千问APP对决豆包，阿里会重演“来往”悲剧吗？揭秘大厂创新“起大早赶晚集”的残酷真相，内部山头林立比外部竞争更致命｜Alibaba Qwen 通义千问 AI Open Source

11 月 19

Luke FanAIGC, 马云和阿里的故事 , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , 千问APP对决豆包，阿里会重演“来往”悲剧吗？揭秘大厂创新“起大早赶晚集”的残酷真相，内部山头林立比外部竞争更致命｜Alibaba Qwen 通义千问 AI Open Source已关闭评论

千问APP：阿里的绝地反击，还是又一个“来往”？

千问APP大家都试过了吗？这是阿里的绝地反击，还是又来了一次“来往”一样的故事呢？大厂为什么总是在创新的时候，起个大早，赶个晚集呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

千问APP的短暂狂欢与第一印象

千问APP带来了一个短暂的狂欢。阿里这个模型这么强的公司，终于也要出一款APP，C端的APP要去对标ChatGPT了。阿里的股价短暂上涨，然后被一个很奇怪的小作文，据说是有人看了白宫里边泄密的文件，说阿里为中国军方提供服务，马上要接受制裁了，所以阿里股价又跌回去了。

这一次的短暂狂欢呢，来自于一个很拙劣的吹风方式，说阿里在搞一个秘密项目，据说呢是集团高层定的战略，大家都在一起封闭开发，具体在干什么不知道。但是呢，突然发现食堂里边吃大量的粤菜，食堂的师傅被要求做粤菜，这一定是由广东过来的团队在做项目。当时就在吹风说在做千问APP。那么为什么是广东团队在做？待会咱们后边再讲。

产品上线呢，也确实引发了关注。第一天服务器短暂崩了一次。现在新产品上线，如果连服务器都不崩一次的话，好像流程没有走完，所以千问上线的时候也短暂的崩了一下。用起来的感觉呢，一言难尽。我确实把它下载下来用了一下，这个东西说是对标ChatGPT，却是比豆包更“豆包”的一个产品。

中美AI产品的设计差异：简洁与复杂的对决

怎么来解释这句话？大家可以把ChatGPT的产品、把Grok的产品、Gemini的产品、豆包、文心一言，都拿出来对比一下，你会发现一个特别显著的差异。美国人的产品呢，都非常的简洁，除了一个对话框和上面的聊天历史窗口之外，基本上没别的东西。它的其他所有这些功能呢，都是隐藏的。比如说ChatGPT，它的其他的功能是隐藏在侧边栏里的，平时是关闭的，你必须要点它才打开。其他的像什么深度研究、代理模式，这些东西呢，是在一个加号里的，你要点开了以后才能看到这样的菜单。像Gemini什么，基本上都是这一个路子。而国内的APP呢，基本上都是要把这些功能摆在明面上的。你的深度研究、各种agent、画画，这些东西通通都要摆在台面上。原因很简单，不同的功能是由不同的部门开发的，大家要去争夺入口。所以呢，国内的产品你一看就是这么多功能都堆在这儿，到底使哪个？好乱。

豆包呢，已经算是所有国内产品里头，做的最简洁的一个了。千问APP为什么说比豆包还“豆包”？它比豆包还要再复杂一些，比豆包要更像以前的文心一言，以及他们原来上一个产品叫“通义”。这个通义APP跟千问APP是两个不同的，虽然他们在苹果和谷歌的商店里头使用的是同一个APP ID，但是它的名字不一样。你原来下载过通义APP的人，你只要一升级就变成千问APP了。

资本市场的反应

股价呢，短暂上涨，刚才咱们讲了。现在呢，大家都缺题材，突然有了一个题材，赶快要上去炒。其实很多人可能既不使用通义，也不使用千问，他们就是炒股的。一看有题材了，赶快去炒一下。国内的AI呢，阿里是唯一能炒的。为啥呢？百度确实不争气，腾讯呢直接躺平了，“你们玩儿吧，我不玩儿了，我现在连建机房的钱我都砍了”。DeepSeek和字节呢，没上市。所以唯一能去炒一炒的，就只有阿里了。如果不是美国白宫的这个小作文的话，也许还能多热闹几天。

历史重演？回顾“来往”的失败

那么为什么要讲当年来往的故事呢？可能很多比较年轻的人，或者说不是特别关注互联网圈的人，不知道来往是什么故事。2013年的时候呢，WhatsApp当时突然爆火，腾讯它就整了一个叫微信的东西出来，突然就爆发了。马云看着以后，决定说：“咱们冲吧！”这玩意咱们有经验，以前呢他们还有阿里旺旺这样一个产品，我们也有用户，也有经验，也有技术，我们还愿意砸钱。马云亲自挂帅，集中力量办大事。最后呢，这个产品既然大家都没听说过，那么结局也就清晰了：被微信打的满地找牙，直接就不见了。

他为什么会败给微信呢？是不是因为马云比马化腾笨呢？肯定不是嘛。原因很简单，微信的起步投入要比阿里的来往要高得多得多。马云是不是决心不够？他确实如此。马云没有砸锅卖铁，没有把他的淘宝这些东西都砸进去，只是说我们用一部分的精力去做一个即时通讯工具，叫移动端即时通讯工具。而微信不一样，腾讯是把手Q整个牺牲掉了，才做出微信来的。手机QQ当时的用户量非常的巨大，说：“不，你们必须要死，你们要把所有的社交关系链都导到微信里去。”微信才起来。到现在了，QQ的这帮人，QQ团队以及手机QQ团队还在那骂呢，到现在都没有服气，说你们当时如果不扶持微信，让我直接接着往前做的话，也许还有机会。没机会，这个绝对是不可能的，QQ跟微信是完全两个不同的玩法。腾讯当时就想清楚了，牺牲了一个巨大的部门去成就了微信。而社交关系本身是很难迁移的，如果说微信没有手机QQ的社交关系链导入的话，它未必能打得过其他人。一旦社交关系链倒进去了，像来往这种产品就没有办法去跟它竞争了。

千问APP能否突出重围？

那你说千问APP，它到底能不能够战胜现在的豆包呢？因为它现在肯定不需要跟美国的ChatGPT、Gemini去竞争嘛，它在国内就是跟豆包、Deepseek、Kimi，跟这些玩意去竞争一下。它到底行不行呢？对手呢，并没有那么强大，是不是还有机会呢？

大模型的优与劣

首先从大模型的角度上来说，阿里呢有它的优点，也有它的缺点。它的优点是什么？就是它开源，有大量的这种千问模型，而且是从0.6B一直到200多B的这种模型，它是所有的全都有。这个是它真正比较强的地方。所以如果大家做开发，说我去做自己的应用，那用它的产品没有任何问题，没有任何替代性，连跟它竞争的人都没有。但你说我就作为一个普通的C端用户，我就直接使它的模型，这就一言难尽了。阿里的千问3以及千问Max，现在最新的这个最大的模型，跟豆包的模型比起来，跟Kimi、Deepseek比起来不占优势，或者说它的优势并不明显。

产品设计的挑战：做减法的艺术

那么在这样的情况下，就看大家做APP的水平怎么样了。从应用角度上来看的话，做这种应用最难的是什么？最难的是做减法。有这么多功能：我可以画图，我可以做视频，我可以做多模态的实时语音交互，我还可以去做聊天，还可以有AI agent，还有很多流程，还有很多的这种后台的程序都准备加进来。大家都有，谁也不缺这玩意。但是你说我到底露出哪些、隐藏哪些，怎么能够让用户使得舒服？这就要看功夫了。而且有的时候这种功夫，还不是技术上或者产品设计上的功夫，而是你在内部是不是能够摆的平。像ChatGPT之所以可以做的这么简洁，一方面是他们在做产品设计的时候非常克制；另外一方面，他开始做ChatGPT APP的时候，他啥也没有，他不像是阿里似的，不像是字节似的，后边有一大堆的团队往里添砖加瓦，他不是这样的。这也是为什么咱们前头讲，微信必须要重新做，不能拿手Q接着往前走的原因。微信实际上就是在做一次大的减法，你原来手Q各种功能我都不要了，我要从头开始，干干净净的一个微信开始再慢慢长大。当然，微信现在也长得无比的庞大了，也是非常繁琐的一个工具了。

真正的杀手锏：电商生态与AI Agent的结合

在这一点上千问做的并不好。但是千问呢，也未必一定会死。千问真正的强项呢，还没有发挥出来。它的强项并不是说它的大模型比别人强，而是什么呢？电商生态跟AI agent的一个体系。这块呢，阿里确实是要比豆包、要比Kimi、Deepseek要强的。你比如说，我可以在里边直接叫外卖吗？我可以在里边去买东西吗？我可以直接在高德里边叫车，或者我直接定我的行程、订酒店？这些阿里其实都是有完整的供应链支撑的。但是这一块呢，目前为止还没有接起来。那你说AI一定要接这东西吗？一定。

最近还有一个故事，就是亚马逊封杀了Perplexity的API。亚马逊说我自己卖东西，我这儿有Anthropic，我这儿有自己的AI，我不要你Perplexity上我这儿来把东西扒走了以后，到你那儿去卖去。亚马逊刚干完的事情，中国这更是自古以来就在这么干。当年，当年阿里就是这么封杀百度的。你必须得在阿里买广告，在我这交广告费，我才能让你露出。你在百度交了广告费，展示阿里的产品，这事不行。

所以阿里真正的强项在这，还没有真正打通。我刚才去试了一下，如果千问可以很好的跟阿里整个的体系打通了，那确实是有新故事可以讲。但是呢，如果想要打通这些，那就需要面对另外一批更大的山头和座山雕了，这个事肯定更难。现在他们的这个山头是什么？阿里云、通义的大模型，以及呢，夸克网盘，他们几家在这打来打去。而阿里里头真正比较强的山头是什么？淘天，卖东西的呀。现在还没沾着人家呢。而现在呢，因为有反垄断法，随便竖墙这件事呢，并不是那么容易的。所以现在有时候，你从外边跟他合作还更容易点。你在内部想去说，我这是做千问APP的，咱们跟淘天合作吧，或者跟飞猪旅行做个合作吧，他们内部更费劲。

大厂的创新困境：起个大早，赶个晚集？

这就导致了另外一个问题，是不是大厂做这种东西都很费劲呢？大厂是不是经常是起个大早，赶个晚集呢？百度的李彦宏，他是最著名的起大早赶晚集的。每次他都第一个发现机会，每次最后都没得着结果。前两天李彦宏去接受采访，人家就问他说，百度是不是经常干这种起大早、赶晚集的事呢？李彦宏的回答是什么呢？他说这个很正常，你去创新也不可能都成功嘛，任何创新可能90%都会失败的。只有需要长期投入和反复迭代的，这个事情大厂才更有机会；需要短平快出结果的，这个呢，大厂确实是比较费劲。

创业公司 vs. 大厂内部创业

那你说是不是创业企业成功的机会，就要比大厂里边创业高一些呢？其实呢，正好反过来，跟大家想象的是不一样的。创业企业的失败率，通常要比大厂内部创业要更高。但是呢，最终走出来的通常还是创业企业。为什么创业企业的失败率更高？第一个，大厂的员工绝对是精挑细选的。大厂他能够涨到几万人、十几万人的一个规模，他的整个的筛选体制，包括内部人员的成长和培养体制，都是创业企业所完全无法比拟的，完全无法想象的。大厂的资源也是创业企业难以企及的。所以创业企业的失败率绝对比大厂高。

那你说为什么最后走出来的都还是创业企业，大厂走出来的很少呢？因为大厂里头有一个巨大的阻碍，是创业企业不需要面对的，是什么呢？就是内部的山头林立。为了管理庞大的组织，就必须给每个部门、每个层级定KPI，我要给你定个指标，不是说咱们喊一下“为了新中国”就可以冲的事。每个人一定要细化你的任务。在没有私心杂念的情况下，各级的负责人也会争先恐后地去完成本机构的利益，而不是说我们大厂整个有一个大的目标。创业企业之间的关系呢，就要简单很多了，该买服务我就花钱去买吧，即便是竞争的话也很纯粹。大企业内部，就完完全全不是这么回事了。太多的东西，花钱你都未必买的着。你说我现在花钱想买一什么服务，人家说我不愿意跟你合作。那我说能上外边买去吗？不行，我内部有，你不许上外边买去。他经常会遇到这样的情况。而且即使花钱的话，也有很多条条框框。你在创业企业里头怎么花钱？CEO一人说了算了。你在大厂里头，我现在想花钱，那审批去吧。你这个东西符合这个规则、不符合那规则，可麻烦了。而且即使是竞争失败，你在创业企业里的竞争失败了，我大不了公司关了，我被你收购了，或者说我上你那打工去，这不是什么大问题。但你要在大厂里头，你要是竞争失败了，那这事麻烦大了。你可能在各种的资源分配上都会被掣肘，你在各种的竞争上、评级上你都会矮人一头。那这玩意绝对是生死存亡之大事，一点的这个商量余地都没有，绝不能退让。所以大厂里边的这种竞争，是要比创业企业更加残酷，而且更加缺乏规则。创业企业的竞争，相对来说，规则是比较简单明确的。

千问APP背后的内部斗争

再回过头来看看，阿里千问APP背后的斗争是什么样的呢？阿里内部做AI的人就有好几波。咱们还不说做什么淘天呀、做飞猪旅行，跟他们没关系，就做AI的好几波。哪几波人呢？阿里云的人一波，通义大模型的一波，通义APP又是一波，还有夸克网盘还是一波。它好多波在这折腾呢，各自互不相让，最后谁也没做出好的来。这就是为什么这一次阿里说，我们从集团角度上做一个决策，集中精力干大事，咱们要做出一东西来。

“粤菜”梗的真相：夸克的胜利

那么这次到底谁输了谁赢了呢？集团决策这件事，就是为了让那些获得胜利利益的人找个借口而已，从来没有什么集团决策。还记得咱们在开头讲的这个粤菜的梗吗？怎么泄露的天机，在做千问APP呢？是因为一大堆在杭州封闭开发的小伙子要求吃粤菜，可能上百口子广东人跑到杭州去封闭去了。那么谁在广州，谁是从广州来的呢？夸克是在广州的。阿里的其他刚才咱们讲那几个部门，做AI的部门都是在杭州，要么在北京，只有夸克在广州。那么夸克为什么在广州呢？他们前身是UC Web。UC Web是在广州被收购了以后一直留在那了，所以他们属于是一个割据的藩镇。UC Web的创始人何小鹏，现在也还在广州呢，小鹏汽车也在广州。所以他们是广州来的。这一次集团决策，多部门配合，你也不能完全说夸克赢了吧？虽然夸克确实是出了可能上百口子工程师，从广州驰援杭州，跑到那封闭开发，要求食堂给他们做粤菜。这个事呢要看谁牵头。这个项目的牵头，叫阿里智能信息事业部。阿里智能信息事业部手下的产品，就是夸克APP、UC浏览器和书旗小说，就是广州团队。他们在整个牵头来负责这个项目，所以就是夸克赢了。

胜利背后埋下的新隐患

阿里的C端应用这块呢，一直是比较弱的。淘天是电商平台，不能算C端应用。阿里云跟通义大模型团队呢，也不是To C的，人家都是To B或者To Developer的。夸克算是阿里里头硕果仅存的一个C端的、可以拿得出手的团队。所以这次说，咱们就接着让夸克往前走吧。

夸克的胜利呢，给后面埋下了新的雷。为什么呢？因为夸克本来就是一个外藩蛮夷，本来就是收购的。收购完了以后还不在北京，不在杭州。因为只要做AI，很多团队都还是在北京的，这边的高校比较密集。一个广州的团队，要去做这样的产品的话，刚才我们讲了，怎么能够让千问APP胜出呢？你需要跟杭州的团队再去整合，你需要去跟淘天，需要去跟淘宝闪购，需要去跟飞猪旅行，跟他们去整合这玩意，你才能够走出一条新路来。但是你作为一个蛮夷，从广州过来的人，人家凭什么理你？所以今天他的胜利，给未来继续往前走埋了新坑。

大厂创新成功的关键

那么在挣扎的过程中，有没有大厂真的创新走出来的呢？有，比如说Gemini，这就属于谷歌在这种内部疯狂的竞争之后，最后走出来的结果。还有豆包，其实也是类似的这种结果。那你说他们怎么走出来的呢？怎么到千问这老范就不看好了呢？首先咱们要讲，大厂养蛊要比创业公司竞争更残酷，但是一旦胜出，他们能够获得的资源也要比创业公司大得多。Gemini也好，豆包也好，都属于在残酷的竞争中胜出的。而且呢，大厂里边要想有产品胜出，还有一个巨大的前提条件是什么？老大亲自管。如果老大不亲自管的话，下边肯定谁也不服谁。现在字节里头还是张一鸣说了算，在谷歌里头也还是老大上面直接说了算。所以在这一块上，其他人就必须跟着去配合。他们能够成功。当然在这点上呢，阿里还有机会，因为据说马云现在是更多的时间留在阿里里面了，他要真的去管事了，他是能够压住所有人的。

总结

最后呢，总结一下。咱们今天讲的呢，是千问APP带来的短暂狂欢，以及为什么大厂创新总是起个大早、赶个晚集，和大厂创新最大的困难是山头林立，内部相互拉扯掣肘，这是他们真正需要面对的巨大挑战。

好，这个故事就跟大家讲到这里，感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛、参加Discord讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道，再见。

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