川普使用的山寨版Signal被黑客破解了。世界真的就是一个巨大的草台班子吗？

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。这个槽到底要从哪开始涂起呢？实在是有点难。从这儿吧：5月4号，黑客向404 media发布了消息，仅用了20分钟就破解了特朗普政府高官们所使用的Signal服务器，并获取了聊天记录和登录凭证，还利用这些登录凭证向加密货币讨论群发布了一些测试消息。

更大的槽在后边呢。Signal官方回复说，特朗普政府高官们所使用的并不是官方正式版本的Signal，而是一家由以色列退役军人组建公司魔改过的山寨版的Signal。Signal本身是安全的，没有问题。Signal基金会多次强调，川普他们所使用的这个东西叫TM SGNL，或者叫telemessage Signal，非官方应用未获取技术授权，且无法保证其安全性。人家警告过好多次了。

结果是什么呢？就是特朗普政府高官们使用的是以色列军方模改的Signal，他们的聊天记录都是用明文存放在TM SGNL的服务器上的。这些服务器被20分钟破解，破解完了以后直接把明文的聊天记录和他们的登录凭证给拖回来了。这个版本不被Signal官方所承认，黑客可以轻松破解，并且把它们扒了个底儿掉。

事情就是这样的一个事情。那么这个事是怎么开始的呢？大家还记得今年3月份吗？2025年3月24日，美国大西洋月刊的主编杰夫里格德伯格被意外拉入了美国高官们讨论问题的Signal群。时任美国国家安全顾问的迈克尔沃尔兹在创建该Signal群的时候，误将杰夫里格德堡加入了群聊。

迈克尔沃尔茨呢后来被审查，离开了国家安全顾问的这个职位，被重新安排成为了美国驻联合国的大使。特朗普还算是个念旧的人，并没有为这个事就抛弃他。结果到4月30号，一名路透社摄影记者在白宫内阁会议上拍摄到了沃尔茨的手机，屏幕显示他使用的是一个名为TM SGNL，一个非官方的Signal的应用。这是一款由以色列公司telemessage开发的Signal改版客户端。

沃尔斯使用telemessage曝光之后不久，一名黑客瞄准了telemessage公司的后台系统，实施了入侵。独立科技媒体404 media于5月4日首次披露了这一黑客攻击事件，说利用已知漏洞攻击了TGSGNL服务器后台，所有聊天记录备份都是用非加密的明文存储的。

5月5日，路透社、TechCrunch等权威媒体也证实了提供修改版Signal的Telemessage公司遭到黑客入侵，其存储的敏感资料被窃取。这就是事情的始末。

从三月二十几号，《大西洋月刊》这位总编错误加群那开始的。然后，这位迈克尔·沃尔茨去了联合国当大使以后，被摄影记者直接拍下来，手机上用的居然不是官方版的。这个事情被曝光了之后，引起了黑客攻击，结果20分钟就把东西拖回来了。

Signal到底是一个什么样的软件呢？Signal这个软件现在大概有7,000多万的活跃用户。当然，在3月份《大西洋月刊》的总编加入到Signal群聊之后呢，这个数字在暴涨。一帮人说这是什么神奇的软件，我也要去试一试。

这个软件呢，是号称现在最安全的聊天软件。因为呢，它使用端到端加密，而且呢，它免费不要钱。包括我们在上面去打电话、电话会议都是免费的，里头也没有任何广告。它是一个非营利组织，靠Signal基金会来运营，完全靠大家的捐赠。它没有任何商业的东西在里头。

Signal通过了很多国家和这种安全机构的安全认证，因为它所有的系统都是开源的。你可以拿这个东西去做检测。它现在应该是通过各种安全认证最多的安全聊天软件。

它呢，最早的研发者应该是美国密码学专家莫克西·马林斯派克。这个莫克西·马林斯派克在2010年呢，推出了两个工具：用于加密短信的TextSecure和用于加密语音通话的叫Red Phone（红电话）。并且呢，把这两个协议组成了一个系统，叫Whisper System。

2011年呢，这个Whisper System呢被Twitter收购了。当时并没有公布价格，应该钱不多，我估计可能也就是200万美金以内的价格把它收购了。Twitter呢，将TextSecure和Reddit这两个协议就给开源了。

莫克西在Twitter工作了14个月之后，放弃了100万美金的股票，离开了Twitter。这个数字呢，我们可以猜测当时交易的价格。我以前也做类似这种收购，这个收购的过程呢，一定是股票占大头，现金占小头，经常是80%的股票，20%的现金进行收购。

所以呢，他放弃了100万美金的股票，他整个的收购呢有可能也就是一百几十万到两百万美金。因为他已经在Twitter工作了14个月了，所以有可能是成熟了25%的股票。像我们以前收购的时候，比如说100万的股票分4年，每年成熟25%。

所以他有可能成熟了25%，再加上可能配的一部分现金，所以应该他的收购价格是在200万美金以内。具体的数字呢，因为人家也没公开，咱们只能坐在这猜。但是有一点是确认的，就是莫克西呢应该通过这一笔收购，并没有挣到什么钱。

莫克西·马林斯派克离开Twitter之后，继续维护开源的TextSecure和Redphone这两个协议，并且利用这些协议开发了Signal这样的一个软件。2018年，Signal转型为非营利组织Signal Technology Foundation（就是Signal技术基金），获得了WhatsApp的联合创始人布莱恩·阿克顿1.05亿美金的捐款。

这个布莱恩·阿克顿呢，他的经历跟前面这个莫克西很像，都是自己开发了个即时通讯的应用，然后被大厂收购。只是有一点不一样，是什么呢？就是布莱恩·阿克顿他是挣到钱了，因为他在WhatsApp里边占20%的股份。而Facebook当年是用多少钱收购的WhatsApp呢？190亿美金。这190亿美金算到布莱恩·阿克顿手里头，应该是38亿美金。就算这38亿美金并不都是现金，里头可能有大量的是Facebook的股票，那你想到现在Facebook股票又涨了这么多了，所以这哥们手里边的现金或者现金等价物的价值，可能已经超过四五十亿美金。这样的一个人直接捐款，说来我们一起来继续把这事做下去。

那么Signal的安全性到底是怎么来的呢？它使用的呢叫非对称加密。所谓的非对称加密，就是一个公钥一个私钥。私钥留在本地，公钥呢是用来加密的。在我们进行信息沟通之前，我们相互之间把公钥发送给对方，而且公钥是一个明文的。对方会把自己要发的信息用公钥加密，加密完了以后把密文发给我，我呢用私钥把这个密文重新解开，是这样的一个方式。

而Signal的话也是如此。我们两边要去发信息了，我给对方发一个公钥，对方给我发一个公钥。相互之间把各自要发的信息通过对方的公钥加密了以后发给对方，然后对方用私钥可以把它解开。这个呢就可以保证你在服务器端无法备份，而且服务器端也不知道大家在说什么，因为服务器端没有私钥。你就算是你截获了对方的公钥，你加密了以后，你想把它解开，你解不开，必须要拿私钥才能解开。而且呢因为Signal呢使用的是短时间的私钥，每发几条以后他要换，就算是你截获了一个私钥了，虽然这个私钥不在网上传播，甭管他是怎么获得的吧。

比如说，我通过拿到你的手机，然后把你的手机破解了，我拿到私钥了。哎，也没事。后边再去发消息的时候会产生新的私钥，它通过这种方式来保证它的安全性。所以呢，它的服务器上肯定什么都不能存。

完全免费，依靠捐赠生存。他现在每年的费用都是公开的，因为是捐赠嘛。2024年的话是4,000万美金的成本，把它烧完就完了。2025年的话，他们预计是要花掉5,000万美金的成本。在这个过程中，大家还是要不断的去给他捐赠。

除了前面我们讲布莱恩·阿克顿之外，还有很多什么自由新闻联盟，或者是各种的这种软件基金会，都会给他们捐钱。包括前面这个Twitter，莫克西离开Twitter的时候放弃了100万美金的股票。Twitter的创始人杰克·多西每年会向Signal基金会捐赠100万美金，每年往里捐，每年往里捐。他是这样的一个运作方式。

还有很多人呢，是用非具名的方式往里捐钱，所以他们完全是非商业运作的。这个软件开源，甭管是它的后边协议也好，还是前面的软件也好，都是开源的，接受第三方的安全检测。你说这东西到底安不安全？你自己测去吧，反正我所有都开源，你拿源代码去测就可以了。

WhatsApp也是使用的Signal的安全协议，但是因为WhatsApp是不开源的，而且呢WhatsApp后台是Meta的，所以Meta还是可以得到你一些信息。而对于Signal来说就是我就没有后台，我也不存你的什么通讯录、对话记录，什么通通都不存，所以它是最安全的。

那么Signal的安全性到底是怎么来保证呢？第一个就是它的技术原理，这个东西是安全的，保证没问题。第二个呢就是它的分布式架构，我服务器上啥也不存，你们都是各自手机上存就完事了。所有关键信息都存在各自的手机上，而且开源，我们接受所有人的检测，你们自己去试，去非商业化运作。因为你一旦商业化运作，那他有时候就说，我是不是在里边应该推点广告，怎么能提高广告命中率，就没有那么安全了。所以Signal本身的安全性就是这样来去保障的。

那么讲回来了，Signal这么安全，那你特朗普政府这帮人，你就直接使Signal不就完事了吗？你为什么还要去使用telemessage Signal这样的一个产品呢？原因也很简单，这个Signal刚才我们讲了，它是不提供聊天记录备份这功能的，因为它为了保证最大的安全性，我就不存。我在服务器端，我也不知道你在说什么，你也不要来问我。

它是这样的一个工作方式。咱们举另外一个案例，你比如说像Telegram。Telegram号称也很安全，但是它在服务器端，它是存这些聊天记录的。那么就会发生什么问题？就是Telegram的创始人到法国，直接被人抓住了，说你必须要把里边的信息给我交出来，你不交出来我就怎么怎么样。最后他就没有办法，只能把他交出，因为他存了吧。那你就可以去抓交这个东西。

那Signal这个你就算把他抓住也没用，我没存。你抓住我，你打死我也没用。但是呢，对于美国政府来说，它有一些合规性的要求。你比如像美国总统，它所有发出的信息都是要存档的，你不能说我发完了以后这事没了，这个是不允许的。那么Signal它就不符合美国政府所要求的这个合规性。那他说我们找一个吧，找一个能够提供聊天记录备份功能的Signal。美国政府他就想办法去找去了，找到了一个折中方法。有一个叫Telemessage Signal的一个产品，它是提供备份的，而且呢他们收钱。这个Signal刚才我们讲了，它非商业运作，它不收钱。美国政府说我给你交钱，你给我做一个提供聊天备份的行不行？人家不理你，人家是一个非营利机构。

美国多个联邦部门，比如说国土安全部、卫生部、财政部、国际开发金融公司等等，就跟Telemessage的母公司SMARSH签订了正式的采购服务合同。我花钱，我向你买。这个TM SGNL呢号称是跟Signal拥有完全相同的安全属性，但是我还给你加了聊天记录备份的功能，还可以进行事后的监督。而且这里头还有一个问题是什么呢？就是TM SGNL跟Signal是完全互通的。你用TM SGNL可以加Signal的好友进来，Signal呢也可以跟TM SGNL里边的这些人去聊天。这是一个很神奇的事。

原来是比如说我政府内部，我去采购一个什么东西，你应该有一套独立的用户系统。你这个用户认证系统应该是跟外边相隔离的，这就不会出现前面我们讲3月24号美国大西洋月刊主编直接被拉进群这种事。因为它就直接在Signal这个基础上改的嘛，所以两边通的。只要名字相同，就直接把人拉进来了。那这事就没法整了。

所以这个故事呢，就这么顺理成章的下来。Signal是世界上最安全的，到目前为止依然是。为了讲今天这故事，我还去下载了一个Signal，虽然没有任何Signal好友，也没有在里边聊天，但还是要起来试一试的。但是它这个东西怎么说呢？

确实没那么好使。你跟Telegram呀，跟Discord呀，跟WhatsApp和微信比起来，确实没有那么好用。从安全性上来说，它等于是最安全，但是为了安全性，它把其他所有的易用性、什么功能全都牺牲了，就是这样的一个东西。

美国政府为什么他一定要使用这玩意呢？因为这一届的美国政府是一帮B圈大佬。甭管是特朗普还是其他的一些人，都是一帮玩B圈的。B圈的人呢就喜欢玩Signal，因为他们觉得这东西最安全。我们在里头去交流一些哪个涨了哪个跌了的这种事，很安全。说我一定要用这玩意，下边人说那我们就去找一个折中方案吧。结果以色列军方一帮退役军人就给他们做了这玩意。那你说这东西后边有没有以色列军方的影子？这事没法说，这属于一个阴谋论。他们至少真退役了吗？因为像我以前在安全公司的时候，我们也跑到以色列去，去投资他们的很多安全项目。以色列这帮公司在安全项目上做的是非常好的。

而且我们投资他们也很简单，就是你在以色列安全部队里头混没混过。你确实拿出履历来说，我原来是以色列内部专门做安全这个部队里边的一个军官。你是个中尉，是个少校，还是一个什么样的，你拿出来就投。我们也不管你到底是做过什么，你只要拿出正确的履历来就会去投。所以这个TM SGNL估计也是这样去组成的。那你说这些人以后是不是会把美国政府聊天的记录直接给以色列军方去看，给丽塔尼亚福去看？那咱不知道，这个事只能当阴谋论去看了。

这个TM SGNL整个做的过程呢，又没有那么安全。你想TM SGNL它要给人做聊天记录备份，你就必须要备一个回头能够解密的版本。你不能说我备份了，拿下来以后我无法解密了，不知道你原来备份了些什么东西，这事肯定不成。他就要在服务端去存这个东西。那你存的时候呢，最简单的就是存明文嘛。我传的时候可以去加密，但是我存的时候要存明文，就是这样的一个方式来去工作的。

但是他在服务器端呢，又稍微有点草台班子。很多互联网上的这种已知漏洞并没有修补。所谓服务器也就是说，我在Linux的云主机上整了点什么事情，这上面漏洞多去了。这帮安全军官们也是说我挣钱就完事了，很多安全上的事情并没有那么特别在意，事情就出来了。

那么结论，这个世界真的就是一个巨大的草台班子。最新的技术呢其实并不在政府手里面。但是政府原来不怎么出事的，原因是什么呢？他通过一些制度来管理这个事，就是大家是封闭的。我这个政府里边的这个系统……

你必须使用比如政府邮箱认证，或者是使用政府内部的一个独立的认证系统，来认证他原来是这么来工作的。

外界的很多黑客呢，有时候也未必说我就愿意去破解这个玩意。因为第一个用的人少，第二个我破解了以后，未必能够获得多大的利益，还要承担巨大的风险和刑事责任。这样的这种成本，所以一般人也懒得去理他。那么政府的系统就这么一直摇摇晃晃的就晃下来了。

结果特朗普政府来上来了，一帮b圈大佬说我们要用Signal。他们自己有一些固有的技术偏见，Signal到底是怎么回事，我估计他们大部分人也不懂，但我就要用。这些人就去影响政府采购去了，说我要用，你们去给我买去吧，别的东西我不使。这帮政府采购人员说那我去找吧。Signal自己不收钱，我拿人家没办法。Signal还不支持备份，这个不合规，我们要找一合规的，就找到了TM SGNL这样的一个公司。

那TM SGNL这帮人呢，就是投其所好。美国政府要买嘛，那我就挣这份钱。而且TM SGNL一直没有得到Signal基金会官方承认，说他使用我的技术，压根就没有得到我的授权。他也没有向我捐钱，你按道理说你使用人技术，你好歹你捐点呗，人家也没捐钱。就这样的一个状态，两边就互相看不对眼，就干上了。

这帮TM SGNL魔改了一把，人家真正安全的Signal就中标了。这帮黑客一看说哦，你居然拿Signal的东西去做服务器了，那我总要上去看一下吧。我们好奇嘛，上去看一看，结果发现20分钟就进去了。进去完了以后直接把库就拖出来了，大概就是这样的一个情况。

这个世界呢，真的就是一个草台班子，还会给我们带来更多的欢乐。这就是今天这个故事。好，感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

马斯克到底能不能做出超级APP呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。咱们呢还是从马斯克的推文开始。如果你是一名资深软件工程师，并且想要打造一款超级应用程序，请你将最出色的作品发送到code@X.com，加入我们。而且呢，后面还写着说，我不管你是不是在学校上过学，是在什么学校上过学，或者是不是有这种大厂工作经验，只要你的代码写得好，就来找我们。

这个里边呢讲到了两点。第一点呢就是说不计出身，只招程序写得好的。第二点呢，其实是讲的他要做超级APP。马斯克理解什么是超级APP吗？他用的英文呢，叫everything APP，或者叫全场景APP。在中文翻译的时候呢，就把这个东西翻译成了超级APP，这是豆包翻的，估计豆包也是有同样的野心。

那马斯克呢，也曾经在收购推特的时候表示过，说我很喜欢微信，微信呢可以做所有的事情。它既是即时通讯软件，又可以做社交社区、电商、视频、支付，所有应用和游戏的入口都可以在微信里做。所以看吧，叫everything APP，超级APP。现在有哪些超级APP呢？咱们既然讲超级APP，咱们先数数呗，中国的超级APP，微信、抖音，所有事情都做不一定，但是绝大部分事情呢，抖音跟微信都是可以做的。

主要还是看用户量和用户使用时长，因为我们经常讲的一句话，叫高频打低频，就是两个APP进行竞争的时候，高频使用的APP是可以绝对碾压性地干掉低频使用APP的。所以超级APP必须是高频应用。你说我是不是场景必须全，是不是everything APP这个事情呢？最好是，但是也没有那么绝对。不过如果你是个低频APP，那你就不要讲了。

还有一些准超级APP，没有达到超级APP，就是微信跟抖音这样的程度，但也在向这个方向努力发展。这个里头有滴滴、美团、淘宝。为什么说他们叫准超级APP呢？不够高频，就这么简单的一个事情。你像高频打低频，咱们举一个案例，抖音总惦记美团盘子里那点事。

说我也要做外卖，我也要去送餐，我也要去做团购。抖音其实失败过很多次，每过一段时间我又来了，过一段时间我走了，做不过你，然后又过一段时间我又来了。为什么呢？他抖音可以这么干，因为抖音是高频应用。他只要守住基本盘，就随时可以说：“哎，我又杀回来了。”我在你这块低频应用的原来的应用场景里边，我去搅和一下。搅和完了以后说：“嗯，好像不是很好搞，我回去了，我不玩了。”这就是高频打低频的打法。

抖音天天在美团那捣乱，美团拿他也没有什么办法。但是美团想要在这个基础上去搞高频挺难的。美团也在做短视频，也在做直播，但是你想去跟抖音抢用户，抢用户时长，非常非常难。滴滴、美团跟淘宝现在都是这样，就是频度不够高，但是功能性很全。

美国有没有超级APP呢？其实严格意义上讲，美国是没有超级APP的。为什么呢？美国的应用要么是高频应用，但是使用的场景非常少，要不然就是使用场景虽然高，但频度不够高。美国呢，有一些准超级APP，比如说Facebook家族。为什么这么讲呢？Facebook的这么多软件里头，每一个使用频度都很高，但是他们的场景相互不覆盖。他有Facebook，有Instagram，有WhatsApp，还有Facebook message，一大堆其他的乱七八糟软件。大家都在这儿，你一榔头，我一棒槌的在这儿折腾。它不像微信似的，只有统一的一个入口。你进到微信里头以后，你就再也不出来了。

所以你说Facebook，它的用户使用时长、用户量很大呀，它也是一个非常高频的应用。但是它的整个的“everything APP”这件事做得不够好，就是各自干各自。然后TikTok在美国呢算是一个准超级APP，就是它还是跟美国政府之间折腾。如果不折腾的话，其实是超级APP了。它的用户时长很高，用户的场景也相对来说比较完善，但是比国内的抖音还是要差一点点，它的电商还有整个的内容生态。

这还有待发展。等他发展起来以后，就算是超级APP了。然后Uber，Uber的话其实是滴滴跟美团的结合。它不光是打车的，它还有Uber Eat，还可以送餐。所以它呢，功能性很强，但是呢，它的频度不够高。你不会说我既不打车也不点餐的时候，我每天拿个5本在这刷来刷去的。所以它是个低频应用。

还有呢，像YouTube，YouTube它的频度很高，用户使用时长，用户量都非常大。但是呢，它的使用场景太单一。他也想去做直播带货，但是这块没做起来；也想去做电商，这块也没做起来。YouTube呢，也在努力的向超级APP的方向前进。

还有一个就是X，也就是马斯克手下的这个原来的Twitter。它呢，频度也不够高，应用场景也不够广，或者说应用场景再努力的搭建，但是还是深度差一些。待会儿我们再去详细的讲X。马斯克现在就是想把X变成一个超级APP，变成像微信那样的东西。

那么咱们给超级APP下一个简单的定义吧。第一个，一定是高频应用；第二个，场景尽可能的完整。初始的场景，甭管是社交，像Facebook、Twitter、微信这样的，或者是娱乐场景为初始场景的抖音、TikTok，或者是一些功能性的初始场景，比如滴滴、Uber、美团、淘宝，这都属于是功能性场景。他们一定是从这些初始场景开始，然后尝试横向拓展，逐步发展出全领域全场景的这种应用。

微信也不是一开始就是这样，微信一开始只是一个即时通讯工具，它连社交的功能都不是那么强。Facebook最开始就是一个社交软件，它的什么即时通讯什么，都是后来加进去的。在初始场景基础上，比如说美团说：“我是不是也去做个打车呀？”Uber说：“我是不是做个送餐？”抖音说：“那我是不是也去送餐，或者我去做个电商？”微信说：“我从这个即时通讯，我去做个社交，我去做个游戏，我去做一个内容分享的社区，然后我再去做一个短视频，我再去做一个视频号，再去做个直播，再去做电商。”反正我把所有东西都做完了。所以他一定是从初始场景开始。

然后横向拓展，在超级APP里头，还有一个很奇葩的特性，刚才没有讲到的是什么，就是内部生态系统要逐渐完善，并形成飞轮效应。

什么叫内部生态系统？比如说，一帮写公众号的人，完完全全是生活在微信平台上的。这帮人就是写公众号、做小程序的。这些人可以去上市，可以形成一套自己的产业链。抖音上一帮MCN机构，他们也可以去上市了，也可以把公司做得很大，甚至那个生态链还很长。我这边做MCN的，那边还有供应链系统，还有各种广告平台。而这个是可以让整个的超级APP生态系统稳定、健康地运转下去的一个方式。

怎么讲这个事呢？我记得我们小时候生物课讲过，一个生态系统里面食物链的环节越长，它就越稳定。如果这个生态系统里头只有一节，就是狼吃羊，羊吃草，这个就非常非常危险，因为你中间稍微有一点闪失，这个系统就会崩溃。但是如果它是一个非常长的生态链，即使中间某些环节出现问题，其他环节也会尝试把整个生态链重新修复起来，所以它会稳定很多。

所以注意，超级APP里的最后一个特性是要有内部的生态系统。那么超级APP到底是怎么产生的呢？技术是不是很重要呢？因为这一次马斯克说来，你们代码写得好的人把代码送上来，我还挑些人，咱们去做抄袭APP了。这件事到底有多重要呢？还是有一定重要性的，特别是一些特殊新场景的满足和创造，这个过程是需要技术人员进去的，而且需要非常强的技术人员加入，只有这样才能做出来。

但是如果你就是说，别人已经做好了东西，我就在这个基础上跟人家去拼一下执行力。那么在这种事情上，超级程序员其实，或者说很强的程序员，作用不是那么大，就是比较一般了。真正超级APP产生，是需要天时地利人和的。天时其实是最重要的。

什么是天时？就是新场景要产生。甭管是抖音还是微信，都是有新场景。有人说了，抖音这个新场景我们能够理解，短视频原来没有这个场景，现在有这个场景了，特别是4G普及以后，大家需要在手机上去看视频了。

这个场景原来没有。那么微信难道是个新场景吗？不就是大家聊天嘛，IM嘛，就是即时通讯工具嘛。原来有QQ，甚至有手Q手机QQ，那为什么一定要有个微信呢？这到底是一个什么样的新场景？跟大家讲一下，应该是2010年、2011年的时候，大家发现说在手机上，大家沟通交流的方式是不一样的。不再像PC上我们使用QQ或者OICQ，或者微软的MSN，或者Skype这样的工具去交流了。我们要在手机上交流，我们要使用手机号码，或者使用这个手机通讯录直接去联系，像发短信一样去沟通。

当时的一个最典型的应用是WhatsApp。这个东西一出来以后，大家说：“哦，原来有一个新场景。”大家到了手机上以后，特别是以前很多从来没有用过电脑的人，他们需要一个新的沟通方式。他们不需要像电脑上似的，我把整个的通讯录都自己管起来，然后还起上昵称，搞得那么复杂，搞得这么麻烦的一种通讯，不要了。咱们要简单。

所以当时呢，很多人就都去抄袭WhatsApp。国内呢，比如说像米聊，还有几个什么CCTALK，我忘了名字了，就还有几个。微信不是第一个出来的，微信是后来者。确实是有一个时间点说，有个新场景原来没有，现在出现了，原来没有被满足，现在被满足了。一一定要这样的一个天时，这是产生超级APP最重要的一个因素。

然后第二件事是什么呢？第二件事是地利。地利是什么呢？每一个封闭的市场里面，超级APP都可以诞生一次。比如说美国有WhatsApp，有Facebook Messenger，中国就有微信。如果中国彻底放开了，说：“哎，我们就直接使吧。”那中国没准WhatsApp也一统天下了，那就没有微信啥事了。像我们以前专门投资出海项目，我们讲的是什么？每一个封闭场景里头，这个机会都有一次，你都可以再试一回，这个是地利的问题。

第三个是人和。人和呢，就是超级APP的建立一定是巨大资源，特别是人力，巨大的人力投入，这个事你是少不了的。像马斯克这种。

把8,000人的推特裁到1,500，你要想再把这个超级APP做出来，8,000人都不够使。我告诉你，不是说靠个一两千人，或者两三千人，就可以做出超级APP来了。咱不光是说你有多少用户，Twitter可能有多少亿用户，TikTok有多少亿用户，跟这也没关系。就是你自己的员工数必须得上去，而且一定是上万人的员工，否则你做不出来。

你说为什么呀？字节那手里头抖音超级APP，TikTok超级APP，他这玩意咋做出来的？咱不说他有多少工程师，多少运维，你知道字节跳动有多少销售吗？好几万销售。这东西如果没有的话，刚才咱们讲的全生态全场景，内部形成生态系统自循环，这玩意哪来的呀？这都是需要靠人把它搭建起来，需要靠人去销售的呀。

你到XAI上，你去注册他们的账号，或者是你去下载一个XAI的Grok APP，回来你看看XAI或者Twitter会不会给你打电话。如果你是去下载了Lark，或者是下载了飞书，24小时之内电话打到你手机上，这个非常非常快。我那次在日本，我的一个朋友当场下载了这个Lark，大概十几个小时不到，10个小时不到吧，电话就打进来了，用日语打进来说：“哎，我发现您下载了我们的软件，您准备怎么用？”这玩意你没有足够大的销售团队，你搞得定吗？搞不定的。

你像我现在注册了豆包大模型的这个API，每个礼拜给我打电话说：“哎，您好，那个我发现您注册了，您使的怎么样？有什么意见没有？您希望怎么去修改？您在什么样的场景下用？您觉得我们还需要做哪些的变化？”你以为马斯克能够招出这么多的销售团队来干这个事吗？他应该从来没干过。他从做特斯拉，再做SpaceX，再包括前面卖掉那几个公司，再到现在做推特，他从来没有做过这种销售和运营密集性的项目。所以这个呢还是有一点点难度的。

那么真正造就超级APP的东西到底是什么？刚才我们说了技术也重要，但没有那么重要。但是真正造就它的到底是什么呢？其实说白了，贪婪。

要特别特别贪婪才能做出超级APP来。这个事是很难的，不是说一个道德很高尚的人说：“我可以哪一件事都可以放弃一点，有钱大家赚。”这样的人他做不出超级APP来的。一定要记住这句话：超级APP一定是不断的扩张，只要看着有能够挣钱的场景，都要上去蹭一下。

基本场景奠定之后，要不断地去拓展内部生态，建立和培育发展。这些都是需要靠极其贪婪的运营方式和运营手段，才有可能出得来的。而且呢，即使屡战屡败，也要屡败屡战，才要这样来去做这个事情。

为什么这么讲？就还记得刚才我讲的那个抖音侵蚀美团的故事吗？就是我上来了，我失败了，再过几天我又来了，我又失败了。他反而只要基本盘在，大家还在这刷短视频呢，那我就随时可以看好任何一块我喜欢的或者挣钱的场景，冲进去搅和一下。甭管是搅屎棍也好，还是怎么样也好，这次没搅和明白，没关系，过两天我再来。这是做超级APP的方式。

那马斯克的X到底能不能成为超级APP呢？咱们先看看X的现状。它的用户跟时长呢，属于勉强合格，但是还有待增长。什么意思？X上面的用户量其实是够的，包括它上面的内容，图文内容和视频内容是够的。但是呢，X这个产品的用户使用时长不够。像我每天可能更多的时间是给抖音、给YouTube，包括给头条，我都会分配一些时间，还有小红书。X我也每天会上，但是分配的时长相对来说是比较短的。

而马斯克本人呢，也不希望用户在他的X上停太长的时间。他说：“你来了，看一下，处理完了就走呗。”他在这点上，我觉得是受了谷歌的毒害，因为谷歌就属于是用户量巨大，功能也非常强大，但是它时长很短。YouTube的时长很长，谷歌搜索的时长非常短。他们希望你能够快速找到你要的东西。如果你在谷歌的页面上停留的时长太长，只说明一个问题：就是谷歌没有把最正确的答案给你。这对于他们来说是服务失败了。

马斯克也觉得：“我这个是不是应该也这么干？”这块呢还要看，因为马斯克至少口头上是这样表达的。

微信呢，张小龙也说过，我们不要让用户停在微信上，要尽量让他们出去。这个话呢，他说可以这么说，但是咱们自己想一想，特别是国内的朋友们，你每天用多少个小时微信？现在X上的已经有的场景是什么？社交其实已经有了，图文短视频也都在了。聊天室就现在可以在X上开space，在里边一堆人凑着聊天。就这几个场景，相对来说用的算多一些的。

需要补足的部分是什么呢？就是直播。X场现在是有直播了，但是它整个的直播体验是非常非常差的，比这个YouTube要差非常远，更不要说跟抖音这种妖怪来比啦。然后订阅这件事呢，X上也有，但是我现在呢，X上的关注数还比较少，没有用到这个东西。我现在X上大概2.9万，大概差个几十个到3万，始终就到不了了。我现在也对X基本上失去耐心了。

但是到底有多少人在X上靠订阅这件事挣到钱了？我到现在还没有看到谁出来说。就算是有人挣到钱了，其实收入呢也是非常非常少的，并没有得到他影响力所对应的这个钱，这块所以有待加强。然后是广告，X上一直都有广告，但是我的X广告收入好像有半年没来了。就来的时候呢，估计也就是个10块20块的。我估计他应该是够20美金发一次，反正我的X的阅读量比较小，所以这一块一直都没有什么收益。

你像我所有的这个信息都是在X上发，在YouTube上发，我YouTube上就可以每个月都有收益，但X上可能多少个月都不会有一次收益，所以这块呢还是差比较远。另外，马斯克准备去推音视频通话，我还没有试过他们家的音视频通话。马斯克甚至说：“哎，我要把我的手机号注销掉，我以后不要手机号，我就使用X的音视频通话，我们就把用户都留在这就完事了。”这一块呢，我觉得用户行为习惯还需要调整。

我们很习惯在微信里边的音视频通话，现在我太太也好，包括我儿子也好，他们给别人打电话，都不是拿起电话号码来打，都是在微信里找到，直接微信语音了。就是微信对这个手机运营商的侵袭已经完成了。

我自己的话，也经常是WhatsApp、Telegram或者是Discord直接跟人语音通话或者是视频通话，这个做的也是蛮多的。他们不但是把移动运营商的市场吃掉了，还把一大块的视频会议软件的市场吃掉了。如果你人多了，你去开Zoom或者是开Google Meet；如果人少的话，直接拎起来WhatsApp，就直接跟人聊不就完事了嘛。

这块呢，马斯克也还有待增强。那么，欠缺的场景是什么呢？电商没有支付，据说马斯克想做，甚至有可能是跟区块链或者是加密货币相关的一些支付准备放进去，但是现在还没做。出行他现在没碰，快递现在没做，这个我觉得对于马斯克来说，还是有一点难度的。然后，团购现在也还没有做。

至于他的API平台接口这块的话，也完完全全没有起来。为什么要专门强调这个呢？甭管是微信也好、YouTube也好，还是抖音也好，这样的大平台后边是有一个巨大的，第一个是数据分析平台，或者说叫管理后台，这个是要有的。然后另外的话，是有非常丰富的API接口，可以让这些在上面形成自己生态的厂家在里边去做定制开发。在这块呢，X上基本上还没做。他的统计分析的接口也非常非常的简陋，不能说简单了，就是简陋。他的API这一块呢，也还没有做起来，所以整个这些都还差得比较远。

而这个缺失的场景里头，有一些呢在特斯拉里边在干。什么呢？出行，他准备上Cybercab或者叫robotaxing，在特斯拉里边，它是可以打通出行的。如果X起来以后，说我这个做超级APP了，everything APP了，它可以把特斯拉的出行挂在里头。既然你已经可以出行了，是不是送个外卖也没啥毛病？特斯拉这车里给我做一擎天柱，到那最后把外卖给我放上去，或者把快递给我送上去。团购既然Uber可以做Uber Eats，那特斯拉的这个运营起来，是不是也可以把美食给我送回家去？所以他有几块呢，是有机会起来的。至于电商支付这一块的话……

反正，马斯克呢，电商没有说过，支付他肯定是说过他要做的。这几块还是会逐步起来。至于内部生态的话，现在完全没起来，因为我们也会去问这些MCN机构，或者做各种内容分发的机构。你比如说，推特上，或者叫X上，有这个订阅功能，付费订阅。那么是不是就可以把国内这帮做微信公众号的团队吸引过去，让他们把大量的内容发上去？他们没有什么兴趣，为什么？挣钱挣太少，不够折腾的呢？一定是说你挣到的钱，要跟他付出的劳动、付出的成本要能够相匹配。这一块现在这个土壤还不成熟。

至于说算法，马斯克要去做超级VP，招最强程序员。算法在这里头到底起什么作用？呵呵，这个里头呢，其实稍微有一点点小尴尬。不是说算法不起作用，而是什么呢？算法要随着每一块功能的附加，不断地调整。你比如说，抖音一开始呢，是让大号可以被人看到，我们需要更多的用户，所以我们一定要把最吸引用户的东西推荐出去。然后呢，我们要慢慢地分散这些流量，让很多新的东西可以被看到，让每一个新进入抖音的人都可以分配到流量。

再往后呢，说：“哎，我要开始卖东西了。”我要把更多的流量分配给这些卖东西的人，分配给这些电商直播，或者直播带货的这些直播间。然后我们再要把这些流量分给GMV高的项目，或者是下单频次高的项目，要这样来去，不断地调整他的流量分配方式。而这个是算法在里边起到的作用。有作用，但是呢，刚才听明白我讲的内容了没有？算法是听运维的，他们需要做运维的工具，然后能够让运维在里边快速灵活地去调整，而且可以很清晰地去检查我调整的效果到底是怎么样。这个是算法工程师在里边要干的事情。

所以甭管是抖音也好，TikTok也好，还是微信也好，是有巨大的工程师团队。真正的超级程序员其实没几个，大量的人在里边，其实是做各种工具、平台、产品，或者我们叫control panel，叫控制台。一大堆人在这干这个的。这些人，你说真的需要这种天才程序员吗？这个咱们存疑。而且这个里边大量的事情呢。

根本就不是程序员来搞定的。他是靠什么？他是靠这个运维人员、销售来搞定的。在超级APP诞生的过程中，东西方是有明显差异的。西方超级APP，我们叫Facebook全家桶吧，这种东西呢，它首先是技术比较领先。在很长的一段时间里头，也没有什么人去做这一块。他就七差咔嚓开始做起来了。然后呢，他们喜欢做这种叫自助服务系统。

什么叫自助服务系统？你像亚马逊的云，就是个自助服务系统。你要登到他的这个平台上去，自己去申请，自己去交钱，自己去把需要的各种模块确认下来，然后让他执行起来。这就是亚马逊云的一个工作方式。我到YouTube来发视频，我也要到YouTube后台 studio.YouTube.com 这样的一个网站上去，自己去设置好，说我的频道叫什么名字，首页上应该看哪些视频，应该画什么背景图，然后几点几点放什么视频上去。这叫自助服务。这是西方做超级APP的人特别喜欢干的事情。

然后呢，他们全球运营，这件事呢，其实现在国内的应用也开始去做全球运营了。再往后一个事情，就是东西方差异最大的。西方团队呢喜欢叫耐心积累，我要稍微等一等。像Facebook这样的公司，包括像Twitter这样的公司，都是需要漫长的时间，逐渐地积攒用户、积攒口碑，再去逐渐地成为超级APP。东方呢叫技术可用，咱们就别讲领先的事情了，至少可用。可能西方已经做出样板来了，咱只要照着去执行就完了。

然后巨大的销售和运营团队，靠人上去，堆人海上去，绝没有说1,500人就可以把东西搞定的，开什么玩笑呢？现在TikTok的成功、Temu的成功、Shein的成功，包括这一次小红书的成功，让更多的国内的这些运营平台看到了，说哎，我们也可以去。哪怕像小红书这样，在图标上就写了三个中国字，进去了以后还全是中文界面，老外也上去玩去了，没什么问题。所以现在更多的中国超级APP平台会出海。最后一个差异，老外是耐心积累嘛，中国人喜欢叫疯狂买量，直接冲上去。

把这个Facebook的流量狠狠地投一把，把谷歌的流量狠狠地投一把。到苹果那，赶快，我要投广告。这个是中国人喜欢干的，而西方人在这一块差得比较远。他们不会这么疯狂地进行广告投放，甚至我们投放的时候，可以完完全全亏钱投放。西方在这一块的话，还是差得非常非常远的，或者说不同的路径吧。

最终呢，做一个结论吧。马斯克想要把X变成超级APP，或者叫everything APP，这件事呢，非常困难。为什么呢？它的场景基本上已经固定了。想要再向其他的场景去拓展的话，它的这个用户使用频度不够高。你再想去侵蚀和拓展其他的这种领域，就会难一些。

像现在马斯克在很多领域里做的尝试呢，也都是浅尝即止。因为你再往前走，需要的东西，不知道马斯克是不是愿意投入。需要什么？大量的人员。你可能整个几万人的公司挂在这，再整一个巨大的投放预算放在这。这个事情马斯克愿不愿意投，这个不好说。

因为以中国人的经验来看，你不投入几万人，甚至是十几万人的这种研发、运维和销售团队的话，你就做不出超级APP了。你每年不去投个可能几十亿美金的广告投放，你的超级APP就没有人用。这个事情就是中国人的路径依赖。

但你说马斯克最后能不能另辟蹊径，靠这个最强的技术，摸索出新的场景来，逐渐做出新的超级APP来，这件事呢，我觉得还是可以有一定期待的。毕竟他是马斯克，我们只是坐在这吃瓜的群众。如果我坐在这一拍胸脯说：“哎，以我的经验他没戏”，这个呢就有点太狂妄了。

希望马斯克在打造超级APP的路上呢，做更多的尝试。他只要敢试，中国团队就敢抄。抄完了以后再加上大力出奇迹，哈，甭管是人力的还是财力的。我觉得没准他的很多实验，会在中国的某些APP上，最后发光发亮。哈哈，这个是今天讲的故事，马斯克的超级APP到底能不能做出来。好，这期就讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞，点小铃铛，参加Discord讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

社交媒体巨头最终还是向政府低头了。大家好，这里是老范讲故事的YouTube频道。今天咱们来讲一讲最近两件跟社交媒体与政府之间冲突相关的事情。

第一件，telegram的创始人被法国政府直接拘留了。虽然交了保释金之后他离开了监狱，但是也禁止离开法国。

另外一件就是X，也就是原来的推特，在巴西被封禁。原因有两个：第一个是X在巴西的法律代表已经不存在了，或者说这个人已经离开了巴西；另外一个是在巴西发布了一些巴西政府认为是虚假的信息。在这样的情况下，就被封禁了。

从telegram的角度上来说，telegram实际上是一个IM，它并不是一个社交媒体，或者它并不是一个完全的社交媒体。所谓的IM的即时通讯，就是可以一对一或者是在一个小的群组里面进行信息交流的一个工具。那么在这个里面的话，保护用户隐私，不让政府知道谁说了什么话，还是非常有价值的。特别是telegram在整个的创建和发展的过程中，一直是以保护用户隐私为己任的。

现在法国政府说，你们telegram上有毒品交易、有儿童色情，还有很多其他的非法交易，我要求知道到底是谁在说。这件事情上来说，其实已经算是触及了人们的一个敏感点。因为我们在私下里面沟通的话，我们自己思考的任何问题，都不应该作为我们是犯罪或者是有可能犯罪的一个证据，对我们进行指责，这实在是太可怕了。

以前有一个电影叫《未来派》还是叫什么，就是它会去预防未来有可能发生的犯罪。这对于每一个人来说的话，就太恐怖了。等于每一个人都要时时刻刻的生活在恐惧之中。但是呢，像telegram，因为它用户量这么大，特别是里面有很大的群组效应，telegram的group是可以做得非常大的，它在里面可以进行一些非法交易的撮合，这也确实是很吓人的。

所以它并不是单纯的即时通讯工具，它也是一个社交媒体，或者叫私密社交媒体，而且影响力很大。但是telegram当时的事情呢，我们一般认为……

政府对于某一个即时通讯工具或者社交媒体运作方式有不同意见的话，他们一般会采用的是禁令、罚款、警告，或者干脆是关闭本国用户的使用。但是像法国政府这种上来抓人的情况，其实我们还是第一次见到。以前从来没有想到过，他们会直接上来把人抓走。

而从另外一件事情，也就是X在巴西的事情来看，这里面就会涉及一个问题：到底什么是真实。巴西的大法官认为，X上面传播的很多关于巴西选举以及政府延续相关的信息是虚假信息。他要求X必须要把这些不实信息处理掉，而X则表示：“我并不认为这是一个虚假信息，我们要求维护这些用户的言论自由，让这些信息继续传播。”

这种情况是因为害怕他们在巴西的员工被捕，所以X直接把在巴西的员工都撤回了，这导致X在巴西的办公室没有法律代表。巴西政府于是表示：“那我封禁X在巴西的运作，巴西境内不允许再使用X。”

现在，这两个事情都发生了反转。首先是Telegram的创始人决定说：“我愿意跟法国政府去配合，我愿意去提供Telegram里面一些从事违法交易的人的信息给政府，来协助他们控制这些违法交易。”

而另一方面，X也承诺会重新指派X在巴西的法律代表，并且根据巴西政府的要求，对巴西境内传播的信息里边，巴西政府所认定的虚假信息进行控制，让这些信息消失。巴西政府现在也表示：“OK，我们已经看到了X做出的这些改变，会恢复X在巴西的正常工作，也让巴西的民众可以继续使用X。”

所以最终还是由政府来管理社交媒体，而不是社交媒体在与政府的博弈过程中战胜了政府。这两件事情都是在向这个方向发展。即使是埃隆·马斯克号称要捍卫所有人的言论自由，最终也还是向巴西政府低头了。我并不认为埃隆·马斯克相信巴西政府所指定的那些虚假信息就是虚假的，但他最终还是说：“OK，在巴西的范围内，巴西政府是有权利来决定什么信息是真实的，什么信息是虚假的。”

让我想起我最近在看的书，也就是尤瓦尔·赫拉利最新写的这本，叫《智人之上》，英文叫《NeXus》。它里面写的有一段非常有意思，它说人们发明了一种东西，叫做宗教经典，也就是圣经。那么，这里面到底什么是真经，什么是伪经，这件事情是如何来决定的呢？

这是一堆的拉比，就是犹太教的拉比，然后到基督教的话，就是一堆大主教。大家相互讨论，相互博弈，最终去决定的。在里面讲到，经典在做出来的时候，它可能是很多很多的传记本记，以及其他的这种记载，大家把它都记下来了。最终，大家会坐下来谈，哪些是可以进入到经典的圣经里边，或者典范里边，哪些是伪经。而且在这个过程中的话，也会不断地发生博弈。有的教派可能就认为这几本是真的，那几本是假的。有些教派会反过来说，哪些是真的，哪些是假的。最终，这些教派之间相互，其实很难说谁说服了谁。

但是现在有一些大的，比如说基督教，统一来去确认哪些是真实的经典，哪些是不在里面的。而且即使是确认完了以后，可能有一些现在正式出版的圣经里边所提到的一些书籍，它其实并不存在，或者说它已经被作为伪经，也好，或者是经过战乱、经过其他的一些动荡，就意识到了。这种事情也是有可能发生的。

所以最终我们要看，真实的信息到底是怎么来确定的，是由这些犹太教的拉比、基督教的这些大主教，还是各国的政府来去认定，说这就是真实的信息。他在书里面也讲到，真实这件事情，或者叫信息这件事情，它本身与真实有关，但是也不是完全相关。特别是政府行政机构，以及像宗教这样的官僚体系，他们一定会去扭曲事实，包括科研官僚体系，他们也一定会去扭曲事实。但是这个扭曲事实并不是完全是坏的啊，他们是希望能够继续维持秩序。我们其实也还是需要让秩序继续运转下去的。

完全的真实，或者说所有东西都是向真实看齐的话，对于很多秩序的维持并没有什么好处。在前面我们讲的这两件事情上来说，第一个telegram的这个事情。

如果是在一个相对比较小范围内流传的，是不是法国政府就不会去管他？就像尤瓦尔·哈拉里那个书里面写的，现在在非洲的一些基督教教派里面，现在罗马教廷所确认的伪经，是他们那里的真实传播的经典。他们会有自己的教义，或者会有一些在宗教思想上的一些差异。不是这么大的差异，会有一些小的差异。但是呢，这些小的教派都是在一些比较小、比较偏远的地区流传。那如果这些教派变得很大的话，会不会发生一些跟正统之间的这种冲突？这个都是有可能的。

最终还是说，我们在一个很大的范围内维持了一个稳定，维持了一种秩序，而这些相对来说比较偏远的教派，他们就坚持自己的事情。Telegram这个事情也是如此。如果比较小，影响不是那么大的话，其实并没有人愿意去管他。但是当他影响很大了，他也有几亿用户了，为了维持一个普遍的秩序，他就不允许继续坚持原来那些原则了。他必须要去认同一套各国政府，或者说普世价值观所要求的这种秩序，包括把这些做不可饶恕的事情，或者说做这种罪大恶极事情的人直接公开出来。这件事情虽然是违背了Telegram创立之初的这种设想，但他依然要去服从。

而对于像马斯克的推特这样的，他在巴西这块土地上，如果想继续去运作的话，他们就要认定说巴西政府这样的一个合法政府，至少从巴西自己的法律状态上来看，他是合法政府的。他们所认为的要继续维持秩序运转下去的这种判别标准下，到底什么是真实的，什么是谎言，他们也得去承认。而且要按照巴西政府的要求，给他的公司在巴西设立一个法律代表，否则的话，他就不可以在巴西继续运作下去。马斯克也是承认了这一点。

大家要注意，所谓的言论自由，并不是说我们要捍卫每个人说出真理的这个权利，而是我们要捍卫每个人说出自己想法的权利。这个想法可能对于这个人来说，他自己也未必能够确认他的想法就是代表真实，或者是代表他自己真实意愿吧。咱们先不说与客观是不是一致。

哪怕说我就是故意要骗人，我也依然有权利把他说出来。这玩意才叫言论自由。但是，每一件事情都是有一个限度的。这个限度就是说，你不能够太多地干预到其他合法政府的相应权利，不能去破坏一定的秩序。

尤尔赫莱利在他的书里讲到，为什么政府、政权、宗教和官僚体系所维持的这种信息运作方式或信息网络，会去压制真实、压制真相。原因就是他们要维持秩序，要维持稳定。在这样的情况下，他们只能去宣传或扭曲他们自己所需要的真相。

那么，讲回来，我们再去谈下一件事情。我们现在已经看到Telegram的结局了，它屈从了；我们也看到了X的结果，它也屈从了。现在就要看看TikTok，这是什么样的运作方式。在美国政府认为“我不能相信你的运作方式能够维持我要求的稳定”的情况下，它到底应该怎么去做的问题。

但是，现在这一块与前面我们讲的X和Telegram有一个很大的区别。区别在于，X和Telegram都说“我原来有一个要坚持的事情”，这件事情在于，当你们的这些世俗的稳定需求发生矛盾的时候，我们进行了一定的抗争，最终我们屈从了，不再坚持各自的理念。然后，政府就说“OK，我们承认了你的这种屈从，我们也接纳你继续去运作”。

但是，TikTok的情况就完全不同。美国政府要求说“你必须要顺应我对秩序的要求，我对真理和真相的定义，要去把这些违背真相或我定义的真相的事情压制下去”，至少要把美国政府认为与真相不符的信息过滤掉或压制掉。然而，TikTok一开始就说“我认，你要什么我给你做”。但是，美国政府说“嗯，我不信你。你说你要给我做，服从我对秩序的要求，但我们不相信你的底层动机，不相信你的底层逻辑”。

那么，这个事情就会变得非常麻烦，因为它不像X说“你要什么我给你做，做完了以后你就认不就完事了吗？”Telegram也是“你要什么我给你，你得到了你想要的东西”。

你就把我放了。你好，我好，大家好。继续把这事往前走。美国政府说我不相信你的底层。那么这件事情呢，其实是无解的。那你说我把这个公司卖掉，我把这个公司真正交到美国人手里面，美国人能够相信我说的是真话。那这样才有可能说把这个问题彻底解决掉。

但是我们要注意啊，很多的事情它是有一个发展的历程的。那就像尤尔·哈拉利讲的，这些圣经版本之争，它在当时的那个时间点上和我们在一两千年之后再去看，其实是不一样的。我们在一两千年之后看到的实际上是一个结果。有一个人去说了，说我们把这个几十卷的经文定义为一个虔诚的基督教徒必须要去阅读的书。那以后这些经文就慢慢地成为了基督教的正典，就是圣经里边正式应该收录的奠基。

那所有没有在这个清单里面的书就不在正典的范围内，甚至有可能会被认为是伪经。有些虽然没有在正典的范围内，但是呢也没有被批驳成为伪经；有些呢就被批驳进去了。这我们现在看到的是一个结果，虽然只有一些非常偏远的地区，包括非洲的一些地区的基督教教会，还在阅读或者是宣扬那些被正统基督教会宣扬的伪经，但是绝大部分的基督教都是认同统一的经典的范围的。

但是我们要回到当时的这个状态来看，它是一个什么样状态？它实际上是一个相互博弈、相互讨论，大家坐下来研讨辩论，是这样的一个状态。所以呢，回到TikTok的事情上来说，它并不会说马上在11月大选之后，在明年1月十几号拜登卸任之前，就一定要把它关掉。但是呢，围绕着这种到底什么是经典、应该如何去认证真理、如何去确定这个事情的话，肯定会经过很激烈的冲突。而且这个冲突可能会维持挺长一段时间，像基督教经典的确认，大概是维持了可能三四百年吧。

现在的话，虽然不太会说TikTok是不是要玩下去，持续搞个三四百年，这个有点夸张了。但是啊，这件事情讨论个三五年，我觉得是合理的。而且在这个过程中，可能还会发生一些其他的变化，包括中国的政府的一些变化。

中国跟美国之间关系的变化，以及其他一些地缘政治相关的变化，或者是TikTok这个公司，以及它上面的字节跳动的公司的一些股权结构、治理结构的一些变化，这个有可能还是会发生的。当这件事情发生之后的话，也许我们现在所讨论的、所关注的问题就会变得非常可笑。

我们现在并没有知道说，当年基督教经典在去确认哪个是正经、哪个是伪经的时候，他们之间到底发生了一些什么事情。其实我们并没有那么在意了，只是我们知道了一个结果。现在呢，社交媒体和政府之间的战争，并不会就此画上句号，这只是一个阶段性的过程。在这一次的斗争中，政府胜利了，但是我们也看到了，政府其实对于社交媒体的管控应该已经是越来越力不从心了。

因为以前在报纸时代、在电视时代的话，是一个人说大家听，政府相对来说比较容易去确认到底什么是真实、什么是虚假，什么事情是更加容易去维持秩序的，什么信息可能会让秩序或者让既得利益者的利益受到损失。但是现在呢，因为社交媒体是每一个人都在说，每一个人都在传播，所以社交媒体上的所有信息流，其实是一个相对无序的状态。特别是在推荐算法、人工智能这些技术加入之后，这种无序呢，会变得更加脱离政府的控制。

它会在人工智能的控制下，但并不会在政府的控制下。而政府对于人工智能具体是如何运作的，这件事情的话，其实并没有什么信心。在TikTok这个事情上，就可以看出一些端倪来。虽然Twitter最终得到了巴西政府的信任，但TikTok没有得到美国政府的信任。说到底，都是各国政府对于AI推荐算法到底是如何运作的这件事情，都是没信心的。

巴西政府可能不是那么了解AI到底如何工作，而美国政府可能在这个地方要对AI运作的原理和方式要更加理解一些。我记得在尤瓦尔·赫拉利这本书里面，有一个章节讲的是要杀死律师。为什么这么讲呢？就是对于一个民众来说，对于普通的人来说，复杂的法律体系、政治相关的各种规定以及文书，他是搞不懂的。

对于未知的事情，他都会感觉恐怖。他觉得我有可能受到伤害，或者说我已经受到伤害了。这种伤害到底是如何发生的，他搞不明白。在未来，无论是政府、既得利益者还是普通的民众，我们都会面对一个黑盒子。我们搞不清楚智能推荐算法和人工智能到底是怎么运作的。在这种情况下，就有可能在发生一些极端情况的时候，把罪责归结给这种不可知的AI系统。

特别是像TikTok的事情，美国政府说，甭管你做什么解释，我都不信。我相信你的唯一方式就是，所有在运作这一套推荐算法的人，是我可控的。你们是遵从美国政府所要求的这套普世价值观的人。只有在运作一个我不太看得懂的AI系统的时候，我才可以允许它继续运作下去。如果运作这套AI系统的人不遵从我的普世价值观，而是遵从比如说国安法或者反间谍法这样的价值观的人，那我就不允许他运作下去。这个有可能才是未来的一个常态。

虽然现在欧洲、中国、美国都在催安全的AI，但这个安全AI里头，其实有很重要的一点，就是要可解释。AI的运作方式要可解释，而且这种解释的过程，或者说整个运作原理的过程，是对方所信任的。这些科学家可以看懂，他们能够认同，认为这个事情是可以信任的，这个非常重要。因为政客其实很难去理解AI到底是怎么运作的。政客处理的方式是术业有专攻，我把专业的事情交给专业的人去看就好了。

美国政府就说来，我去找一堆美国专家团，这些人是我们信任的技术。虽然我不懂，但他们的人品我信得过。你们去看看TikTok，这个技术到底是怎么回事，是不是可信。中国其实也是这么干的。我记得当年微软在中国卖Windows的时候，中国政府说，Windows这么复杂的系统到中国来卖，万一你给我留点后门，我这也没法弄啊。微软说，咱们签一个协议，我把Windows的全套原代码给你，让你信得过的专家去看，看完了以后给你出一报告，说放心吧。

这东西没问题。他通过这样的一个方式达到信任。只是呢，像微软的源代码，我们还可以去找人看懂。但是AI系统，特别是像TikTok后台的这种AI系统，现在我们要让美国的专家去把它看懂，它到底是如何去运作的，是有难度的。并不是说美国的专家技术不行，看不懂中国TikTok这个技术到底是怎么做的，而是TikTok里面它所包含的数据，所包含的这种影响它推荐结果的点实在太多。而且这些点其实是在运作的过程中会实时发生变化的。它并不像Windows，作为一个静态的系统，你放在这，只要是某一个版本搁这了，它就不会发生变化。你可以坐那审核，审核完了打个勾，最后就会照着这个方式去做。

而像TikTok推荐算法，其实我觉得举一个什么样的案例更合适呢？就像一盘现在正在下的围棋，双方根据当前的状态，会下出新的棋路来，最终才能决定说这一盘棋到底谁输谁赢，差多少步棋。在这个时候，你给他一个空的棋盘，给他两盒棋子，说来你审核吧，这其实是没有任何意义的。所以他们也没法去确认这件事情。

那么在未来会是什么样的呢？其实在未来，人类对于AI本身的运作会越来越不可把控，原因也很简单。就是当我们有一个可以自动开车的车辆的时候，我们就不会再去学开车了。当我们有一个可以自动记录电话号码的智能手机的时候，我们就不会再去背电话号码了。当我们的AI可以很好地帮助公司，帮助平台赚钱的时候，可能就没有那么多人真正去研究AI底层到底是怎么运作的。而且AI底层运作的原理和整个的过程会变得越来越复杂。

而且AI的运作方式，就像刚才我讲的那个围棋的故事一样，你必须要实时监控当时的状态，才能够确定这个事情应该是如何去运作，而不是说像我们经常讲的“三岁看老”，就是我一看你，一开始我就知道你未来所有的事情，遇到什么样的情况，你会做出什么样的决策。这个事其实对于AI来说，包括对于人来说，都是不可能实现的。所以可能再过一段时间，由政府来确定什么是真实的，什么是可以维持秩序，或者维持既得利益集团的利益的，这件事情就无法继续维持下去。这可能是我们所看到的最后一次由政府来确定什么是真、什么是假、什么是可以维持秩序的。越往后的话，当然并不会说突然切了一条线，说从今天开始就怎么怎么样了，而是逐渐会发展成由AI来确定什么是可以相信的，什么是真实的，什么是维持秩序和维持既得利益者的。这是我们即将过渡到的未来。

而对于未来来说，到底谁是既得利益者，谁是最后的管理者的话，可能是AI，而并不是一个单纯的人类，或者是有一小撮人类可以控制的AI。这可能就是我们要迎来的未来。

好，这一期就跟大家讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。