老干妈被传用AI把600多名工人减到了48名，出来否认了，但是网上的火却没有那么容易熄灭。一瓶辣椒酱，怎么就成为大家害怕失业的出气筒了呢？大家好，欢迎收听老范讲故事的YouTube频道。10月26日，凤凰网风暴眼打电话询问老干妈的人力资源部门，得到的回应是：AI质检确实已经用上了，但是网上传的人员调整不实。工作人员说，从来没有用过这么多工人。
这个反差确实很大。以前说AI替代人，大家想到的是程序员、翻译、设计师，现在连挑辣椒都算进去了吗？你以为自己离人工智能还很远，结果买一瓶辣椒酱，也能出现就业焦虑。网上已经出现了抵制的声音，新黄河报道里收录了一些说法，大意是：你让打工人没活干，消费者就让你的产品卖不动。这种情绪我能理解，谁也不希望自己今天庆祝别人的岗位被替代，明天就轮到了自己。
600减到48，这笔账被直接算成了552个人被开除。现有的资料并不完整，反过来，企业否认了这组数字，也不能把这些年参保人数持续下降的事情一笔勾销。机器已经进厂了，人的去向还是没有讲清楚，公众的不安就停不下来。所以，今天先把结论放在这里：老干妈撞上了AI饭碗焦虑。我不觉得不用机器才叫有良心，但是一家企业想让消费者几十年认这个牌子，就不能只报技术进步的喜，不肯把人的账讲明白。
下面分几部分来讲：先看看从600到48是从哪冒出来的，再看看参保人数下降说明了什么，然后说说企业用AI为什么越来越容易变成负面新闻，最后回到陶华碧和她这瓶辣椒酱，看看百年老店到底要守住什么。
从质量表彰到裁员传闻，数字从哪里来
事情一开始其实是个好消息。9月24号，贵州召开质量发展大会，老干妈拿到了省长质量奖。9月29号，贵州日报记者江婷婷写了报道，讲几家获奖企业怎么抓质量。在这篇报道里，老干妈常务副总李鑫介绍，公司在2025年实现核心原料可追溯，全面上线AI视觉质检系统，并披露关键工序不良率下降的指标。讲的是质量管理，原文里没有600，也没有48。
李鑫这个名字也要写准，是三个金的那个“鑫”。他是企业高管，是发言人。至于他是不是陶华碧家的亲戚，不能看他姓李就往上接。股东名单里没有他，也证明不了没有亲属关系。这件事跟他讲的质检系统，其实没有太大关系。
这个系统大概干什么呢？就是辣椒上了传送带，相机看外观，识别需要剔除的原料，再由设备执行分拣。过去需要人一直盯着看、用手挑的环节，现在有机器参与了。不用把它想象成一个机器人坐在桌子边上，捏着辣椒挨个看。而且，挑出坏辣椒和原料追溯也不是一个动作：挑选解决这批东西能不能往下走，溯源解决出了问题能不能沿着批次记录往回查。两样一起做，才有机会把生产管理做得更稳。
这有什么不好的呢？消费者当然希望坏辣椒少一点、产品稳定一点，食品厂不能为了保留员工，就故意不用更好的检测设备。真正容易引起冲突的是，机器接手以后，原来干这个活的人是怎么安排的。
到10月13号，快科技发了一篇文章，里面出现了以前靠600多名工人挑辣椒、现在只留下少量人员复核的说法，却没有交代这个人数是从哪来的。当天晚上，社交媒体上已经出现了600变48，后来有综合稿把数字归到了李鑫的发言上。问题就来了：能找到的9月29号的报道里没有这组数据，完整发言和对应的人事记录也没摆出来。原来只是说质检升级，传着传着就变成了一张裁员成绩单。数字越传越具体，听起来反而越来越像真的了。
参保人数下降，不能跳过人的去向
原来表彰质量的好消息，回旋镖就扎回来了。企业想让大家记住的是质量提高了，公众记住的却是机器进来了、人没了。等到老干妈出来否认，它面对的已经不是一条数字，而是一群人对自己饭碗的担心。消费者因为一家企业怎么对待员工，决定买不买他们家的东西，我是支持的。你买到的不仅仅是一瓶辣椒酱，也可以是在支持一种做生意的方式。谁说消费者只看价格，不能看这瓶东西是怎么生产出来的呢？
一家企业如果不遵守劳动保障，长期让员工没有休息，应该交的社保也没给人交，那我确实不愿意买他们家的东西。当人变成了可以随便消耗的东西，我很难相信它的员工在面对产品、面对消费者的时候，可以保持善意。这是我自己的判断：有尊严工作的人，才更有条件把善意放入产品之中，再通过产品传递到消费者面前。今天企业天天讲匠心，最起码得让做东西的人能在自己的劳动里保住一分体面，能够为参与了老干妈辣酱的生产而感到骄傲。
还有一种说法，用机器就是没有良心，这个我也不赞成。让人长时间重复盯着原料，当然会累，机器如果做得更稳，为什么不能让机器做？劳动者要争的是技术变化之后还能不能生活，不是非得守着每一个旧动作干到退休。企业也别顺势摆出一副受了天大委屈的样子。数字有问题，可以把数字讲清楚；实际用了多少人，前后怎么变的，转岗的去哪了，也可以继续回答。消费者问人，不是在阻止你把坏辣椒挑出来。
少用多少工人、节约多少成本，可以是管理上的成绩。轮到被改变生活的人，不能只剩下让他们理解大局。我不要求企业承诺永远不减少任何岗位，我希望看到的是，别把人的饭碗当成发布会上可以随手略过的那个小字。技术进步值得讲，人的代价也需要讲清楚。
那老干妈这些年到底有没有在减少用工呢？公开报道里最扎眼的数字，是参保人数的变化。新黄河援引企业年报信息说，贵阳南明老干妈风味食品有限责任公司2022年参保人数是2,912人，到2025年只剩下了740人，三年少了2,172人。这个幅度确实值得追问。但是注意，这说的是一个法人主体的参保人数，既不是所有厂区、关联企业和外包人员加在一起的人数，也不是一张离职原因表，不能拿差额直接宣布AI开除了这么多人。
可也不能就说问题没有了。一个企业主体的参保人数降了这么多，最自然的问题就是：业务搬走了吗？是不是转成外包了？员工是自己走的，还是确实裁员了？哪一种情况，都应该拿出对应的材料把它说清楚。我想到的一种可能，就是有些工序外包出去了，企业账上的人少了，活未必少了，只是变成了别的公司组织人干。自动化也可能减少人手，自然离职后不再补充人手，也会让规模慢慢缩减下来。
这些都是需要查的去向，现在不能挑一个最符合情绪的直接当答案。我的判断是，老干妈这些年有明显的用工收缩信号。到底多少属于解雇，多少属于组织调整，既然已经被大家推到风口浪尖上，就把它解释清楚吧。
挑辣椒还容易让人想到季节性用工。辣椒收购有旺季，集中处理原料的时候需要人，淡季的安排可能会有差异。但是，这只能够提醒我们去查临时工、劳务工，不能倒过来编出600个人全是季节工。所以，一个人没有出现在那张社保表里，不代表这个人就不存在了；可一张表里没有人，也不能凭想象把他的劳动合同、收入、转岗和离职原因都补齐。真要关心这些人，就得找到这些人，看看他们到底发生了什么。再看经营情况，可以参考南都今年1月援引的公开数据。
老干妈2022年营业收入是52.6亿元，2024年是53.91亿元，这两年的规模大体上就在这一带，并没有得出参保人数下降、收入就下降这样的结论。只是参保的人数一下少了很多，这也是公众会怀疑的地方：东西还在卖，生意的盘子也没有缩小，人怎么就少了呢？企业可能有管理和生产效率上的解释，但这些解释应该通向具体的岗位，不能停在一句“我们一直经营正常”上就结束了。
至于11月1号开始实行的税务处罚裁量基准，也别把它说成老干妈这几年减人的原因。参保下降发生在前面，新的统一裁量规则在后面。欠缴社保被责令缴纳后仍然不缴的，涉及罚款条件和幅度，不是一欠就自动罚3倍。这件事情最该追的，是一连串人的去向。企业可以说明机器怎么工作，也应该尽量说明原来在这门生意上干活的人，现在是怎么继续生活的。
企业的效率喜报，为什么成了饭碗威胁
因为同一句话，不同的时间听起来，感觉是完全不一样的。早些年讲自动化，很多人先想到的是工厂变先进了，苦活累活可以少干一些了。现在，越来越多的人会先去问：少干这一个活，那我能换个更好的岗位吗？还是以后就没活干了？听众已经换了问题，企业还在照着旧的方式发喜报，冲突就这么出现了。
所以我说，有些事情是能做，也要知道怎么说。上AI设备本身不是见不得人的事情，但是大家普遍担心被替代的时候，把少用人当成最醒目的功劳，听起来就像在庆祝别人没有饭吃一样。你想展示本事，普通人听到的却是威胁。这次尤其有反差：大家印象中的老干妈，是瓶身上那个老太太，是吃饭时拧开的一瓶辣椒酱。这种有烟火气的传统品牌，也跟AI替代工人绑在一起了，会让人觉得，原来已经没有哪个角落距离AI替代这件事情很远了。
老干妈在这个位置上，就成了一个很顺手的出气筒，这个巨大的反差也是带来传播的一个原因。对平台算法的不满，对老板说降本增效的不满，对自己岗位不安稳的不满，都可以往这瓶辣椒酱上放。我的判断是，它撞上的社会情绪，比一套分拣设备本身要大得多。所以，只发一句“消息不实”，确实显得太苍白。你回答的是某个数字不对，别人追问的是下一个会不会轮到我。你不可能靠一份回应解决全社会的就业焦虑，但是至少可以把自己能回答的部分认真说清楚。
这里我想到了谷歌。美国司法部公开说过，谷歌有一套要求员工谨慎沟通的安排，里面包括避免使用某些反垄断敏感词。注意，这是司法部在批评谷歌的做法，但是它也说明了，大企业非常清楚，措辞会影响外界怎么理解自己的行为。
我以前认识一个朋友，他是给谷歌做专利梳理的，是一个专利律师事务所的合伙人。他跟我讲过，谷歌给他的要求是，collection这种词不允许出现在谷歌的专利文献里。这个词应该是“收集”的意思，但你想，谷歌干什么事情不收集？它不收集信息怎么排序？不收集信息怎么给你推广告？但是这个词不允许出现。
公司内部每天讲的那些词，拿到公众面前未必还是同一个意思。内部讲优化，落到员工身上可能就是收入变化；内部讲效率，外部先看到的就是岗位减少。不能拿着管理层那套兴高采烈的词，要求所有人跟你一起高兴。这个让我想起了贾国龙，每个人到他面前肯定都报说：“你看，我们标准化了。”他就很开心，准备教育大家，让大家去看他的后厨，这是很危险的。
但是，我讲宣传要小心，也不是教企业把人藏起来，只换一套好听的话。你给机器拍宣传片，给工人的安排却连一句具体的话都没有，再精致的表达，也迟早会露馅。
最有说服力的公关，是让别人看见你承担了什么。刘强东讲过一个方向：在今年6月21世纪经济报道的现场，他介绍了京东的涅槃计划，打算跟学校合作，让蓝领工人接受技术培训，去学习机器人的维护保养。这个思路至少正面回答了，机器来了以后，人还是有地方去的。计划能落实多少、岗位够不够，当然是以后要看的事情，不能宣布培训，就算所有人都有出路了。但是，一家企业肯把培训当作自己的事情，总比把人送走了，再劝人拥抱变化更好一些。
转岗不是改一个岗位名称就结束了。人学不学得会，学习期间怎么生活，学完了有没有岗位，收入能不能接上，这些才是员工真正关心的东西。龙哥说科技。企业有能力买设备，也该把人的过渡放进预算和时间安排里，不能每次技术进步都由企业先收走确定的好处，再让劳动者自己消化全部的不确定性。真这样干，公众下次看见你宣传AI，第一反应肯定不是鼓掌，而是不再买你家的产品了。
百年老店的传承，要守住谁的信任
说到这里，还得回到我为什么特别在意老干妈这件事情上。这不是一个随便起个名、追两年热点就算完的牌子。我一直觉得，它是中国最有机会靠一个核心品类做成百年老店的品牌之一。
我前两天还看了一个日本猪扒饭的视频，店里就围绕着这道菜做，整个店就一道菜。猪扒炸好了以后切块，放进一个小铝锅，加酱汁，鸡蛋分几次倒进去，让炸过的猪排和嫩滑的鸡蛋一起烹饪，然后放在米饭上卖。这个画面非常有意思，没有今天做奶茶、明天做咖啡、后天进军预制菜这些东西。几十年了，这个饭馆就做这一道菜。到了饭点，客人就来排队。你知道自己来吃什么，也相信下次来还能吃到这样东西。
我羡慕的是这种生意能够延续的状态。在中国，做出一样东西来，做得好很快就有人抄袭，做得不好，自己根本就活不下去。并不是没有老字号，而是要在这么激烈的竞争里，一直靠一门手艺站住，非常不容易。老干妈就有这个底子。它当然不止一个口味、一个产品，但是大家记住它，还是那瓶辣椒酱。
很多中国人到了海外，厨房里调料不齐，先得有一瓶老干妈。拌饭、拌面，起码能把一顿饭吃出熟悉的味道来。这个熟悉是很值钱的，别人可以照着做一瓶差不多的酱，却没办法马上把消费者这些年的记忆也做出来。品牌能走远，靠的是你每次打开它，大体知道自己会得到什么。
到了接班，这件事情就更难。按照媒体援引的工商信息，陶华碧退出持股以后，两个儿子李妙行、李贵山分别持股51%和49%。股份可以转，老太太这些年攒下来的判断，未必能跟着股份自动转过去。外界这些年一直在讲换辣椒、味道变了、老太太重新出山救儿子的故事，但是南都今年1月直接问过企业，得到的回应是原料、工艺和配方没有变，陶华碧也一直参与决策。
不过，接班的担心仍然成立。消费者关心的也不是谁在工商登记上排第几，而是这张脸背后的承诺，以后由谁来守护。老太太能盯一天，不能靠老太太永远盯下去。换成机器挑辣椒，可以帮助守住质量，把经验变成稳定的标准，也可能让传承少依赖一个人的眼睛和舌头，这是技术对老店有价值的地方。可决定采购什么、接受什么标准、愿意为长期信誉花多少钱，最后还是经营者要做决策。
所以，我不觉得老干妈用了AI就注定要没落。我担心的是，一家最有希望传承下去的企业，最后只剩下怎么算得更省，却没有人愿意认真维护消费者和员工为什么信它。百年老店的百年，要一瓶一瓶地卖出去，一次一次守住承诺。瓶身上的脸能够提醒大家过去是谁做的，不能替后面的人保证将来每一次选择都对得起这张脸。
个人寻找出路，企业也要承担过渡
那被机器替代的人怎么办呢？从我的感受来说，AI替代一部分工作的过程是很难逆转的。老干妈这种传统品牌都进入了这个过程，我们就更不能指望，只要自己不碰AI，AI就不碰自己的饭碗了。
我反而觉得，可以回头看看陶华碧自己怎么把这门生意做起来的。她最有价值的东西，不是某一个可以不断重复的动作，而是做出了别人愿意认、愿意反复购买的味道和品牌。机器可以参与生产，消费者最终认的还是老干妈自己的标准以及口味。这种独特的体验和长期的信任，以及把一件小事做得让人记住，这些可能就是普通人寻找位置的时候值得思考的方向。
有了AI，一些过去只有大公司请得起人做的事情，小生意也能够做了。介绍产品、整理订单、跟外地客户沟通，门槛都会下降。一个原本很小众的东西，也可能更容易找到愿意为它付钱的人了。
但是讲到这里，我也知道，自己可能有点站着说话不腰疼。咱们频道的听众，包括我自己在内，平时就在想AI怎么用、接下来做什么。对于一个流水线上挑辣椒、靠这份收入维持生计的人来说，让他转过头去做独特体验和品牌，确实可能要求高了一些。不能因为陶华碧做成了，就要求每一个被替代的人都再做出一个老干妈来。创业有风险，生活不能暂停，大家先要的肯定是下个月收入能接得上，家里的开销不至于一下子断掉。
所以，个人早点想出路，我赞成；企业该承担的补偿和过渡，包括培训，也不能省。不能把一个人的成功故事，拿来当成所有人失去岗位之后应该自己负责的理由。这是两头都要做的事情，不能只挑对企业有价值的那一部分去说。
对我们这些还能够主动学习、主动试工具的人来说，早一点思考自己在AI时代的位置会好一些。并不是说今天就得辞职创业，而是看看自己的工作里，哪些只是重复动作，哪些判断、经验和信任，值得继续靠个人积攒下去。
对于企业来说，老干妈这次也确实立了一个反面典型：一场质量表彰，最后被听成了饭碗危机。以后再宣传AI改造，先想清楚，这段话落在当前正在担心失业的人们耳朵里，究竟是什么滋味。
最后总结一下，老干妈撞上的是大家对饭碗的焦虑。百年老店要守住的，是人们对这瓶辣椒酱的信任，也是对老干妈这个公司到底怎么做人的信任。你说辣椒酱本身到底有什么差异，最后差的就是你怎么做人。机器挑得出坏辣椒，挑不回被糟蹋的信任。
今天这个故事就讲到这里，感谢大家收听。请帮忙点赞、点小铃铛，参加DISCORD讨论群，也欢迎有兴趣、有能力的朋友加入我们的付费频道。
再见。
背景图片
