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	<title>Oracle云计算 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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	<description>这里是老范讲故事的主站，持续更新 AIGC、大模型、互联网平台、商业冲突与资本市场观察，帮你看清热点背后的底层逻辑。</description>
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	<title>Oracle云计算 &#8211; 老范讲故事｜AI、大模型与商业世界的故事</title>
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		<title>一天首富体验卡背后：4450亿合同多数2027年才兑现，86%负债率的豪赌是新神话还是史上最大泡沫？｜OpenAI、3000亿美元交易、云计算、合作伙伴关系</title>
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					<description><![CDATA[🔥81岁老头首富体验卡到期！6小时首富游，我笑裂了！🤯

家人们！Oracle股价原地起飞，拉里·埃里森81岁高龄坐上首富宝座——结果第二天就溜了？！就6小时！首富の一日游实录👉马斯克：这波我先撤，特斯拉股价默默反超😂

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一天首富体验卡背后：4450亿合同多数2027年才兑现，86%负债率的豪赌是新神话还是史上最大泡沫？｜OpenAI、3000亿美元交易、云计算、合作伙伴关系

甲骨文创始人一日首富的背后，是一份与OpenAI签订的价值数千亿的未来云计算交易。本文深度剖析其财报魔法RPO的真相，回顾这家科技巨头在人工智能(AI)浪潮中的惊人转型，并探讨这场由“星际之门”计划引爆的算力军备竞赛，究竟是机遇还是泡沫。]]></description>
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<p class="wp-block-paragraph">大家好，欢迎收听<a href="https://youtube.com/@StoryTellerFan" target="_blank" rel="noopener">老范讲故事的YouTube频道</a>。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Oracle突然暴涨，Oracle创始人拉里·埃里森在世界首富的位置上坐了一日游，突然成为首富，超过了埃隆·马斯克。其实不到一天就又掉下来了，比马斯克稍微少那么一点点。因为到第二天呢，Oracle的股价下滑了应该是6%吧，马斯克的特斯拉股价在上升，因为马斯克也在说一些话嘛，大家都在画饼。</p>



<p class="wp-block-paragraph">欧美股市，特别是美国股市，跟中国股市有一个特别大的区别，就是中国股市呢，比较相信一些这种短期内的，比如说你的业绩很好。美国股市呢，会比较相信你未来三到四年的以后的一个想象空间。如果你说我未来两三年，有一个大家都能看得懂、都能够理解的方式，能够赚一大笔钱，它就会涨上去。所以Oracle的暴涨呢，就是这样的一个逻辑。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它公布了一个什么东西呢？叫RPO 400。RPO呢就是未来的一个已经签好的合同，未来的一个收益，这个是4,450亿美金，已经远远超出了它现在的这种营收。那这个4,450亿美金里头呢，OpenAI占了3,000亿，剩下的呢应该是XAI和字节。</p>



<p class="wp-block-paragraph">拉里·埃里森呢是Oracle的创始人，现在呢应该是CTO，他的首席技术官。他CEO呢是有另外一个人再去担任，他在二零一几年的时候就已经从CEO的位置上退下来了。所以81岁的老头不是CEO。马斯克成首富也好，拉里·埃里森成首富也好的原因其实都很简单，就是持股比例巨大。他超过马斯克的时候，整个的Oracle市值也不到1万亿美金，但是呢，拉里·埃里森个人持股41%，直接就奔着首富就去了。</p>



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<p class="wp-block-paragraph">那啥是RPO呢？这个呢叫剩余履约义务。这个就是什么意思？你签了合同了，但是我还没有履约，还没有给人提供服务呢，这个东西呢叫做RPO。那你说我提供了服务还没收钱的，那东西叫应收账款，就不叫RPO了。2018年呢这个制度才开始有，以前是没有RPO这种东西的。2018年全面实施的美国会计准则和国际财务报告准则里边要求必须要去披露RPO。</p>



<p class="wp-block-paragraph">它要求什么呢？你必须要披露金额和构成。这个金额里头包括两种，一种叫已开票的延迟收入，应收账款也是写在这里头的；然后包括未开票但是已签约的收入，我还没有给你开发票呢，但是呢我合同签了，这个也算在里头。但是呢哪一部分是多少，你一定要分开了说清楚。第二个呢，你必须要说清楚时间分布，就是未来12个月的和12个月以后的，必须要分开说。你像Oracle这个RPO 4450亿里头呢，其实大部分是在12个月以后的，就2026年里头能够见着的钱其实是很少的。他甚至可能为了这笔钱，还要好好的去花一笔钱出去。大部分是从2027年开始，每年可能600亿或者几百亿美金这么收进来。然后是叫高管责任和审计要求，CEO跟CFO是需要签署声明的，保证RPO披露真实。如果发现作假，最后发现不是这么回事，最高可以判20年有期徒刑，罚款最高500万美金，这是非常非常重的一个处罚，所以一般人不敢在里头做这种假。除了CEO跟CFO签署了这个声明之外，还需要四大会计师事务所进行审计背书。Oracle的财报呢，是经过德勤和普华永道论证过，才通过SEC的审核的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果完不成怎么办呢？如果是商业风险，你提前披露了，这个不需要承担任何法律责任。你像Oracle里边也写了，我们有一部分的RPO可能因为客户的战略调整而延迟。他也没说取消，就是有可能OpenAI手里的钱不太够，可能晚晚一段时间执行，但还是会有的。如果是作假的，对不起，去坐牢和罚款。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Oracle呢是一个挺老的公司，咱们稍微回顾一下Oracle的故事。在我们那个年代呢，有三个公司是名字连在一起的，叫IOE。I呢是IBM，O呢是Oracle，E呢是EMC。一个呢是数据库巨头，一个是主机的巨头，还有一个是存储设备的巨头。特别是在2000年玩千年虫的时候，EMC一把就起来了，你必须把数据存好，要不然你的数据丢了。所以这三家呢，是当时所有系统建设里头都是离不开的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Oracle呢是这个里边唯一的一个软件公司。IBM虽然也做软件，但是主要还是卖主机的。当时我们接触到的这种数据库，或者这种大型的企业级数据库呢，老大就是Oracle。Oracle之外的才是一帮小兄弟们在那打来打去，但是他们几个可能加起来的份额，也就是让Oracle稍微瞅一瞅就算了。这里头可能比较倒霉的是Sybase，Sybase当时跟微软去谈了个合作，你们没有数据库，我帮你去做一下。微软就一边合作一边自己偷偷开发，把Sybase的人再挖走一批以后，做出了SQL Server，Sybase就差不多挂掉了。微软其实经常干这种事情，微软的DOS也是这么做出来的，当时是IBM委托他去开发，一开始叫PC-DOS，后来他自己做MS-DOS。后来呢微软说咱们再接着再来一次吧，IBM这个孩子就不太听劝嘛，又来了一次，说IBM咱们做图形操作系统吧，我们做OS/2，你跟我们一块去做。微软在这边给IBM合作开发OS/2的时候，自己在偷偷开发Windows，Windows啪一发布，OS/2直接死了。所以以后IBM就不再跟微软这么玩了，吃了两回亏了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">国内的银行、电信、保险公司、医疗，绝大部分都是Oracle。如果有个别的客户说我们不选择Oracle，那会给大家带来巨大的困扰。为什么呀？因为你的程序都是拿Oracle写的，或者都是针对Oracle写的。你如果说遇到了一个别的数据库，你需要做大量的迁移，那个成本非常非常高。我们甚至遇到过一次，什么呢？就是IBM的主机装的DB2的这个数据库，IBM自己家的数据库，那费劲，我们真的是在那写了可能差不多一夏天，才把Oracle上的各种存储过程，因为它有很多代码是写在这个数据库服务器里边了，然后再重新搬到DB2上去。搬上去以后还各种各样的bug，烦死我了。所以除非是上边这个甲方拿了太多的钱了，否则他们都是会老老实实选择Oracle的，因为选择其他东西实在是风险太高。Oracle那个时候就跟现在的CUDA似的，换一个平台，整个迁移成本实在受不了。我们当时只要看到谁家的数据库选择不是Oracle，他们一定是领导拿钱拿疯了。买Oracle数据库的这帮人也拿钱，但是呢还是会有点底线的。对于Oracle来说，反正我知道你必须选我，我也不会给太多钱。但是对于IBM或者其他几个数据库公司来说，一定要给足够的钱人才会选你。就是当时就是这么一个状态。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Oracle呢在1990年呢，其实干过一次比较丢人的事，干嘛呢？财务造假，被这个SEC罚过一次。他呢怎么做财务造假呢？当时还没有这个RPO这东西，但是Oracle的手段其实跟这一次是差不多的。他呢做了叫收入确认欺诈，将尚未提供的咨询服务确认为收入了，未签订合同的情况下直接给人开发票，虚构客户已经接受服务的证明文件，等于就好多收入是假的吧。就是1990年就被人警告过一次。然后呢做重复记账和虚假交易，同一笔销售业务重复开票，虚增收入规模。客户呢升级软件的时候，Oracle会把以前的旧合同，没有注销的旧合同，继续开这个服务发票。比如说我买了Oracle 5，你升级到Oracle 6了，原来Oracle 5的那个后续服务的发票，我又给你开出来了。虽然你钱肯定收不着了嘛，客户不傻嘛，但是发票开了呢，你也可以算应收账款，可以挂，你的股价是应该涨的嘛。而且呢他有时候对同一个收入重复开发票开好几次，就干了好多这样的事情。当时股价是暴跌了60%。但是呢在后面一段时间呢，Oracle逐渐的把Informix和Sybase干掉了，股价才慢慢起来。所以呢今天干这个事呢，Oracle 90年的时候就干过，只是现在呢有法律保障了，说你们都签过字了，这事是真的。90年的时候就属于活还比较糙，拉里·埃里森可能自己还是稍微草莽了一点吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这哥们是真辍学。他跟像比尔·盖茨、扎克伯格这帮人还不太一样，这些人呢是要创业了，所以书没有读完直接就融资，直接成大老板了。这个拉里·埃里森是辍学了以后出去打零工了，实在上不下去了，四处打了很长一段时间零工了以后，才逐渐的开始写软件成为程序员，给人去写这个数据库系统。他写的第一个数据库系统是给CIA写的，当时那个项目叫Oracle项目，应该叫“预言”吧，所以后来这就成为它的正式的产品的名字。而且它推出的时候就是Oracle 2.0，还是耍了这么一个稍微的小花招。像我在2000年前后开始接触Oracle的时候呢，Oracle正好是企业软件的一个黄金时代，因为当时的甲方是大企业。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后一段时间呢，互联网时代起来了，我们就轰轰烈烈的干了一啥事？叫去IOE化。那我们不要IBM，不要Oracle，不要EMC。首先IBM的服务器跟现在的互联网服务器就完全两种东西。IBM的服务器是第一很贵很大，第二个呢它里边每样东西都是成双成对的：两个电源、俩CPU，甚至CPU都是插在板上，CPU板一个板上俩CPU，插两块板，然后你随时都可以热插拔、热热换，包括网卡硬盘都是俩的。他们要求的是什么？就是不停机的时候我可以把电源换了，甚至他说我可以在不停机的情况下把整个电脑都换一遍新的，整个的服务没停下来。所以那机器奇贵无比，维护起来也很麻烦。但是你现在去看看，咱们云计算机房里的这些服务器，全都是什么刀片服务器。它的价格很便宜，没有哪样东西是双备份的，但有一些可能有双电源的，但是里头有很多东西并不要求你热插拔它，实在不行我就把这个机器整个拔下来，然后再换个新的上去就完了。后来是通过软件的问题，把不掉线可用性的问题解决掉了。我们发现这个服务器不行了，我们就可以快速的从镜像启动一台新的服务器，然后就可以把这台硬件的服务器把它干掉，重新再去维修，更换一个新的上来。所以现在的这些机架服务器是非常便宜的。哪怕你现在去买戴尔的服务器，买华三的服务器，就算是比较大的，比如24盘位这种服务器，也就是几千块钱，绝对不是当时买IBM那种几十万甚至上百万的一个价格，都两回事的东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">EMC呢现在更是完全没必要的东西。现在的存储完完全全不需要EMC，都是专门的硬盘阵列的这种服务器直接就挂上就完事了。而且呢都是直接通过TCP/IP走的，EMC原来做的那些自己专门做的一些私有协议，现在全废掉了，没有人用了。Oracle呢被MySQL、PostgreSQL，包括后来的一些这种非关系型数据库给替代了。因为我们并不需要你这个数据这么安全，这么复杂的相互之间的关系，我们需要的是快速的读写，可以进行多机的备份，哪怕是说错了一点没关系，它可以通过一些软件的方式把这些错误处理掉。阿里当时他们的一帮人就出来搞这个，叫去IOE化。我记得当时他们去改造的第一个项目是什么？第一个最著名的项目就是12306，买火车票的。12306的系统最早是联想给他们做的，就是IOE这套东西做出来的，然后发现根本就不行，你赶上春运，赶上所有这些大的节假日的时候，直接崩菜。阿里这帮人上来说，来我给你改吧，我们就要容忍这些错误，买错了一张票就错了呗，这有什么关系呢？原来都是这种问责体系，谁要担责任，大家就是为了自己的屁股下的位置，为了脑袋上的帽子，都是买IOE。第一个有回扣拿，还可以出国考察；第二个出了问题，你看IBM都出错了，你还能说我啥？我已经没办法买更贵的东西了。以前的大企业买单是这么干的。但是互联网化以后就不费这个劲了，说咱们这个错点就错点，我们容忍一定的错误率完事了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">后面很多的企业订单呢，也发生变化了。企业已经不是说我自己吭哧吭哧整个做一整套系统了，现在很多的企业服务走到SaaS服务去了。这就是企业软件向互联网软件时代进化的一个过程。Oracle实际上就在这个过程中被打得很惨。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Oracle呢去IOE化以后在干什么呢？就是疯狂的买买买模式。因为它前面挣钱挣太多了，买BEA、PeopleSoft，最后还把Sun买下来了。Oracle在上市以后这段时间里，大概进行了超过100次的并购。所以后来呢，Oracle已经从一个提供基础的数据库的公司，到了一个提供完整系统的公司，最后整个系统它替你做去，它什么系统它都有，各个行业的软件，包括医疗软件什么全全有。</p>



<p class="wp-block-paragraph">然后呢Oracle为了维持股价，为了把这个股价一直推上去，还做了一个很疯狂的操作是什么呢？就是不断的做股票回购。反正利润足够高嘛，我挣的钱很多，我就直接再把它买回来就完事了。通过股票回购呢，让拉里·埃里森手里边的持股比例从21%上升到41%。这玩意咋干的呢？就是回购股票注销掉，回购股票注销掉。埃里森自己又不怎么卖股票，他是通过这样的方式持股比例不断上升。所以Oracle股价一涨，他就成世界首富了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且Oracle呢，是科技公司里负债率最高的一公司。谷歌的负债率是比较低的，只有5%。特斯拉的负债率是39.27%，作为一个做汽车的公司来说，这个是非常非常难能可贵的。原来我们讲过比亚迪大概是百分之七八十了。微软的负债率是44.51%，亚马逊的负债率是51.07%，因为亚马逊后头还有仓储物流，所以它的负债率要稍微高一些。Oracle的负债率86.33%，非常非常高。每年光利息付四十几亿美金出去。他呢很多长期债，就是我能说清楚我未来要干什么，我就借钱，借完钱回来以后呢，再借新还旧呗。他呢并购肯定是需要钱，前面做了100多次并购嘛；回购你也需要钱，我不停的去回购这些股票，我也需要钱；做云计算的机房的基础设施建设，你还是需要钱。现在呢更是名正言顺了，我要做芯片，我要买英伟达，我要做算力中心，这都是钱，所以接着借钱接着补。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Oracle的云计算呢，算起步比较晚，他2016年才开始做云计算，但是呢足够狠。他算是海外最便宜的云，咱们普通用户上去是可以申请免费主机的，而且是永久免费主机。亚马逊你可以申请免费，但是只能使很短的一个时间。谷歌、微软对新用户的免费时间都很短。谷歌大概是每个新用户注册上去以后有300美金的额度，必须在一年之内花完。我其实有一年是花了我的那个300美金的。Oracle这个就是永远永久免费。我自己就是Oracle用户，<a rel="noreferrer noopener" href="https://xn--lookfan-jk7mu05be5jcj9b.com/" target="_blank">就是我的lookfan.com</a>的那个博客站就是在Oracle云上，那不要钱嘛，那为什么不用呢？我的Dify，N8N什么的都布在Oracle云上去，还是非常非常方便的。当然你有的时候还要稍微买点存储或者买点其他东西，我每个月可能还是要稍微付一点钱的，大概付一杯奶茶钱，挂着两台主机在那每天替我干活，还是非常非常爽的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">Oracle呢，是所有云计算里头价格最便宜的。而且现在呢AI时代了，它的算力报价也要比别人低很多，它要比微软和谷歌的算力报价低非常多。OpenAI原来跟微软签的协议是，你必须使用微软的。后来说你看Oracle比你便宜这么多，我要用Oracle的。那微软也就只能同意了呗。最近的Oracle还逼的亚马逊进行价格调整，亚马逊现在可能叠加各种优惠券以后，它的某一类品类的这个算力要比Oracle稍微便宜那么一点点。比如说H100，亚马逊可能叠加优惠券以后比Oracle的稍微便宜点，或者基本持平吧。但是其他的A800或者A100或者什么这样的算力的话，就还是Oracle便宜。而且我看做云计算的厂商进来越晚，基础成本就越低。你像Oracle的大量主机是Arm的CPU的，它等于新买的嘛，它没有那么多的AMD CPU或者英特尔CPU的这些主机，所以它本身成本它就是比别人低。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且Oracle呢，现在叫符合这个时代的宏大叙事。他去参加“星际之门”计划，也在为TikTok提供服务器，还准备收购TikTok的美国业务。特朗普说我支持Oracle收购，挺好的呀。但是这部分还没有落地，我估计还要再等一等。现在呢还跑去找博通说我们定制算力芯片吧。所有云计算厂商都要去定制算力芯片。谷歌、Meta、字节跳动是现在博通已经披露的，说我们已经有三个找我订购的智谱芯片投入量产了。因为谷歌的TPU是唯一的一个自己训练出大模型的博通的芯片，其他的呢现在还没有自己训练出大模型的战绩出来。但是呢博通在这块确实是很猛，现在全世界的算力芯片里头，大概博通占10%，老大肯定是英伟达，这没什么好说的，老二是博通。谁需要，我给你定制去。博通另外一个已经签了单子的、准备量产的，应该就是OpenAI。OpenAI现在也在找博通定制它的专属的这个算力芯片吧。苹果呢现在据说已经跟博通签协议了，应该也写在RPO里头了，2026年苹果的算力芯片也会量产。前面咱们讲过，苹果跟英伟达是有夙愿的，所以苹果从来不买英伟达的东西。所以这一次呢Oracle暴涨，博通也在涨，虽然涨的没有Oracle那么夸张吧，英伟达呢当时还小幅下跌了一下。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说Oracle砰砰砰涨上去了，拉里·埃里森超过了埃隆·马斯克，成了世界首富，那埃隆·马斯克也不能闲着呀。特斯拉也没闲着，赶快发布产品。第一个呢发布的是储能产品。人家讲的是什么？我们现在电网的设计是怎么设计的呢？是按照峰值设计的。最高峰要用多少电，我们就要储备多少电力，因为这东西没法存嘛。但是绝大部分时候，这个电网真正运行的效率大概只有这个峰值的可能30%、40%这样的一个水平。如果我们上了算力中心，那我们这个用电量继续上升，你只能是扩充电网。所以特斯拉说别费劲了，我给你用这个储能吧，把这个电发出来以后给你存下来，我们就不需要把电网做那么大了。等你需要有高峰用电的时候，我就从电池里头把这电给你放出来，不就完事了吗？另外一个就是擎天柱3已经定型了。原来擎天柱2就说要量产嘛，后来说不行，我们要再改一改。说现在擎天柱3已经定型了，马上就要出来大批量投产了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且呢特斯拉肯定也得宏大叙事一下嘛，定制芯片去，这个也不能少了。而且大家注意，特斯拉跟XAI是定制的两个不同的芯片。特斯拉定制的芯片叫AI5和AI6。特斯拉第四代的芯片呢叫HW4，Model 3、Model Y就是HW4的这个芯片，这个芯片其实是三星给它做的。这个AI5呢是由台积电给它做，到AI6的话应该又回到三星去给它做，但是呢应该是三星在美国的工厂去给它做。XAI定制那个芯片叫X1，这个呢大概率也是三星给它做的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">很多人就奇怪，说特斯拉你疯了吧，人家都上台积电定芯片，你咋上三星定芯片呢？而且一下就跟三星签了好多合同。原因其实也很简单，特斯拉使三星使的比较习惯。这些芯片里头，有点像英伟达的GB200长那个样子。什么意思呢？它中间有一个CPU，两边是两颗算力芯片，它是以三个芯片成为一套的。而特斯拉比较习惯使的是谁的CPU呢？他比较习惯使用三星的猎户座CPU。所以呢是三星猎户座CPU的IP再加上它自己的一个算力芯片凑在一起，去形成完整的一个算力核心吧。它的HW4就是猎户座。AI5呢因为三星的制程搞不定了，所以呢它现在使用的是RISC-V的一个CPU，跑去找台积电做3纳米代工去了。它的AI6呢又回到三星猎户座IP，接着重新让三星去代工，而且在那个时候呢应该是2.5纳米。</p>



<p class="wp-block-paragraph">算力的故事依然在延续，Oracle呢只是其中的一个环节而已。Oracle也要走AI喽，也去定制芯片喽，未来签了大单了，大概是这么干的一个事情。前几天阿里股价暴涨，其实干的也是一样的事。阿里也要去定制芯片了，而且我们这次定制的芯片呢，不上台积电代工，我们在国内就可以搞定，7纳米可以搞定。博通也是这样，大家都在我这定制芯片，我的股价也暴涨。XAI哈，也准备上自研芯片，它叫X1，这个芯片应该也是使用的三星猎户座的CPU以及XAI自己的算力芯片。这个芯片应该是在三星美国的工厂去生产，而且计划采购多少呢？未来5年采购相当于英伟达H100 5,000万颗的算力。这也就是XAI自己不是上市公司了，这要上市公司的话不涨疯了。现在XAI把X收进来以后，一轮一轮往上融资，已经是把当时买Twitter的钱全都挣回来了。甚至就算是咱们很少提及的百度，最近也在宣布要去做芯片了，做那芯片叫昆仑P800。这话喊完了以后股价涨4%。只要谁喊说我们去做芯片了，我们自己自研推理芯片，这股价就往上涨。</p>



<p class="wp-block-paragraph">英伟达当然也得应对一下。英伟达的应对方式是什么呢？它发布了一个叫Robin XPU这样的这个芯片出来。它正常的应该是Robin GPU，它XPU是专门做推理的。因为呢刚才咱们讲的这些自研芯片，基本上都是专门的推理芯片，但是训练有的行，有的稍微差点意思吧，或者说跑通的不多。英伟达说算了，咱也别顶着这个GPU往前走了，GPU太贵，我们也做一个量大管饱的，我去跟你竞争一把去。所以英伟达前两天也发布了一个新的，叫Robbing XPU的一个东西。</p>



<p class="wp-block-paragraph">再往后，Oracle这次到底是不是泡沫？这可能是大家比较关心的事。这要看“星际之门”到底执行成什么样了。如果孙正义给钱，中东土豪给钱，那么这个事呢，就应该还可以往前走。但是这些钱呢，你说只记录一次，他肯定不太划算。GDP那个计算方式一样，GDP咋算的？你给我5块钱，然后呢我给你3块钱去买一什么东西，然后你再给我两块钱买一服务，这个GDP的话是需要计算十块钱的，因为它需要把所有的来回的交易都算上。“星际之门”也是这么样的一个计算方式，也是需要去运转的。所以呢这个钱进来了以后，先给OpenAI，然后OpenAI跟Oracle成立了一合资公司。Oracle提供技术，OpenAI其实也是提供技术。OpenAI去采购Oracle的服务。Oracle跟OpenAI呢，再去博通定制新的芯片，建立机房，把OpenAI的算力需求给它消耗掉。这个就算是可能转个四五圈，最后算完了一下，GDP涨好多好多，但实际上钱就是一笔钱。应该是这么去干的一个事情。所以Oracle找博通定制的芯片跟OpenAI去找博通定制的芯片可能是同一个芯片，也有可能是Oracle跟OpenAI去做的这个合资公司去定制芯片。所以每个人都可以写一遍，大家都可以股价上升，没有任何问题。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在整个这个过程中，到底是不是泡沫呢？实际上有两个关键点。第一个关键点是初始资金到不到位。孙正义他其实也不想给真金白银，他还想拿Arm的IP去抵钱呢，因为里头都是要使一个CPU的，所以呢一般是使用Arm的CPU。至于Arm自己的这个GPU或者算力核心的这些IP的话，在这儿呢应该不是特别有竞争力。中东土豪呢大概率还是会给钱的，人家除了钱也没什么别的东西了。银行呢也愿意借钱，你只要把前面那故事给我讲圆乎了，我们也愿意借钱给你花去。而且股价涨了以后的话，你整个市值上去了，你有更多的融资空间，我也能借的到钱。特朗普呢还在让各个盟友过来投钱呢。日本、韩国肯定是投芯片了，或者投算力。日本同意了，说我们给你5,000亿美金。那孙正义说我这投的5,000亿美金，“星际之门”算不算？韩国三星电子上美国去建芯片厂，这钱算不算？如果韩国人再是拿着旅游签证进去，说进了这个芯片厂拿出笔记本开始上班的话，还是会被美国移民局冲上门把人都铐走的。所以初始资金不塌房的话，应该还是可以到位的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">第二个问题是什么？就是最终买单的人。OpenAI今年的收入是100多亿美金，甚至是可能会超过200亿，收入涨得还很快。原因也很简单，因为AI Agent让TOKEN的消耗量飞增。原来我们跟OpenAI聊天，其实聊不出太多TOKEN来。但是现在你一旦上了AI Agent，上了上下文工程这些东西，那这TOKEN就没边了，直接就起飞了。现在呢各种的多模态的模型也绝对是TOKEN黑洞。你说我画个图、做个视频、生成的声音、做什么语音识别、图像推理什么的，那都是要烧TOKEN的。现在这个TOKEN使用的数据肯定是从几何级数数量往上涨。另外一方面呢，就是现在各行各业对AI的接受程度也越来越高了。所以OpenAI呢到2027年，在Oracle云上消耗600亿美金的TOKEN，我觉得并不是什么特别大的问题，甚至可能还不够。从TOKEN消耗的速度上来讲的话，5,000亿美金的“星际之门”算力真的未必够用。现在都开始奔着万亿或者2万亿的这个规模去画更大的饼了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">TOKEN消耗和这个收的钱其实是两回事。因为TOKEN消耗量一边在快速上升，另外一方面呢，是TOKEN的价格在不断的下降，而且这里头还有中国的开源模型在里头不断的把水搅浑。所以OpenAI呢，消耗掉这么多TOKEN没问题，消耗掉这么多算力也没什么问题，但是OpenAI未必能挣到钱。因为OpenAI每年花掉的钱要比它挣到的钱要多很多，属于挣得越多，花的更多的这样的一个玩法。Sam Altman呢还在惦记不断的找钱，不断的融资来解决这个问题。如果他不去把自己弄塌房了，这个事情还是有可能最终会有人买单的吧。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说AI大潮到底会不会回调呢？AI大潮到现在为止其实没有经历过大的回调。虽然我们看着它有涨有跌，但是呢真的没有大回调过。什么叫大回调？首先我们要承认泡沫是存在的，AI这里头一定是有泡沫，我们透支了非常非常多未来有可能的这些收入。这些收入的话，目前呢还没有办法去确认到底是怎么回来的。当然从英伟达这没毛病，大家把芯片都买走了；到Oracle这也有人去把单子签了，这都是OK的。但是这个东西到底是最后怎么为最终用户解决问题的，让整个社会的经济往上走的，这件事情现在其实谁也说不清楚。所以泡沫肯定是在。当有大批的AI公司倒闭的时候，那个时候泡沫就破灭了。咱们就要看看到底哪一天会到，可能也许在今年的晚一些时候，也许在明年的某一个时间点里头，这个AI泡沫的回调还是会发生的。我不相信这个事情会一直这么涨上去，最后肯定还是要破一下。而且呢有时候一些万众瞩目的利好最终到来的时候的话，可能也会发生巨大的波动。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这就是我们今天讲的一个故事，Oracle快速的6小时首富游，背后大概就是这样的一个情况。</p>
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		<title>DeepSeek现象引发中文圈狂热：开源的胜利还是遥遥领先的争议?</title>
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		<dc:creator><![CDATA[老范 讲故事]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jan 2025 00:36:14 +0000</pubDate>
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<p class="wp-block-paragraph">DeepSeek突然出圈，引发了中文圈的争吵。大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。</p>



<p class="wp-block-paragraph">DeepSeek在前面，我们已经出了一期视频，去讲它到底是怎么回事了。那么，DeepSeek最近肯定是更加的出圈。首先，DeepSeek V3，据说训练成本只有557万美金，震惊了扎克伯格，震惊了Meta。Meta说：“我们有好多的老大，他们的年薪都超过557万美金了。人家训练了个模型才用了557万美金，那我花了这么多钱去组建AI团队，花了这么多钱去囤显卡，是不是亏了？”现在就有这样的声音出来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且，最新的DeepSeek R1，也就是它的推理模型，推理能力已经接近o1了。蒸馏微调出来的这些小模型，已经在很多领域里头超越了o1 Mini。在这儿多补充一句，什么叫蒸馏微调的小模型？像我的电脑上，也是跑了一个DeepSeek R1-32B的模型。这个模型是怎么来的？它实际上是由DeepSeek R1去输出数据，然后拿输出的数据再去调通义千问2.5-32B的这个模型，最后得到的结果。这就是DeepSeek R1-32B，他在我的电脑上做各种推理，效果相当不错。</p>



<span id="more-1877"></span>



<p class="wp-block-paragraph">那么，据说受到DeepSeek R1的影响，山姆奥特曼已经做出了改变。原来，它的o3模型，包括o3 mini模型，免费用户是用不了的。就是o3 mini，可能能够给plus用户稍微用一用。现在他说：“不，这个o3 mini模型，我们要直接向免费用户开放。”而plus用户，也就像我这样的，每个月只要20美金的用户，每天可以用到上百次。其实这种o系列的模型，甭管是o1也好，o3也好，你一天真的想不出100个问题来，问他100次足够用了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于说完整的o3模型，以后是不是依然要在200美金一个月，甚至是更贵的这个版本里面才可以去用到，他现在应该正在抓耳挠腮地想这个问题。美国的媒体也做了一些报道。</p>



<p class="wp-block-paragraph">而且，这些媒体肯定是看热闹不嫌事大的，就去说：“你看，我们封禁了半天，人家做出这样的一个东西来，震惊我们了。”这些话好多是他们讲出来的，各路大佬也都出来说话了。比如说，谷歌的前CEO原来就讲过：“我们遥遥领先，在这块比中国领先好多年，他们不可能追上。”再问他：“你说我们还是领先吗？”当时我觉得我们还领先一到两年，但是他们正在快速的追赶。</p>



<p class="wp-block-paragraph">像这个杨立昆，Meta他们家AI领袖人物，他也上来说：“这个是开源的胜利。”都在去讲这个事情，包括很多在美国相对比较有影响力的这些AI圈的创始人，现在也都在纷纷接受采访，再去谈论DeepSeek的事情。所以，这确确实实是出圈了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那你说，这样出圈的一个事，怎么在中文圈，或者叫中文社交媒体圈里头，大家就吵起来了？这个原因也很简单，因为中文的，特别是简体中文的社交媒体圈，一直都是非常割裂的。一群的二极管在里边去吵来吵去的。什么叫二极管？只有一边是通的，另外一边是不通的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么正面的声音是什么？第一个，厉害了我的国。你看，我们好厉害，你封禁了我半天，我小米加步枪也能够打赢胜仗。原来就是说，美国人有飞机大炮，日本人有坦克、飞机、大炮，但是我们小米加步枪，我就把仗打赢了。这个是我们一直津津乐道的一个事情。第二个，就是大量的震惊体。这个就是“谁谁震惊了，谁谁大吃一惊。”这个我们也使用了大量的震惊体来去描述境外势力看到DeepSeek以后的那种反应。</p>



<p class="wp-block-paragraph">还有什么上来说，这个超英赶美那套东西，英伟达完了，Meta完了，OpenAI完了，他们都完了，以后AI这个圈子就全都是中国人的事了。这样也还有人在想，说美帝的封锁就是个笑话，封了半天，最后做出最好的东西的人还是在我们中国。这是正方的观点，或者我们叫粉红观点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然，还有反面观点，永远在讲说中国人还是不会从0到1的。DeepSeek其实是有更多的显卡的，并不是像他们说的只有1万张显卡，而是有5万张H100，也就是美国封禁的这种显卡。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个也有人在去讲，还有些人说什么，说DeepSeek，这帮人就是一个小聪明，没有大智慧，都是在投机取巧而已。当然，也有些人上来说，这根本不是什么民营公司，后边一定是国家的一盘大企业，这都后边收归国有了，不用讲这事，这个都属于是知黑们，或者反贼们的一些惯常的话术。</p>



<p class="wp-block-paragraph">继续来了，当然还有一些人再去讲，说这个数据是不是从其他大模型里头出来的，因为中国很多的大模型，训练数据都是从OpenAI来的。所以你每次问他说你是哪个大模型，上来都是说我是OpenAI家的ChatGPT，这个大家都会去做的。我记得DeepSeek V3当时好像也干过这样的丢人事，甚至还有人去怀疑，说DeepSeek这个数据是不是有侵犯版权，是不是有些其他的问题也都在询问。</p>



<p class="wp-block-paragraph">甚至还有一些人上来说，美国是不是应该把这个封锁，搞得再严格一下，让他彻底做不出来不就完事了吗？这个没有办法，这些人他就是恨国党，只要是中国人做的稍微好一点点，他们就完全看不下去那个状态。这就是正反两面，现在正在中文的社交媒体圈里头撕来撕去。</p>



<p class="wp-block-paragraph">当然还有一些困扰的声音，既不是正面也不是反面，或者说稍微偏正面一点的声音，他们说什么，这么好的东西干嘛开源给外国人看，咱自己留着偷偷藏起来，这个可能也是一部分粉红会有这样的声音吧。那么到底谁对谁错呢？我觉得我们没有必要去讨论谁对谁错的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">DeepSeek到底是不是遥遥领先，这件事其实是一个伪命题。我们一旦想出来遥遥领先了，这个其实是有问题的，因为遥遥领先这件事了，说我们不讲道理了，我就在你前面，你也不可能超过我。你只要超过我，他等于政治就不正确了，这个玩意才叫遥遥领先。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们在某些领域里头得出了一些领先的结果，其他领域还在追赶。我们领先的这些领域里头，别人也在追赶，然后你追我赶的，把整个的AIGC事业往前推荐，这个才是真正大家应该去思考的问题。所以在所有的这些大佬的讲话里边，真正有价值的是谁讲的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就是杨立昆，这个Meta的AI首席科学家，他讲的是什么？他说这根本就不是中美两国谁胜谁负的问题，这跟这事没关系。他讲的是什么？这是开源战胜了闭源，这是开源的胜利。这个是为整个DeepSeek事件定性的最好的一句话，请大家记住，这里头跟中国和美国没有什么特别大的关系。这些人在美国也能做出同样的东西来，也许他们的方向不一样，会做的跟现在的结果有差异，但也依然是可以做出震惊世界的东西出来的。而真正胜利的是开源，开源是一种最新的、最先进的软件开发的协作方式，是这样的一种协作方式战胜了原来这种闭源的传统方式。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么这个项目到底是不是原创呢？DeepSeek你们是从0到1原创的，还是说在人家的基础上耍了个小聪明，没有真实的原创性创新？这个有很多人就上来说，中国人就不可能有原创性创新，我觉得这样讲是很不负责任的。第一个，在没有GPT-2，没有Llama，整个这些开源的大模型的情况下，就不会有中国的大模型产业，整个产业都不会存在，这个大家还是要去承认的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我觉得与其去讨论是不是原创，我们更应该想的是什么，如何加入到创新大潮中去贡献力量，这才是真正应该想的。每一个创新都是可贵的，我只要是遇到问题，把问题解决掉了，它就是创新。至于说这个创新到底有多大价值，是不是可以积少成多、聚沙成塔，变成了一个很伟大的工程项目，我觉得我们只要慢慢地去堆砌，慢慢地去积累，总会有这样的一个量变，实现质变的时间点。</p>



<p class="wp-block-paragraph">就算是美国人用的很多的，这些现在我们看到的很新的技术，其实也是有很多过去几十年，甚至上百年研究出来的。这些基础都是在上面逐渐地去改进，逐渐地去解决问题，逐渐积累起来的。我们不要老去上来就说，这个事你耍了个小聪明，那个事你搞了一个从1到100，没有从0到1，别想这个事，没有那么重要。那么DeepSeek是不是确实触动了美国大模型的产业圈呢？从DeepSeek开放出来的论文和原代码，大家都在努力地下载。</p>



<p class="wp-block-paragraph">去尝试，去复现，去部署，去使用这块来看，确实是这样。这个DeepSeek确实触动了美国整个的大模型产业圈。而且DeepSeek的方法将会深刻地影响美国项目未来的方向，或者说将会深刻影响全世界AI项目未来的方向。那么是不是应该收紧制裁呢？</p>



<p class="wp-block-paragraph">如果前面没有制裁，没有这么多拜登说我要去怎么制裁，哪个学生不能来，什么国防七子怎么回事，没有搞这些事，DeepSeek团队中的可能一大部分人现在应该都在美国。这就是制裁的结果。如果没有前面的显卡禁令，那么国内可能会更早地贡献出来比DeepSeek更加有趣的模型。这就是制裁的结果。</p>



<p class="wp-block-paragraph">千万不要想着可以靠制裁去得到什么样的后果，唯一的后果就是本来应该在美国的很多创新的人才，他们留在了中国，在中国做出了DeepSeek。本来让全世界、全人类可以在大模型的方向上跑得更快的很多的发明创造，因为限制没有做出来，这就是制裁的后果。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么“厉害了我的国”这件事到底对不对，其实完全没有必要。咱们举个例子，相当于什么？四个人在这打麻将，咱们四个劈了啪啦，打麻将打得很开心，打了一晚上了也得胡个多少圈牌了。突然有一个人开了个杠出来，开完杠出来以后，他身后有一堆的亲友团，直接就爆发了：“你好厉害，你居然开杠了！”导致这个麻将没法打下去了，这到此结束了。这个其实是没有必要的，开杠就开杠呗，这一圈你要领先了一次，那咱后边还打不打了？</p>



<p class="wp-block-paragraph">整个的大模型产业创新，实际上就像是大家在这打麻将。你不能说你取得了任何成绩，大家停下来等我先庆祝个两年，咱们再接着往下打，这没有任何意义。麻将还要接着打下去，这才是真正看待“厉害了我的国”的方法。</p>



<p class="wp-block-paragraph">你像中国人，当然有的时候会有一些怪癖。你比如说，国人看到了一个会讲中文的老外，哇，那叫激动：“你的中文讲得实在太好了！”觉得特别有面子。但是如果老外看到了一个会讲英文的中国人，完全没有反应：“讲英文呗。”这些讲英文的人，有黑人，有白人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">有华人，有各种面孔的人，还有印度人。有的讲得好，有的讲得不好，都没有任何问题。就算讲得再字正腔圆，他也没觉得这事有多稀奇。但是你像中国人，你要看到一个老外讲中文讲得再荒腔走板，你都要冲上去，哎呀，你实在讲得太好了，我觉得太有面子了。这个算是中国人的一个民族性。</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于被DeepSeek所震惊的这些美国人来说，他们真正看到的是什么？他们真正看到的是，有人做出了新的科技创新，仅此而已。而且还发表的是英文论文，内容放在Huggingface上没有什么障碍，大家就可以直接用了。你并没有说我把这东西写成中文论文，只放在国内的，比如说某一个开源平台上。你要想用，我还要爬进来去使用，还要找人去看这些中文文件，没有。你上来，你也是发表的英文论文，大家全世界的人都是这么干的呀。你法国的这个团队，你去发表论文，你也是发表英文的；以色列团队，你去发表论文，你也是发表英文的；中国团队，你也发表了英文论文；美国团队也是发表英文论文。这有什么差异吗？没有什么差异，大家一起推着这个事情往前走就好了。而且他们自己的团队里边也有一大堆的亚洲脸，这事不是很正常吗？你们在瞎激动什么呀？</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个就是“厉害了，我的国”。这个事其实是不可取的。再往后咱们来讲一讲，哪个老外要完蛋了没有？咱们前头不是想Meta是不是要完蛋了，英伟达是不是要完蛋了，OpenAI是不是要完蛋了？咱们看一看，首先对于Meta来说，有些事情是有些过分了，比如说557万美金完成的训练，这个里头是仅仅计算了用了这么多显卡，应该是2048块显卡，训练了多少个小时，只是算了这个数。他是557万美金，你的数据是什么样的成本，你的人工是什么样的成本？而且训练这个东西，它不是训练一次就行了的，特别是像MoE这样复杂的架构，它可能中间会失败非常多次，然后进行架构的调整和重新设计，重新训练。那么最后你用一次训练的，而且仅仅是训练成本。</p>



<p class="wp-block-paragraph">来去替代Deepseak V3的开发成本，这件事本身是不对的。所以不要想着说，这边557万美金就训练了一个大模型出来，Meta就天塌了，没有这事。Meta现在也表态了，我们要继续加大力度买显卡。原来有60万块显卡，今年准备买到130万块，充分的去买显卡。买完显卡以后，还要再继续努力的去训练新的模型。</p>



<p class="wp-block-paragraph">现在等于又多了一条训练的路径。原来Meta说我这有训练的路径，怎么去从LLama1、LLama2、LLama3、LLama3.1、3.2、3.3怎么训练上来。现在DeepSeek又给我提供了很多新思路，那我在做新的训练任务的时候，可以有很多的新的训练方案去尝试。最后可能再训练出来的LLama4，就会比原来的LLama3要强，非常大的一块，这个还是不一样的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以对于Meta来说，那咱们就上呗。原来可能我一共有5条路可以尝试，现在又多了两条路。那么排列组合一下，怎么能够把这些路径都设计好，去训练出新的LLama3来，这个是大家可以看的。XAI其实没说什么，但是Grok 3的训练，估计也会增加很多新的训练方法，可以进行尝试。</p>



<p class="wp-block-paragraph">对于英伟达来说，千万别建议英伟达废了。当然英伟达确确实实最近的股价又在开始波动，现在都不敢讲是英伟达股票涨了还是跌了，因为总有人过了半个月回来说，你现在不是说跌了吗？你看涨回来了。这个英伟达作为这么高市值的公司来说，他的股价来回发生波动是很正常的。那么对于英伟达来说，这应该是一个巨大的利好。为什么？因为有人能够把这样的模型用起来了，能够这么便宜、这么好用的模型开源出来，那么大家就会疯狂的去买显卡回来，把自己原来的模型增加上这些新的方法，重新去做训练，重新去做微调或者去做蒸馏，这是大家要去干的事情。</p>



<p class="wp-block-paragraph">所以这个事对英伟达是有好处的。另外很多的AI agent公司，也会自己去部署自己的算力中心，然后去部署这个开源的DeepSeek模型，就可以跑起来。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个对于英伟达来说也是利好。大模型应用的成本更低，效果更好，各大公司都会疯狂地买显卡的。至于闭源模型来说，他们确实是要压力山大了。刚才我们讲的这些，不管是Meta，还是XAI，还是最基础的英伟达，实际上我们都是在讲开源路径。那么闭源路径，比如说OpenAI，他们就要想一想怎么办。它的领袖地位在发生动摇，Anthropic肯定也要承受一定的压力，因为它的价值肯定会下降的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于谷歌到底发生什么事了，这么大的公司还没反应过来。云计算厂商应该是久旱逢甘霖，不管是微软、亚马逊，还是谷歌、Oracle，都是说我是云计算厂商，你是开源的模型，我给你部署上来。那么以后使用我们云计算机房里边这些客户，你就可以在我这直接使用同一个机房里面部署的DeepSeek大模型了。这个对于他们来说肯定是好事，他们也还会再去买一些显卡回来。当然了，这块就有可能会去买AMD的显卡了，因为AMD的MI 300据说已经把DeepSeek V3跑起来了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这个其实也很简单，因为AMD是Pytorch基金会的一个核心贡献者，给钱的人。你要去跑这样的模型，肯定还是要去使用类似于Pytorch这样的工具。只要能够让这个工具可以跟AMD的显卡进行很好的兼容，可以进行推理，那么AMD现在号称说我内置了DeepSeek V3，这个话就是稍微有一点点歧义。但是大家可以认为说，我只要是买AMD的显卡，就可以把DeepSeek V3跑起来，这个没毛病。</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么其他的这些AI Agent厂商，这个也是救命稻草来了，比如说Perplexity，还有Cursor这样的AI Agent公司。他们原来必须要去调用OpenAI，要去调用Claude，这个东西很贵，而且你掌握在别人的手里面，你所有的用户数据别人都可以看到，这个肯定是非常不爽的。现在这两家公司已经都在产品内部集成了DeepSeek V3。</p>



<p class="wp-block-paragraph">甚至可能正在集成 DeepSeek R1 这样的推理模型。那么未来可能越来越多的 AI Agent 的公司会走这条路。2025 年就是 AI Agent 年，而他们可能很多的这种应用，都将在 DeepSeek V3 或者是 DeepSeek R1 这样的模型上继续往前快速奔跑。</p>



<p class="wp-block-paragraph">至于国内的公司，肯定也在努力。这两天，第一个是豆包 1.5 Pro 版本出来了，也是 Moe 模型。而且豆包喊的是什么？“我所有的数据都不是来自于蒸馏，都不是来自于其他模型，所有数据都是我自己的。”这个确实在这点上要比 DeepSeek 要好一点。为什么？因为使用了别人的数据后，可能会把一些偏见带到自己的模型里，而这往往比较难以发现。就经常你去问他说：“你是谁？”上来说：“我是 OpenAI 的 ChatGPT。”</p>



<p class="wp-block-paragraph">那么豆包为什么有这样的底气？后边是字节跳动，有今日头条，有抖音，这样的平台在后头顶着。他有的是数据，而且他的数据都可能经历了几万人的筛选、过滤和标注的。所以在这块上，它确实是有一定的优势。我这两天也试了一下豆包 1.5 Pro，除了这个政治正确太严重之外，没什么大毛病。它这个豆包 1.5 还更便宜，它比 DeepSeek 还便宜。原因也很简单，DeepSeek 再怎么便宜，是人家成本低，而豆包的话，我可以赔钱，我可以发补贴，这个事你是比不了的。</p>



<p class="wp-block-paragraph">另外，Minimax 也出了一个 01 的模型，叫 Minimax 01。它原来没有开源，从 Minimax 01 这个版本开始去开源了，刷分刷各种排行榜，也刷得很高，但没有什么响动，大家也没有觉得 Minimax 怎么样。原因也很简单，开源这个事并不是一蹴而就的。我今儿开源了，大家就必须要马上冲下来三拜九叩，没有这事。开源是要长期的开源，开源很长时间了以后，才会有人慢慢地去看你的代码、看你的论文、看你这些信息。</p>



<p class="wp-block-paragraph">因为我们要去使用一个开源系统，一开始这个成本是很高的，你需要招聘这些会使用开源的人。</p>



<p class="wp-block-paragraph">这些人的本身的薪资，就要比那些不会使用开源的人要高。高好大一快的，而且这么大的模型，这么大的系统，我们要把整个的系统都进行阅读、进行理解，这个成本是要支付的。如果你今天突然说我开源了，那么大家也要看一看，日久见人心，明天你万一不开了呢？这个还是要逐渐积累。而且这个Minimax的开源，应该开的也没有DeepSeek那么彻底、那么完整。DeepSeek就属于彻底，所有东西都拿出来，你们就看着，照着东西可以重现。这个迷你Max还惦记着说我是不是开点源，吸引点用户回来，我是不是又可以找他们收钱去了。他在想这样的事情，那这个就一看，就不是一个真心开源的项目。</p>



<p class="wp-block-paragraph">在这种基础上，他现在依然没有什么响动。Kimi 1.5也出来了，刷了分。咱们中国大模型出来，甭管豆包、Minimax和Kimi，都是先去刷分，刷排行榜。排行榜刷完了以后，好像也就没有什么响动了。一个闭源模型，那在这样的情况下，我有开源的，我干嘛要用你？闭源一定是如此的一个情况了。而且Kimi 1.5的政治正确，要比这个豆包还严重，所以也就到这了。</p>



<p class="wp-block-paragraph">最后总结一下，这是开源对闭源的胜利，这点非常重要。而且真开源是很难的，也是会被认可的。那些假开源，你要看看是不是愿意坚持下去，把自己的假开源慢慢的做成真开源。而且大力出奇迹这件事情依然存在，现在只是说在大力出奇迹的时候，我可以多换几个姿势，多换几个角度了，但是大力依然出奇迹。</p>



<p class="wp-block-paragraph">不要老想着中国到底能不能创新，是不是遥遥领先，这件事根本就不重要。重要的是什么？重要的是在开源的模式下，快速的奔跑，参与到标准的制定者中间去，这个才是重要的。否则可能折腾了半天，你压根就不在这个标准制定者里面。因为现在大家都在开业，大家都是说我们向标准里边贡献东西。那么你不能说在前面贡献的时候，我们没有上去，我们都敝帚自珍，把门关起来自己偷偷的在这研究，等人家把这个标准拿出来以后，冲上来说不行。</p>



<p class="wp-block-paragraph">我们要改一下这标准。我不认你这个标准，谁理你？所以在这个时候，大家就要疯狂地冲上去，参与到标准制定里边去。其实在这里再补充一句，原来在国内各个企业里边，在全世界标准组织里边，贡献最多的公司，在开源项目里边贡献最多的公司是谁？是华为。如果没有制裁，可能华为已经在这条路上走得很远了。但是因为制裁的原因，现在只能自己把门关起来，喊“遥遥领先了”。这个也是制裁造成的一个非常惨重的结果。</p>



<p class="wp-block-paragraph">好，这就是今天跟大家稍微总结一下，DeepSeek出圈了以后，中文圈到底在吵什么，以及我的一些观点。好，这期就讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。</p>
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