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大家好，欢迎收听“老范讲故事”的YouTube频道。今天，咱们来讲一讲车圈大佬们在开始讨论内卷的问题了。这是一个什么样的情况？2024年的6月6号，中国汽车重庆论坛，在这个论坛上，多位车圈大佬针对当下国内行业最关注的内卷话题，发表了重要观点。美国叶伦老太太跑来说：“哎，你们汽车产能过剩了。”咱们自己呢，虽然不承认产能过剩，但是真的是车圈大佬们啊，在这个池塘里边，冷暖自知。他们知道有没有内卷啊。那他们都说了些什么呢？

第一个，中国国际贸促会汽车行业分会会长，叫王霞，他讲了说：“近期车企竞争激烈，产业变革，不会在简单粗暴的节奏中很快结束。下半场的主战场，应该围绕着技术与价值展开。车企需要坚定践行长期主义，打持久战。”这呢，算是一位半官方人士，他呢讲的就四平八稳的。但是你想啊，他干嘛的？国际贸促会这是惦记出海的。所以啊，就是国内的你们不要那么着急卷。他实际上讲了这么个话。

然后真正出来喊话的是谁呢？广汽集团董事长曾庆红啊。他出来说：“企业的目的是盈利，盈利才能保交税保就业。没钱赚，没有效益，企业不可能生存。”他呼吁全行业应该有大局观，以长期主义战略竞争，而不是像眼前这样内卷。他还建议，当纯电车占有率已经达到50%的时候，政府部门有必要研究一下，让油电同权了。这个广汽呢，其实它产很多的油车啊，但是它也产电车。

两边呢，其实卖的都还可以。那么，在这种情况下呢，他就要去喊，说咱们是不是搞个邮电同学呀？他产这个话呢，其实很像欧洲这边。欧洲就是手里头有大量的邮车的产能，现在发现电车升级没有那么顺畅。说哎，那咱们电车转型这件事，是不是可以稍微等一等呢？那你说这有含反内卷的了，那有没有给内卷较好的呢？也有啊，谁的？长安汽车的董事长朱华荣啊。他上来喊了，说汽车行业内的卷是良币驱除劣币的过程，是让行业快速回归良性竞争的最好方法。卷本身意味着追求卓越，会卷出中国品牌的新高度，会卷出用户利益的最大化，为用户真正创造价值。未来十年，将有更多的中国品牌卷成世界级品牌。啊，这是为卷较好的。

那你说有没有莫西尼的呢？也有啊，谁呢？是吉利控股集团董事长李书福跑出来，莫西尼来了。他讲的是什么？说中国汽车工业的内卷程度，全球第一啊。价格战一浪高于一浪，这种现象既是好事，也是坏事。你看抹稀泥嘛，就一定要站中间。如果市场化水平高，法律健全，执法严格透明，公平竞争，这就是好事。反之，就是坏事。无穷无尽的内卷，简单粗暴的价格战，其结果就是偷工减料，造假售假，不合规的无序竞争。但是呢，我们也能看到这个话后边透露着无奈。那你说都内卷完了以后，在什么样的情况下会偷工减料，会造假售假呢？就是当你造假售假，偷工减料了以后，不会受到处罚的时候。

就会干这样的事情：很多人在前面讲啊，拼多多怎么打低价，卖的东西都很烂了。但是你想想，人家搞进退款。你敢卖假货，敢卖烂东西，人家就敢进退款。那你自己亏了钱，你自己看着办。规则只要统一明确，就不敢去造假货。哎，但是在国内呢，比较复杂。有很多呢，他做了假的东西，卖了破东西以后呢，你不能去骂他，不能说他。一旦说了他以后，你就会被封号，就会被闭嘴。因为前两天刚有一位车评人，大V500万粉丝的小牛说车，直接被封号了。封完号以后开了个新号，说我现在想在这里再讲一讲，我到底为什么被封了，怎么回事。闪电般再被封了。而且网信办出来说你抹黑民族企业啊，你就该被封。然后你就永远不能再出来了。那其实就是在鼓励造假售假，鼓励偷工减料。这是李书福讲的，真正的大厂，或者说被李书福指责偷工减料，造假售假，然后不能指责的这些是谁啊。其实是比亚迪啊，卖7万多的这些车。而且比亚迪你现在敢在外边说它不好，马上给你封号。这个就是三种声音啊：有的说别卷了，有的说卷着挺好，还有说哼，卷不卷啊，还是要看政府执法能力啊，以及整个的规则是不是特别明啊，抹了个稀泥。三种声音。那咱们看看什么人喊什么话呢，先看广汽集团。这是一个什么样的公司？广汽集团是一家大型的国有控股汽车集团啊。大家注意，国有的旗下拥有众多的汽车品牌，包括广汽传祺啊。

这是关于广汽集团的描述，它不仅制造电车，广汽传祺可能也有油车，但它主要造电车，而且在中国的电车市场中，销售表现非常出色。在电车销量排行榜上，广汽传祺紧跟特斯拉和比亚迪之后，占据着有利位置。广汽集团还拥有广汽本田、广汽丰田、广汽三菱、广汽吉奥以及广汽客车和广汽日野等众多合资品牌，这些品牌主要生产油车。面对电车市场的崛起，广汽集团呼吁油电同权，希望不要全面淘汰油车，因为这将影响其业务布局。

根据广汽集团的产销快报，2024年5月，全集团汽车终端销量达到了17.85万台，较上月增长了23.7%。其中，广汽埃安的月销量为4万辆，这正是其电车产品线的销量。广汽丰田也在快速增长，2024年1-5月份，广汽集团累计销售了接近70万辆车，这在中国汽车市场中是一个显著的数字。

然而，尽管销量接近70万辆，广汽集团在2024年1-5月份的销售业绩整体同比下降了24.51%。这一下降主要归因于油车市场的萎缩，尤其是日系油车销量的大幅下滑。以前，广汽的本田系列车型曾是市场的宠儿，消费者需要排队购买，甚至加价才能拥有。但现在，这些车型的吸引力大不如前，广汽集团正面临着销量暴跌的挑战，因此它正在寻求油电同权的解决方案，以应对市场的变化。

在中国，有几大汽车集团，包括一汽、上汽、二汽、广汽，以及长安等国有汽车集团。长安汽车集团虽然也是国有背景，但其市场表现和策略有所不同，具体细节将在后续讨论。广汽集团在2024年前5个月的销量虽然接近70万辆，但与去年同期相比，整体下降了24.51%，这反映出油车市场的严峻挑战。

截止到2024年6月7日收盘，广汽集团的股价是8块6毛7，微涨了0.46%。总市值是909亿元人民币，就是不到1,000亿。这样的一个公司，他的股东呢，就是广州汽车工业集团有限公司，所以大国企嘛，占52.58%，国资是要控股的，正确的呢，就是啊，各种的，什么证券公司，什么中国证券金融股份有限公司，广州汇银天悦股权投资基金管理有限公司，香港中央结算股份有限公司，还有广州产业投资控股集团，广州国资发展控股有限公司，广州轻工工贸集团有限公司，基本上是个大国企。所以你看，就是屁股坐在哪边，你往哪边说。对于他来说呢，这内卷完了以后，真的把这些油车都干掉了，叫做国有资产流失。因为现在呢，国家对于这些大国企的管理，是要求你必须要保持国有资产，还要保持有利润回来，而且还要分红，还要做市值管理，这是对他们的要求。以前，这些企业是没有任何市值管理要求的，大家就是在那躺平就完事了。所以啊，他就出来喊啊，别卷了别卷了，受不了了。

那你说这个喊着要卷的长安，是一什么故事啊？他也是个大国企。长安旗下也是拥有众多合资品牌，自主品牌和新能源品牌的啊。具体是什么样呢？合资品牌啊，长安福特，长安马自达，长安林肯，长安铃木，还有长安标致雪铁龙啊。这个标致雪铁龙呢，应该是2系在做，但是长安下头呢，可能还有其他的布局和计划，这些都是需要关注的点。

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有一些车型，被称为DS，应该也算是标致雪铁龙旗下的一款比较高端的车型，在他们的工厂生产，但产量应该不是很多。自主品牌方面，有长安，包括长安之星、长安奔奔，特别是奔驰，他叫奔奔，然后还有长安凯诚、哈菲赛豹、长安跨越、长安神奇。其实，他们有很多这种比较杂乱的牌子，这个也没有什么办法，待会我们再讲说为什么他有一大堆杂乱的小牌子。

然后还有一堆的新能源品牌，像阿维塔、深蓝起源，这些都是长安旗下的品牌，非常多。长安还有一块很重要的业务，就是它是华为车必优分拆后最大的股份持有方。也就是说，把真正车必优造车的这一块拆出来以后，找人投资，是长安给的钱。以后，长安系的所有车辆，肯定都会搭载鸿蒙整个系统。这是长安的一个比较大的特性，跟其他的广汽是不一样的。所以，这是华为家的。

他的股价和市值呢，是2024年6月7号收盘，股价是11块7，微涨0.17%，总市值是1,154亿。它比广汽高一点，广汽是900多亿，它是1,100亿。那么，他有哪些股东呢？中国兵器装备集团有限公司、中国长安汽车集团有限公司，兵器是占38%，长安汽车是10%，然后是香港中央结算有限公司、南方工业资产管理有限责任公司、中国证券金融股份有限公司、招商证券股份有限公司，然后是JPMorgan下面的这个银行。

Chase银行、中信证券、挪威中央银行，这些看似不相关的机构，实际上在金融市场上有着千丝万缕的联系。所以，看明白了，长安汽车其实是中国兵器工业部的产物，它本质上是一家军工企业。长安自己就是军工控股，兵器装备集团更是占据了38%的股份。这里面的南方工业，应该也是兵器工业下辖的一个公司。因此，它核心是一个制造枪炮、坦克，甚至是飞机的公司。再加上华为的加持，他们自信地说：“卷啊，咱们这个谁怕谁？中国军队这能打硬仗，咱们肯定是要卷起来。卷完了以后，咱们良币驱逐劣币，这样才能够有效竞争。因为他造完了车以后，一个是兵器工业部下边的车啊，加上华为的加持，你敢骂我一试试，这个人家不怕。”

再往后呢，是吉利，吉利是一家民营企业，在国资的视角下，他们说：“别卷了啊，兵器工业部加上华为，说卷呀我悉尼呢是民营。”吉利旗下拥有多个汽车品牌，包括吉利、领克、吉克。这领克、吉克都是吉利下的新能源品牌。还有沃尔沃、吉星，吉星也是他下面的一个新能源品牌。路特斯，也就是Lotus，一个英国的跑车品牌，被吉利收购。吉利是其核心品牌，领克是与沃尔沃合资打造的高端品牌，吉克是吉利下边的高端智能纯电品牌，这两天吉克还去上市了。沃尔沃是吉利收购的瑞典豪华汽车品牌，吉星是沃尔沃和吉利共同创立的高性能电动汽车品牌，路特斯是吉利收购的英国跑车品牌。

只要他手下一大堆这样的东西，2023年，吉利控股集团总销售了279万辆车，这也是挺能卖的。

同比增长20%，其中的新能源销量是98万辆车，同比增长51%，占到35%。它的市值呢？具体的我没有去查，因为它是香港跟国内两边都去上市的，算起来稍微麻烦一点。那么吉利的这个股份是什么样的呢？它前头是吉利控股，吉利控股其实下头也是有国资的，有吉利当地的芜湖乡镇这样的资产在里面。所以，吉利是一个相对来说比较正宗的民营企业，虽然现在其实很少有说民营企业里头一点国资都没有，它里头还是有一点点。他们就上来说，你只要给我公平，咱们大家在统一的公平公开透明，在这样的一个市场环境下卷一卷，没什么毛病啊。如果整个的执法系统不行，大家就越卷质量越差了啊。他是讲的这样的一个话。

比亚迪呢，在这里头没说什么。比亚迪是中国汽车品牌里头，基本上现在电车老大就是他了，因为他卖的电车实在太便宜啊。比亚迪还生产很多苹果的配件啊，他是果链企业，也是特斯拉链企业。比亚迪呢，也是一个纯纯的民营企业。所以，他的占股呢是王传福18%，吕向阳8%。所以他是好多的个人股东啊，这是真正的民营企业。然后呢，伯克希尔，就是巴菲特老爷子的公司，现在还占3.39%。其他的还是个人啊，叫夏左权，贝莱德集团啊，占2.67%。先锋领航，先锋领航是个很大的公司啊，想说苹果最大的股东大概就是这个先锋领航。

就是咱们现在看到啊，各种美国什么七姐妹里头，这些大公司里头的都有他啊。他都是大股东啊，叫先锋领航。他呢，在比亚迪里头占1.49%。什么易方达、华夏基金啊，这些呢，都是在里边的股东。这个公司呢，是现在啊最值钱的公司。比亚迪的市值呢，应该超过了1万亿人民币啊。这是个很大的企业。但是在这个里头呢，比亚迪啥也没说。前面你看放速会的发生了，广汽的发声了，长安的发 声了，吉利的发声了，比亚迪啥也没说啊。

那么中国的汽车工业到底卷不卷呢？国企说不要卷了，国有资产要流失了。我这个呃，企业活不下去了，我要关张了，我没法交税了，我没法雇佣那么多人了，我要裁员了。因为呢，对于国企来说，这些都是他的考核指标。你要基本不能裁员啊，要让工人好好在这上班，还要交税，还要维持市值。这是对国企的要求。所以他会有这样的要求啊，这样的呼声。

军工企业加上华为啊，就是长安，汽车卷呢，卷卷更健康啊。对吧，这是他们喊的民企啊，就是像极意这样的，说只要一碗水端平，规则确定，卷不卷的，其实都无所谓啊。实际上这个话呢，才算是真正把这事看透了。真正的大佬，比亚迪这样的啊，韬光养晦，不可说不可说，啥也不说啊。这才是在中国做老大的这个风骨啊。就是你如果老大上来说啊，这个不行了，那个不行了，那你就准备接受雷霆雨露，揭示君恩就可以了。

所以，比亚迪是不能说什么的。这个新势力们啊，什么魏小李啊，包括雷军啊，有些其实就是这些老大们下边的子公司。什么吉克、领克、阿维塔，都是他们子公司啊。但是像魏小李这些，这个呢就是：“呃，你们在说什么啊？我不知道啊。”因为你想想，这些大车企，都是一个月能卖掉十几万辆车，或者几十万辆车的事。跟这种一个月卖个几万辆车，在这个基础上还在挣扎的企业来说，压根就不在一个量级上。人家说话，根本轮不上你去说：“我，是不是旁边站一下啊？没有这个资格。”所以，这些新势力现在在干嘛呢？就是你们觉得你们的啊，我要去当网红。他们在干这件事情。所以甭管啊，现在、未来啊，天天在这去当网红啊。理想跟小鹏呢，还稍微的好一点。哪吒现在当小网红，已经当的很开心了啊。现在这个车已经卖的造不过来了，就是被周鸿祎生拉着去做网红。以后那个车卖的真好，爆醋会呢说：“哎，咱们去卷老外吧。在窝里斗没意思。咱们做一些长期的技术投入，搞一些长期主义啊。咱们以后到国外去选去啊。”而进口品牌在干嘛啊？咱们折腾了半天，因为大家知道啊，在电动车新势力兴起之前，其实国内主要是买进口车，包括合资车。就早些年吧，有一些老外进到国内来一看说：“哎，你看满街跑的都是我们国家的车。”而德国车、日本车、美国车，对，没有什么国产品牌。国产品牌就是比亚迪、吉利啊这些，都还看着很破旧的车。

是这样的一个情况，不像现在似的，满街跑的最时髦、最新的这些车，全都是国产的。那么，这些进口品牌呢，并没有服输啊，并没有直接退出。但是，有一些退了，一些日本品牌就说：“我不跟你们费劲了，我跑了。”其他的这些进口品牌呢，现在在大降价，“你卷我也卷啊”，降价这谁怕谁啊。所以，现在宝马说：“来宝马I3，7万，咱不是卷吗？”想去选混动车，或者去选这个电动车，你选个十几万的车。你原来要去买这些新势力，现在你十几万可以去买宝马了。有些人就会坐不住了，“我要去买辆宝马。”

最终的总结是什么？就是中国电动车的市场，或者整个中国汽车的市场，到底是什么样的啊？是不是产能过剩？是不是卷？第一个呢，中国一定是一个规则，相对来说比较复杂的一个地方啊。为什么？因为后面除了说谁家车卖得好，谁家的车质量好，大家的口碑怎么样——这个呢，是全世界通用的标准。但是，咱们还有很多其他的问题，包括后边的国资怎么办？媒体听谁的？军工企业怎么办？华为为代表的民族企业怎么办？然后，民营企业要求什么？这个是在中国，相对来说比国外要复杂的地方，就是在商业规则之外，还有很多我们认为它叫潜规则吧，依然会起作用。

但即使在这么复杂的规则运转下呀，它的底层逻辑，其实是不会发生大的变化的。就是内卷一定是不可避免的，全世界实际上都卷，不可能光咱们卷。你这么多汽车公司，都在这个市场里头，怎么可能不卷呢？这是必然的，而且是全球性的现象。

咱们坐下来开个会，跟欧佩克似的。特斯拉，你今年多产两辆；福特，少产两辆。咱们商上来，可能吗？不可能。也是要靠商业竞争的。所以，其实大家本质上是一样的，都得卷。然后呢，破产、兼并、重组一定会到来，而且可能就在2024年、2025年。国内的车厂就会大规模地进行这个事情。咱们刚才讲的，长安手下有一大堆小品牌，就是兵器工业部。你想，他造坦克，造这玩意吧，你造汽车，其实相对来说，比造坦克还是要容易很多嘛。所以，他手下有一大堆乱七八糟的造车的厂。而且呢，当时中国各个地区说我们要造汽车了，都四处补贴建厂。所以造了好多这样的汽车厂。现在这些车厂就要开始兼并重组了啊。那么他们兼并重组完了以后，可能能够卷出一些相对比较大的车厂，或者说竞争能力比较强的车厂出来。这个事是会有的。但是呢，这个是啊，标准市场经济该这么干啊。但是你说在中国，还会有些什么其他地方呢啊？或者还会有些什么其他的情况发生呢？比如说生吞国家资产了，是不是会有人被抓，被没收资产？这个可能性也是有的啊。因为啊，这些大企业运作的过程中，到底哪个钱是谁的，不好说啊，也说不太清楚。因为他本身缺乏监管嘛。在这个过程中，一些大的国企，可能他的老板，也会遇到一些审计的问题啊。这个我告诉你，现在国企审计呃，反而要比很多的民企还要严格啊。因为谁也信不过谁嘛。

大家都是怎么回事，都很清楚。刚才咱们讲到，有一些车企里头，他们有基金的股东啊，比如说中信啊，中信的老大昨天被抓，所以可能也还会有一些动荡吧。最终呢，国内会有国内的格局和老大啊，就是竞争了以后，最后把这个盘子稳住啊。大家在国内吃来吃去，咬来咬去，然后国内玩不转的呢，出了海外也是过江龙。我们以前在猎豹移动，也是在国内被挤出去了，然后到美国去卷的时候，发现哎，他们卷不过咱们。所以呢，有可能会发生这种情况，就是一些汽车企业在国内没卷动啊，然后卷到欧洲去了，卷到美国去了，卷到东南亚和南美去了，哎，卷出一片天地来。

刚才我们没有讲到上汽，上海汽车也是一个大国企啊，他他干嘛去了，他在欧洲有一堆的品牌，在欧洲卖的好多电动车就是他造的。海外的车企呢啊，肯定也还是不想放弃中国市场，说你们都卷成这样了，那咱们也得卷着对吧，我也得上你这来试试手啊。哪怕说我这个车在我的国家，或者在其他国家卖的很贵，我也上你那卖的很便宜些，比如说大众就干这事啊。大众在中国卖的车都异常便宜，在德国卖的车特别贵。你要有人敢把在中国销售的大众搁船，拖回德国去，那德国就马上在港口文艺的传寇下，说这个车不允许入关，你敢来破坏德国市场，那车也是大众产的，他就是不行。中国市场的这个练兵，他们还是要练的啊，但是呢，尽量封闭起来，让你们在这个罐里头打。

这是关于国外与国内车企的讨论。剩下的就是国内车企，会有一些伪装出海的，像刚才我们讲的吉利，收购了多少国外品牌啊。那生产来生产去，你说这个是在中国生产的，还是在欧洲生产的，还是在什么地方生产的，真不好说啊。那你说这个车在中国生产，再拉到欧洲去，那玩意多贵啊，还别费这劲。甭管比亚迪也好，其他的一些中国大型车企也好，现在都在买那个滚装的汽车专用船。所以啊，他们早就想好了，我们就是惦记在中国把车造好了，给你拉去。对吧，这个是没有任何问题的啊。所以未来可能大家都很开心，说啊我你看我买的是本国汽车啊，但是呃你看里边甭管小配件啊，还是各种东西，都是MADE in China。你只是品牌在你的本国而已。

这个呢，就像我们在早期清洗印度手机市场似的。印度早期的手机，他们呢实际上是个设计师啊。所有手机都是在中国大陆生产的，他们只管设计，做一些软件的定制，然后就把这些手机拿到印度去卖啊。后来呢，是印度本土有一大堆手机厂商，但是印度本土的手机厂商，实际上是谁的，什么OPPO vivo的，小米的，现在开始有富士康，什么都过去。而且这些手机厂商呢，他也没准说哎，苹果你愿意让我这给你代工一下吧，我给你生产啊；三星你愿意上我这给代工一下，我给你生产。最后可能会变成这样啊。

啊，这个呢，就是中国汽车行业经过内卷之后。请注意，最后一句似乎没有完整表达其意思，可能需要根据上下文补充完整。

最后，卷出全球的一个过程吧。中国汽车行业到底产能过不过剩，我们不去评论了。但它就是在内卷中求生存、求发展的一个过程。你干不掉我，必将使我变得更加强大。好啊，这个故事今天跟大家讲到这里，感谢大家的收听。请帮忙点赞，点小铃铛，参加Disco讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。