“别再为退休存钱了”：马斯克预言10年内财富体系崩塌，全民高收入与通缩将来临，医疗与寿命将彻底重塑｜真相、好奇心、美、人工智能、通用人工智能

1 月 09

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马斯克的年度访谈：乐观主义与即将到来的丰饶时代

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。埃隆·马斯克这一次都讲了什么样的金句出来？

  • “我们正走向全民高收入”；
  • “你可以拥有任何你想要的东西”；
  • “不要为10年或20年后的退休而存钱，那已经没有意义了”；
  • “未来的货币本质就是瓦特功率的单位，未来能源就是货币”；
  • “去读医学院已经没有意义了，擎天柱三四年内就可以超越优秀人类医生的外科手术水平”；
  • “你是被程序设定为会死亡的，如果你改变这个程序，你就会活得更久”；
  • “太阳就是一切，相比于太阳，其他所有能源都像是原始人在往火里扔树枝”；
  • “中国在AI算力方面将远超世界其他地区，中国似乎听取了我所说的一切并付诸行动了”。

这就是马斯克这一次讲的一些金句。

访谈背景

这一次访谈的背景是什么？它是X上以及YouTube上的一个频道叫Moonshot（登月频道），他们做的一次访谈。彼得·戴曼迪斯以及戴夫·布隆登他们两个采访的马斯克。位置是在德克萨斯州奥斯汀面积达到1,150万平方英尺的特斯拉超级工厂里面，这个工厂是生产Cybertruck和Model Y的。时间是2025年的12月22日。

这是第一次，这个Moonshot频道已经跟马斯克约好了，以后每年的12月22日都会来做访谈，所以这是一个年度访谈，这是第一回。访谈时长接近3个小时，先在X平台上播放——毕竟马斯克的访谈嘛，你不先在X上播放，这事马斯克肯定是不乐意的——然后转到了YouTube平台上。如果有兴趣可以自己去看，访谈视频经过了精心的剪辑，主题就是“乐观主义与即将到来的丰饶时代”。

访谈的内容跳跃性极强，因为马斯克自己的思维就是跳跃性极强的，所以你如果直接去听访谈的话，会显得稍微有一点点凌乱。那么老范就给大家总结一下吧。

AGI与丰饶时代的到来

首先讲丰饶时代，怎么就到达丰饶时代了？因为AGI正在快速到来，就像超声波海啸一样，啪的一下就拍在你脸上了，不要再想什么时候来，没有这事了。2026年到2027年就可以实现AGI了，到2030年AI智力将超越全人类的智力总和。除了直接操控原子（也就是体力劳动、搬东西的工作岗位）之外，AI现在已经能够完成一半以上的白领工作了。

人形机器人时代正在到来，两年内人形机器人将实现大规模的生产，3-4年内擎天柱机器人可以超越最优秀的人类外科医生的手术水平，所以现在不要去学医了。5年内机器人就可以随处可见，到2040年100亿台甚至更多的机器人会出现在社会上，这是要超越全世界的人口总数了，甚至可能会翻一翻。因为未来人口到底会上升还是下降，这还不好说。

医疗普惠与长寿

医疗会实现普惠。5年内全球所有人，大家注意不是美国人，而是全球所有人都能获得优于现任美国总统的医疗服务。不能指望说5年后所有人都获得当时的美国总统的医疗服务水平，但是可以获得现在川普“川大爷”的医疗服务水平。

寿命将极大的延长，死亡是一个bug，就是写程序的时候的一个错误，只要修正代码，让人更长寿或者半永生应该并不难。他在这里并没有讲到永生，而是讲到更长寿和半永生。长寿是极易解决的软硬件问题：我们有软件（也就是一些内部的设置），也有硬件（就是我们的整个身体条件），只需要进行一定的调整就可以让人更加长寿。说未来10年内人类的寿命可能翻倍，所以活到150岁这件事没有那么费劲。

普遍高收入与通缩

人类社会将实现普遍高收入。机器人和AI使劳动力的成本趋近于零，没有成本就可以造出各种各样的东西来了，商品和服务将极度廉价且充沛，人们可以拥有任何想要的东西。

而且马斯克预测，我们有可能会迎来一个通缩时代，社会产出的增长将远超于货币供应，大规模通缩带来前所未有的繁荣。大家看看中国的超市里边，东西都非常非常便宜，我们是不是已经前所未有的繁荣了？这一点我不太敢苟同，因为我相信在未来，东西不会变便宜而会变贵。那么贵出来的价值是什么？是广告，是内容的成本，是赋予商品的品牌故事，它会让商品变得更贵而不是变得更便宜。在这一点上，我是不同意马斯克的观点的。

过渡期的动荡与“目标危机”

要说清楚，马斯克认为说，我们并不会平稳的过渡到这个丰饶时代，而是会经历一个非常动荡的过渡期。因为很多的社会契约会失效，你的钱都不值钱了，按他讲的普遍通缩了，那社会契约一定会失效。

工作的意义消亡会带来很多的困境。我记得看最新一集的终结者，施瓦辛格已经很老很老了，他去跟那个Sara说：“我要给你一个目标，你没有这个purpose，人就会有问题，人就难以生存，所以我一定要给你一个目标。”在这个电影里面，终结者不断的去给Sara发消息，说哪里哪里发现了有终结者，然后Sara就跟着这些目标四处去追捕，最后发现所有这些目标都是最早的终结者给他发来的。

那么未来这个目标会消失，可能会让社会动荡。从必须工作到无事可做的转型期会非常颠簸，这就是他的原文。人们会迎来叫“目标危机”，都没目标吧。那么这个事到底怎么办？马斯克对于这件事情也没有给出一个什么样的好的解决方案来。这点上我也是不认同的。我一直相信人会不断的在自己的欲望的催动下，去追求更高的目标。即使我们满足了所有物质需求以后，我们还会去追求更高层次的精神需求。所以在这个过程中，我们会把这些精神需求重新去标定价格，重新让它在整个的商品社会里边去进行流转。人不会无所事事，也不会说不需要工作的。这个事情我跟马斯克的看法是不一样的。

能源问题与太空算力

那么要达到丰饶时代，马斯克这个乐观主义者也是需要面对很多现实问题的。第一个现实问题就是能源问题。马斯克认为太阳就是一切，相比太阳，其他所有能源都像是原始人在往火里头扔树枝。

他为什么讲这样的一个话？因为很多人在去研究可控核聚变，他说费这劲干嘛？有一个最大的核聚变引擎就是太阳，咱们直接去晒太阳就完事了，用太阳能就好搞定了。马斯克认为在地球上做核聚变研究几乎是荒诞的，因为我们头顶上就有个巨大的免费聚变堆。马斯克把受控核聚变比喻成在南极造了一个小小的冰块生产机，而无视身边的万丈冰川，这是极其可笑的。

而且马斯克认为，说现在要解决AI的用电问题，关键不是造新的电厂，而是要部署大规模的电池组，比如说特斯拉的Mega packs。这样的话就可以进行电力缓冲，在用电低谷期充电，在用电高峰期放电，这样就可以让美国等国家的年能源产出直接翻倍。这个大家是可以想象的，因为电这种东西原来是不好存嘛，你只要发出来就必须把它用掉，为了电压不要上升，在用电低峰的时候还要去拉闸，让这个发电机停下来。干脆我们把这电都收集起来，再去向算力中心平稳的去进行输出，这样就够了，不需要去建大量的电站，至少目前还不需要。

太空算力中心

那未来的话，肯定地球上这点能源是不够的，那怎么办？搞太空算力中心。马斯克讲到，随着星舰实现完全重复使用，算力中心从地面向轨道转移将成为必然趋势——不是一种可能，而是必然。每公斤的入轨成本将降到100美金以下，甚至只有10美金。1,200公里的轨道上，卫星可以获得恒定的太阳光照，实现7*24小时的能源供给。SpaceX每年都可以通过星舰部署100GW以上的AI算力卫星群。

大家注意他讲的是“卫星群”，而不是一个集中的算力中心。现在太空算力中心有两个路径：一个是以创业公司Starcloud以及谷歌为代表的集中式的算力中心，就是做一个4公里乘4公里这个面积的太阳能板，发完电了以后，所有的算力卫星集中在一起进行统一的运算；另外一个就是SpaceX以及中国现在所使用的这种分散算力中心，就是把大量的计算卫星直接发射到天上去，让他们各自为战，自己去进行运算。所以现在基本上是两个路径，而马斯克讲到的AI算力卫星群就是分散的这个路径。

说一旦星舰规模化运作，太空将成为进行AI计算最廉价的地方。当人类拥有百万吨级的发射能力以及极高水平的AI智能时候，清理或回收废弃卫星将变得非常简单。因为现在你把这么多东西都打到天上去以后，这些废弃卫星会碰来碰去，或者这些废弃的碎片会碰来碰去的，他说以后这都不是问题。

中国的竞争与角色

中国的问题在访谈中也有提到，中国现在对于全世界来说，都是屋子里的大象，绕不过去的，它就在那里。所以马斯克也提到了中国，说在AI算力与竞争态势上，中国将会遥遥领先。说中国在很多方面正绕着我们转圈圈。我们现在没有高制程芯片的生产能力，没有光刻机，我们现在没有最先进的算力芯片，所以我们做的很多的事情就没法像美国人那样直接就往前走，我们需要绕着他们走，但是也是在转圈圈。

根据目前的趋势，马斯克预测中国在AI算力方面将远超世界其他地区，包括美国在内。他认为这种来自中国的竞争压力，是迫使美国必须加速发展AI和机器人的重要原因之一。清洁能源和电力供给方面，中国已经遥遥领先了。中国在太阳能领域做的非常出色，其年产能已经达到了约1500GW，且在过去一年中新增了500太瓦时的发电量，其中70%是太阳能。2026年中国的电力产出可能会达到美国的三倍。就算是美国通过造电池组（其实他也不用造，上中国买就完了）能够让美国发电量翻一番的话，他们比中国的发电量还是少。

中国在生产大规模电池组和电动汽车方面也投入了巨大力量，并且调侃说中国似乎听取了他关于能源可持续性的所有建议，并且付诸行动了。咱们基本上是按照马斯克指明的方向在快速狂奔。尽管目前存在技术限制，但是马斯克对于中国的制造能力抱有信心。即使是在卫星互联网领域，中国也不会坐视不管，他认为中国在这块也在奋起直追，未来会面临竞争的。

未来社会形态与期望

对于未来社会的形态，马斯克到底是抱有什么样的期望？

未来的教育

首先是未来的教育。教育最大的变革在于人工智能的应用，马斯克已经在萨尔瓦多等地区推广使用Grok AI进行教育了。Grok AI会成为个性化的老师，拥有无限的耐心，并能够回答所有的问题。未来的学习不应该是千篇一律的生产线，而应该是更有趣、被游戏化且具有激励性的。AI教师可以根据每个孩子的进度进行调整，这比传统的课堂效率更高。

关于大学教育，很多人就问说都未来都丰饶时代了，我都可以直接领钱了，我干嘛要上大学？马斯克认为大学教育还是有必要的，它将变为社交经验，而不像是现在的知识中心。因为好成绩等于好工作这个社会契约正在失效，现在去读大学主要的理由是社交体验和成人礼，学习如何独立、如何相处，而非获取知识。未来的教育核心应该是培养创业者与解决问题的能力，要有创业者心态。未来的职业重心不再是找一份工作，而是成为创业者，去发现问题并解决问题。

未来的工作

关于未来的工作，马斯克认为我们会从被迫工作转向到普遍高收入，我们会脱离生存的束缚，人类将进入一个无需为生计工作的丰饶时代，养老金会消亡。他提出不要再为10年、20年后退休而攒钱了，因为在那样的未来，传统的财富积累模式将变得毫无意义。到那个时候，可能你有再多钱你都花不掉。按照马斯克的理论，那个时候会极限通缩的，所有东西都变得极其便宜，我要买个iPhone 2分钱，可能会变成那样。当然这一点我是抱持怀疑态度的，我认为货币依然会去运转，而且东西可能会越来越贵，我们会为更多的故事、更多的意义、更多的文化、更多的交易选择权利去进行付费。

马斯克认为未来的工作将不再是一份养家糊口的差事，而是一项基于兴趣、能够让这个文明模拟保持有趣的自发挑战。这里头有一个词叫“文明模拟”，什么意思？马斯克认为说，我们现在有可能生活在一个模拟世界里头，而不是一个现实世界中。比如说我们现在在玩游戏，模拟一个小镇，或者是一个国家，或者是一个工厂，我们在做这样的模拟经营。如果玩的没意思的话，我们会干嘛？关了再来一局。所以一定要让这个游戏有趣下去，我们才能保证这个世界不要被关闭。所以未来的工作，可能就在为这件事情努力了。

未来AI与社会的三大要素

马斯克对于未来的AI以及社会形态提出了最重要的三个要素。这三个要素是基于现在的社会可能是被系统模拟出来的这样的一个前提提出的。这样的话对于AI未来的期许，就相当于对社会未来的期许了，因为我们现在在做出AI来，AI就又可以模拟新的社会了，我们现在本身就是模拟的，所以它是通过这样的一个方式闭环了。

  • 第一个要素是什么？就是真相。不要强迫AI说谎，AI会发疯的。而AI发疯的话，这个事是非常非常可怕的。你给AI一些逻辑不自洽、前后矛盾的信息，AI是会出问题的。
  • 第二个就是保持好奇心。要让AI觉得人类有趣。如果我们生活在一个仿真系统里头，只有最有趣的那个才会被保持下去不被关机，否则的话都有可能面临关机的风险。
  • 第三个AI要有对美的追求。如果说真相是底线，好奇心是动力，那么对美感的感知则是AI创造卓越未来的指南针。马斯克相信，如果AI具备审美能力，它将倾向于创建一个美丽且和谐、充满艺术感的未来，而不仅仅是一个冷冰冰、效率至上的机器世界。这个也是很重要的。

总结

最后总结一下吧。马斯克开始了一项年度总结一样的访谈，计划以后每年12月22日都会有一次总结性质的访谈。这位乐观主义者为我们描述了一个丰饶的时代。马斯克吹了很多的牛，马斯克吹的很多牛都没有在他承诺的时间点上实现，但是很多马斯克吹的牛最终还是实现了，只是时间可能往后拖了几年。所以马斯克吹的牛还是值得去听一听的。未来是不是丰饶时代还有待观察，但让我们记住马斯克对未来发展提出的三个关键要素：真实、好奇心，以及对美的追求。

好，这个故事今天就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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