伊利尔·苏斯克维的专访：他到底说了些什么？

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伊列尔·苏斯克维，很多人说：“这哥们是谁？”就是和马斯克、山姆·奥特曼一起创建OpenAI那哥们。在2023年11月份，对山姆·奥特曼进行逼宫以后，休假了很长时间，然后从OpenAI离职的。这一位算是OpenAI的创始人吧，他离职了以后呢，自己闷头去做研究，好长时间没有他的声音了，现在突然出来接受了一次专访。

引言：AI界的科学家与当下的迷茫

首先要注意，这哥们不是一个工程师，他是一个科学家。工程师跟科学家之间还是有很大差异的。使用确定的技术、加大投入、获得可预期的结果，这是工程师干的活；研究不确定的方向，这是科学家干的事情。所以，他是一位科学家。

现在很多人都在讨论AI是不是有泡沫。现在距离走通“最后一步”还有一点点小的差距。到底什么叫“最后一步”？就是AI真正的落地，真正的开始改变很多东西，开始挣钱。这一步现在还是有一点点差距的。但是呢，很多人也在否认AI泡沫的存在。AI虽然没有走通最后一步，但是AI真的带来很多失业。“钱我没挣着，但是我真的把人的工作干掉了。”现在是大家都比较迷茫的一个时间点。

原来那些应该默默无闻做研究的科学家，就携带了巨大的光环跑出来说话了。本来这些科学家说的话呢，应该是在很小的圈子里边流传，但是现在大家看看李飞飞、杨乐坤，包括今天咱们讲的伊利尔说的这些话，也成为了大众讨论的话题。

核心观点一：科学研究与工程研发的转化

“科研现在需要相互转化了”，这就是这一次伊利尔访谈的一个核心观点。你说，科研科研不是一回事吗？不是，科学跟研究是两回事，它是分为“科学研究”和“工程研发”，它是两个不同的概念。

科学研究呢，是在发现方向。发现了方向以后，就可以堆钱、堆算力、堆数据，在各种行业里边进行测试，这个呢都叫工程研发。就像前面他们研究了半天，到底哪个算法是可以把这个大模型做出来的，最后发现Transformer算法是可以搞定的，发现方向了。到发现Transformer方法有效之前，都是在做科学研究。在Transformer出来以后，大家说：“咱们堆钱吧！”玩这个scaling law，就是直接往里头去堆算力、堆数据、堆这些东西了，这就开始玩工程研发了。这个都是确定的东西，我们只管往里堆钱就完了。

工程研发呢，有一个不可避免的问题，就是你万一站到了一个小山头上，朝任何一个方向走都是下坡。工程研发的时候，他也是会寻找更高的一个山头往上爬，但是你爬到一个最高的山头的时候，你就没法往前走了，因为你不知道应该往哪个方向走了。如果有一个离你很近的山头，你还可以去尝试的跳一跳；如果下一个山峰离你非常遥远的话，这个工程研发是没有办法去跨越鸿沟的。那么在这个时候就应该重新走回来，做科学研究了，重新去尝试那些现在不确定的方向。这就是这一次伊利尔访谈的一个核心观点。

所有的科学家最大的能力是不是科学？其实不是这样。所有的科学家，特别是成功的科学家，他们最大的能力是筹措经费和资金。特别是现在这个时间点，任何一项科学研究都是需要海量资金去堆砌的。现在已经不能说科学家坐在家里头，闭门造车多少年，最后研究出一个神奇的东西出来，现在已经过了那个时间点了。

核心观点二：大模型是典型的“小镇做题家”？

现在的大语言模型跟人比起来，是不是走错路了？这就是这一次伊利尔提出的一个核心观点。说现在的大语言模型呢，就像是典型的“小镇做题家”。当然，“小镇做题家”这个词是我加上去的，但是他描述的整个过程，他描述的所有的细节，就跟咱们这的“小镇做题家”非常非常相近。这些大模型呢，在各种的复杂评测上无往而不利，一个比一个分高，但是遇到了具体问题，甚至一些比较简单的环境，都直接抓瞎，搞不定。

在研究大模型的过程中，设立目标体系是必须的。我研究了半天大模型，我最后怎么评测的？你肯定要设一个体系。但是设完体系以后呢，刷题也是必须的。现在既然有高考、有考研、有考公，那我们就要不停地来刷这个题，让考生能够适应考试的过程。

中国的模型和Llama 4就是典型的失败案例，就是刷了太多的题，刷的分很高，但是你一使起来，发现完全不是那么回事。即使是现在大家普遍认为相对比较成功的案例，比如说Claude 4.5 Opus、或者是Gemini 3 Pro、GPT-5.1这些模型，也是在巨大的数据算力基础上达到的成果，到了实际工作中，依然会出各种各样的问题。虽然他们出的问题，可能要比刚才咱们讲的纯“小镇做题家”的中国很多的二线模型，以及前面翻了车的Llama 4要好很多——中国一线模型其实也还是基本能用的——但是依然不能放心地把复杂任务交给他们。

大模型与人类学习的巨大差异

而这个训练大模型呢，跟人类学习的过程是有巨大差异的。差在哪呢？

• 样本需求量：说人类只需要很少量的样本就可以学会东西。他举的例子是猫，你要想让大模型认识什么东西是猫，你恨不得你把全世界所有猫的图片、照片全都找出来让大模型去学习，他才能够认出来这是猫。而有时候还认错，把一个狗认成猫，或者把一个老虎认成猫，有时候还干这种事情。但是人的话，你让一个小孩只要看三五张照片，他就知道啥是猫了，然后他看到猫他就认识，换一个样的猫他也认识，黑的、白的、花的，他都认识。甚至你在这个时候画一个卡通的猫，他还是认识。人类只需要非常非常少的样本就可以学会什么是猫，而对于大模型来说，这个是完完全全无法做到的，至少用原来的这种Transformer的算法是没法搞定的。
• 判断依据：第二个问题是什么呢？就是人类是依赖情感进行判断的。“这个事情我觉得是对的，那个事情我觉得是错的。”而大模型是完全没有情感的，它是靠统计结果来去进行判断的。人类靠情感判断的情况下，我们可以在信息非常不充分的时候进行决策。而大模型真的是把全世界人类所产生的所有信息都塞进去，训练完了以后，你让他再去做判定，还是经常出各种笑话。其实我们日常生活中，有些人也是这样的，就是学了很多东西，但是情商为零，这些人他们也经常会闹各种各样的笑话。现在大模型也在干这个活。

所以伊利尔认为，沿着当前的scaling law继续低着头拉车已经走不通了，是时候应该抬起头来看看路了。这就是他现在提出的一个核心观点。

伊利尔的新方向：告别Scaling Law，拥抱新架构

那他现在具体的方向到底是什么呢？他认为应该去搞一个全新的架构了，而不是在原来Transformer架构上接着往前走了。他要训练一开始就具备情感判断能力的这种“价值函数”。你这个大模型上来以后，从最开始没有那么多数据堆进去的时候，你就可以进行情感判断了。

咱们人也是这样，从小咱们是一边学怎么做人，一边学各种知识，而且学做人是在前面的。“这个东西我能吃，那个东西我不能吃”，“这个东西是干净，那个东西是脏的”，“哪个东西是香的，哪个东西是臭的”，我们一开始是在学这些东西，然后才是学各种的知识，开始刷题、开始考试。而大模型是反过来的，他是把所有的这些该考的试都考完了以后，然后再去学哪个东西能干，哪个东西不能干，怎么能够让大模型变得更安全，怎么去对它进行对齐，它是正好反过来的。现在伊利尔说，咱们应该像人一样，先去学一些最基础的东西，学让他怎么进行情感判断，然后再往里堆知识，这个顺序不能搞错。

说只有这样呢，我们才能够训练出来一开始就有是非观念、就能够明辨是非的这样的大模型，而不是像现在大模型似的，先预训练完了以后，再想办法去强化学习各种的安全规则。而且呢，伊利尔希望未来的大模型是一些小的、内容很少的一些模型。咱们现在叫“大模型”吧，但是他认为未来的“超级智能”应该是一些小模型，他需要的时候可以快速地学会新的知识，而不是像我们现在这样，先把所有知识都塞进去，然后再去进行一些微调，你可以适应某一个特定的环境。

其实我们现在这些“小镇做题家”就是这样的。你去参加高考，那肯定是能够语数英、物理化学、史地生政，这些东西你都要学完了，都可以考到一个很高的分数，你才可以考上清华北大。而你在清华北大上完了多少年学以后，出来了进入到具体的工作岗位，再去进行岗前培训，再有人去带着你去实习，然后才可以进入工作。现在的大模型也是这样的一套工作方式。但是呢，伊利尔说我们别这么干，我们一开始让这个模型很小，他可以完完全全自己去学习，需要什么他就学什么就可以了。而且小模型的后边再去进行专项学习的时候，要比这个一开始就塞一脑袋知识要容易很多。所以现在的大模型真的是典型的“小镇做题家”。

离开OpenAI后，伊利尔在做什么？

伊利尔离开OpenAI之后，都干了点什么呢？这个可能是大家关心的事情。他呢，去创建了一个叫SSI的公司，叫Safe Superintelligence，叫“安全超级智能”。这个公司呢，说我们只干一件事，就是这名字这事，叫“安全超级智能”，不做任何周边的小产品，我们在根上搞。

• 2024年9月：首轮融资了10亿美金，当时的估值是50亿美金。他应该是在2023年11月参与了对山姆·奥特曼的逼宫，把山姆·奥特曼从CEO位置上赶下来，然后山姆·奥特曼很快就王者归来了。在那以后，伊利尔基本上就不露面了，他出去休假去了，休假了很长时间，大概到2024年八九月份，正式官宣离开了OpenAI。九月份马上就有人冲上来给钱，拿了10亿美金。
• 2025年3-4月：又融了20亿美金，当时的估值是300-320亿美金。因为呢，这种非上市公司嘛，融资了以后的很多报道和信息并不是那么准确。300-320有可能是投前估值300，投了20亿美金以后变成320了，大概是这样的一个情况。2025年三四月份的这一轮投资呢，Alphabet（也就是谷歌的母公司）以及Nvidia都参与投资了。

注意，这个SSI是一家正儿八经的公司。这话什么意思？他就没有再去学OpenAI那样，搞非盈利机构那套乱七八糟的幺蛾子，上来就是“我们老老实实就是一家公司，该挣钱挣钱，该分红分红”，没有乱七八糟别的东西。

2025年7月份，这公司呢，大概是有50个人，非常精悍的一家公司。公司呢，应该是在硅谷Palo Alto和以色列这两个地方都有办公地点。后来呢，还传出了跟谷歌TPU进行适配的传闻。因为这件事情呢，英伟达也是股东，谷歌也是股东，跟英伟达适配这件事根本不算新闻，大家上来都是拿英伟达的训练了。但是谷歌是需要这个招牌的，说：“我们给了钱了，你得出来给我站这个台，你跟TPU也进行了适配。”

前面呢，传出扎克伯格呢，曾经准备花300亿美金直接收购SSI，但是呢，被伊利尔给拒绝了。他的合伙人CEO叫Daniel Gross，被扎克伯格给挖走了。原来Daniel Gross作为CEO，伊利尔是CTO，现在这个Daniel Gross被挖走了以后，伊利尔亲自接了CEO的位置，统合这个公司继续往前走。目前呢，还没有发布任何的成果。科学研究呢，本身就没有那么容易，所以大家也不要着急。

未来展望：为什么是现在？

那么为什么现在跑出来讲话呢？不知道是不是手里头的钱花的差不多了，又要出来融资了。

那你说他讲了这些东西，未来会怎么样呢？是不是scaling law就到头了呢？是不是真的我们需要重新去做研发，重新去找方向了呢？我觉得现在是一个非常情绪化的节点。到底是不是泡沫？这个估值能不能继续走下去？AI到底怎么落地？AI落地的过程中，到底有多少人要失业？现在这个节点非常非常的情绪化。

从美国也好，像中国也好，从全球也好，大家都觉得现在这个股市、现在整个的经济环境都很妖孽。什么意思呢？就是大家在失业，生意不好做，但是呢，股市飞涨。这样的一个很妖孽的时间点，所有人都是抱着巨大的情绪在里边，所以稍微有点风吹草动，最头部的这些公司，他们的股票就会上蹿下跳。

这个时候科学家们出来讲话，甭管是李飞飞、杨乐坤还是伊利尔，他们出来讲话的话，如果能够引起关注，如果他们能够能搞到钱，那么这件事情绝对利好的是谁？绝对利好的是英伟达。为什么呢？因为他们需要进行各种不同方向的尝试了，而在这个时候，必然是需要使用英伟达的算力卡的。那你说谷歌TPU不行吗？SSI不是已经跟TPU适配了吗？大家要注意，谷歌的TPU以及博通所做出来的其他的ASIC芯片，都是专门为Transformer算法设计的，这种“小镇做题家”专用文具，你让这些ASIC芯片换一种其他算法，就不灵了。只有英伟达自己家的算力卡，才有可能应对不同的玩法。

科学家们现在呢，肯定是要趁着热乎劲，AI现在正是风口浪尖上，抓紧忽悠钱，储备弹药准备过冬。如果你在这个时候再不忽悠，一旦泡沫真破了，这个时候科学家说“我想再整点钱，我要再去储备一些弹药，未来想接着往前走”，那就不好忽悠了。所以只有现在是最好忽悠钱的时候，或者说是最好忽悠钱的最后几分钟了。

对普通人意味着什么？

未来方向到底是什么，其实跟普通人关系并不大，咱们吃瓜就可以了。一个完善的科研制度，就是包括科学研究和工程研发的制度，是需要为这些科学研究提供足够的资源的，否则很容易陷入死胡同。中国其实现在就是更多地愿意把钱扔在工程研发上。那你说我们为什么没有陷入死胡同呢？人家美国人找到新方向，我们跟着走就完了，我们并不是站在最前面的那个人。这玩意就跟咱们开车似的，如果你是跟着别人开车，红灯咱们就都停下来，绿灯咱就跟着走，是比较容易的。但是你一旦站在这个车道的第一个了，这个时候就会比较难搞了。

看到李飞飞、伊利尔这些科学家可以有足够的资金去尝试新方向，也让我们对AI的未来更有信心。他们的研究成果最终还是会被谷歌、OpenAI、xAI这些巨头所使用。这些人最后自己成为CEO，自己成为商业领袖，支撑起一个巨大的跨国公司来，可能性基本上是零，但是他们做的研究还是非常有价值的。

总结

最后总结一下吧。近期呢，其实不光是伊利尔，各大AI公司的老大、AI领域的科学家，都在频繁地出来亮相发声。原因就是现在是非常时期，就会“妖孽横行”（咱们开个玩笑）。这个是非常时期，后面的局势呢很不明朗。也许跨过了门槛，AI技术大规模的应用和落地就会到来；也许泡沫破灭，大家需要过冬。我觉得即使泡沫破裂了，也不用担心，有可能我们只需要再忍几个月，AI就真的可以落地了。但是中间这几个月的日子会很难过。

在这样的一个时间点上，AI公司的人就要出来摇旗呐喊：“这个里头没有泡沫，我们走的好着呢！”科学家们也要出来喊，说：“我这还有一些新的方向，赶快给我钱呀！”正热乎的时候，你们给我钱，可以分散一些弹药，万一那条路不通，我这还有新的尝试呢。

至于我们这些普通人呢，搬小板凳吃好瓜就行了。千万不要“这个是对的，那个是错的”，这个离我们还是稍微有些遥远。虽然马斯克也好，黄仁勋也好，伊利尔，包括前面的李飞飞、杨乐坤这些人，他们讲的东西我们觉得我们好像听懂了，看个热闹足够了。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛、参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

大家好。欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲山姆·奥特曼对于前一段时间因为伊利尔以及很多科学家离职，open AI所造成的负面影响，进行的紧急回应，以及open AI跟员工签的这种霸王条款，到底是一个什么样的东西。

open AI公司呢，原来是一家非营利组织，一直是以让全人类都可以由AI受益为使命的。这样一家公司，按道理来说呢，是一家非常非常高大上的公司。结果，在山姆·奥特曼将他们从非营利组织转移到公司的这个架构上之后，慢慢的爆出了一些负面影响啊。

前一段时间，伊利尔和很多的超级对其团队的科学家相继离职之后，又爆出了另外一个很大的负面，特别是对于一个有这么高远景的公司来说，是绝对的负面。什么样的东西呢？就是他们的霸王条款离职协议。

这个离职协议呢，非常有意思啊。他写的是什么？离职保密协议和非贬低协议啊。什么叫非贬低？就是你不能骂我。我前面做直播的时候，给这个协议起了一个外号，叫不骂街协议。我们以前其实真没见过这玩意啊。而且呢，这个非贬低协议是没有有效期的，是永久的。就是你一旦签了这东西以后，这辈子你都不能骂他。这个是很吓人的。

因为像我们以前公司离职，或者是有人被开除了，我们有的时候会去签这种叫做竞业协议啊，或者竞业补偿协议。竞业补偿协议呢，通常还是有有效期的。通常的格式，是这样的：就是说啊，我要给你一笔钱啊。注意啊，一定要给钱。不给钱的这些补偿协议是无效的。这笔钱呢，是你工资的百分之多少啊，一般比如说30%到50%之间。然后呢，我要求你遵守多长时间的竞业补偿，我就要发多长时间的这笔钱。比如说我希望你三年之内满足我的竞业补偿要求，那我就要给你发三年这笔钱啊。通常这个钱是一次性发出来的。比如说吧，你这个人的工资是2万啊。那么一半的话，比如说1万，他就跟你商量好了，我给你发1万块钱的敬业补偿金。三年的，那么就是36万。他会在你离职的时候一把都给你。那你如果在这个期间，违反了竞业这个条款，他就会罚你这个钱，甚至会规定说，你要按照一个几倍的这个数字，再来罚这个钱啊。因为前一段时间拼多多干过一次，就是，也是给一位离职员工发了敬业补偿金，然后呢在敬业期快要结束的时候，这位员工去面试，他们的HR，就雇佣了一些类似于私家侦探的人，在外面去拍照，拿着这个照片缺席审判，等于完全没有通知这个员工缺席审判，判他赔赔拼多多1百多万啊。一下变成失信人员了，就出现了这么狗血的事情啊。

正常情况下啊，一个员工从公司离职以后，添的这种敬业补偿啊，通常还会有一个范围啊。这个范围呢，一般规定的是，比如说啊，跟我竞业的几家公司，比如拼多多啊，他说我跟比如淘宝京东啊，还有什么抖音电商，跟他们去竞争，你只要别去这几家，其他地方都可以啊。以前处理这种协议的方式是什么呢，就是啊你在外面再成立一家新公司，然后把人挂在那边，然后那个新公司呢，向这些公司，去提供一些商业咨询服务啊，这样的话其实也是可以混的过去的啊。当然也有一些公司呢，写的非常笼统啊，就是写着说敬业不偿啊，凡是我认为跟我敬业的都算啊，而且我随时增补啊，这个就属于流氓协议。嘿，到底是哪些算敬业范围，我随时增补，这个就比较过分吧。但是它这种呢，并不规定你不可以去哪些公司，但是它规定呢，你要保密啊，就是你在open i期间干的什么事，不能不允许出去，说去第二个非贬低你，出去以后不许骂我，这个也是很有意思。而且呢他这个协议里头，刚才我们讲竞业补偿，你是要给人发钱的。发完钱以后违反了，你要扣这个钱，然后再有一定倍数的赔偿。他这呢是不给发钱的啊。他是拿什么为质押呢？叫既得股份。拿记得股份做质押，说你一旦违反了这个协议，我就扣除你的记得股份。而且呢，时间很短，7天就是从这个人说我要离职，好啊，马上给你一个协议，7天之内必须签，如果不签，你的记得股份就给你扣掉了。有些人说我能不能多用一些时间，因为这种协议一般很长啊，很厚，里边坑很多。而这样的协议，他肯定也要多找几个律师去咨询一下。那么在这个过程中，可能需要两周或者更长的时间。有可能大家说不行，你必须7天之内给我签字啊，不签字不行。咱们现在在这吃这个瓜，在国内这些公司离职哪有7天，都是现场签啊，现场不签，你根本出不了那门，想都不用想。7天其实已经挺仁义的了。

那么这一次引起轩然大波的，这个既得股权，到底是一什么东西？大家要知道，像Open AI这样的公司呢，它的市值非常高啊，已经800多亿，最高的时候达900多亿美金的一个市值。这些人你说在里边能够发多少薪水，肯定也不低，但是呢，跟谷歌跟微软比起来，应该竞争力并没有那么强。那他靠什么样的方式，来去吸引世界最顶尖的科学家，来给他干活呢？就是靠股权。一般情况下，这种股权呢，是分两类的啊，一类呢是既得股权，另外一类呢，可能是未来的一个期权，或者说未成熟股权。你比如说这个人来了，跟他签一个协议，说来这个部分是工资，那一部分是股权。那么这个股权呢，一般怎么授予啊？说吧，咱拍脑袋，1,000万年薪，那么这1,000万年薪里头发不出来，哎，发不出来怎么办呢？来，我给你发这个200万啊，那剩下800万呢，啊，我给你这个股权。股权我给你算多少年啊，每年应该有多少，甚至呢，有时候还会少一点。比如你要1,000万，那我给你发，呃，1,000万的里头，可能发800万的股权给你就完事了。就是总共就给你800万啊，甭管你在这干几年，就这800万了，不是说每年给你800万。

也有这样，那你说他为什么会同意呢？其实大家赌的是什么？赌的是你这个公司的这个呃，股价快速上涨。你比如说我进来的时候，这公司值1亿美金，他给了我啊1,000万的股权，等过了两年，这公司值1,000亿美金了，那当时给我的1,000万的股权能值多少？成100倍变成10亿了。他是这样来算。

所以很多人就希望说，每年的公司市值上升个十倍百倍，这么涨上去，那么我手里拿的这个股权，实际上价值也就在快速上涨。跟这个股权有关的第一个因素呢，叫起始价啊。这些股权经常不是说白给你的，他一开始会有一个底价，而有些是直接就是0的，也有啊。还有一些就是你需要去行权的时候，什么叫行权？就是我要卖这个东西的时候，他会有一个基础的价格。为什么呢？因为你像前头还有人来啊，你每新来一波人，这个时候公司的价值已经上升了，再按照0的价值给你去，呃，发这个股权，对于前面人来说也不太公平。所以呢，他们有的时候会有这样的一个底价，而且越往后边进来的人，他这个底价越高，对吧？而且你越往后边进来的人，其实你分到同样价值的股权的时候，你手里分到的股数就越少。为什么？因为那个股票变值钱了吧，一股的单价变高了啊。他会分成这样的情况。

第一个是底价，第二个呢，是成熟规则。不是说给你了，你这个东西就是你的，他通常会有一个简单的成熟规则。最简单的是什么？按时间成熟。比如说给了1,000万，规定的是分四年还是五年成熟，比如说每五年吧，每年成熟20%。现在给了我1,000万啊，然后我干了半年走了啊，这个就都跟我没关系了。都属于没有成熟部分的股权。这就都回归公司了，回到这个七泉池里边去。有些呢，比如说哎，我干了两年了，我要走啊，那么两年呢，就是有40%就成熟了，这40%就属于随时可以去Max，这就属于我的了。那我再离开的时候呢，剩下60%还原公司啊，这40%是我的啊。

还有一些呢，会有些对赌啊。你比如说你从公司领一任务，你把这任务完成了，这一部分就归你了；没完成啊，这一部分就不归你。前面马斯克跟人打官司那一部分，实际上就是这样的。当时呢，他说我不要薪水啊，特斯拉发一堆期权给我，这些期权，如果我让特斯拉的市值涨多少倍，他就归我了；如果我没让他涨上去，他就不归我。后来，马斯克确实让特斯拉的值涨上去了，结果呢，他拿到这些股权之后，有人起诉他，说你当时拿到这个股权的，这个协议的时候啊，你的董事会缺乏监管，都是你的人，这个是不公平的。结果就被特朗华法院给判了，说你这个不成立。

最后呢，是什么，就是你怎么去卖这个东西啊。咱们注意啊，前面呢，其实说的时候稍微有一点点小乱。哪乱呢？就是有的呢，我们讲的期权啊，有的我们讲的是股权。其实啊，指的是同样的一个东西。期权跟股权最主要的差异是两个。第一个是有没有底价。你比如说到一公司去，人说我给你多少股票，多少多少股权啊，这个东西是没有底价的，而且呢，这个股票呢，通常很快就可以成熟了。然后期权呢，有的时候是有底价的啊，不是上来底价是0的。这是第一个。第二个呢，期权呢，便宜的时候，你其实是不能用这个东西的啊，“期”嘛，有一个时期的意思。但是呢，他们指的都是类似的东西。然后期权跟股权里的，还有一个呃小的差异在哪呢？就是正常情况下，股权是应该有投票权的。开股东大会时，一人一票。但是呢，通常公司内部发给员工的这些股权也好，期权也好，都是没有投票权的。他们都把投票权委托给了公司管理层。

通常情况下，你所签的这种股权授予协议，或者期权授予协议里边都会有这样的规定。这个里面最典型的是谁？华为。华为呢，任正非是占大概0.1%，还是零点几的一个股权，然后剩下的都属于叫华为员工代表大会。这些人能不能投票把任正非投出去？不行啊，他们的都把投票权授予了任正非啊。最后他们自己实际上只能分红，不能去做任何其他的事情。

那么好，咱们讲回来了，OpenAI这些离职的员工，手里边拿的所谓叫既得股权，到底是什么东西？既得股权呢，就是OpenAI在他们入职的时候，或者说在中间工作有重大突出表现的时候，授予他们的这种股权。而且既然叫既得股权，就是已经成熟了，不再受任何约束条件的约束。这个东西是属于这个人个人的啊，他随时想去卖，他可以去卖这个东西的。

这一次OpenAI就说，你要么跟我签保密和非贬低协议，要不然，我就把已经属于你那部分股权没收掉。哈哈，干了这样的一个事情。这个事情呢，肯定对于硅谷来说是很快规矩的啊，为什么？因为硅谷大家创业的时候，都是靠这种期权也好，股权也好去吸引高端人才的。一旦OpenAI作为AIGC行业里的领军企业，啊，他在这个地方动了大家的这种底线了，这个事是不可容忍的。

有些人去跟HR去沟通去了，说我不想签行不行。然后这个HR呢，说你不签也行啊，我们也不会马上收回你的既得股权，但是呢，你在后边卖股票的时候，我们会给你施一些办子，或者说我会去拿捏你一下。而这个呢，就涉及到另外一个问题，如果是一个上市公司，比如谷歌特斯拉这些股权啊，一旦是记得股权了以后，实际上它就放在什么地方呢？是放在股市里边。你是一个流通股，你随时可以卖，你想卖就卖。但是呢，也不是完完全全想卖就卖。像我以前在猎豹的时候，我们也分到猎豹的股票，对吧？我们是有窗口期的。

什么时候是窗口期呢？就是在发财报那几天，我们不能卖。因为他怕什么呢？就是我们作为公司员工，你发财报的时候你肯定知道有事，有可能今年财报特别不好，发了以后会跌，我们可能会提前把股票卖了。这个事他是不允许的。所以呢，他一般会在财报周期的前面一点点，后面一点点，把这个啊锁定啊，你们在这个时候不许卖。其他的时候可以去处理。但是呢，大部分情况是属于我们自己决定的，哪天想卖就卖，不想卖就拉倒。这个对于上市公司来说是OK的。

但是对于没上市公司，比如像open AI这样的没上市公司，怎么办呢？他们处理的方式是邀约竞价。每过一段时间，他就会干这个事情，说来哎，我们邀约一下，谁愿意买open AI的股票，你们来买来。然后呢，大家都来去集合竞价，竞完了以后说，按照一个什么样的价格，你们来买open AI的股票了啊。那么谁卖呢？就是这些员工说来，你们可以去报名，谁想卖谁卖啊，想卖这个数都给写上。然后呢，按照统一谈判好的价格一次处理掉。

大家注意啊，这个股票虽然是属于他个人的，但是呢并不是说你随时想卖，随时就可以卖，想高卖想低卖，你都可以随便啊，不是这样。如果大家就这么去处理了，你说我就线下交易了行不行，也不是完全不行啊，但是你最后有可能会面临说，open i不承认这个交易的这种可能性是，呃有可能的啊，因为为什么，因为谁都不希望把自己的股票卖给竞争对手嘛，你万一把这个股票偷偷卖给竞争对手了，也是会有一定的问题啊。正常都是每年啊，或者一年一次到2次吧，由open AI的CFO去组织。说哎，我们最近准备去卖一次股票。你们所有想卖的人来报名啊，然后呢在外边招呼啊，谁想买啊，大家也报名，一起来去竞价，做出一个价格来。这部分还那个市值就是，这么来的，或者说再现在叫估值吧。就是每一次竞价完了以后啊，他就会交易一次这个股票，然后按照他们竞价价格，再乘以open i现在所有的股数。所以open i现在值800多亿美金，那个数是这么来的。如果这种公司真上市了，这个数翻个几倍是很正常的啊。现在呢，这个HR的意思就是说哎，如果你们这些离职员工，不跟我好好的，去签这个保密和非贬离协议，那么等下次卖的时候啊，我就不叫你，或者，你想去参加卖股票这个活动的时候呢，哎我不允许。大家就很慌了，股票虽然是我的对吧，但是你公司没上市，我要交易必须公司要认可，要登记。如果他不允许我去卖，这不就一堆废纸了吗？这个事也是让大家非常的不爽。现在呢，这个事情肯定是引起了轩然大波。open AI的CEO山姆奥特曼就赶快出来说，我从来不知道里边有这样的一个条款。虽然那个协议上，都是山姆奥特曼的签名，但是我没看到过这里的，我不知道还有这样的条款。他说，我们从来没有回收过任何人的记得，股权只要这东西给你了，甭管你在这不在这，跟我们关系好关系不好，我们都没有回收过任何人的。对，我们以后也不打算回收任何人的股权。其他的一些高管也纷纷出来表态，这个事真的有吗？说我们签的时候都没注意啊，这也很正常啊，像我们以前去找老板签字的时候，那一份合同都很厚的，高厚的时候，那合同能有，一两尺厚。需要老板签字的时候会怎么办呢？啊我们会在老板要签字的那个页上，贴一小纸条。最后老板会看到厚厚的一摞文件，上面贴满了各种颜色的小纸条。为什么各种颜色的呢？就比如说这个老总啊，他签红色的。那个老总呢，签黄色的。下一个老总签绿色的。你以为这么厚一摞文件他真能看吗？他不可能看的。这个事是非常非常不现实的。

那你说这帮人，怎么能够保证自己签的文件，都是符合自己心意的呢？原因也很简单，就是他有秘书啊，或者说有一些助理啊，包括有法务团队。这些人会替他看。看完了以后呢，一般到他手里头会有一个签字表。这个签字表上写着说，这个法务已经确认了啊，这个你的助理也确认了，他们都认为没有问题，请签字吧。他们就会放心大胆的把自己签上去。

所以呢，现在山姆奥特曼说我不知道啊。一般人说哎，山姆奥特曼，你就是天天说谎，你自己明明签上名字，你怎么可能不知道？哎，这个不知道太正常了。千万不要觉得他签了字的都知道啊。这个条款呢，不是今天才有的啊。这个条款大概是从2019年就开始，出现在这个协议里边，一直执行到今天，被曝出来。因为也是伊利尔，这个事他实在是太有名了，而且因为前面有山毛特曼被赶出董事会的事情，被开除的事情，绕到现在，大家关注度有点太高了。

那么出现了问题以后，大家就进去找啊，说还有这样的一个条款呢。现在翻出来了。那你说这些高管不知道这个事啊，那为什么下面这些负责沟通的HR，会去很认真，严格的来执行这些条款呢？这个其实也是这样的。像我们以前，去做公司内部的很多协议的时候，很多很严苛的条款，都是我们底下这些办事人干的。真要出事了，要当好人了，一定是上面老板当。恩出于上嘛，锅我们要背啊。而且呢当公司大了以后啊，公司的管理层级，分了比较多的层次之后，每一个层级的负责人，都还是希望在自己所管辖的范围内，尽可能的把事情做好啊。这个事大家其实也是可以理解的。你想这个里头有法务说哎，一个大聪明一拍脑袋说：“我们来设计一个非贬低条款，又不想再给人钱，还想这个东西一直有效，怎么办呢？”

他说：“那我们就用他的既得股权进行质押，不就完事了吗？”

这肯定是某位大聪明突然就想出这么个条款来。这个其实很正常，因为像我们以前，你想我们签协议的时候，每份协议会自己去拟定吗？肯定不会的。我们一定是拿各种各样的格式协议的文档，拿那个格式协议稍微改改，把名字改改，把金额改改，然后就上去签协议去。

但是呢，我们每一次拿的这个协议，送到法务部去审核的时候，人家一定会给法律意见的，不可能说什么都不给你的。人家也要显示在干活嘛。所以不一定哪一次呢，谁一拍脑袋就把这条款加进去了。加进去了以后呢，下面执行的HR啊，或者是其他的法务部门一看，哇，惊为天人，你们这帮人实在太厉害了，这么神奇的条款你都想明白了，那干呗。

以后大家就很认真的去执行这个事情，而且从19年到现在也执行了五年了，一直也没什么问题。出去了以后，大家都说我很好啊，没有任何人敢说咱们坏话。所以大家会很不渝一类地，很认真地，作为自己的本职工作，去执行这些老板说不知道的条款啊。这个丢人，老板肯定是不会承认的。

现在呢，山毛特曼啊，你说光不知道这事肯定不行吧，你一定要补救嘛。他的补救方式是什么呢？就是紧急声明说，我们从来不剥夺任何人的既得股权，而且呢，也声明说，这员工是有权利在离职以后，说我们的坏话的，没有任何问题。即使他说了坏话，也不会丧失他的股权。而且呢，他现在讲说，我们要根据已经签署这个协议的名单，挨着个的去找他们，告诉他们说这个事你不用担心，原来是我们搞错了，是我们没有注意这个事，2019年就把这东西写在协议里了，到今天我们终于发现了啊。所有从2019年之后签了有这种条款的员工啊，我们都要找到他，然后跟他道歉啊。要解释清楚，是不是再去签一个补充协议啊，或者说再去做一个啊，怎么样的其他的谅解函。一般我们管这种就是废除某些条款的这种东西叫谅解函。有可能后续还要再去往前走一点点啊。那么这个事呢，就算是他已经解释清楚了，就是我不知道啊，我们补救我们，把前面签过的挨个道歉，跟人做个谅解函。

那么大家有没有想过，山姆他们为什么要干这个事？他为什么不像京东的刘强东那样，上来说，“你们这些人就不是我兄弟就完事了”，保持自己伪光正的这个立场，而是上来说啊，“对不起我没注意，你们离职了，以后我要向你道歉啊”？为什么要搞这个？原因很简单，做open AI这样的公司，他一定需要什么呢？世界顶尖人才来给他干活。这些世界顶尖人才，不是找不到工作的社畜，你是需要跟谷歌，需要跟微软亚马逊，跟很多这样的公司去抢的，你未必抢得着他。

那么在这样的一个情况下，这些顶尖人才对于公司的名声，是非常看重的。所以为什么我们一开始上来先讲说，open AI的愿景，是让全人类都可以因为AI受益。你光靠这样的一个愿景，就可以忽悠到很多顶尖人才。现在这个愿景已经稍微有一点点崩塌，我本来已经变成close AI了啊。如果后边还要去搞这样的事情，说哎我去封你的嘴啊，你出去了以后，我还要绑架你的既得股票，这个顶尖的人就不来了啊。伊利尔带了一堆的顶尖科学家跑了以后，他现在正是需要再去补充这个坑，再把这个伊利尔留下的这个空缺，补起来，然后能够让公司继续往前运转的时候，你如果还要传出一大堆这种负面，那你让最顶尖的这些人怎么看你，对吧？你不是说我发一个招聘启示，然后等着大家来投简历，不是这样的你。一定还是到全世界里头去筛选最好的人，去跟大家抢的。那在这一块上，如果他有这样的封口费瑕疵的话，那么他可能就只能获得二流人才，甚至是三流人才。哎，获得一些不介意被封口的这些人。而这些人，可能也不是山毛他们想要的啊。那么，他就一定要把自己的名声守处推吧，说哎这个事跟我没关系，然后啊你们依然可以到open i来，让AI赐福全人类，这是他现在要去干的事情。

好啊，这就是我们这一次跟大家讲的open AI的霸王离职条款，到底是怎么回事，詹姆奥特曼到底如何去回应，以及为什么要这样的回应啊。这故事讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞点小铃铛，参加Disco讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。