，合在一块什么意思呢？芯片这个东西，不是说我们一笔一画设计出来的，或者说一个晶体管一个晶体管设计出来的。这个已经超越了人类的能力范围了。比如说英伟达的B200，它有多少晶体管呢？2,080亿个晶体管。你设计这种东西是人能干的活吗？肯定不是嘛。

讲个笑话吧。比如有一个人说我老厉害了，我写了什么什么系统。另外一哥们不服气，说来把你写过的代码给我背一遍。这个是不可能的。所以设计芯片也是这样的。谁谁谁说王仁勋，你设计了B200芯片，你把这个B200芯片的设计图给我背一遍。这不是扯淡吗？

那怎么去设计这样的东西？我记得原来有一句话，谁谁谁说的话一句顶一万句。什么意思呢？在软件设计过程中，包括芯片设计过程中也是这样的，就是它使用大量的封装组件来进行设计。并不是说我这有一个晶体管，那有一个晶体管，然后这根线怎么连，那根线怎么连。不是这样。而是说我这边有一个组件叫做GPU单元，那边呢有一个组件叫存储单元，在这有一个组件叫一个什么计算单元。它等于是一大堆这样的组件。现在把这些组件拼在一起，把这些接口自动都对齐了，把它进行堆叠就可以了。你比如说我最后多少核心，几十核心几百核心，然后再把它怎么怎么排列起来。

使用EDA软件就是说，我们把各种各样的组件给你拼一块。拼完了以后呢再去进行优化。我拼就是叫逻辑拼在一起了。你在逻辑上你已经有了这些东西，但是最后我放在这个芯片上，怎么排的更方便一些，或者怎么排的更加省电，更加少发热，更安全，稳定性更强。这个就是EDA软件要干的活了。这个叫编译优化的过程。EDA也是这么来工作的。大量的IP组件通过EDA组合在一起。

那么上下游的厂商呢，也需要EDA软件相互验证。你比如说他们呢，需要做一个东西叫PDK工艺设计套件。PDK是由芯片制造厂商，比如像台积电、三星、中兴国际这些呢，他们提供的一套数据和工具集合。包含特定的这种制造工艺，比如说7纳米、14纳米的一些物理规则。这两个东西之间应该离多近，或者什么样的东西别给我放一块，还有一大堆这样的规范，各种模型和参数。这些东西呢会形成一个工具包，放到EDA软件里头去。EDA会根据这个工具包呢进行优化，在你这个工艺制程下，可以把这个芯片做出来。

而且呢，不同代工厂的工艺是不一样的。有些说我这个材料不太一样，纯度跟别人不一样，或者我有一些独门秘技。光刻的精度呢，我可能也跟别人有点差异。布线的层数也是不太一样的。

这些都有差异。PDK呢，就将这些工艺细节转换为EDA工具可以识别的格式，确保工程师用EDA设计的电路呢，能够适配特定代工厂的流程和制造，避免你设计出来东西以后，到人代工厂做不出来。

这种PDK里头包含什么呢？就是各种比如器件的模型：晶体管长什么样，电阻长什么样，电容长什么样，我的各种的小的配件的一些物理参数是什么样，电学特性是什么样的，包括一些工艺的规则，布线的宽度、间距，通孔大小的什么都在里头。而且这些PDK呢，是代工厂的核心技术资产，通常是严格保密的，仅向合作客户（也就是芯片设计公司）授权提供，且不同制程的PDK是完全不同用的。你没有这个东西配合EDA软件，你说我做EDA软件去了，没用，这事搞不定。

EDA软件呢，是一种验证成本极高的软件。什么意思？你比如说像我们也写软件，我们也用这种叫做编译器什么的，但是我们的验证成本是很低的。我写了个软件，一摁这个编译，它就咔咔编译一遍给我跑，跑错了没关系，我就再回来改，改完再跑呗。但是芯片设计软件不是这样的，你说我想验证一下你这个芯片设计软件到底好不好使，你需要上下游产业链配合起来才能完成一次验证，而且这一次验证的成本是非常非常高的。待会我们会来讲这个成本。

EDA软件封禁呢，从5月23号到7月2号，封了一个多月，到底有什么影响呢？首先，这一个多月里头，新的许可证就不许卖了。你说我现在想再去买一套去，或者说原来有10个人用，我现在想20个人用了，这个就不允许做了。老的许可证你可以继续使，但是呢你买回来这个EDA软件就不能升级了。刚才我们讲了，EDA软件的一个核心是有大量的IP组件，这些IP组件每天都在不断的更新，等于这一个多月你就没法升级，你也没法扩容。我原来有10个人，现在变15个人，没法整。还有呢，就不能得到技术支持，因为EDA软件包括上下游产业链，你要想让把它跑通的话，是经常需要找地儿问人去的，不是说我把这东西拿回来一关门自己干活去了。在这一个多月里头，就没有技术支持可以用。所以呢，不能说完全不能干活了，但是肯定心里会很别扭很不舒服。

而且呢，最大的麻烦是什么？你不知道啥时候解禁。你说我给你封了以后永远不解了，这个也是有可能的，那就得找后路嘛。如果封的时候告诉你说，我一个月以后给你解开，这就不是什么大事。但是董王肯定不会告诉你说，我封完了以后什么时候给你解的。EDA呢，其实也没有彻底的解禁，3纳米以上更高制程的。

其实是没有解禁的。比如两纳米的EDA就不是这一次日内瓦谈判之后封禁的，他是很早大概在去年就给封了。中国只能拥有3纳米的制程的工艺，再往上的不允许做了。

你说我把这数改改不就行了吗？你不让我做两纳米，我还就真不做了。这个其实可能没有大家想那么简单，制程提高并不是简单改个数就完事了。两纳米芯片其实是使用了一些新的工艺，叫全环绕栅极GAAFET这样的一个纳米片晶体管制架构。美国说所有GAA这样的工艺的EDA软件不允许出口，或者出口了以后，你要把这个功能给它关掉。我们就没有办法去设计两纳米的芯片了，这个到目前为止依然没有解开。

两纳米芯片什么时候来呢？今年的下半年，苹果的iPhone新的这个芯片，苹果的M5芯片就都是两纳米的，已经把台积电一开始这些两纳米产能基本都吃干净了。所以小米计划设计玄界O2，也只能继续使用3纳米，不能用两纳米的。明年高通就会出两纳米的旗舰芯片了，小米玄界O2这个位置就比较尴尬了。你又设计了一款芯片，结果人家旗舰已经升级了，你没升上去。

但是也有传闻说，小米在玄界O1发布之后，芯片设计部门有裁员和离职的现象。因为有一些离职员工跑到小红书上发帖去了，但是呢这个传闻并没有得到官方的确认。所以玄界这东西后边到底咋玩不知道了。

国产的EDA现在到什么样的一个状态了呢？低制程的芯片，你比如说十几纳米的，或者是更大一些更低一些的，比如说二三十纳米的这些芯片呢，咱们现在是能做的，还是有一定的市场占有率的。现在是基本上叫被国际三大巨头打的抬不起头来。你跟国际的三大EDA软件的巨头比，你没法跟人竞争，这个是现在国产EDA软件最大的困扰。

现在呢，国产EDA也开始去兼容上下游接口去了。国内的EDA企业在3纳米的工艺验证方面也取得了突破，主要是盖伦电子和华大九天，其技术能力已经通过了台积电3纳米工艺认证，并且呢已经进入了实际应用阶段了。这块呢已经算是在3纳米这块，我们基本上算是可以自己搞定。

这些国内的EDA厂商呢，趁着这一次封禁这一个多月呢，那肯定得抓住机会嘛，抓紧提供服务提供关怀，提供情绪价值，想去抢占一些市场。只是呢，这一个月的时间太短了，最多呢可以让这些芯片设计企业呢得到一些技术支持，或者做一点点的技术认验证。你想完成这种工具的转型，说你从西门子的换成比如国内华大九天的，这个还是有点难度，这一个月的时间还是太短了。

EDA软件为什么这么难追赶？

咱们中国人这么厉害，追别的东西都追得可好，为什么EDA这事都费劲？

第一个就是上下游的产业链太长，不是说你自己把这盘做完就完事了。这里头也没有什么一家独大，现在也是三家。然后呢，上下游一堆人需要跟你去配套。所以在这样的情况下，你想去做一家新的EDA软件出来，是非常非常困难。

上下游的这种产业链呢，它有大量的接口，它就需要接口文档，或者说要接口协议嘛。这些接口呢，有一部分是开放的，并不都开放。现在呢，一些软件厂商说我们也准备走向开放，把这个接口都开放出来，大家都可以用。有些呢，现在虽然是开放接口，但是呢，主导权在别人手里，就是这些三大厂商。他随时想改他随时改，其他人说我也用你这接口，你改了你跟我说一声。人说那不行，这规则我定的，我想改我就改了，我不告诉你。虽然开放了你有文档可以看，你追这个标准，追这个接口也是很痛苦的。

而且现在呢，还有相当一部分接口是保密的。你必须要去跟上下游厂商去签协议，签保密协议，然后要给钱，人家才愿意把这个接口拿出来，咱们去一起用去。我们讲的跑到台积电去做的是验证，你现在跟人签协议，你得给人钱，人家才给你验证的，否则没有的。所以这个东西是非常麻烦的，就是大量的非公开接口。

还有是什么？巨大的组类组件库，IP组件库，像ARM呀，MIPS，RISC-V这些东西，实际上都是有大量组件库来构成的。而且这些组件库呢，是不断的更新和积累，积累非常非常多。这些组件库可能一开始就是说，我们给这三大做完就完事了。你现在做了一新的，你说我现在也想把这个组件库套进来，那要么就自己去做兼容性，要么就是花钱找人给你做。有些人就说我也懒得给你费这个劲了，我给你把组件库更新到你一个新的EDA软件里头去，让你可以去调用这些组件，又挣不了几个钱，没什么意思，你反正用户量也不大。

而且现在，我们就算想去扩这个组件库的话，就是把新的弄进来，一些老的你也没法整。整个做EDA的上下游呢非常复杂，场景也很庞杂。场景这么多了以后，就会遇到一什么问题？就是它有好多小工具。比如说吧，我现在做个比如WiFi模块，我这个WiFi模块里头，可能专门有一个小工具，就是给它做调优或者验证用的。这个软件呢，可能并不在这个EDA软件里头，而是另外一家公司卖的。那你说我把这个小工具做出来了，我可能就给这几家大的用一用就完了，甚至我可能三家大的都没有支持权，支持了其中一两家，我就这样了。你说我现在做了一新的……

我也想要用这个工具来去验证。没人给你做呀，这事没法整。

国内的EDA软件呢，现在还很难实现全场景覆盖。只是说中间某一些场景我现在可以做了，其他的一些可能我们现在还做不了。为什么？就是工具链不全。现在也只能说碰到做过的还能应付，来个新的场景就费劲了。

这个玩意有点像什么呢？有点像车工的师傅。我记得原来我上大学的时候，还到工厂里边去实习过。那师傅就跟我们讲说：“你看哪个是老师傅呢？这一柜子车工的师傅，柜子里有好多刀头。谁家的刀头比较多，这就是个老师傅。”上这个不同的工件，它需要有不同的刀头。你这些刀头用完了以后，你要收起来，下次再遇到同样的事你还要用。有一些新的人上来说：“上了一新工件，我没见过，原来没有跟他趁手的工具，我就只能领一个新的。”那这个失败的可能性就会高很多嘛。

所以EDA软件上有很多边边角角的工具，也是某些特定场景下这帮人给人做的。你想再迁移一次还没准，原来工程师都退休了，没人理你。所以这个也是EDA软件比较难去超越的一个原因。

还有一个原因是什么？就是使用习惯。很多人使用习惯是长期形成的，包括快捷键人都已经记住了，哪摁哪个键出什么东西。你给人换了呢，这个就很费劲。我记得原来我有一个老板，他呢是Excel玩的特别熟练，原来投行出来的，口头禅叫：“Excel我是他祖宗。”这种投行出来的人呢，他们都是使用IBM的x系列的电脑，特别小，中间有一红豆，连那个触屏码都没有。他们就特别习惯使这个东西，所有的快捷键玩的飞起。到了互联网公司以后，我们要尊重您一下，给他配了一个Mac。然后说完了，武功尽废。从Windows搬到Mac，所有的快捷键都不一样了。你光这个Ctrl Alt到这个Mac上，变成command和FN，他就不会玩了。所以他有的时候，这种习惯是很难克服的。

而且呢，大量的中间环节属于是什么？“能跑就别动。”谁也说不清楚什么状态。什么意思呢？就是刚才我们也讲了，你想你做了一个这么大的芯片，里头有很多东西。为什么对，为什么错，其实谁也说不清楚。你改吗？你只要敢改，他就敢错。你都不知道他为什么就对了，因为他里头的这个晶体管、各种电路太多。只能说我们验证了这一块是对的，你就别动，千万别动。你找一个没验证过的人上来说：“我重新做一个试试，我比你厉害。”呵呵，别费这劲。也是导致一些软件比较难超越。

那你说现在我有AI了，AI编程这事行不行？AI编程呢，算一个双刃剑。

AI编程呢，可以把很多原来没有的小工具给你快速的补上，这事没毛病。一些底层积累，比如说我原来积累了一堆的这个组件库、IP组件库，现在没有，那我是不是可以拿AI工具快速的给你生成一点？有可能，有些部分也是可以实现的。但是另外一方面呢，大的IP库，比如说ARM的这种IP库，在AI的帮助下也在快速发展，会有更多的IP只支持主流的EDA软件。主流EDA软件可能会跑的比国内的一些EDA软件跑的还快，这块就属于让你抄，你都不知道该咋抄、咋下手。

这个里头还有一个核心的原因是什么呢？生态。这个EDA软件呢，刚才我们讲，上下游生态是非常非常难打破的。所有需要依靠上下游生态的，这玩意还不像CPU似的，或者操作系统，你这个生态还可以自己建。EDA软件这生态，你都连建都没法建，为啥呀？第一个是它使用批量特别小，他不可能说我今天卖了10万份，明天卖20万份。全世界需要干这玩意的人总共也没几个，所以它批量很少，高价值的软件生态。而且你每一次试错、每一次验证的成本还非常高。所以这样的话，你就除非原来生长出来这个生态，你说我现在想做一个新的，特别特别难。

国家呢，现在在鼓励国产EDA，这个没什么办法。你时不常有人卡脖子，你只能说鼓励一下，咱们做吧。但是呢，很难。难在什么地方呢？一旦是说美国人不让你用了，你就确实是国内发展一下。但是美国人只要让你用，这些厂商说，我还是老老实实用人美国人的吧，别费劲了。

现在呢，做芯片设计分两个大流派。第一个是正常流派，比如像小米玄界O1这样的，他就会去买最新的IP，用最新的工艺，快速的用国际大厂的EDA，做出一个芯片来，让台积电去代工，然后大量的去购买各种的技术支持跟服务。为什么？小米玄界说，我去设计芯片了，几千人扑上去大干，130多亿给它花掉。为什么这玩意要需要几千人呢？因为你想，可能每个人就熟悉其中一块就完了。你一个CPU上面各种各样的组件也是几百上千，甚至可能上万种组件，然后你要去拼接，之间到底怎么个接法，接完了以后应该如何去设计接口。这个你让一两个人去搞，这玩意搞不定的，或者说你需要搞很长时间才能搞定。那干脆咱们几千人，咱们一把把它搞定了，他是这么来干活的。

为什么小米会选择这条路，或者这叫正常路径呢？因为你要在当年拿出能够卖的芯片来。你说我现在拿出一芯片来，是前年的技术，麒麟9,000这种芯片我拿出来是两年前的技术，但是因为你们要爱国。

所以必须要买麒麟芯片的手机，这个是可以的。但是小米没有这么大号召力，只能是说我们就要拿出一个跟当年的旗舰芯片相平齐的东西。比如说小米没做出来，到了2026年才把这芯片拿出来，那就废了。人家两纳米都出来了，你这时候拿出3纳米芯片来，你卖给谁去？你前面130亿人民币花掉了以后，就打水漂了。芯片这东西就一年的保质期，过了就没了，你必须在当年的市场上有竞争力。

另外一派是什么呢？就扫地僧型的。这两天国内还在传一个消息，叫龙芯3C 5,000，这个芯片正式的下线，我们已经量产成功了。它呢就基本上属于三年前的技术水平，只花了10亿人民币就搞定了。他的团队呢也很小，几百口子人就把这事搞定了。那你说几百口子人，怎么能够搞定这么复杂的CPU呢？慢慢磨呗，我做个三五年，慢慢把它做出来不也就行吗？我又不着急，因为它叫龙芯嘛，大家爱国还是要买的，而且还有信创产业，我们要使用国产可控CPU。您买呗，那这种东西兼容性就很差嘛，他完全是自己的架构，自己的指令集，自己的所有的工艺都是自己的，在中国国内生产的。

这样的兼容性怎么办呢？你不能说我做了芯片，再接着做操作系统去，这事搞不定。他就只能写各种编译器，把Linux把这些开源的操作系统编译到他的芯片上，可以让他去工作。确保一些arm的指令，MIPS的指令，还有X86的指令呢，可以在它的这个指令集上跑起来。它只能干这样的事情，至于跑完了以后性能怎么样，兼容性怎么样，稳定性如何就不能保证了。反正现在东西做出来，具体什么时候出，他自己也不愁卖，所以无所谓。

这个芯片呢是12纳米的工艺，所以他10亿人民币才可以把这事搞定。你如果是上3纳米，像小米这个玄界OE这样的芯片的话，你做一套眼模板，1亿美金就没了。啥叫掩模板？就是做芯片这个东西是一个什么过程？就是你首先设计，设计完了以后，你要跑到代工厂，比如台积电什么中芯国际，跑那去流片去。流片的过程，实际上就是去做这个掩模板。基本上大家想象说，我在一板子上刻了一堆缝，在这个硅片上抹光刻胶，然后拿这个板子，刻好缝的板子往上一盖，再拿紫外光或者极紫外光往上照一下。盖住的部分就没照着，这个紫外光没盖住的地方，就是镂空的部分，被这个紫外光或者极紫外光照完了以后呢，就产生化学反应，整个东西就会变成不一样的，这芯片就出来了。说是这么说这比较简单，但实际上呢，它这种掩膜是30到50层，它不是一层，每一层你像套色印刷似的。

要不停的去照，都照完这个才算成功。这个其实也是一个卡脖子技术，中国人造不了这东西，必须依赖进口。做3纳米的掩膜，做一套1亿美金就没了。你说我做完了以后做失败了怎么办？流片还有失败的吗？失败了，你在这个3纳米的眼模板上再修修改改，5,000万美金到1亿美金，你还可以再搞一搞。如果失败的太厉害了，那这套废掉，下次流片的时候再重新刻一套这个掩膜出来，那个就又1亿美金或者2亿美金没了。

苹果的芯片，他大概一套掩膜盖板都得上10亿美金。所以说他这个12纳米的工艺上3纳米工艺，可能一次流片他这个钱就花光了。现在龙芯这个芯片，即使号称是全国内架构、指令集和加工工艺，它的EDA软件应该也是买的海外三大厂，也没敢用国内的。龙芯的芯片原来是MIPS架构，MIPS虽然经过了换代，这次说我们去自己发明了一个叫龙架构，叫龙Architecture的一个架构，整个翻新了。但是呢，应该还是有一些原来MIPS的这种IP组件被继续沿用了。没有人说我可以从头开始写这东西的，这个是两个大流派。

像这种小批量高价值的软件呢，它会有一个很有趣的，这种大规模软件遇不到的困境。像我们原来说我现在要写软件了，或者我要去做技术选型了，我们会选什么呢？叫大型的活跃社区的技术。你说我现在遇到一个问题不会了，我还找地儿可以问去，或者我去搜一下别人的问答过程，我就可以找到方法，可以把这事解决掉。但是你想玩这个EDA的，全世界没几个人，而且这个薪水都挺高都挺忙的。你想靠他们去给你解决问题，这事基本上不可能。这些人里头没有说玩开源为爱发电，大家都是拿着高薪，有技术支持，买了协议了，买了技术支持合同了，人才给你服务呢，否则没人理你的。所以这个是小批量软件的一个困境，它不像是我们做大批量软件似的，你都可以找到社区去解决问题。互联网、移动互联网、AI呢，都是可以靠开源社区去弯道超车的，因为社区足够大，但是EDA走不通这条路，只能花钱死磕哈。

另外一个问题是什么？就是高价值，就是它的试错成本奇高。刚才我们讲了，你做完了这个芯片以后，你要去流片，1亿美金没了，你才能知道说，我这东西做的对不对。弄完了以后不对了，台积电才不管你呢，反正我按照你这个给我刻的板子，我给你做出来了。你芯片拿出来以后为什么发热？我不知道，你自己回去找查去，那你这1亿美金就没了。所以他试错成本奇高无比，所以如果美国人一直坚持制裁，也不是做不出来。

咱们就慢慢坚持做呗。更高的成本，更慢的速度，时不常翻个车什么的。前提是没有其他人竞争，用这样的国产EDA软件做出来的这个芯片，也还是卖得掉的。但是现在美国人放开了，商人还是逐利的。只要美国人让用，那咱们就绝对不用。

国内的芯片设计公司，很多是需要在流片之前单独再融一笔钱的。我在前面做各种软件的设计、逻辑的验证，在这个流片之前，我融的上一笔钱是够用的。你只要开始流片，你就要重新去融资，因为前面那个不够。但哪怕说我融个2亿美金，我再去做一个流片融的这个新融的这笔钱呢，通常也就够你留一次片的。玩不好呢，你可以小范围的再修改修改。如果你说我玩大了，修改不回来了，上一次刻那板子不能用了，那就下次再说，公司就解散就没了。你在这样的一个情况下，谁敢去使用国产的EDA？没人敢用。

川普上台之后呢，各种极限拉扯。这个呢，应该仅仅是一个开始，就是封EDA封了一个月，一个半月吧，又把它解开了。国内这帮EDA软件的公司，算是空欢喜一场吧。后边还有三年半呢，所以后边乱七八糟事应该还多呢。后面到底会出什么样的事情，还真不好说。万一哪天他说，我们整个都放开了，这个你也备不住的。

因为9月3号大家都在传说，川普是不是要带领大批企业家，带领一大堆CEO访华，看阅兵式是不是三巨头能碰面了。这个世界太魔幻了，因为普京肯定要来。川普也一直喊着说，我要带一大群CEO来访华。如果真成型了，9月3号这个阅兵的时候，三位老大就可以站在主席台上挥手了。那画面实在是太美，不敢想象。

到现在为止，谁也没有确认这件事情。但是呢，已经有记者跑到外交部和商务部的记者招待会上去问了，也没有给出明确的说行还是不行这件事。说明这件事呢，并不是完全没有，确实是在沟通。但是川普这样的一个人赶来的话，你前后的工作也确实是需要做很多的。这个有非常多的不确定性。

韩国那个新总统也说了，如果川普来我就来。因为我们邀请他参加9月3号这个阅兵，韩国总统说我们肯定要重新修复中韩关系。但是我要去参加阅兵的话，要考虑中美关系，要考虑韩美关系。所以如果川普去，他肯定得跟着来。川普不来的话，他应该也不太敢来。

那你川普来不来不说，或者川普来了以后，跟普京能商量出点啥事来，咱也不管。这个都不说了。那你如果川普真的带着黄仁勋、苏姿丰、马斯克、山姆奥特曼、提姆库克、匹柴这帮人，就跑中国来了谈啥？你总不能说你看我有好多好东西，我就不给你吧？这不是小孩过家家吗？

没有这么干的。你如果真的把这帮人带来了，你肯定还是得要把这些生意都做掉。只要消息确认，美股大概率还会创年内新高，或者历史新高吧。因为川普现在还在说什么呢？

前面最先庆祝的是俄罗斯的。俄罗斯庆祝他们叫反法西斯战争胜利。然后呢，是欧洲庆祝。现在咱们庆祝叫抗日战争胜利。

9月中下旬应该还有一个事是什么呢？就是联合国成立80周年。川普也说了：“我准备9月中下旬，邀请咱们老大去参加联合国大会去。”那你要这样的话，也没准真的弹出点不一样的东西来。

总结一下吧。这一次的EDA封禁呢，就是川普玩的一个把戏。伦敦会谈之前，所有封禁的都没解开；伦敦会谈之后，所有封禁的没解干净。大家呢，还觉得谈判有进展了，反正也是挺开心的一个事情。

EDA这种小批量、高价值、长时间周期，需要全球生态链一起来去维护的软件，是非常非常难追赶的。中国人的勤奋和智慧，在这里头不那么好使。

另外呢，就不要老想着卡脖子。还是想想川普带着CEO代表团访华的场景，多么美好。或者是9月中下旬，川普邀请咱们大大去纽约，参加联合国创建80周年大会的时候，会有些什么样的新变化吧。

好，这就是咱们今天讲的第一个故事。

黄仁勋与任正非的隔空对话：AI芯片之争。中美伦敦贸易会谈——谁都没说，但谁都真正关心的话题。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲任正非的人民日报文章，以及黄仁勋给他的回复。6月10号头版头条占了1/3的版面，叫《国家越开放，会促使我们更加进步——对话任正非》。这样的一篇文章登上了人民日报的头版。这个排版的艺术要注意，人民日报呢，一般头版上最多是给你个标题，或者写一小段，后边就跳转到多少版面去了。直接占1/3版面写这样的一篇文章的话，这个是要表明一个态度。而且很重要的是时间点，6月10号这篇文章刷出来的。这是个什么时间点呢？中美伦敦会谈是6月9号到6月13号，这是中美伦敦会谈的第二天。把这样的一篇文章给刷到人民日报头版上去了，所以这个也是我们表明的一个态度：就是你卡我吧，我告诉你卡了我以后会怎么样。

那任正非说了些什么呢？第一个，没有想过，想也没有用。不去想困难，干就完了，一步一步往前走。这是一个大的重点。我记得原来有一本小说叫《绝代双骄》，有人问他说，都遇到这样的难事了，你咋不发愁呢？当时那个主角应该叫江小鱼，他的经典回复是：如果发愁能够有用的话，我早就发愁去了。所以任正非呢，现在也是讲的干就完了，你想这玩意也白想。

第二个讲的，说中国做芯片的公司很多都做的不错，华为只是其中一家。美国是夸大了华为的成绩，华为还没有这么厉害，要努力做才能达到他们的评价。就是说做芯片的好多呢，不光我一个，他们老盯着华为，其实我们也没那么厉害。这个呢，也算是一个小幽默吧。

再往后说，华为单芯片技术仍然落后美国一代，但通过集群计算、算法优化等路径，可在实际应用中达到与国际先进水平相当的效果。这个话什么意思呢？就是说他承认他的升腾910系列的芯片比英伟达的芯片呢还是要落后一代。至于这一代到底是多大的代，咱们就不研究了，反正我们现在承认落后了。但是呢，我一个落后我就可以多来几个吗？我把它并行起来不就完事了吗？很多人说这不行，你并行起来，人家还有Nvlink，还有HBM，还有一堆技术来防止你去并行呢。这个里头是这样，你可以通过算法优化，把原来的给Nvlink，给CUDA写的这些算法整个调整一下，把这个计算序列重新排定一下，让他们可以并行去计算。这个可以部分克服吧，你肯定还是要效率比他低，但是基本上能使。我觉得任正非作为一个了解工程技术的人，说这个话不算是说错。

再往后说，人工智能也许是人类社会最后一次技术革命。中国在电力、通信、网络等领域具备优势。这个话呢，我觉得任老爷子说的是非常有水平。人工智能也许是人类社会最后一次技术革命，再往后就不仅仅是人类自己的技术革命了，可能就是一些新物种了。

而人工智能真正考验的是什么？就是电力和网络通讯的基础设施。你要有电，没有电的话，你说你怎么去算？甭管你是用英伟达的显卡，还是用升腾的显卡，你都得烧电。你用升腾的显卡，可能做同样的事情烧更多的电。我们现在在发电这件事情上，肯定是要领先美国很多的。咱们在国内整个的通信网络，还是相当的先进、相当的发达的。在这一块上，我们已经领先了。

最后呢，他讲了一个在商言商嘛，就是你还是要讲一些对华为有利的事情。国家要形成统一大市场，民营企业需要法制化、市场化环境。这个就是华为给自己要的东西了。好多人一说华为，这不就是国企吗？这不就是背后有什么背景？其实华为是个民企。华为在很多的竞争领域里头，也会被这种大国企、央企，或者是关系更硬的人欺负来欺负去的。所以华为讲了说，还是要好好的法制化。

而且为什么要讲统一大市场呢？中国很多这种政府招投标吧，还是会做这种叫地方保护。说这是我们省的，或者我们市的企业，我们要首先让他活下来。华为你这个我知道你很难，但是你先等一等。所以要去讲统一大市场，在商言商总还是要讲一点。

那么这个文章的意义是什么呢？就是我们不怕美国的芯片封锁。现在我们已经逐渐追上来了。升腾最新的芯片据说已经接近了可能上一代英伟达芯片的这个水平。跟现在什么GB 200这个比起来，肯定还差的比较远。但是你要去比什么H100，已经可以想办法拼拼凑凑能够干活了。这是中美伦敦谈判期间我们发的一个文章。

中美伦敦谈判呢，谈了好像又没谈。大家呢，都有希望达成的结果。美国人想要稀土，中国人想要芯片。而且不光是想要英伟达最好的芯片，我们可能还想自己造芯片。你把那个光刻机卖给我一个。我们想要这些东西，都是需要时间和巨大成本才能够搞定的东西。

美国人说，就搞不定稀土吗？肯定也搞得定。这玩意也没有什么先进技术，就是第一个耗电。因为大量的稀土提炼，实际上都是在电解铝，或者是一些伴生矿的分解的过程中去得到的。所以你要想整这个东西，就是需要大量的电。第二个是什么呢？你需要有很多的这种副产品要消耗。比如说我做出一大堆的这个稀土材料来，那你电解铝那些铝你干嘛去？你也得把它用掉。还有呢，就是要污染环境。

你发了很多电去做电解铝。电解铝本身也是一个挺污染的产业。你愿不愿意在美国土地上发了这么多电去电解铝，再把这个铝卖掉，然后再把环境污染了？你要愿意干，那你就慢慢干。这个事并没有那么大的问题。

至于说中国想要芯片这件事呢，其实是一个道理。你不要说美国人发明了，你发明不出来。我们还是有很多工程技术上的方式可以来绕过这些东西的。我做出来东西可能没有你好，但是我先一步一步往前做。特别是芯片领域，还有像AI领域里头呢，就是你做的越多，积累的经验就越多，你就越往前走。

最后呢，双方达成的是什么叫基本框架？基本上就是原来日内瓦协议的这些东西，我们又稍微的强调了一下。而且呢，都在强调什么？老大定调子，我们继续谈。甭管是美国还是中国，在这一次最后给的公告上基本上是一样的。我们要尊重日内瓦当时达成的协议，要尊重这个精神。我们要在这个精神的指导下继续往前谈，就讲了这么一个东西。

而且我们给出的评论是什么？就是没有写建设性。中文还是很清晰的，建设性成果就说明这事往前走了。但是我们写的是什么？我们写的叫很坦诚。很坦诚的意思就是分歧比较大，这个是要注意。看形容词也能看到。

说这一次在伦敦谈了点什么？美国人的算盘呢其实打的挺响的。日内瓦谈判之后呢，他新加了一大堆的限制。原来我们想日内瓦谈判完了以后咱们坐下来谈，你把日内瓦谈判之前的这些限制，我们两边商量商量，咱们减一减对不对？但是人家美国人不这个，在日内瓦谈判以后新加。加了呢，第一个是核电设备，第二个是EDA软件，第三个是飞机发动机。我把这三个东西都限制掉，希望什么呢？你把那稀土卖给我，我把这新加这几项给你去了，原来那些呢该怎么限制还怎么限制你。他想搞这么一个事，基本上把大家当傻子玩。

现在呢，其实美国还在继续玩。就伦敦谈完了以后又继续了。他这次玩了一什么呢？叫限制乙烷的出口。而且他呢都不是说我就不卖给你了，他是说我们要做许可证一事一议。其实到现在为止H20也不是说不卖了，也是许可证一事一议。包括我们的稀土也不是说不卖了，我们也是许可证一事一议。但是这种所有到政府那一事一议的东西呢，大家就基本上认为就封禁了。就这东西就没了就完了，谁有那功夫每一单跑到你那去审批去？这没有意义的。

那么乙烷是个啥玩意呢？它主要是做塑料的一个原料。中国呢也有这个东西，它就是做石油加工的时候呢的一个副产品。但是中国的油呢含乙烷比较少，咱们的油大概含3%到8%。

美国呢，因为是玩这个页岩油，他们的那个含量是15%。中国的进口量占全球的57%，全球有一半的这东西都卖给中国了。他这边说我们后边一事一议发许可证，马上就有人拿着订单到美国政府去申请许可证去了。这个就没有签发，拒绝签发。美国的出口企业股价应声而落。

这个东西呢，美国人产的便宜，大概300美元一吨，到中国呢就是500美元一吨。因为咱们本身就少嘛，咱们也产这东西，但是呢，我们自己率很低。每年使用的乙烷呢，大概80%是需要进口的。这些乙烷呢，基本上是98%到100%来自于美国，就完全依赖于美国的。

那下次谈判的时候，肯定美国人又想了，说咱能不能拿乙烷来去给你换这个稀土跟石墨呢？他发现前面我禁了你EDA软件了，你就在那头想办法自己研发去了，好像你也能替代。我禁了你飞机发动机了，你那边长江100马上开始挂到运20上去试车去了，好像也没有掐到你的这个腾处。我去禁你的核电设备，你国内好像也要去国产替代去了。这事不行，我一定要找一个你80%都依赖我的一个产业，去给你换稀土。

美国人呢，他有的时候怎么说呀，就真的是很天真的一个思考方式。我们处理的方式肯定是说，不受要挟了。你要禁我的乙烷，我们一方面自己加大生产，另外一方面找韩国找日本，再找一些其他的国家说，你们愿不愿意把这个额度吃下来？美国这些盟友小伙伴们，现在跟美国之间的贸易谈判都没谈完呢，除了英国谈完了以外，其他人都没谈完呢。所以美国如果把这个份额让出来的话，那其他的国家说，这我得着吧，这个都是有可能的。

至于美国的芯片呢，在整个伦敦会谈的时候，我们也没提，他也没提。日内瓦完了以后是有联合记者会的，在这个完了以后没有，各自做了一个表述，谁都没提这事。

中国稀土呢，比美国那个芯片其实还要更绝一点。什么意思？就是美国芯片是专门针对中国的一事一议，中国的稀土是不针对美国的。我们针对全世界所有国家，我们要防扩散，不能让我的稀土去给你造武器去。这个事呢，也是一事一议，甭管是哪个国家到中国来买稀土，我们都是一事一议来审批。

那么在这样的情况下，黄仁勋是怎么回复的呢？黄仁勋在巴黎Vivo Tech技术展期间接受场边采访的时候，回应了任正非的言论。这个是一个非正式的媒体采访，内容呢，通过路透社、彭博社等国际媒体进行传播，随后被南华早报、环球时报等转载。

黄仁勋说，英伟达的芯片技术呢，确实是领先中国一代，但指出了AI呢是并行问题。

不是说我这个芯片快就完事了，还是说我要怎么能够让它并行的一起去工作。如果单台计算机性能不足，增加数量是可以弥补差距的。所以基本上认同了任正非讲的这个观点。而且呢，他认可了任正非提出的中国能源充足，可支撑大规模芯片堆叠的这种论断。因为你到最后要烧电嘛，中国别的不行，这个电肯定还是全世界第一。咱们发电量是美国的好几倍，那你既然要去做AI运算的话，电是一个最大的核心。

黄仁勋认为，中国的技术对本土需求而言已经够了，不需要再去买英伟达的芯片了。警告美国若继续限制对华的出口，华为将吃下中国市场，并覆盖全球其他地区。因为现在华为的升腾系列芯片，还是在快速的向全世界出口。很多国家都会去买这个东西，因为他们也不希望一棵树吊死。今天都买了英伟达的了，过两天美国又有点什么事不开心了，给我制裁一把，我总得有一个备份的方案。这就让华为芯片走向了很多的，特别是一带一路的国家。

而且呢，黄仁勋暗示，中国可能通过市场规模和工程能力，构建独立于美国的技术生态。这个其实是非常吓人的一个东西。因为一旦说我们自己闷着头把这事往前走了，包括我们自己有巨大的市场规模，可能就形成新的标准了。现在全世界已经有一些技术在使用中国标准，比如说超高压输电。现在所有超高压输电都是使用的中国标准，你在全世界任何一个国家和地区，你说我现在要搞超高压输送电路了，超超高压输电了，他那个各种手册什么全是中文的，你就得好好学中文这套东西。

黄仁勋强调了AI开发者的平台绑定效应，这个是非常重要，在AI开发者非常非常重要的一个效应。CUDA为什么强，就是因为大家都爱使，并不是说他的技术上比别人先进多少，只是所有的开发者都在这个台子上练的。就跟原来咱们说相声似的，说你这个得属虎，我给你算命了你属虎，说我不属虎行不行，不行，我就属虎这套词熟，我就给你说属虎。这CUDA就是这么一套东西。那一旦中国形成了自己的标准的话，那未来可能这就会成为全世界的标准。所以如果所有的AI开发者都集中在中国，中国的技术体系就会胜出。这个是黄仁勋说的很重要的一个结论。

美国如果放弃全球50%的AI研究员，将削弱其技术主导地位。因为现在中国人，特别是从大陆受过早期教育的这些中国人，他们发表的AI方面的论文基本上已经占到50%了。这个前面是有人统计过的。在这样的情况下，美国人你自己要想清楚，如果你不跟他们玩的话，他们就自己去抱团形成新标准去了。

现在呢，英伟达已经不再指望美国取消出口限制了。原来他还去争取一下，现在发现这事没法讲了，我也不惦记了。英伟达已经调整了财报预测，不再纳入中国市场收入了。原来他财报里有一块，说我中国市场挣了多少钱，这以后这块没有了。

黄仁勋为什么要这么说呢？他为什么不说英伟达的芯片就是好，你还是要买英伟达芯片呢？因为你再怎么说好，中国人也愿意买，但是美国人不让卖，所以这个事他没法说了。他现在只能说标准争夺之战，这个事是不能输的，特别是AI这个领域里头。我们现在在争夺标准，而且这可能真的是像任正非说的，是人类最后一次技术革命了。这个标准在谁手里边是非常重要的，那么一定是哪边用的多，哪边形成了平台，哪边形成了大的生态，它会成为新的标准。

在这块，中国现在该有的已经有了。趁着我现在还领先，你让我卖，这样的话咱还可以在标准里头占一块。你要不让我卖了，那中国就自己憋屈了，那最后他形成标准了，就把我们的标准淘汰了。最后不会形成两个标准的，一定会形成统一的一个标准的。谁用的多，谁就是标准。所以黄仁勋在喊这个话，并不是说承认了英伟达的芯片就已经被华为的芯片追上了，还是差一代的。但是呢，他在喊美国政府，说赶快开放，再不开放就晚了，也算是在商言商吧。

那么脖子这种东西，到底是怎么被卡住的呢？大家有没有想过？第一个呢，其实是叫成本跟时间差异。你像稀土、石墨，包括刚才咱们讲的乙烷，都是这样的一个状态。你不是造不出来，也不是什么高科技，就是不划算。我造一吨500美金，他造一吨300美金，他那儿划算。而且他是采着石油，这东西就做出来了，我们是要拿石蜡油再重新去做这个玩意，这玩意就费劲。这些东西呢，都是可以靠工程的方式以及一段的痛苦时间，逐渐去找到替代方案的，不是说这事就过不去了。

第二个其实是什么？就是专利限制。这块呢，可能跟很多人想的不一样。很多人说中国人你造不出光刻机来，中国人你做不出EDA软件来，就是设计芯片那个软件。大家要知道，EDA软件这个东西在中国也使了这么长时间了，美国人把这个东西拿到这儿来，也使了这么长时间了。中国人很擅长做的事情是什么？叫逆向工程或者叫破解。就这个东西我们早就把它破开了，里头到底怎么回事，都看得明明白白的了。那你在这样的一个情况下，那你中国为什么做不出来？有版权，有专利，我必须得绕过你，我不绕过你这个事他是违法违约的呀。如果说我们双方开始贸易战了，这个不是一个正常的商业规则。

继续执行下去了，那我为什么还要去尊重你的专利呢？我为什么要尊重你的规则呢？那我就破解呗，我就直接使用你的技术路线，我就往前走呗。前两天我还看一个说德国人发明的二战油桶，那美国人一看，这不错，咱造呗。美国人在整个二战期间也没有付一分钱专利费，直接就把这个汽油桶造了，可能几千万个出来。说这个二战的油桶实在设计的太好了，它这个油桶是好拿，而且非常的结实，堆叠起来以后不破，而且倒的时候还有很好的泄压的这个功能。最后是全世界都在使用这一个油桶。二战结束了以后，甭管是东德还是西德，收到过专利费吗？没有，这事就完了呀。

所以现在美国跟中国玩这个专利战，玩这个贸易战，等贸易战结束了以后，那前面这事怎么办呢？那肯定也是要大家坐下来谈呗，既往不咎也就过去了。所以不要以为说这东西我们是做不出来，好多东西特别是软件的东西，我们是能做出来的。还有一些东西呢就是工程上，你比如说发动机，我们可能在一些基础材料上稍微差一些，工艺上差一些，这个东西我们没有搞明白。那怎么办呢？人家的这个比如说能够使1,000小时，我们这能使500小时，那我就500小时做一次检修呗。我成本上升，跑一段时间以后，我们再在工作的过程中去寻找一些替代方案，或者一些优化的这种方案。因为这个东西好多就是要反复的迭代，反复的往前试，他才可以说找到新的出路。你说我始终不试，做一堆专利，这个就死路一条。

你就像日本的新能源汽车似的，他生产了一大堆专利，但是呢他又舍不得原来那个汽油车的市场，始终不去做大范围的氢能源汽车的推广。那你跟电池汽车来比，那你就打不过他。电池汽车说我现在已经推了多少代了，现在固态电池都要出来了，我们把原来各种各样的问题都已经解决掉了。现在我不断的提高充电的电压，800伏、1,000伏，我一直往上提，我现在充电也充的也可以挺快的，5分10分钟我也可以把电充满。它是这样的一个玩法，所以一定要快速的迭代，快速往前做，才有机会成为标准。现在电动汽车跟新能源汽车的这种竞争，就是这样的一个明显的案例放在我们面前。

那么下面呢就是生态跟标准的限制，这个也是一个卡脖子。CUDA跟Nvlink其实就属于这一类，它属于生态特别好，大家都习惯这套东西了，你让我换这个事成本实在太高了。开放平台用的人多了，自然就会活跃，这些活跃的平台上自然就会形成标准。标准这个东西，千万不要以为这是国家一帮老专家坐在这，关上个门拍脑袋说。

我们制定一个标准，大家来执行吧。没有这个，中国是尝试过几次的，什么TDS、CDMA。以前呢，还有VCD、DVD的一些标准。咱们当时做了一大堆，从来就没有人使。所有的标准都是事实标准，我把这个标准做出来了，用的人多了，它就成为新的标准了，都是这样来的。所以一定要靠活跃的平台，才能产生新的标准。时间跟成本限制的东西找到新的出路，大规模生产之后，就会形成新的生态和标准。

专利限制会阻碍社区和平台的形成。你不要说你看美国人有专利了，日本人有专利了，中国人你搞不定了，别想这个。日本人就是被专利玩死的，日本最后失去了他的互联网时代，失去了他的移动互联网时代，氢能汽车也没搞定，人形机器人也没搞定。为什么？就是一大堆专利把他都绑死了。其他人说我想去发展一下行不行？你先来跟我做专业谈判，你谈不明白的话你就别发展。那大家一看说这事没法整，那就绕开他们这些专利已经封锁的区域，我们在其他地方再单独走出一条路来。

美国人也好，或者中国人也好，已经用一些实际案例告诉了大家，说靠专利封锁这件事，大家就绕开。我们这块是不碰了，我们在其他地方照样走得通，这个已经有很多案例证明了。而AI时代呢，卡脖子要比原来的什么稀土、石墨呀，乙烷这个事要更难。为什么呢？因为AI时代它是建立在开源数据，专利和生态与标准之间的一些竞争，那中间很多东西是非常模糊的，而且这个东西本身发展的非常快。你想禁止我的东西，我把DeepSeek、千问这些东西开源了，那你也去装。现在亚马逊上也把千问的模型都挂上了，亚马逊上现在包括微软上也把什么DeepSeek这些模型都挂上了，大家就一起跑呗。他们也愿意在千问的基础上，在Deepseek的基础上再去做微调，像perplexity就在Deepseek的基础上去调整这个模型，发现也很好使。所以你在这块想卡脖子，基本上不现实。

你想靠国家的法律，想靠专利想靠规则卡脖子，最后卡来卡去。这么多中国人，有一半的研发人员都是中国人，我们就找这种最开放的平台，我们就找没有什么限制的平台，我上哪使去。最后这边形成了新的标准，那这样的话对于英伟达来说，对于现在的美国人来说，可能就会比较痛苦。

最后总结一下，任正非也好，黄仁勋也好，喊的呢都是开放与生态，他们喊的东西是一样的。中美继续慢慢谈吧，这个事也没什么办法。你也不能指望说下一次坐下来，我们就彻底开放了，这个我觉得不太现实，黄仁勋已经放弃这个幻想了。

中美贸易谈判的结果和最终的竞争谁胜谁负的话，其实已经没有什么关系了。只是说在整个的AI发展过程中，到底谁挣到钱了，谁没挣到钱，或者谁先挣到钱，谁后挣到钱。最后只跟这个有关。最终的AI革命谁会胜利的话，我觉得已经无所谓了。这个呢，就是人类最后一次技术革命。这是生态与标准之争，不是芯片之争，不是几纳米之争，也不是什么稀土、乙烷。跟这些东西都没关系。现在政府谈来谈去这些东西，已经没法去阻碍人类进步了。

好，这就是我们今天讲的事情。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。