中国顶尖大脑闭门承认：我们做不了0到1，只能等美国验证方向后疯狂内卷！算力差距高达百倍，为何说超越机会仅剩20%？｜中美AI競爭 AI競賽 中國AI 美國AI AI創新

1 月 13

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中国顶尖AI企业的大脑们：承认中国不擅长做从0到1，但擅长做从1到100

中国顶尖AI企业的大脑们，坐在圆桌会议上，终于承认了中国人不擅长做从0到1，但是很擅长做从1到100。

大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。

中国企业超越美国同行的机会不超过20%。中国企业将算力都用在了做交付上、做确定性的事情；美国则是将更多的算力用在做新方向的探索上。中国一旦发现了明确的方向，会快速赶上，会在很多的点上做的比美国更好。

背景：AGI Next 闭门峰会

这些话是在什么时候传出来的？1月10日，有一个会叫AGI next，算是一个闭门峰会。这个会是刚刚上市的智谱他们组织的。因为是闭门会议，所以我们只看到了一些总结归纳，并没有看到完整的视频。前面有一些演讲，最后有一个圆桌会议，四个人在上面进行讨论。前边咱们讲的这个“暴论”，就是在这个圆桌会议里边出来的。

圆桌会议的四位嘉宾

  • 唐杰：智谱的创始人。他的发言逻辑中充满了矛盾，这种做ToB项目的人很难逻辑自洽的，所以他的发言后边我们会引用的比较少。
  • 杨强：香港科技大学荣休教授，加拿大皇家科学院工程院院士。他站在学术界的角度上，讲的很多东西跟我们日常所熟悉的也是有很大差距的，所以后面引用他的话应该也不多。
  • 姚顺雨：腾讯刚刚从OpenAI挖回来这兄弟，他是CEO总裁办公室首席AI科学家，算是前OpenAI研究员。这哥们是一个绝对的聪明人，很多地方都有独到的见解，逻辑很清晰，但是也很圆滑，不太会踩坑。
  • 林俊旸：这个字我不查还不认识，左边是一个日，不是木——他是阿里巴巴通义实验室、千问的技术负责人。这哥们是个直男，上面那段话就是他说的。很多大实话别人都绕着说，只有他敢直接说。

主题一：中国不做0到1，而擅长做1到100

访谈分为几个主题，我们先说“中国不做0到1，而擅长做1到100”这一段吧。主持人提了一个问题，先问的是姚顺雨，这个问题是什么？在3-5年以后，全球最领先的AI公司是中国团队的概率有多大？从今天的跟随者变成未来的引领者，需要哪些关键条件？

姚顺雨的观点：乐观与现实

姚顺雨还是比较圆滑的，所以上来先说概率还是很高的呀，我很乐观。然后就开始说实话，毕竟是个技术人员嘛。他说任何一个事情一旦被发现，在中国就能够很快的复现，在很多局部做的更好，比如制造业、电动车都是这么干的。

然后姚顺雨提出了大家都知道的症结：第一个光刻机跟算力的瓶颈是不是可以突破？他说我相信可以突破。另外一个说我们也是有很大优势的，我们的优势在于电力优势，我们电很多，而且很便宜。

中美实验室文化的差异

当然了，主持人也不可能就这么放过他，就接着问他说：中国实验室里边的研究文化跟美国有什么区别？这个姚顺雨继续很油滑的在那抹稀泥，他说美国实验室之间的区别比中美实验室之间的还要大一些。

抹完稀泥以后，接着说大实话。他说在中国，大家还是更喜欢做更安全的事情，只要方向被证明了，再难中国人也愿意赌一把。什么意思？他说你看预训练这事搞明白了，那中国人就要冲上去搞。这个东西不是说别人干明白了，你就直接就可以抄的，还有很多细节、很多的技术难关要冲上去解决。但是只要中国人发现美国人走通这条路了，我们就冲上去孤注一掷，把这个事几个月之内搞定。所有没被验证过的事情，是没有人敢上的。

关于“刷分”现象

他也讲到了现在有一些新的方向，所以这些方向中国人基本上是不干的，都等着美国人去验证。而且他讲说中国人比较喜欢刷分，但是刷分现在已经越来越不重要了。

他举了两个正面案例吧，没有举谁喜欢刷分这种反面典型，毕竟智谱的活动嘛，智谱的老板还在上头坐着，你如果点名字的话，这时候会很难看的。所以他讲了：

  • Deepseek：就不太重视刷分这件事，但是大家还是很喜欢使用Deepseek的；
  • Anthropic的Claude：其实很多分数并不高，没有它原来所在的OpenAI的分数高，但是大家依然很喜欢用。

所以刷分这个事其实没那么重要了。

主题二：算力差距与“穷人”的创新

后边就是林俊旸这个直男出来了。当然直男也不傻了，理论上在这个场合是不可以泼冷水的，上来先说：“你们想让我说什么我知道，你在这让我说点难听的，这事有问题。”但是直男还是忍不住要说实话。

算力差距：一到两个数量级

他说美国的算力比中国大一到两个数量级。什么叫大一到两个数量级？几十倍到几百倍的这种差距，差非常非常多。说美国大量的算力投入了下一代的研究当中，中国算力本身就捉襟见肘，交付新产品就占用了绝大部分。

什么叫交付新产品？就是我要出新的模型，这个模型是一定要上线、要开发布会的，比如千问3、Deepseek 3.2，或者马上要出的Deepseek 4。这个东西叫交付产品。而美国人说我们可以实验很多东西，这些东西是不会交付的。OpenAI到底有多少模型他们训练完了以后最后没有给大家端上桌？不知道。中国就是我每次只要是消耗了算力，一定要拿出点什么来，咱们讲的投入产出比，所以这个是有很大差异的。

富人创新 vs 穷人优化

然后他在讲，说创新到底是发生在富人手中还是穷人手里？他说穷人也不是说就不能成功，穷人更多的是在做什么？算法基础设施的联合优化。他说这个事富人基本上是不干的。

什么叫算法基础设施的联合优化？咱们去看Deepseek那些论文，就是我怎么用更少的卡、怎么用更少的时间，能够训练出跟你一样的东西来。人富人说我有的是卡，不费这劲，我直接研究我怎么做出最好的东西来就完事了。

所以这个过程有点像什么？有点像中国油漆工在那刷油漆，人家说你必须要刷10遍。他第一次刷了10遍；第二次刷了9遍，说好像看不出来哈；第三次就刷了8遍，或者是就刷了7遍，看看也差不太多；再下一次刷了6遍，然后被人看出来了，这事不行，那下次我就刷7遍。就中国人好多的这种聪明才智都用在这上了。

关于冒险精神

而且他也讲到了，说年轻人的冒险精神越来越强了，而美国人天生有非常强烈的冒险精神，他希望把更多的算力给年轻人。其实这一点我是没有那么同意的。现在的年轻人到底有多少冒险精神？去看看现在考研考公的这个数量，大家就可以自己去想象。但是年轻人里头总还是有一定比例的人愿意去冒险的吧。

为什么上岁数人就不爱冒险了？很简单，爱冒险的人都在家里头录YouTube，都被淘汰了。所以中国整个的职场环境会把爱冒险的人通通都淘汰掉光，剩下温和的守规矩的人留在里边去循规蹈矩，去做这种确定性的事情。所以这是中国的一个很大的问题。

那主持人发现了直男，那不能放过他呀，接着问他说：“你给个数吧，3-5年后世界最领先的公司是个中国公司的概率到底有多大？”

这哥们想了想说：“20%吧。”

20%已经是非常乐观的数据了，我估计这哥们说这话之前也是咬着后槽牙想了半天，还是得对得起自己良心，所以就给了个20%的数据出来。

主题三：模型分化——ToB 与 ToC

除了这个问题之外，他们还在圆桌会谈里头讲了一些其他的东西，比如说模型分化。模型分化就是不是说所有的模型必须要按一个方向去训练，现在他们也发现不同的模型是有不同的用法的。特别是OpenAI跟Anthropic的竞争以后，他们就说没有一个唯一的正确解。那么怎么来分？就是ToB和ToC。

C端模型：垂直整合与超级APP

说如果是C端的模型的话，是可以做垂直整合的。因为很多人在讲模型及应用，或者叫超级APP，实际上都属于C端的东西，比如ChatGPT，比如豆包，都是有巨大的日活，他把所有的功能都整合在一起。而且这样的模型必须是模型跟产品强耦合进行迭代，就是我每一次升级必须要去升级模型的，你说我光把这个APP给你升级了，这玩意没用的，它是这样的一个架构。

而这里头腾讯明显是一个C端公司，而剩下的甭管是阿里也好，还是智谱也好，都属于是B端公司。

B端模型：智能至上

而B端的模型跟C端就不太一样了。因为C端模型你只要是把产品体验做好了就OK了，其实模型本身并不需要那么聪明；而B端模型就是要往上堆能力了，越智能越好。

Anthropic就属于一个典型案例，只管推出更强大的模型就完了，至于B端的应用是由集成商或者是agent开发商他们去搞定。而且这些人会毫不犹豫的去选择最贵、最好的模型与服务。你比如说有20美金一个月的，有200美金一个月的，那些B端的人一定会毫不犹豫的去选择200美金一个月的。

他说原因很简单：比如说20美金一个月的模型，你解决10个问题里头错5个；而200美金一个月的模型，你解决10个问题里头他只错1到2个。把5个错的答案挑出来，这个成本是非常非常高的；或者说你把这个错误答案直接混到结果里头输出了，这个成本是非常高的。你付10倍的钱去订阅是一点都不亏的。

所以Anthropic是不管这个用户到底有什么需求，我是不是把它从头到尾都满足掉，然后进行垂直整合，它不管这些事，它就是一次一次的憋大模型。我只要把新模型推出来，剩下你们就跟着干就完了，你们去做AI agent，你们去做各种的应用，我只管把模型往前推。而且我做多贵的套餐都有人定。这是一个不同的玩法。

主题四：自主学习、Memory与下一个范式

然后讲到了自主学习和memory，以及下一个范式的问题。

自主学习与平滑过渡

自主学习可能是AI发展的下一个方向，或者说到AGI之前，我们必须要解决的一个问题。就是大模型你不能等着人去训练你，你要自己去不断的往前学习。

其实现在的模型跟服务通常也是在不断变强的，服务能力的提升不再像以前那样必须要发新版本了。原来我们在期待说Deepseek V4、Deepseek R2、GROK4、GROK5，Gemini现在有3了是不是要有3.5？原来我们在每天盼这样的大的产品发布。

他说以后不是这样，以后就是很平滑的在往前过渡。你比如说像Claudecode，或者是其他AI agent的产品，或者是一些服务，他每天都在迭代。包括cursor这些编程工具，每天都在升级，每天都在迭代。我们在使用这些产品的过程中提的各种问题，都会快速的成为产品的新特性，让更多的人去受益。说这就是一个自我学习的过程。

Memory（记忆）的重要性

下一个是memory，也就是记忆。大家一致认为记忆是下一个阶段的发展重点。记忆可以通过整合上下文和环境信息提升用户的体验。这是姚顺雨在讲，因为他们是腾讯的，腾讯里头有大家微信聊天的上下文，有你这么多的聊天记录，有你的朋友圈。那他真的没有比微信更懂你的人了，那如果他把这些内容可以有机的整合到他们的模型里去，那微信去跟普通人聊天真的是无往而不利，让你买什么你就买什么。

为什么举这样的一个案例？因为最终还是要变现嘛。只是现在的memory还没有那么聪明，因为给大模型一大堆信息以后，它很难去确定说我在这一次沟通的过程中到底应该用哪些不用哪些。用多了以后这大模型反而会变傻，因为你输入的TOKEN太多了嘛；如果用的少了，或者说你用错了记忆，那这个可能还不如不用。所以现在这一块肯定是未来的一个重要方向。

而且memory还可以带来持续学习的可能性。前面咱们讲的是自主学习，既然自主学习是一个连续的过程，那我们有这么多的记忆，就可以拿着这些东西让大模型也好、让服务也好，可以持续的学习和进步下去。这两块可能都是渐进式发展，并不会有一个跨越式的提升。

谁将引领下一次革命？

AI前面有两次成功的范式转型：一个是聊天，一个是推理。这两次都是由OpenAI来引领的。那主持人就去问姚顺雨，如果自主学习和memory这有可能成为下一个范式的话，下一个重要的这种革命的话，你认为谁会领导这一次革命？

姚顺雨想了半天说：“大概率可能还是OpenAI。”

并没有说拿了腾讯的offer就说这个事一定是腾讯，估计日子也没那么好过。

主题五：出海与通用 Agent

讲完了这一块以后，他们还讲到了出海。这个还是要从ToC还是ToB讲起。这个里边其实逻辑很难自洽。

逻辑的矛盾

为什么？智谱的老大上来讲说这个ToC很有机会，我们很看好ToC，但其实智谱自己是做ToB的。姚顺雨所在的腾讯明明是一个C端大厂，因为他做微信、做QQ、做游戏嘛，但是他也在努力的说我们要去做ToB的东西，要去做AI智能。这到底是为什么？因为你ToC的话就要去跟豆包去竞争去，大家又打不过他。

然后他们讲到了什么？就是我们的经济环境很好。讲完了这句话以后这又很难圆回来。为什么？如果经济环境很好的话，ToB这一端就会有机会，企业的付费意愿就会很强。但是他们的讲法都是这样的：我们的经济环境很好，而且越来越好，但是我们的企业付费意愿很差。基本上都是按这样的一个逻辑在讲的。就是它的逻辑很难自洽。

通用 Agent 与长尾问题

讲完了ToC、ToB以后，大家就接着往前走，说那怎么办？那出海吧。我们都想去做ToB，那咱们就出海。ToB其实就是去做AI agent，大模型已经有了，我们把这agent挂上就完事了。

这里边就提到了一个另外的概念，就是通用agent。其实现在的所谓AI agent有很多种，有些是我们去拼工作流、去做工作流设计，有些是做提示词的堆叠。但是还有一种就是你给它一个任务，它自动的去完成这种通用任务的。在这林俊旸这个直男就讲了，说这个通用agent套壳到底算不算？他讲了这么个话。当然他也知道这话不能乱讲，他就接着往前讲这个事的魅力就在于解决长尾问题。

说真正头部的问题，就是特别有经济价值的问题，因为有足够多的利益来吸引，所以很多人会冲上去解决；而那些长尾问题其实是没有那么多人会冲上去解决的，所以通用agent还是非常非常的价值的一个方向。

房间里的大象

大家也就讲到这儿就完事了。为什么这话题就停在这儿了？房间里的大象，有人零星提起，但是都不敢深入。这房间里大象是谁？你想出海还做通用agent的，不就是manus吗？没法说呀。你把它提出来，那后边怎么弄？你说到底是审查通过、审查不通过，还是一个什么情况？人家拎桶跑路了，跑新加坡去了，上那边洗白去了，最后还没洗白。这玩意你没法讲。

所以为什么说在出海这个话题上大家都显得很别扭，都觉得ToC有机会但是又都想做ToB，又说国内的经济好但是国内ToB的付费意愿又特别差。出海又没法细聊，出海现在跑的最前头这个排头兵被摁那了。所以他们就显得非常非常的矛盾。

老范的总结与观察

最后总结一下吧，一群中国AI的顶尖大脑，他们开了一次闭门会议。

谁没来？

  • 字节百度没来：和阿里腾讯不是一头的。
  • MINI Max没过来：正在跟智谱这儿别苗头。智谱头一天上市，它可能过了一两天再上市；智谱上去以后跌破发行价，MINI Max直接上来一飞冲天，所以你不能来。
  • Deepseek也没来：Deepseek估计在憋大招。现在传闻今年2月份过春节的时候，Deepseek有可能上V4，还是值得期待一下的。
  • Kimi：前面演讲的时候他说了，但是后边并没有参加圆桌。

原来有这样一故事，说领导生病了，有些下属过来去看望他。人家就问那领导说：“这么多人都来看你，你能记住谁是谁不？”领导说：“谁来了我记不住，谁没来我能记着。”所以咱们刚才讲了谁没来。

什么没说？

下边咱们讲什么话没说。世界模型、空间模型、VLA这些东西都没提，因为这都不是这几家专长的。其实千问自己还是有一点点VLA的，但是大家都没有提这件事情，这个也都属于是方向没有那么明确，大家不愿意在里边投入。具身智能提了一句，也就仅仅提了一句而已。

大家在谈什么？

大家在谈的是当前国内所关注的方向上，美国人做了哪些尝试。不是说我们自己做了哪些，而是美国人做哪些，我们准备后边去往前推哪一块。比如说刚才咱们讲的自主学习、memory，这都是美国人正在努力往前突破的方向。一旦他们在这些方向突破了以后，国内估计会快速跟进。

最后承认中国人不愿意冒险，做那些确定性很低的事情，呼吁了一下要把更多的卡给90后和00后。这里头不是还有一位学界的吗？说我们也要把更多的卡给学界，不要把这些卡都留在企业手里头。

讨论的结果

他们所讨论的这个结果是什么？中国会在美国指明的方向上奋起直追，确实会在一些领域超过美国，特别是我怎么能够在达到同等效果的情况下更省钱，在这块我们一定会超过美国的。其他的只能尴尬而不失礼貌的微笑了。

最后的感悟

看完访谈以后，老范有什么感受？中国不擅长做0到1的创新并不是人的问题，而是缺乏试错容错的环境。上岁数的人敢冒险的都被淘汰了，所以剩下的人只能去做1-100了。

一群顶尖聪明的AI从业者，在小心翼翼的围绕着难以自洽的逻辑，以及不能说的实话，尽可能的表达自己的想法。看完他们的访谈之后，让我想起了马斯克对AI的要求：不能逼AI说谎，否则会出事的。

好，这期就跟大家讲到这里。感谢大家收听，请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群。也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。再见。

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